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GLACIER/コメント

Last-modified: 2019-06-28 (金) 11:28:32

GLACIER

  • 北西は取っても陣地の防衛ポジが茂み、岩、稜線の三拍子で強く、開けた場所をすすんでも鴨打ちにされるだけで進めない(E2、B5の岩から動けない)。さらに北西を取ったとしても中央や他に射線が通るわけでもないので行く意味がない。南東端はマジカルフォレストと化してるけどここは取ると集落や中央に射線を通せ、射線を切りながらの進軍が可能なので取ったほうが良い。 -- 2018-04-01 (日) 21:54:20
    • ほんとそれだな。公式のアナウンスで北西は重戦車向けとか言われてたけど陣地側と打ち合うのに圧倒的に不利だからわざわざ行く必要がない。陣地防衛と援護に駆逐あたりを陣地に残してあとは南東に行くのがいいかもしれないな -- 2018-04-01 (日) 22:10:17
    • 北西はボトムの駆逐が2両もいれば簡単に押さえられる。スポットされずバレても簡単に隠れられるので撃ち合いが成立しない -- 2018-04-01 (日) 22:25:42
  • ページ名日本語なのね -- 2018-04-01 (日) 23:57:28
    • ごめんなさい、リンクの「?」から作成したらこうなってしまった・・・ 管理者依頼で名前変えてくれるようお願いはしてあるので、じき直してもらえると思います。 -- 立てた人? 2018-04-02 (月) 00:31:22
    • 暫定でTITLEコマンドつかって表記変え。一覧では変わらないので管理待ち -- 2018-04-02 (月) 02:39:54
    • 他に合わせるなら全部大文字の「GLACIER」の方が良いですかね? -- 2018-04-02 (月) 08:49:59
      • お願いしてきました -- 2018-04-02 (月) 10:33:36
  • 中央の空母はwowsのミッドウェイなんだけど周りの小艦艇はほとんどドイツ艦なんだよね… -- 2018-04-02 (月) 12:34:41
    • 包囲殲滅・・・? -- 2018-04-02 (月) 13:25:53
    • 適当に並べましたー。ってカンジだな。 -- 2018-04-02 (月) 16:37:00
  • ゴミマップすぎて草 -- 2018-04-02 (月) 13:33:44
    • 最初はどこもこんなもんだろ(遠い目) -- 2018-04-02 (月) 13:44:03
  • 一戦当たってやってみたが、詰まんなくて草 -- 2018-04-02 (月) 18:17:02
  • 久々の良マップ。ぜヴェロゴルスクの次に好きだ。やっぱ白いマップは落ち着く。 -- 2018-04-02 (月) 18:40:11
    • 南西スタートで南に敵が集中してた時、北西の廊下を進軍するのは散歩みたいで楽しかった -- 2018-04-02 (月) 23:16:52
  • 最近紙駆逐が活躍出来るマップ減ってたからこのマップでの防衛は楽しいな -- 2018-04-02 (月) 21:23:20
  • 新マップ故に戦い方が確立されてなくてかなり流動的な試合になることが多いけど、北西と中央は開けすぎで使いづらく、逆に南東は適度な起伏があってすごく戦いやすいと思った 街もまた微妙な感じだったから、次第に南東を挟んだ芋マップに収束していきそうだ -- 2018-04-03 (火) 02:26:29
  • スピード+視界のあるMTの立ち回りだけど。初動、中央で視界とり及び通行料徴収(欲張るとボロクソに撃たれるので注意)。その後、中央は危険(射線管理が難しく陣地の駆逐が照準を置いてる)なので長居せずに北が負けそうなら陣地の防衛ポジで視界とり及び狙撃、膠着しそうなら南東の山岳路に流れて味方の支援及び視界とり。が1番稼げる。北を支援する場合は空母を取って上から撃つのが良いんだけど、散々上がっているように陣地の防衛ポジが強力なので支援せずに味方を見捨て陣地で狙撃したほうが安全に稼げる。 -- 2018-04-03 (火) 19:32:55
    • LTもだいたい同じ、駆逐は言わずもがな。HTは町か、南東最外周が安定してる。頭ガチガチ(スパコンとか)なら中央で撃ってもいいけど、あまり稼げないし北東が取られるとケツから撃たれるので美味しくない。無論HTでも戦略上取る意味が薄い北東に行ってもチームが勝てないのでオススメしない。 -- 2018-04-03 (火) 19:40:37
    • さらに追加でこのマップは駆逐ポジがかなり重要なので、MTやHTでも駆逐が少ない編成なら空いてる駆逐ポジに入るのはあり -- 2018-04-03 (火) 19:43:40
    • 訂正、北東→北西 -- 2018-04-03 (火) 19:47:35
  • 艦橋の位置左右逆じゃね? -- 2018-04-03 (火) 23:18:57
    • というか前後逆なような気がする -- 2018-04-06 (金) 22:55:03
  • なんか射線が通り過ぎて先に攻めた方が負けるって感じになってるが、新マップだから仕方ないのかな -- 2018-04-05 (木) 13:42:39
    • 他のマップも射線が通るようになってこれまでみたいな攻めができなくなったから仕方ない -- 2018-04-05 (木) 20:44:41
      • 脳筋プレイ主流のRU鯖改革の一環ではないかと有識者のLee教授が語っており真相の究明が急がれます… -- 2018-04-05 (木) 20:55:45
      • むしろWGはマップ調整も自走砲調整も芋が減って試合のテンポが良くなるように調整を続けてたはずなんだよな。そうなると今回のマップ調整どれも意図がまるっきりわからないのだけど -- 2018-04-06 (金) 12:13:52
      • 今回のアプデでマップ縮小。視認円拡大の所為で駆逐に実質的なめちゃバフが来てる。傾斜も緩くなってたりそもそも横槍入れれる距離になってて重戦の戦う場所も開けてる場所増えて自走のバフも入ってる。芋ればいいんじゃないですかね。何回時間切れになったことか -- 2018-04-07 (土) 01:41:34
  • 南始まりで北西周って行くと途中で斜線通り放題の撃たれまくりになるから、よほど優勢なとき以外はいっそ自陣に戻ったほうがましかもしれない -- 2018-04-06 (金) 10:01:48
  • 船体はビスマルクなのに艦橋や上部構造物はシャルンホルストな戦艦・・なぜか艦橋の前後がひっくり返った空母… 異空間から飛んできたのかな… -- 2018-04-06 (金) 22:57:29
    • 惑星WGだからね・・・お船も変身したくなるのよ -- 2018-04-07 (土) 02:21:46
  • 自走+芋TDマップ、糞つまらん -- 2018-04-08 (日) 19:10:49
  • HTで当たるとすごーく残念なマップ -- oa? 2018-04-08 (日) 22:26:52
    • 違いねぇ、だけどTDなら史実めいた待ち伏せプレイが出来て悪くない感じ -- 2018-04-08 (日) 22:46:14
    • HTは南東外縁進めば良い感じだったわ、木が邪魔で正面から以外は見つからないし射線もそんなに通って無いから相手HT来てないとぐいぐい押せてそのまま南東制圧できる。 -- 2018-04-12 (木) 20:16:25
      • 追記:やばくなって後ろに味方がいるなら下に降りれば味方の邪魔をせず生き残れたりする、味方いないならそのまま死んで道塞いでしまえばいい。 -- 2018-04-12 (木) 20:23:34
      • 今はまだあんまり知られてないけど、あそこ結構下から縦横無尽に射線通るよ。マジカルフォレストのような感じ -- 2018-04-12 (木) 21:14:49
      • 射線下からも通るけど縦横無尽には通らないな、発見中岩に隠れられたらHTですら隠れきれるよ自走以外からは狙える場所あるなら参考にしたいから具体的に教えて欲しいけど -- 2018-04-13 (金) 15:31:09
  • 下からは射線通るけど南東はブッシュ、岩、打ち下ろしで遥かに強くて中央側が圧倒的に不利。中央側が南東と撃ち合いするのは危険。バレたら一方的に殴られる。南東は狭いのでV4とかなら来てほしい -- 2018-04-13 (金) 22:59:37
  • 南東の坂の上の一本道、日重みたいなごついので入るとまさに街道上の怪物プレイできる。敵(と味方)を誰も通さないぜ! -- sage? 2018-04-08 (日) 23:14:44
  • よそ見しながら突っ走ってたら綺麗に水没したわ。初見殺しすぎんだろ -- 2018-04-13 (金) 04:15:58
    • まあ気持ちは分からんではない。あれは引っかかってもしゃあないかなって思うレベル。数回に一度は敵か味方が水没してるし・・・ -- 2018-04-13 (金) 21:59:19
      • いっそ、平原部にも何か所か氷が割れて落っこちるトラップが欲しい -- 海にKV-1を落としたアホ? 2018-04-21 (土) 01:24:13
      • 期待してた青戦士が全速力で突っ込んでいったのを見て、俺は「ああ、これは仕方ないんだな」と思った。 もう少しわかりやすくしてもイイと思うんですよWG先生・・・ -- 2018-04-21 (土) 02:20:15
      • 敵を落として沈めるとか、リスク覚悟でショートカットするとか、そういったゲームプレイに寄与する要素すらない。 他のマップでもちょいちょいあるから、HDマップの作成者に無駄に水没トラップ・横転トラップ仕込んだのが居るとしか思えないのよねえ -- 2018-04-21 (土) 03:15:31
      • 場所を教えて欲しい。わからないんだ。 -- 2018-04-21 (土) 16:04:17
      • 一番危ないと感じたのはF1。南陣地から走ると水没ポイント手前からきつめの斜面になってて視界に捉えにくい&快速系だとジャンプ気味になるから気付いた時にはほぼ手遅れ -- 2018-04-21 (土) 16:27:20
      • 何か所もあるのか・・・。ちなみにそのF1のってミニマップに写ってる? -- 2018-04-21 (土) 17:38:17
      • 画像ファイルを拡大したらわかるけど、1・Aラインにある射線の入った水辺らしきものがそれ。自分は南陣地から北西に向けて中央見ながら走ってたら見事にホールインワンしたよ。まさに初見殺し。 -- 2018-04-21 (土) 18:04:00
      • 北ルート通る時はよく注意しないといけませんねぇ -- 2018-04-21 (土) 18:12:19
    • ほんとこういうどうでもいいの作らんでほしい。所見でかかってイラッとするだけの無駄ギミック -- 2018-07-03 (火) 00:58:19
  • F8、H8の岩の間の茂み。決め撃ちが面白いくらい入るぞ -- 2018-04-17 (火) 10:17:04
  • 無駄に広い。 -- 2018-04-30 (月) 01:01:19
  • 北西行くバカ多いな。とっても価値がないのが分からない池沼 -- 2018-04-30 (月) 17:55:22
    • だったら文句垂れる前に英語で教えてやれよ -- 2018-04-30 (月) 18:04:02
    • 北西から進軍してくるから誰もいないと瞬殺されるから -- 2018-04-30 (月) 18:55:39
    • 取る必要はないけど抑えは要るんだよなぁ -- 2018-04-30 (月) 19:25:15
    • オーヴァーロードの海岸並みに無価値だからな。理由も同じ -- 2018-04-30 (月) 20:33:11
      • そこ誰もいないと終わる -- 2018-04-30 (月) 20:38:46
      • オーヴァーロードの海岸以上に抑えるのが簡単だからな。南東に行きたくない理由も分かるが、このマップは南東しか進軍できないマップだと理解して欲しい。南東や中央から進軍するのはライヴオークの0ラインより困難。北西は待ったほうが良いので撃ち合う意味がない。-- 2018-04-30 (月) 20:45:13
      • とは言ってもHTは敵味方共に打ち合いしやすい北西に行きたがることが多いから、放置はさすがにまずい。何の抵抗も無しに通過され、迎撃のTD2に対してHT5とかで突っ込んでこられたら流石にぶち抜かれる。南東は狭すぎて許容人数も少ないので、抑えには何両か向かった方がいい。引き込んでTDの援護を受けながら戦力を削れたら最良。 -- 2018-05-13 (日) 16:42:37
      • TD2でHT5なら余裕で止まるし、抑えに行くくらいなら陣地で待ったほうが良い。わざわざ行く意味がないんだよ。 -- 2018-06-07 (木) 19:21:37
    • ここは両サイド共に交戦ポイントが横に広がるから、数が減って粗密ができる中盤以降なら北からの攻めも選択肢としてはあり得る。ただし真ん中の稜線を制圧してる必要があり、さらにその上SPGの支援がないときつすぎるので状況は非常に限られる。北の船をもうちょっと意味のある場所にしてほしいね -- 2018-04-30 (月) 21:38:51
    • HTは一部頭が硬い米HTを除いて中央は無理だし、開けてる範囲が広いから射線通りまくりでspgが複数いたらいい的になる。そうなると自ずと北西ってなるよね。南の狭い山道はHT向きじゃないし。 -- 2018-05-13 (日) 17:08:24
      • 南ルートは本来なら硬いHTや重TDほどいってほしいルートじゃね?北西はHTが守る場所であって、攻めるルートじゃないしね。 -- 2018-06-07 (木) 13:27:47
  • A7ら辺に小さい倒木?だかあって僕のFV君が宙を舞い飛び、天に昇りました。こういう隠しギミック嫌いじゃないよ?でもね、やっぱり嫌い。 -- 2018-05-29 (火) 21:59:56
    • むしろ氷原がどこかランダムで割れる仕様が欲しい -- 2018-05-29 (火) 23:08:24
  • 敵のブルが北西空母の上に陣取った時に登って対処しようにも中央や南東からの射線が通り過ぎでボコボコにされたのはキツかった。下から撃つにも仰角足りないし。あそこ取られるとバンバンスポットされるからヤバいけど実際登ると高くて楽しい、軽戦車が数台居るなら中央と空母で押さえればかなり有利になれるぞ -- 2018-06-04 (月) 18:29:37
    • 私には、今ひとつ空母を押さえておくメリットが感じられませんでした。というのも、相手の重戦車が北西に押し寄せて来たというシーンでなければ、南東から中央の決戦に参加できず遊兵化しやすいからです。逆に、相手が北西を占拠しても、ベースまで一本道なので、よっぽど戦力差が開かない限り防衛側有利です(絶対勝てるとは言ってない) -- 2018-06-04 (月) 18:57:43
      • 空母の上から中央の側面取れるよ。急な坂道を利用して下り方向に砲身向ければ車体ごと俯角を取れるのでソ連戦車でも足下の敵を撃つことができる。狙撃されるのでゆっくりは狙えないが敵の天板丸見えなのでオートエイムで抜いて操縦に集中できる。中央の敵は正面と空母の上の両方に対処しなきゃいけなくなるのでかなり嫌がられる。北西の敵重装甲が引いて守ってる場合は西から撃たれる可能性がないので中央の敵を、押して攻めてる場合は味方の重装甲と挟む形で働ける。侵入時に照準置かれてるリスクと格上や天敵車両が登ってきたときに逃げ場がなくなるなど安定とは程遠いのは変わらないけどね。 -- 2018-06-05 (火) 16:49:22
    • 稼げるが有利にはならないぞ。 -- 2018-06-05 (火) 01:01:28
    • 空母の上は、基本的に他車がその下で撃ち合ってる状態でないと意味がない。賢いHTならあそこは引き気味に守って後方のTD・SPGの援護を受けようとするので、それされるとまったくの遊兵となってしまう。高tierなら上から敵陣のTDも観測できるが、こっちも普通に見られるので非常に危険。LTの選択肢の一つとしてはアリだと思うが、優先して確保するべきポイントでもないと思う。 -- 2018-06-05 (火) 07:40:58
      • 登るリスクもあるからな -- 2018-06-05 (火) 14:49:20
      • 開幕必ず登ろうとする奴がいるので照準置いて通行料とってます。 -- 2018-06-07 (木) 14:43:32
      • 開幕で登る意味殆どないからな。登られた時点で引かれるし、北西で勝っても詰められない。それ以前に開幕は中央に集まるのでほぼほぼ死ぬ。鉱山の丘取りとは違うんだよな -- 2018-06-07 (木) 17:50:35
  • 北西が不要な理由がオーヴァーロードの海岸と同じだってことに気づいてほしい。①詰めるのが困難②隔絶された戦線、この2つが揃ってる場所には行くだけ無駄。取れば中央撃てるって言う人がいるが、陣地と中央からクロスを組まれて北西側のほうが不利。抑えが必要って意見も、防衛側が圧倒的に強い場所でわざわざ行って撃ち合う意味がないことに気づいてほしい。どうでもいい場所を抑えに行くっていうのは戦犯行為なんだよ -- 2018-06-07 (木) 21:39:30
    • とはいっても、北東の陣側に迎撃もいない、中央も手薄な状態な状態で南に回ろうとするのは流石にマズいぞ。特に東スタートだと北西ルートの迎撃ポイントに適当な茂みが少ないのでTDが行かないこともあるし、そんな時は流石に重戦車が北西を封鎖して守らねばならない(そしてそれを撃ちにTDがポジションにつくのを誘導したい)。抜かれたところで他ラインから簡単に迎撃できるオーヴァーロードの海岸と違って、ここは抜かれたらヤバいラインではある。 -- 2018-06-16 (土) 06:16:44
      • TDポジにTDが居ないならHTはそこで守るのが最良なの。北西を封鎖して守るってw陣地の地形有利を捨てるのは論外だし、北西に行って迎撃に成功してもその後の展望がない遊兵になる。それから南対北の戦況になった場合、高所、茂みを持つ南が圧倒的に有利で詰めるのが成功しても南取ってれば迎撃できるの -- 2018-06-16 (土) 13:37:03
  • このwikiでは南ルートが重要とされていて実際自分も取りに動くんだけど、ASIA鯖だとほとんどが北西・中央に行って2両程度しか南に来ない&敵も同じ展開をしてる感じで何というか…え、これ間違ってる?感が凄い…。 -- 2018-06-10 (日) 18:36:39
    • TOPのHTなら迷わず行くけど、ボトムだとどこ行くか迷う。 南行って格上と当たったら死ぬし何人もゾロゾロ行っても渋滞する。 でも中央だと自走の的になる気がするし、空母の上にLT上ってきた時なんかは特に悲惨。 北西…は要らない気がするけど突破されると中央が危うくなるから、引き気味に守る? でも味方が勝手に押せ押せーしてグワーやられたーからの芋んなnoobって言われそうな気がして怖い。 -- 2018-06-10 (日) 18:59:21
      • 北西を突破しても中央と陣地からクロスを組まれて負ける。それから中央が負けても陣地の駆逐ポジに平原を走って行く必要があるので突破点になりにくい。 -- 2018-06-11 (月) 13:33:45
    • 南は南で、重TDやらトップ重装甲HTやらに封鎖されるとそこで手詰まりになるからなあ。あくまで他のルートに比べると攻めやすいというだけ。今の主流は基本的に北・中央の2か所で撃ち合って数を減らして、そっから手薄になったライン(主に北・中央丘陵南側・南)をギャンブル気味に食い破っていく感じが主流だし、多分マップ改変とか来ない限り基本はこのままなんでないかなあ。 -- 2018-06-10 (日) 19:29:22
      • 南も割とギャンブルだよね。不利な相手と出くわすと道が道だけに先頭の車輌は殆ど回避運動できないし、後続からの支援も受けづらい -- 2018-06-11 (月) 21:39:04
    • 敵も味方も南が手薄なことは無視できないほどにはよくあるし、裏かきやすいっちゃかきやすい。自走にさえ気をつければ攻めやすいし、良いルートだと思うんだけどね -- 2018-06-10 (日) 19:46:22
      • 矛盾するようだがこのマップは広いが実は狭いのではないかと思う。というのも開けた場所が多すぎて移動可能なルートや身を隠せる場所が限られるているという点。そのせいで車両が一箇所に固まったり偏りやすい。また、茂みも全くないorやたらあるの両極端で偵察もしにくい。これらの特性からなす術なく試合が終わる印象が強い。 -- 2018-06-11 (月) 22:05:19
      • 俺もどっかに書いたが使える面積の割に無駄に広いからクソマップなんだよな。南は最重要の割に一本道だしそれ以外はぶっちゃけ微妙。使える場所とそうでない場所を色分けしたらすごく狭くてびっくりする。偵察ポジもあからさまだから決め打ちだけで相当削れる。 -- 2018-06-11 (月) 22:39:06
  • 中央から少し東側に小さな村があると思うのですが、あそこ試合中盤になると結構車輛集まってきますが、たしか南北互いのベース付近の駆逐ポジションと一本道から普通に撃つことができてクロスファイアされやすいと思うのですが、皆さんはあそこは攻める必要あると思いますか?変な質問すみません。。。。。 -- 2018-06-24 (日) 11:06:06
    • それは中央~東側に布陣してた負け濃厚勢力の残存戦力が遮蔽物として建物を使う為にたまたま移動しただけとかではなく? -- 2018-06-24 (日) 17:22:26
    • マップ最南東は硬いのが攻めるに適した地形だが、道が細すぎて非常に硬いのが道を塞ぐと突破出来ないから村の起伏を利用して牽制や迂回に集まっているのでは? -- 2018-06-24 (日) 19:20:56
    • 積極的に取りに行くというか、中央か東ルートが取れた側が敵陣へ侵攻する時に足がかりに使う感じがする。 -- 2018-06-25 (月) 19:53:07
  • 確かに、よくよく考えたら一本道に固いのと下から少しずつ攻められたら相手は辛そうですね^^; -- 2018-06-25 (月) 19:10:57
  • 南は狭くて戦い辛い、中央は自走がいないとお互いにらみ合いで動きなし、北は北で取ったところで相手陣地行く間に集中砲火…いるか?このMAP -- 2018-08-11 (土) 16:32:24
  • 3年ぶりくらいに復帰して初めてこのMAPに当たったんだけど、中央ある程度制圧して陣地転換しようとして北から周ろうとMAP見ながら動かしてたら水没したわ。 -- 2018-08-14 (火) 11:24:53
  • 解説をマップ解説ページのテンプレートで編集・加筆しました.マップ画像に座標がないためネット上の情報から記述したので僅かに齟齬があるかも知れません. -- 2018-10-25 (木) 19:22:58
  • Tier10戦場だと北チームは開幕北西に向かおうとすると中央から一方的に撃たれるので開幕行くのは避けたほうがいい -- 2019-01-30 (水) 20:42:07
    • まぁ南チームも中央から偵察受けるのでおあいこかと.放置すると開けた陣地付近で自走に狙われながら迎撃しなくてはならないし. -- 2019-01-30 (水) 21:23:09
    • Tier10に限らないけど味方が中央に行ってなくて相手のLTがカニ目開いてたりするともう悲惨だね、5戦に1回くらい誰も中央に行かないことがあるけどそういう場合は北西は捨てる決断をした方が良いと思う -- 2019-01-30 (水) 21:41:41
    • そもそもこのマップ、本質的に北西いらないわけだから北西捨てて展開すればいいだけ…なんだけどランダム戦だと難しいよね -- 2019-01-31 (木) 15:00:26
      • 北西を取られると中央を維持できなくなるので陣地付近や東が中央と前から撃たれることになる...ので北西が要らないということはないと思う。攻められないポジだけど何だかんだ誰か居ないと負けてしまうことは確か -- 2019-01-31 (木) 17:41:23
      • 敵TDが陣地付近に居る状態で北西組が中央を攻めるのって、ちょっときびしくない? 既に戦力優勢で、多少被害大きくても中央の目さえ潰せばOK、って状況ならともかく -- 2019-02-03 (日) 13:07:38
      • ↑正確には北西と中央の両方に挟まれて後退せざるを得なくなる(中央同士の戦いで不利になる).北西部の出口も陣地に対して完全に無防備ではなく飛び出し撃ちで中央を狙える位置はあるし,陣地からの迎撃も優秀な偵察か前線張ってくれる重装甲が居ないとまず成り立たない.そして中央を取られると全方向に支援が可能になるのでやはり北西部放棄はリスクが高いと思うよ. -- 2019-02-03 (日) 14:32:36
  • T-100LTがJ0に登山してたけどあそこ観測できるんですかね -- 2019-01-31 (木) 17:19:37
    • J0というと南東の崖あたり?まぁ初動で行っても仕事はないかな.崖道だと機動力活かせず逃げ場もなく距離も取れない.偵察するなら中央部まで進んだほうが良いし.まぁLTに乗ってるとたまに気分転換に関係ない場所に行きたくなることがあるのでそれかも. -- 2019-01-31 (木) 19:02:44
  • 東の崖路は北チームが不利になりやすいね.開幕進んでいくと中央で敵と鉢合わせになるけど,南チームの自走は射線通るのに,北チームの自走は遮蔽物に阻まれやすい.かといって手前で待つと敵が進むのを許して中央の側面を狙われてしまう.北側MTで東に行くときちょうどよい交戦ポイントってある? -- 2019-03-26 (火) 23:13:10
  • ローダーとか使ってると、G6,F7あたりから頭出す誘惑に駆られるけど、やっぱ駆逐の射線通ってたりするのかね。味方の配置見てると、そのあたり撃てるのか?と思ったりするのだが -- 2019-06-28 (金) 11:28:32