Ikv 103/コメント

Last-modified: 2017-04-30 (日) 17:17:32

Ikv 103

  • 後期砲の精度が、10榴にしては割に良い。遠距離戦専用と言わんばかりの紙装甲だけに、この精度はなかなか。本実装が待たれる。 -- 2016-11-20 (日) 09:30:18
  • 初期砲のＡＰのダメージは誤表記ですかね...? -- 2016-11-20 (日) 09:53:27
    • 32とかなに飛ばしたらそんなダメージになるんだ.. -- 2016-11-20 (日) 10:32:39
    • 320に修正。 -- 2016-11-20 (日) 14:06:15
  • 320の間違いだね -- 2016-11-20 (日) 10:11:50
    • あれ？HEATより威力高いの？ -- 2016-11-20 (日) 10:33:23
      • こいつのHEATってフランスのG弾みたいなのかな？ -- 2016-11-22 (火) 18:42:04
  • 後期砲は全部HEATなのか。貫通結構高いけどHEATはいまいち信用できない弾種だからそこだけ心配だな。いやDPMもやばいか、これ同格じゃ最下位の値だから市街戦とかかなり厳しいんじゃないか -- 2016-11-20 (日) 14:21:25
  • 8.8トンの重量は…これは軽戦車の突撃すら大ダメージを食らいかねないかも -- 2016-11-20 (日) 19:22:58
  • 初期砲のHEATは貫通も威力もAPより低いって何の為に存在するんだ？ -- 2016-11-22 (火) 18:51:02
    • そうなんだよね・・。おそらく公式のミスだと思うんだけど -- 2016-11-22 (火) 19:13:37
    • き、距離減衰ないじゃろ…？ -- 2016-11-22 (火) 20:07:55
  • こいつ意外と強車両かもしれない。 貫通高いし火力も素晴らしい (^^) -- 2016-11-27 (日) 17:18:04
    • HEATで140mmって、格上どうすんのよ… -- 2016-11-30 (水) 01:02:17
      • 通常弾の120じゃあ虎やVK36.01Hすら怪しいな･･･ -- 2016-11-30 (水) 01:26:55
    • こいつ２匹が５＆６キルしてたり(T5戦なら)かなり強い。足と俯角de -- 2016-12-17 (土) 02:03:12
  • 貫通とダメ　数値的には破格でけど実際どうなんかな？ -- 2016-12-04 (日) 21:53:26
    • 問題はHEATの特性と俯角より狭い左右の射角、精度は悪くないが交戦距離に気を使う車両だと思う。拡散がひどければかなり使いにくい部類になるんじゃない？ -- 2016-12-05 (月) 16:25:35
    • 駆逐自体いろいろ経験あれば腕でカバーかな　 -- 2016-12-11 (日) 04:12:07
  • なぜ生んだ…って感じのツリーだな -- 2016-12-11 (日) 07:58:10
  • カモスキルマックスにしての初心者狩りが捗る(*^-^*) -- 2016-12-11 (日) 10:55:42
  • 初期砲のAPの貫通力を本実装の数値に書き換えました -- 2016-12-16 (金) 13:24:29
  • T5戦場なら圧倒的強さ。TDらしからぬ足の速さと俯角でさくさくキルが取れる -- 2016-12-17 (土) 02:06:08
    • その足を生かさないと逆につらいね　弾道が英国ホイッツァーを思い出す高弾道だ -- 2016-12-17 (土) 16:42:20
      • 初期砲で使ってて妙に既視感があると思ってたんだが、こいつGun-How装備のAlectoをTier一個引き上げたような代物じゃないか？後期砲が榴弾使えないからと敬遠してると、ほぼAlectoと同じ戦い方になる感。 -- 2016-12-17 (土) 17:37:56
      • どっちかというとSau40？ -- 2016-12-18 (日) 18:03:36
  • どの砲も弾速はHetzerのHEより遅いので、低隠蔽車両のくせ前線に出ることを強いられてしまう。これはキツい -- 2016-12-18 (日) 00:25:04
    • 高隠蔽の間違いだった -- 2016-12-18 (日) 14:42:26
  • これ、ヘッツァーをTier5にそのまま持ってきたみたいな辛さが有るな。 -- 2016-12-18 (日) 08:47:30
  • ウエストフィールド、ワイドパーク、ジークフリードの中央に陣取った時の強さは異常。2nd砲で多少当てやすくなるけどLTにすら弾かれるので初期砲推奨 -- 2016-12-18 (日) 18:01:56
  • 搭乗員スキルについてですが、2つ目（1つ目は鋼鉄の姉妹）は何が適しているでしょうか。TDのテンプレであるカモフラにしようかと思いましたが、↑に前線へ出ることになると書いてあったので悩んでます... -- 2016-12-18 (日) 18:31:44
    • 一撃爆散が怖いからとりあえず車長は第六感。移動速度を底上げするためにドライバーはオフロード走行。あとは好みの味付けにするのがいいと思うけど、注意しなきゃないのは、カモスキルは全員の平均値を取るから、一人でも付けていないクルーがいるとそれだけ効果が減少することです。詳しくは搭乗員スキルの項目を参照あれ。 -- 2016-12-18 (日) 18:40:20
    • この車両用じゃなくて、ルート全体か、或いは最終目標の車両を見据えて選んだほうが良いと思うよ。この辺のＴｉｅｒじゃスキルついてなくてもちっとも珍しくないけど、Ｔｉｅｒ７か８以上位になってくるとついてるのが当たり前の世界になってくるしね。まあしかし、やっぱりカモフラージュじゃないかな…　あと　Ｔｉｅｒ７以下でも鋼鉄の姉妹を発動したいなら、砲手がイベントで手に入らないのでミッションを使ってね。（なお、砲手はＴｉｅｒ８以降では使いません）　カモ以外をとるなら、私は第六感・速射・スムーズな射撃・（無線手がいれば）状況判断・（装填手がいれば）弾薬庫保護かな。 -- 2016-12-18 (日) 19:07:25
      • 砲手は既にミッション報酬から得ているので問題ありません。お気遣いありがとうございます＾＾ -- 2016-12-18 (日) 19:50:32
    • お二方、迅速な回答ありがとうございました＾＾2つ目に車長：第六感、砲手：射撃の名手、操縦手：スムーズな射撃、装填手：弾薬庫保護、無線手：状況判断力。3つ目は全員カモフラから始めようと思います。ありがとうございました＾＾ -- 2016-12-18 (日) 19:58:30
  • 6MTまでは最終砲で抜けるし機動力もある、Tier7戦や機動戦には弱いが面白い車両だた -- 2016-12-18 (日) 23:40:28
  • 「Stock+80%乗員でも出力比16越えだし十分だろ」と思いきや、下りは早いが、他はまるで重装甲TD乗ってるかのよう。スペックからはまるで想像できないほどの鈍重さだった。　履帯変えてもあまり改善しないが、更にエンジンも変えたら随分見違えるように。　それでも50km出りゃ良い方で、旋回は相変わらず激遅で射界も狭く、ちょっと動けば照準ガバるし視界も短いので機動戦とか無理な感じ。　tier5のくせに乗員ガチ育成+プレイヤーも上級者向けな印象。 -- 2016-12-19 (月) 06:48:32
  • 弾速の遅さと弾道の高さで当たりどころがわるいと弾かれるHEATと相性悪くて癖つよい感じ。エンジン履帯を優先して換装しての機動力アップと初期砲HEで頑張るのがよいかも。 -- 2016-12-19 (月) 10:55:42
  • 格上に当たったら側面に回って攻撃しないと何もできなさそうだな。速度あるみたいだけど、MTみたいに使うのはきついだろうなぁ。金弾使っても140しかないし。いや、まだ開発中だから分からんけど。 -- 2016-12-19 (月) 11:05:22
  • ここの方々に伺いたいが、この車両は初期砲と最終砲どっちが良いんだろうか。ずっと悩んでる。 -- 2016-12-19 (月) 11:21:25
    • 後期砲にHEないのが痛いんだよな、、、HEATだから安定もしないし俺は初期砲使ってる -- 2016-12-19 (月) 11:39:34
    • 初期砲のHEをオススメ。DPMも低いし安定させづらいから最終砲の貫通に期待するより、確実にダメージ稼げるHEのほうが良いかと。格上相手でもティア６くらいまでならHEが通りやすい、てのもあるし。 -- 2016-12-19 (月) 18:52:11
    • 最終砲でも十分抜けるぞ？最終砲推奨 -- 2016-12-19 (月) 19:24:24
    • 初期砲HE運用がいいと思う。最終砲の金弾の貫通が140しかないから格上に当たったら辛い。射撃精度もあまり良くないから弱点に命中しにくいし -- 2016-12-19 (月) 22:19:37
    • 皆様の回答を参考にして初期砲のHEで運用してみようかと思います。 -- 2016-12-20 (火) 12:29:44
    • 最適解は、”初期砲HEメインに抜ける相手はAPをきっちり入れる”、かな。他の１０榴と差別化できるのはやっぱり100mm越えのAP貫通だしね。HE16AP8で運用してるけど、APでもMTまでは抜けるから、抜いた分の総ダメージは後期砲とさほど変わらない感。というかHTになると同格でも辛い後期砲がアレなだけなんだけど・・・。 -- 2016-12-21 (水) 18:12:19
    • 初期砲APで抜けなくて最終砲で抜ける相手って言ったら、精々tier5から・・・良くて6のHTくらいだもんな。　けど初期砲も10榴に比べるとやっぱ単発安いし、弾速も装填も遅いし、そもそもtier4TDで使えるし。　tier5TDでこれはどうにも力不足な感。　砲性能に期待する車両じゃ無いと思うが、車体の強みも足と隠蔽なので、カモスキル育てないと碌な活躍できねぇ -- 2016-12-21 (水) 19:56:09
    • 後期砲の精度0.41に照準時間2.1も無視できない数値だ。旋回性能が微妙で、同じ10榴駆逐と比べると接近戦は苦手な方だから、遠距離に重点を絞って後期砲を使う価値は十分あると思う。HEATの、履帯に弱い特性が不安材料だけど、tier5で当たる範囲なら履帯より上にも車体部のある戦車ばかりだから十分ダメージを与えられるはず。幸い、抜ける相手を選んで動き回れる機動性と隠蔽にも恵まれているし -- 2016-12-21 (水) 22:51:50
    • 遠距離重視ならHEATの距離減衰無しも生きてくるか。ただ遠距離から敵側面を狙える位置につかなきゃならないが、昨今のMAPだと敵の偵察を避けながら側面取れる位置は居座りにくい。俯角を使って奇襲気味に撃って、直ちに転換を繰り返すことになりそうだ。逆にそう考えるとDPM低めで単発が大きいから、転換を挟んでもダメージ能力は落ちにくくて向きなんだな。 -- 2016-12-22 (木) 21:45:55
    • HEATは弾かれるからとか言ってる人は論外として、このクラスで105mm榴弾だと装甲に阻まれて致命傷を与えづらい。貫通120mmあればHTでも抜けるしモジュールダメも取りやすい。命中や収束の差も戦場では数値以上に大きいよ。 -- 2016-12-23 (金) 08:16:48
  • 砲の特性から隠蔽を活かしたTD運用には向いていない。砂漠のような広くて起伏の激しいマップで遊撃、つまりHit&Awayするのが正しい。あとTier7を考慮するなら最終砲必須。 -- 2016-12-23 (金) 08:04:01
  • それなりに安定して相手できるのはTier6までで、Tier7は仲間に任せる。そういう運用も必要かと。 -- 2016-12-23 (金) 15:47:45
  • 総論が書きにくい性能なんだよな…。ヘルキャットばりの、高隠蔽、高機動、高火力の三拍子揃ってるのに、その全てのクセが強いと来たもんだから -- 2016-12-23 (金) 22:01:43
    • とりあえず総論書いてみました。ここは違うぞ、といった意見がある方はどんどん修正していってください -- 2017-01-01 (日) 11:49:36
  • 旋回に難のある機動性ということだが、新物理エンジンによるドリフトで大雑把な旋回はこなせるのかな？出来るなら、そのポジショニングテクニックを鍛える手もありそうだが。 -- 2016-12-23 (金) 22:42:20
    • TDはドリフト対象外、のはず。 -- 2016-12-24 (土) 03:06:07
  • ティア５で単発３００て…　普通に相手にすると強い -- 2016-12-25 (日) 15:31:07
    • DPMの低さ、あまりに遅い弾速、無駄に高い弾道、ここに視界と装甲のなさが加わるとな… -- 2017-01-01 (日) 06:16:08
      • 弾速のせいで思った以上に当たらないんだよね、その他はまだカバー可能なんだけど。マジで草むらがないと生きていけない。 -- 2017-01-01 (日) 20:37:09
      • 紙だから遠距離狙撃が多くなるのもまた…しかし精度もガバいという… -- 2017-01-01 (日) 21:58:58
  • 高隠蔽低貫通と言うと4駆っぽいけどDPMがなぁ。 -- 2016-12-27 (火) 02:27:13
  • こいつ隠蔽悪くないですか？ -- 2016-12-28 (水) 01:23:44
    • 寧ろ同格TDでも1、2を争う高隠蔽なんですけれど。 -- 2016-12-28 (水) 11:03:10
  • 山なりは偏差できないのがうざい。先読みすると照準先のごみに合わせて撃つから弾が敵の上をすり抜ける -- 2017-01-02 (月) 13:56:15
  • 当たんねぇ…本当に当たんない…レティクル外に飛びすぎ…100m以内ですら３発に１発当たるかどうか… -- 2017-01-02 (月) 21:51:49
  • 榴弾砲とWoTの照準システムのミスマッチ具合により駆逐なのに自走に乗っている気分になる -- 2017-01-03 (火) 21:24:56
    • 3.7インチ榴弾砲よりだいぶましだけどね。昔はアレほぼ真上から降ってきたからな -- 2017-01-04 (水) 06:37:36
  • 正直初期砲の方がダメージ入る。 というのも最終砲は折角精度が改善されてるにも関わらず遅い弾速と山なり弾道が合わさって非常に弱点狙撃がし辛い。初期砲は初期砲で元の精度が悪いけど空間装甲もHEATよりは傾斜に強いからダメージが入れやすい。乗員さえ育てば初期砲運用も普通にアリだと思う -- 2017-01-05 (木) 07:56:46
    • HEATは傾斜には強いぜ？2倍3倍ルールがかからんだけでな。まぁ口径活かした天板抜きもできんし微妙じゃあるが -- 2017-01-05 (木) 11:41:58
      • 強制跳弾はさておき、HEATでは標準化が発生しないのでAP/APCRと比較すると傾斜に対する貫通力は低いのでは？ -- 2017-01-06 (金) 12:02:17
      • ごめん表現が稚拙ですまん。 -- 2017-01-06 (金) 15:31:48
      • 間違えてエンターキー触っちゃたので上の消して欲しい。 HEATだと標準化されないし空間装甲に無力化されるから山なりの弾道が合わさってダメージ与えられない事が多いって言いたかったんだ。 -- 2017-01-06 (金) 15:35:08
      • どっかに検証動画があったが、2倍3倍ルールが適用されない口径の砲だとHEATのほうが傾斜に強いんだと。あと山なり弾道は傾斜を殺せるから下部狙いとかしなければ大丈夫。まぁこいつのはそもそもの貫通力が微妙だから初期砲運用自体には理があると思うが -- 2017-01-07 (土) 04:52:49
  • 弾速遅すぎて敵の近くにいた味方が動いて同士討ちしてしまった -- 2017-01-06 (金) 11:28:38
  • 車体のどこかに強力な空間装甲を隠し持ってるらしい。こいつの十榴で同じlvk103を撃った時(遠距離・車体天板に着弾)3ダメージに抑え込まれた。逆にKV-2に十五榴撃ち込まれた時(至近距離・車体側面に被弾)100ダメージ程度に抑え込んで生還した。大口径榴弾で即死ってのはよくあることだけど、こういう不思議な生還も無視できない頻度で目撃・体感する。 -- 2017-01-06 (金) 22:41:52
  • 隠蔽いかして後ろに構えると精度弾速弾道が糞で当たらんしまえいける車体性能もなく連射もできないから終盤の接戦でも弱い。このツリーで一番つらいだろこれ。 -- 2017-01-12 (木) 11:25:13
    • 次の方が弱い -- 2017-01-12 (木) 16:40:00
    • フリーで飛ばした方がいい。ちゃんとテストしたのかどうか疑いたくなるレベルの産廃 -- 2017-01-14 (土) 22:14:30
      • こんな優秀な駆逐使えない君の方が産廃かな？ -- 2017-01-16 (月) 00:34:11
      • フリー使っても多少はマシになるかもしれんが、どうせ下がった単発としょっぱいDPMに悩むだけ。　12tに嫌気が刺して1375買った俺みたいな惨状になるからやめとけ。　　この手の隠蔽が強みとか言われてる車両は、乗員鍛えなければ余程の腕でカバーしないとまず廃残だから。　そしてここから先、全部その手の車両だから焦って飛ばしても良い事無い。 -- 2017-01-16 (月) 10:26:29
      • 低弾速で狙撃ができないとつらいからな。偏差は先天的にできない人はかなりいるらしいから無理なら飛ばしてしまった方がいいかもな。練習してどうなるものでもないらしいし -- 2017-01-17 (火) 17:24:51
      • こいつの偏差射撃は地面なり建物がないと絶対に不可能なのでなおさらストレスが溜まる -- 2017-01-21 (土) 20:47:22
  • 同格10榴の弾速が大体470m/sでこいつの榴弾は371m/s　HEATは同格380m/sだが400m/sと逆転する。つまり他の10榴の感覚とは微妙に違うので注意 -- 2017-01-17 (火) 16:37:15
    • 同格ってかへったんやシャーマンやな。　同格TDだと仏がHE670/HEAT249m/sと飛び抜けてて早く、次いで独、米311/249英243/243と。　コイツは同格10榴では丁度上と下から3番目の弾速なので特別遅いって訳でもないのだが・・・遅いもんは遅い。 -- 2017-01-17 (火) 17:32:54
      • なんかいろいろ違くね？ -- 2017-01-17 (火) 17:51:30
      • ごめんミスった仏のHEAT 536 m/sだわ。 -- 2017-01-17 (火) 18:45:07
      • 寝ぼけてたし。　同格といいつつtier4の弾速見てるという根本的に間違いを。　tier5だとSU-85がHE515/HEAT412 AT2が243m/sなの除けば木主の言うとおり。　5両中下から2番目。（しかも他の車両は最終砲に普通の砲も選べる) -- 2017-01-21 (土) 00:54:41
      • 英国に至ってはもはや未来位置予測だから数に入れなくてもいいかもしれん -- 2017-01-21 (土) 03:54:17
      • 10榴って105mm砲のことだから122mmと3.7インチは比較外でした、4hは慣れれば偏差射撃できるから感覚違うよってことを言いたかったんだ。 -- 2017-01-21 (土) 15:12:34
    • 初期砲の場合だけな -- 2017-01-17 (火) 17:57:51
  • こいつの最終砲、本当に精度良いのか…？かの英国17ポンド並に信用出来んのだが…ソ連砲かと錯覚するくらい逸れるし。ウルヴァくんの10榴で慣れてると辛いわ…。 -- 2017-01-29 (日) 06:07:57
    • 0.41だからそんなもんだろ。曲射弾道だから着弾位置きちんとしないと偏差だととんでもないとこ飛んでいくけどそんな初歩的なことじゃないよな？あと17ポンドはちゃんと当たる -- 2017-01-29 (日) 07:26:24
  • 自分はTier7マッチにならなきゃ、結構いい子だと思うんですけどね～　良好な俯角と隠蔽、早い照準時間と機動性。確かにやまなり弾道や精度の悪さは響いてくるけど、面白い子だと感じました -- WoT歴1年の初級者? 2017-02-03 (金) 09:22:48
    • ならHetzerで良くね？(T7と当たらない、高隠蔽、超高速照準、そこそこの機動性と防御力)となる訳で・・・ -- 2017-02-07 (火) 01:02:21
      • HetzerはTier違いますし、当然かと・・・汗 -- 2017-02-07 (火) 09:41:25
      • ときどき「○○でよくね」とか書かれるが、条件を無視している意見なのであまり意味はないな。さらにへったんはこれより高速・高機動ではないし、砲の可動範囲がこれより狭いからな。 -- 2017-02-07 (火) 11:09:37
      • ヘッツァーでフリー稼ぐかGoldでフリー変換するならヘッツァーでいいんじゃない。そうでないなら通過点の車両で次に行くための☆を稼ぐために乗るのに、「○○でよくね」って言えないわな。 -- 2017-02-08 (水) 17:07:21
  • スウェーデンツリー一番の苦行戦車 -- 2017-02-07 (火) 08:33:10
    • そんなに苦行かな～・・・？　確かに貫通や精度には悩まされるけど・・・　あくまでも個人の感想だけど、SU-85より使いやすい印象(俯角、照準時間、機動性、隠蔽) -- 2017-02-07 (火) 11:21:29
      • 俺は逆に、122mm運用してるSU-85が平均与ダメ590/コイツが420。勝率は60%/47%　射界/旋回/装甲/弾速/貫通/HEとHEATの使い分けが可能（コイツでも初期砲ならAP使えるけど、そうすると精度の利点すら無くなり、貫通も装填も劣るという）。 -- 2017-02-07 (火) 11:53:33
      • 因みに、俺が「弾速遅くて狙撃できねぇ！」と言ったら平均勝率57%の友人曰く、「これは前線運用する車両じゃ無いの？ｗｗ」と言ってたが、それでも平均548ダメ止まり。/SU-85は85mm運用だと思うが778ダメ。　使いこなせれば強そうな気はするんだけど、使いこなせるのは相当な猛者だと思う。　せめて旋回砲塔があればかなり化けそうな気がするんだけれど。 -- 2017-02-07 (火) 12:13:49
      • うーん、やっぱり人によるのかな。SU-85の85mm砲は確かに魅力なんだけど、Ikvほどの隠蔽はないし、照準時間も長めだし・・・。SU-85はせっかくの隠蔽も俯角がないせいで、限定的になってしまうし。それなら、貫通・弾速は劣るけど照準時間・俯角が優秀な方が場所を選ばず戦えるな~と、感じた。 -- 2017-02-07 (火) 13:49:32
      • 上のコメのIkv主です。SU-85で122mmを使うと確かに負ける。(課金弾貫通はIkvもSU-85 122mm砲も変わらない。)でも、照準時間が短く咄嗟撃ちがし易いのと地形の適応性が高いIkvの方が使いやすいと感じてる。 -- 2017-02-07 (火) 13:54:45
    • 俺はこれ乗るの楽しかったぞ？基本中距離で俯角生かして地形に張り付いで撃った瞬間引っ込む位のつもりで撃ちまくってたら平均ダメージ900位になったぞ -- 2017-02-08 (水) 09:40:47
    • 後期砲はこの精度（弾道や弾速含めて）と照準時間でHEATしかないってのが最大のネック。ただでさえ信用ならない貫通のHEATが、輪をかけて頼れないことが多い。乗員や拡張パーツの用意を含めてきちんと技術があるのならいいだろうが、そうでなければ完全な苦行。初期砲APで芋りつつさっさと次行った方がいい。後期砲のこれが肌に合わないと思った人は、だいたい次の65は逆に合う。 -- 2017-02-13 (月) 09:13:16
    • マジでスキップ推奨車両だわ・・・こいつがTier6やTier7じゃなくてよかった。 -- 2017-03-11 (土) 18:54:39
      • この子がダメなのは後期砲、ていうか後期砲のHEATに集約されるから、どうしても無理って人は初期砲をAPで使ってみるとよい。標準的なTDと概ね同じ乗り方ができるのでなんとかなる。 -- 2017-03-11 (土) 19:15:34
  • コイツはやっぱり初期砲でAP織り交ぜながらの運用が最適解になるんですかねぇ？正直そこまで貫通高くないHEATとか信用性が無さ過ぎるきがしてならないんですが・・・ -- 2017-02-07 (火) 13:39:33
    • 初期砲でAP使うぐらいなら、改良砲でHEATの方が良いかと。初期HE運用だと、三突10榴装備に軍配が上がってしまう。・・・と思う。 -- 2017-02-07 (火) 13:56:15
      • 最終砲より初期砲のほうが弾速もっさりしてるし何より精度悪すぎだからね。貫通望めないのは真正面から相手にしない -- 2017-02-08 (水) 05:03:27
    • お好みで。初期砲のAPは、薄い壁（砲の位置低いせいで、他の車両では気にならないようなちゃっちいのが結構邪魔になる）や同格MTの履帯程度なら気にせず抜けるけど、それ以上の相手には貫通不足からHEATと同じくらい正確な射撃を要求される。　HEはAPで抜けない相手に撃っても2桁ダメ頻発で、糞のような装填速度も相まってお茶を濁す程度の効果しかない。　ならいっそ最終砲で弾速と精度を取った方が・・・と言いたいが、弱点や装甲圧覚えてないとか、射撃下手とかなら、HEでお茶を濁して乗り過ごした方がマシかもしれない。　自分の技量と要相談。 -- 2017-02-09 (木) 06:48:24
    • 乗員やプレイヤースキルに不安があるなら初期砲の方が確実にいいと思う。この精度で曲射弾道のHEATをきっちり抜ける位置に当てるってだけですでに難易度高いし、乗員が育ってないならなおのこと信用ならない。諦めて初期砲に乗せ換えた瞬間から戦績がみるみる上がって驚いたよ。 -- 2017-02-26 (日) 12:05:19
    • 両方使って合ってる方をとしか言いようがない印象。自分は後期砲HEAT運用だけど、スキを付けば格上MTやHTにもまるまる300ダメージ叩き込めるのはやはり強力。後退が早くて俯角も有るので、近距離で斜面に張り付いて息を殺して機会を待って、味方に注意がそれた瞬間に飛び出して横っ面にHEATを叩き込む運用で結構稼げてる…と思う。 -- 2017-02-26 (日) 16:29:33
  • 俯角が恐ろしく取れるので撃ったら下がるを繰り返せば近距離でボトムでも全然戦える。（後期砲）優等の基準もそれほど高くないので100戦もしないで3優等行けますよ… -- 2017-02-28 (火) 00:37:00
    • 一応コメントアウトにはしてるけど、明らかな重複投稿くらい削除で処理しても良いんじゃないかなあ　データ量の無駄だろ -- 2017-02-28 (火) 00:45:45
      • 管理からのお願いですので。重複投稿に限定して削除してもいいかどうかは、管理に聞いてください。 -- 2017-02-28 (火) 03:41:08
  • のろのろ頭出して絞ってる間に横を走り抜けるT67がついでに止まって振り向いて当てて殺すくらい時間かかるんだが、こいつが弱いってか67のバランスおかしいよなやっぱり -- 2017-03-03 (金) 22:54:46
    • 見える位置でT67に噛みついたらまあそうなるな。奇襲でぶち込めれば非常においしい相手じゃあるんだが -- 2017-03-04 (土) 03:20:35
  • 自走みたいな弾道だから移動してる相手に当てるのが不可能な場面が多々ある　命中狙える射程は実質250mくらいか　曲射のメリットとして状況はかなり限定的だが丘の裏に隠れてる相手の車体を撃つこともできる -- 2017-03-21 (火) 14:26:16
  • Tier4.5って感じだな　車両自体の使い勝手はいいけど砲ですべて台無し　1対1だと同格相手にも苦戦を強いられる -- 2017-03-22 (水) 02:29:08
    • そうかな、スウェーデン版ELCと思えばそんなに悪くなかったわ -- 2017-03-22 (水) 02:39:31
    • 何度も言われてるが、後期砲が使えないんなら初期砲APメインでいきなされ。HEATじゃないってだけで使い勝手がけた違い。 -- 2017-03-22 (水) 06:56:19
      • HEATよりも弾速と弾道がダメなんだな 偏差射撃ができないのと(スポット切れた草むらもムリ)遠距離で交戦した場合少しでも前後移動してるとなかなか当たらなくなる -- 2017-03-23 (木) 01:30:15
      • 踏み台にするだけならともかく真面目に使うなら初期砲APは -- 2017-03-23 (木) 01:58:08
      • 他の駆逐の劣化にしかなってないんだよなぁ -- 2017-03-23 (木) 01:58:39
      • わざわざこいつを戦力化しようって人も少ないと思うが、普通の10榴のAPが5~60mmなのに対してこいつの初期砲APは102mmもある。格下以下や側面からなら充分実用レベルの貫通力を持ちつつ、単発300もあるってのはけっこうでかい。劣化に過ぎないってのは一面的に過ぎるね。 -- 2017-03-24 (金) 08:10:50
      • けど、同格MTのHEATが威力350で弾速もマシで装填速度も上で旋回砲塔付きなんで、「AP」というのと通常弾故に値段が安い意外の利点は・・・ -- 2017-03-24 (金) 08:27:02
      • APだってだけで十分利点になってる思うけどね。人にもよるけど。HEATの欠点って値段の高さだけじゃないし。 -- 2017-03-24 (金) 09:21:25
      • 初期砲は10榴より弾速遅いわ弾道もイギリスレベルだわでAP運用するぐらいならさっさと最終砲行った方が良い。精度はSU-85の122mm砲とマスクデータの散乱等含めほぼ変わらないレベル -- 2017-03-24 (金) 11:38:41
      • そりゃ最終砲のHEATを確実に狙って抜ける所に当てられる人ならそうだろう。理論上は圧倒的に火力高い。しかし過去コメント欄にもあるように、それができるほどうまくない、あるいは苦手、もしくは育った乗員がいないって人は決して少なくない。そういう人は初期砲でAPとHE使い分けていくのも十分選択肢に入る。 -- 2017-03-24 (金) 12:11:02
      • うん。だからそういう人は初期砲で適当に乗り潰してIkv65開発すりゃ良いのよ。 最初らへんのコメの人も「踏み台にするならともかく」って言ってるじゃん。 -- 2017-03-24 (金) 13:05:46
      • それもわかるが、「後期砲じゃなきゃ他TDの劣化互換に過ぎない」っていうのは語弊があるでしょ。単発320貫通102mmのAPと一般的な十榴HEを使い分けできるってのはこの子の唯一無二の個性だし、立派な強みでもある。 -- 2017-03-24 (金) 19:38:45
  • 実際に乗ってみてですが、ビギナーにとってみたら同じチームに迷惑かけたくないのでスエーデンツリーのゴールはここだと感じました。初期砲でAP＆HE運用もティア７戦場で視界も取れず、ダメも取れずと非常に厳しかったです。 -- 2017-04-06 (木) 05:31:11
    • この車両は精度、弾速からTDらしいことしづらいから次の車両も試してから決めてもいいと思う。 -- 2017-04-06 (木) 06:00:28
      • かもね。ただ次のが辛かった…この辺は運用の慣れとか合う合わないあるから一概にはいえないけど。 -- 2017-04-06 (木) 10:32:16
    • 榴弾系を使う戦車で慣れとかないときついのは確かだね....ただ慣れると１試合合計５００～１０００ダメ以上は、普通にいけるようになるのは確かだと思う。ただ慣れるまでに時間がかかるけど...orz -- 2017-04-07 (金) 22:27:52
  • 足が速いのか車体が軽いのかよくわからいけど -- 2017-04-07 (金) 22:16:06
    • 投稿ミスゴメン、続き＝ちょっとの段差でひっくり返ったり、はねたりするような気がするんだけど気のせいかな？ -- 2017-04-07 (金) 22:18:47
  • 強くはないけど面白い車両だよね。俯角を利用してインファイトに励もう！ -- 2017-04-13 (木) 20:18:58
    • ハゲむな、ハゲ！ -- 2017-04-13 (木) 20:37:32
  • 普通に装甲薄いとこ狙えばいいダメ入るし高隠蔽生かしてゆっくり狙えば当たらないなんて事はない偏差射撃出来ないならスキップ安定ティア5で経験値稼ぎたいなら他の車両乗った方が良い -- 2017-04-14 (金) 20:02:57
  • …もうフリー経験値で飛ばしていいかな エイム下手くそなのが原因だけどheatが履帯に吸われまくるからつらい -- 2017-04-20 (木) 01:33:08
    • 残りのフリー経験値と要相談だけど、飛ばすのはアリだと思うよ。この車両はとても扱いにくいからね -- 2017-04-20 (木) 03:17:13
      • 俯角 -- 2017-04-20 (木) 03:56:36
      • 失礼、コメントミスした -- 2017-04-20 (木) 03:57:01
      • 俯角と機動力があるのはとてもいいけど、弾速が遅くて偏差射撃が当たりにくいのと、後期砲だもHeatのみの運用になって扱いにくいね 隠蔽率が高くて後半の偵察もこなせるのはとてもいいけど -- 2017-04-20 (木) 03:58:48
      • 次のも射界狭い視界短い紙ペラ装填遅っせぇ金弾HEATで「あれ？　糞猫で良くね？」ってなるけど、（スウェーデン車両の中では）素直で使いやすいので（スウェーデン車両の中では）お勧め。 -- 2017-04-20 (木) 09:42:42
      • ありがとう 優等とれたしフリー使って次へ行くよ -- 2017-04-20 (木) 20:38:56
  • TDとして貫通力のなさが致命的な気がするわ。結局柔らかい敵か側面取らないと格上のHTはどうにもならんな。おまけに精度悪くて弾道が放物線なもんだから遠距離狙撃も向いてない。WGはなぜこんな車両を出したんだろうな。装甲もペラペラでtier3にも余裕貫通されるし。 -- 2017-04-21 (金) 19:03:50
    • ひねくれた性能してるけど隠蔽、速度、単発、俯角とたくさん長所はあるから腕次第でなんとかなる。この子より不遇な車両は挙げればキリがないよ -- 2017-04-21 (金) 19:47:15
    • 最高速度60kmだけど、実際45km出ればいい方だよ。出力比20近いのに持ち腐れだよ。 -- 2017-04-21 (金) 20:32:15
      • 持ち腐れと言うより、ゴミ履帯性能のせいで全部台無しになってるって言った方が正確だと思う -- 2017-04-22 (土) 07:06:42
  • せめて履帯性能あげてほしい、明らかな近距離向けの砲があるのにこれじゃもったいない -- 2017-04-23 (日) 23:26:01
  • これに関してはVK2801と同じ感じで運用してるわ...もうちょっと貫通があったら良いんだけど無いからVKのHEATマシマシしてる時みたいに基本は偵察、草挟んで履帯切り、とりあえず旋回がもうちょっとあれば...って感じ、装填遅いしLTに開幕で会ったら諦めだけど -- 2017-04-30 (日) 17:17:32