JagdPzIV/コメント

JagdPzIV

• コイツでドイツ駆逐戦車ツリーは終了　フェルディナントはドＭ以外進まない方がいい・・・ -- 2010-08-14 (土) 19:25:03
• この次のヤクトパンターで止めておくのが幸せって意味だよね？ -- 2010-08-14 (土) 19:40:42
• 修理費を記載　完全破壊状態だったので0％でこの費用かかります -- 2010-10-01 (金) 22:25:40
• 88は同世代にも弾かれるので、10.5を使うのもアリ -- 2010-11-23 (火) 23:28:36
• 修理費は0%で5,494 -- 2010-11-24 (水) 00:46:06
• これで一体なにをしろと言うのだｗ重戦車のキャタピラ外すぐらいの仕事しかできないわｗ -- 2011-02-16 (水) 01:43:34
  • これで戦えないというのなら完全にプレイヤーが下手だな。十分な攻撃力とスピードで今でもうちのエースだぜ。 -- 2011-02-16 (水) 10:54:31
• これで戦えないと次のヤクパン乗っても戦えないぞ、ヤクパン自体は強いが回りはもっと強い -- 2011-02-16 (水) 12:24:44
• ヤクパンは貫通200あるから案外どうとでもなる。米鯖だと人数少ないから上位部屋に放りこまれやすいってのがあるからマジで歯がたたないことがある。 -- 2011-02-16 (水) 22:15:13
• ４駆の残骸って凄い使えるよね、いい具合に車体だけ隠してくれる -- 2011-02-17 (木) 14:15:21
• 88mmが思ったよりも奮わず、105mmでは装填速度が…。そう感じたときは、三突から持ち越した75mmL/70のままでいるのが正解か。弾薬数が三突よりも十分に増えているので、弾かれにくい高貫通力と良好な速射性が、より安定して活かせる。 -- 2011-03-10 (木) 06:00:19
• HEをうまいこと使うようにすればポイントは稼げる。ま、一番しんどい車両だからしかたないよ。次は２射であの世逝きのパンタちゃんだからここめげても仕方ない。 -- 2011-03-11 (金) 20:39:37
• これ、辛いッス･･･ -- 2011-03-14 (月) 08:23:37
• 解説にあるとおり初期履帯の重量制限が厳しく、砲の選択余地もありません。改良履帯の開発ポイントが4100くらいなのですが、無課金の場合free経験値も貯めにくいので改良サスペンションを購入するのが良いと思います。 -- 2011-06-03 (金) 17:36:33
• うまく立ち回れば88mmL56でも充分に戦える。75mmL70はパンチが弱く10.5cmは効率が悪い気がする。 -- 2011-06-10 (金) 10:18:48
• 最近は猛獣部屋に入ってもLoweがいるからホクホク -- 2011-06-16 (木) 10:15:24
• いつも引いた位置で戦って低戦果の人は、騙されたと思って主力部隊と一緒に突っ込んでみるといい。132mmでも貫通できるし、正面傾斜装甲が弾いてくれる可能性もある。HP数％の瀕死の敵にはHEを。あとは体当たりで密着射撃してみたり。撃ち合いになったら、出来る範囲で昼飯角度を意識して斜め前後に細かく動いたり。自分は、まぬけな死に方も多くなったけど、味方の後方で待ちに徹しているよりも経験値は増えました。（※リペアキット、ファーストエイドなんかのアイテムはゲーム内マネーのでもいいので積んでおいたほうがいいです） -- 2011-06-20 (月) 02:26:01
• これ結構キツイけど、１日３万経験地くらいは普通に貯まる。 -- ZAXMA? 2011-07-20 (水) 13:28:06
• 丘陵でハルダウンできれば、傾斜している砲塔周りの装甲が水平に近くなりAP弾ならガンガン弾く。周りを見回して積極的に狙ってみよう。 -- 2011-07-28 (木) 15:54:08
• 正面80mm・・とあるが、実際は急所表示Skinで全面水色になっているように、その厚さは無いよう・・・80ｍm＋傾斜とは思えない紙装甲 -- 2011-08-03 (水) 21:17:38
  • Tier6の非重戦車としては十分だと思うし、そもそも独でトップクラスの隠蔽率を誇るのに、装甲のみをアテに戦ったのではこの駆逐戦車の特徴を生かせてるとはいえない -- 2011-08-04 (木) 04:30:22
    • 純粋にスキンでの検証と体感で80mm＋傾斜とは思えないという装甲厚の話をしてるのに勝手にプレイスタイルまで決めつけて遮蔽率など論点のずれたレスを付ける文盲は何なんだろうな。 -- 2011-08-04 (木) 04:45:20
    • はいはい紙装甲紙装甲 -- 2011-08-04 (木) 06:44:14
  • 正面はともかく側背面の薄さはヤバイ。Leoで駄目元で突撃したら側面スコスコ抜けて撃破してしまった…勿論AP使用。IV駆は軽戦車にも気を付けた方がいいぞ！ -- 2011-08-05 (金) 04:56:29
• 敵として相対してみると、ティア４～７の米ツリーの戦車で多い７６ｍｍ砲では背後を取らないとダメージが入らないこともあり、遮蔽物や擬装の無い平地でも正面張った砲戦可能。フェルディナンドのように高ティア相手でなければ正面さえ向けておけばいいTD -- 2011-08-04 (木) 08:23:08
• 装甲は130～140ミリ相当だから、中位以降の方には普通に抜かれる装甲厚。tier6の中ではかなり厚いほう。ゲームシステムが傾斜の判定が緩いことを勘案しても紙ってことはないだろう。 -- 2011-08-04 (木) 09:03:48
  • ただヤクパンと同じ厚なのに弾く率が体感だが全然違う気がする。あと新規じゃないならツリー化くらいしような。 -- 2011-08-04 (木) 12:53:48
    • 見た目からしてもヤクパンとは傾斜角度が段違いな気がする。でも、三突に比べりゃ結構弾くんじゃないかなぁ～。 -- 2011-08-04 (木) 14:03:16
    • 当たり前だろ。ヤクトパンターは30°　ラングたんは40°だ　見かけの装甲厚に20ミリ喰らい差があるんだよ -- 2011-08-04 (木) 14:05:53
• 近距離で真後ろから撃ってもT34/85などの８５ｍｍD5T85BM位の砲では15％以上のダメージが入りにくいので囲まれてもウルバリンばりの速射能力とすばやい機動力で突破することもできる -- 2011-08-05 (金) 02:37:50
• VK3001(H)とこれに乗っているが、気のせいだと思うけどこっちの方がやたらとリスト下位に放り込まれることが多い。大人しく10.5cm積んどけってことだろうか -- 2011-08-14 (日) 14:55:42
• リストトップが自分含めてJagdPzⅣ二両に対し、相手はKV-3二両。不公平にも程があるってもんだろう -- 2011-08-15 (月) 23:31:26
• 貫通が足りない圧倒的に　手数で稼ごうにもやわらかい　とてもつらい -- 2011-08-21 (日) 08:31:00
  • 傾斜があるから正面装甲はそれなり。でもやはり貫通力が三突から据え置きなのがすごく痛い。ついでに、側面を貫通されると高確率で弾薬庫が吹っ飛ぶので気をつけよう。 -- 2011-08-25 (木) 00:02:45
  • 本当に人を選ぶなｗ高い隠蔽率や遮蔽物を駆使して待ち伏せ、高い機動力で意外な場所にも初動から潜める。速度上限は頭打ちだが加速が良いので陣地転換も楽。88mmは精度が高いから装甲の薄い部分も狙いやすく個人的にはまったく辛くなかった。 -- 2011-09-30 (金) 04:31:36
• あえて105mm積んで味方重戦車のやや後ろから撃つとそこそこ活躍できる、ただし撃ったら自走砲に高確率で狙われるのですぐに下がる -- 2011-09-01 (木) 22:37:14
• Tier6というよりTier5.5くらいがしっくりくる。そんなTD -- 2011-09-17 (土) 23:50:42
• こいつの欠点がわかった。特長を有効に使えるマップが少ないってことだ！ -- 2011-10-07 (金) 19:03:59
  • ちょっとした凹凸があるだけで敵が隠れて撃てなくなる・・・ -- 2011-10-08 (土) 10:08:40
• 車体が小さすぎて、自陣防衛にさえ支障が・・・ -- 2011-10-12 (水) 20:01:16
• 砲塔がなく低姿勢というのはちょっと起状があれば撃てなくなり別方向の敵を撃つのにもろすぎる側面装甲を晒しかつ照準がずれることを意味する。そしてそれは上面装甲を貫かれやすくもなる。所詮下手糞にしか通用しない低姿勢をいったいどこで使うのか。 -- 2011-10-16 (日) 03:35:28
  • それって前面投影面積と被発見率を下げるための駆逐戦車全体の特徴なんだが・・ -- 2011-10-16 (日) 04:07:37
  • 砲塔がないというのはTDの共通点。低姿勢は隠蔽率の高さを意味する。また4駆は照準速度がトップクラスに高く、車体旋回してもすぐにレティクルが収束する。車高の低さを活かす戦法は斜面と遠距離。角度を考えて斜面にへばりつくように位置取れば、敵自走砲は一切怖くない。そして正面の投影面積はとてつもなく小さく、被弾率は下がる。そして何より安定した高精度の砲で５００ｍ級の狙撃も難なくこなしてくれる。 -- 2011-10-16 (日) 04:11:33
    • TDの共通点について、ウルヴァリンとスラッガーが何か言いたそうにこちらを見ているようだ。 -- 2011-10-16 (日) 13:38:36
    • すまん。アイツらのシルエットかっこ良すぎて羨望の的なんだ。だからついディスっちまったんだ。すまねぇ -- 2011-10-16 (日) 21:50:24
  • 所詮は500m。隠蔽なんか戦車だってできる。マップによっては500mの距離も縮まる。それは逆にTDだけが隠れられるてことにはなるが。低姿勢は低姿勢でも横は広い。所詮低姿勢なだけで小ささにはつながらない。うまく低姿勢を活かせるニッチな高低差の地形を見つけるか？そんなことになったら戦車も変わらない。潜伏の類の偵察をするか？これもニッチだ。低姿勢で砲塔がないということは攻勢に不向きなばかりか、砲の仰角が一回り低く、上面は一枚板の狙うまでもない平板、側面の敵を撃つのに車体を動かし、かつその敵に真正面を向くことを意味する。TDの装甲は正面以外は薄い。一方向の敵しか撃てないばかりか、キャタピラを撃たれると砲を撃てなくなる上たやすく撃破されやすいということでもある。正面だけが厚いということはそれだけ運用が限定される。TDにほしいのは戦車より格段に高性能の砲と機動力と重装甲だ。四駆にあるのは高精度の砲の精度を必要以上に上げた味わいだけだ。 -- 2011-10-16 (日) 16:06:18
    • JagdPzIVの糞っぷりにイラだつのはわかるが君はTDにはこれっぽっちも向いていない。君のあげた条件に当てはまる実装されてる車両はE-50だけだからTDを全部売っぱらった上でがんばって開発してね。 -- 2011-10-16 (日) 18:03:38
    • まぁ　なんだ　その　こいつの場合、見られてる（自分の視界で見ている）時点で間違ってる。運用の幅議論が出るんだったらホントにMT行ってくれ。頼む。 -- 2011-10-16 (日) 21:49:32
    • 味方の視界で撃つのか？それじゃ戦車とますます変わらない。 -- 2011-10-17 (月) 02:30:28
    • ヤクトパンターもヤクトタイガーもダメだな。米TDいくしかない。 -- 2011-10-17 (月) 02:55:22
    • こっちがマップを移動していれば、敵も移動している。思うように射点につけるか？また敵にも旗取り勝ちなどの選択肢がある。 -- 2011-10-17 (月) 04:25:36
    • さらに上乗せで―戦車砲弾の弾道は見える。四駆なんかが隠れていたところで、敵からすればただ見えない敵戦車にすぎない。 -- 2011-10-18 (火) 04:25:37
    • いつからだったか、スポットされていない車両の弾は見えないはず。記憶が曖昧だけど。 -- 2011-10-18 (火) 04:36:43
    • そもそもこのゲームをやってるかすら怪しいコメントだなもう -- 2011-10-19 (水) 10:52:42
    • 下手くそはすぐ性能のせいにするからな。突出した部分はないがそれほど酷い戦車でもないぞ -- 2011-10-19 (水) 19:10:22
    • 平原を挟んでの両軍睨み撃ち、敵のスカウト戦車がやってきた時身バレしないように、なんて状況も想像できはするが、地味だ。ヘッツアーでもマルダーでもない、このまな板になにができる？ -- 2011-10-22 (土) 11:26:20
• 待ち伏せしてるところに重戦車が来ると泣ける。自分がTopTiar+敵に同Tiar重戦車がいないなどのかなり限定された状況でもないかぎりTDらしい活躍はすっぱりあきらめたほうがいい。隠蔽率の高さを生かして見方の目になってあげたり、通り過ぎた敵を横や後ろから撃つなどの工夫が必要。重戦車と正面からぶつからざる得ない場合は履帯を切ってSPGに援護を頼むなどしよう。 -- 2011-10-16 (日) 17:49:42
  • 実際そんなにうまくいきもしない。低姿勢とて所詮は戦車の車体。隠蔽率が高いとて、そもそもそれを機能させる茂みが小さかったら何も意味はない。うまく隠れていたと思ったら足回りが露出していたりする。 -- 2011-10-16 (日) 18:48:05
    • 小さな草むらを使うな、隠れる場所を考えろ、マップによって戦法を変えろ、そもそも[など]と書いてあるように隠れてやり過ごすなんて一例にすぎない。少しは頭を使え。 -- 2011-10-16 (日) 21:54:59
  • 戦法？TDだけチームで最前線に一気に潜むとしか思いつかないが…　この際あれだ　この辺の戦車と比べてこのTD、何がどう違う？ -- 2011-10-17 (月) 02:55:53
    • まず同TierTDと比較して貫通力と単発威力に劣る。特に貫通力は数段低い。長所は発射レートと精度、そして隠蔽率。だが精度はスラッガーさんと同じであり、隠蔽率はSU-100と同じと、どう見ても同Tierと比べて劣化している。足回り、視界、無線共に性能が優っているわけではない。長所としてあげられるのは、高発射レートが故のDPMの高さ。全弾貫通した場合ヤクパンに匹敵する。傾斜装甲のお陰でMTの砲なら弾くこともままある。 -- 2011-10-17 (月) 08:38:26
• フランクフルト -- 2011-10-18 (火) 05:03:29
• まあ、敵に居ても味方に居ても空気で脇役。味方に居れば気付いたら死んでるし、敵に居てもいつの間にか残骸になってる。突出した個性等はなく、取り立てて高性能でもないので戦場の数合わせ的な面は否めない。 -- 2011-10-18 (火) 22:47:38
• この戦車がいると積極的についていくようにしてる。その・・・・残骸がすごいハルダウンに丁度良くて・・・・ -- 2011-10-19 (水) 08:58:28
  • 移動の邪魔はしないように～ -- 2011-10-19 (水) 20:24:46
  • ある意味、四駆が真価を発揮できるのは撃破されてからだからな。四駆バリアーとして -- 2011-10-19 (水) 21:38:12
  • 柔らかい四駆の更に後ろに陣取るような戦車はあんまり見たくないな。 -- 2011-10-19 (水) 21:53:33
• 88mm入手したけど、真横でもKV貫通できない。HE弾3発Loweに命中するも、-3、-7、-27。もう本当に心が折れそう>< -- 2011-11-02 (水) 19:03:21
  • 大丈夫　真横なら運がなかっただけさ。手数を活かして沢山APを撃ち込みましょう。HEは威力が心もとなすぎて、一切使いませんでした。Loweや米HTは車体を抜きましょう。 -- 2011-11-02 (水) 19:24:03
  • 50回ほど88ｍｍで出撃して、雑感を纏めます。一言でいえば車体の性能が高く、武装がイマイチって感じ。手数で勝負する８８ｍｍは隠避性の高い車体性能とは相性が悪い。スナイパー的な役割なのに、遠距離だと貫通力不足で泣ける。一方車体は隠避性が高く、コンパクト。中戦車同等の軽快さで結構使いやすい感じです。自陣突破された場合、近くに隠れてスポッターになるのも面白いです。イチかパチかになりますが、高Tierの自走砲に正面から特攻して密着した場合、相手が斜角を取れずに一方的にボコれることがあります。 -- 自己レス? 2011-11-03 (木) 13:51:41
• あー、結局今一つってことでＯＫ？ -- 2011-12-05 (月) 04:01:51
  • 大活躍は難しいけど使いこなせば良い戦車。砲の性能に頼って力押し気味な人にしたら今一な戦車だと思うよ。 -- 2011-12-05 (月) 04:07:18
  • TDの悲しさの結晶。そもそも低姿勢というのは砲弾が落ち込みにくい近距離砲戦のWoTじゃ意味をなさない。草木に隠れ、前方から消えた戦車を狙おうとして車体を露出し、爆散する。 -- 2011-12-09 (金) 03:36:22
  • 硬くもなく速くもなく砲が強いわけでもなく装甲もなく小さいわけでもなく、機動力は先代から衰えTier6の狭間に突き刺さりながら、TDなのにT-34-85より一回り高い価格設定がこだまする。 -- 2011-12-09 (金) 03:43:11
• いつの間にかブタ鼻のイケ面になってたんで画像を差し替えました。 -- 2011-12-21 (水) 00:19:17
  • あの無理やり取り付けました！感は結構好きだったけど変わっちゃったのか… -- 2011-12-21 (水) 01:17:02
• 50戦しただけでトップガンを2回取れた。高隠蔽率と速射性を生かせることが出来れば強い -- 2011-12-24 (土) 19:33:30
• 8.8cm付けてればなかなか戦える。 -- 2011-12-29 (木) 13:08:09
• Ver.7.0から88mm砲にもザウコプが付いた模様 -- 2011-12-29 (木) 23:13:08
• きついと聞いていたけれどStuk42まで開発すれば使い勝手は悪くないです -- 2012-01-01 (日) 04:14:01
• いつの間にか解説がすっきりになったね -- 2012-01-01 (日) 04:32:18
• 砲塔がないから移動する敵を撃とうとした時メガネもカモフラも効果が消える。なにをそんなに褒めちぎる。傾斜装甲がまともだったら、ここまで言うこともなかった。HP600のモグラ野郎だ。 -- 2012-01-01 (日) 18:39:31
  • どの辺りが褒め過ぎなのか詳しく。そしてもぐら野郎には同意だ。いい褒め言葉だ。 -- 2012-01-01 (日) 20:19:16
    • 問題はtier6ＴＤとしての火力があるかって所だと思う。他のtier6ＴＤは貫通160～175の砲なのに、この子は最大138と３突と同じ。車体の小ささ等の長所も3突でいい。つまりＬ100パンター砲ください運営さん。 -- 2012-01-01 (日) 22:17:51
    • 別に何かを褒める記述は見当たらないが・・・実際どこも褒める場所がないからな。隠蔽や何やと言ってみても砲の貧弱さが全てを打ち消してくれるすばらしい駆逐戦車だよ -- 2012-01-04 (水) 19:16:40
    • 正面装甲しか狙えない状況なら負け、側面なら大抵は抜ける、でも撃ち合いになれば負け、マップにも依存する前線から2段後ろの茂みの後ろ辺りか側面が生きて行ける位置 -- 2012-01-05 (木) 15:40:20
• 8.8だとKV-5の有名な弱点であるR2-D2すら抜けないので、ヤツの正面が見えたら後ろ向いて逃げたほうが吉 -- 2012-01-05 (木) 17:42:05
• 3凸とSu-85で脆いTDの運用に慣れⅣ号VKで8．8ｃｍを使い倒してから来たら即死しない堅さはあるし装填早いし十分良性能なんだけどなぁｗ -- 2012-01-11 (水) 04:23:12
  • 駆逐戦車は火力が重要だから4駆みたいのは評判が厳しくなりやすい。まーどんな車両乗っても文句言う奴は言う、楽しめる車両は人それぞれだｗ -- 2012-01-11 (水) 10:01:22
• やっと8.8cm積めたけど低Tierに対しての火力が増したのはある程度実感できる。高Tierに対してはいつも通り申し訳程度にしかダメージが通るか通らないか。つまりTier最下位で戦場に放り込まれたらやることはキャタピラを撃つか偵察を追い返す程度しかないということだと思う -- 2012-01-17 (火) 01:42:50
• 200戦ちょっとでJagdPantherに行けます -- 2012-01-18 (水) 08:46:04
  • 普通アカの方？プレアカ？　それと200回と言うのは開発除いてでしょうか？ -- 2012-01-24 (火) 23:14:24
    • ほとんど1日1勝で切り上げてたからあまり参考にならないと思うけど､プレアカで70戦程度で次に行けました。 -- 2012-01-25 (水) 00:10:22
  • 見て無くて返信できんかった 、プレ無し金弾無しフル開発で上記でした、勝率は50%位なので普通かと -- 2012-02-10 (金) 04:21:47
• 実は密接すれば上面の装甲でレーヴェの主砲弾けます。 -- HPin? 2012-01-21 (土) 17:07:26
• マッチングリストトップになることあるが、戦線作れない紙装甲のTier6TDなんだからどうにかしてほしい。敵側はKV-3とかおかしいだろ。 -- 2012-01-25 (水) 09:44:44
  • 確かにリストトップだとつらい部分はあるｗ　でもな、駆逐の火力ならまだしも装甲あてにするのはやめとけ。ましてや重戦車と比べるのは無理があるぞｗ -- 2012-01-25 (水) 10:42:09
    • まぁ火力はStug3と変わらないし装甲も傾斜のおかげで少し割増されて同等（敵の貫通力は激up）、事実上体力以外SU85（Tier5）の下位互換。とりあえず諦めろ。 -- 2012-01-25 (水) 15:46:49
    • 現状ではフリー突っ込むか、深く考えずに開発進めて次に行くのが一番...パンター砲とかシュルツェンとか強化できそうな要素あるんだけどなぁ -- 2012-01-25 (水) 17:40:56
    • 比べるざるを得ないマッチングにされるとつらいって話でしょ。 -- 2012-01-25 (水) 19:59:45
    • そうなのか、悪かったオレの勘違いだ。みんなはKV-3とリストトップで対峙する時どうしてる？ -- 2012-01-25 (水) 21:31:35
    • KV-3と対峙したときは履帯を潰して背後に回り込むか、逃げて隠れて砲撃戦に持ち込むか… -- HPin? 2012-01-27 (金) 22:10:47
• 4駆は課金弾前提の戦車だな・・・それでも絶対的貫通力があるわけでもないから厳しい事に変わりはないが・・・ -- 2012-04-05 (木) 17:09:27
  • 貫通力さえあればね、見えないし走れるし攻撃もできるしで最高の駆逐になれるんだろうけどね。駆逐としていちばん大事な攻撃の部分が抜けちゃってるんだよね -- 2012-04-05 (木) 20:52:47
  • こいつをTDだと思って乗るのがまず間違い、突撃偵察戦車として乗れば野良ならそれなりの勝率は出せる、遠距離で貫通しない射撃をするより最前線で粘ってチームのために死んだ方がいい -- 2012-04-05 (木) 23:45:53
    • Tier7が少数混ざる戦闘までならBDRでも割と戦えるんだからIV駆もやってやれない事は無いんじゃなかろうか -- 2012-04-06 (金) 00:27:08
    • IV駆に限らず貫通132の88mm搭載戦車は精度を生かして弱点を狙い打つのが大前提になる、なので遠距離射撃メインの運用だと弾かれるだけのいらない子に -- 2012-04-06 (金) 00:39:16
    • 残念ながらⅣ駆は駆逐戦車枠なんですよ -- 2012-04-11 (水) 17:49:40
    • JagdPanther手に入れたら売り飛ばし確定なほどつらい戦車ではあるけれど、運用法に関してこのコメントは的を得ていると思う。戦闘開始序盤はTD運用で、突出した敵LTやMTを攻撃。敵味方の車両数が半分くらいになったら側背面取るように回り込んで、同TierTDより高DPMが特徴のL/56を撃ち込む(←ただし撃破後に死にやすい)。この運用のため、HTの進軍ルートより、MTの進軍ルートのほうが好ましい。無論、敵MTとの接敵には要注意で。 -- 2012-06-12 (火) 22:07:39
• L100か、できればL71載せられれば隠蔽率も高いし大化けしそうだけど。 -- 2012-04-11 (水) 22:43:57
  • 他の戦車が史実よりもかなり高レベルの砲を積んでいるから、四駆も(今でも史実より強力とはいえ)それぐらい積めないと駆逐戦車としてバランスとれないよなあ -- 2012-04-13 (金) 06:59:30
  • もうこいつL71搭載できないと存在価値無いレベル -- 2012-06-04 (月) 23:34:08
    • まぁ、L71を載せさせろとまでは言わないが、8.8L56の貫徹力を増すか7.5L100を載せられるようにするか、どっちかは欲しいよなぁ。しかし、こいつにL100なんてつけた日にゃ、良い笑い物だな… -- 2012-06-17 (日) 21:06:21
• 高い精度を活かして遠距離で打ち合えれば同じTier帯なら善戦できるし、高Tier相手の場合は履帯破壊に徹するとチームに貢献できる。 -- 2012-06-04 (月) 02:24:07
  • 乗ったことはないがそれは正しいと思う。　ただ、苦労のあとがにじみ出ているコメントだと思った。 -- 2012-06-04 (月) 03:35:12
  • そう、制度のおかげで履帯破壊ができる。しかし、履帯破壊に徹する駆逐戦車って...... -- 2012-06-06 (水) 07:33:24
    • 高TIer相手ってことだろ。そりゃ貫通できるなら狙ってもいいだろうが、自分の性能を最大限に活かして相手が一番嫌がる行動をするのはどの車種でも同じだ。まぁ駆逐らしくはないだろうがｗ視界外から延々と履帯撃たれて集中砲火→蒸発はやりきれんよｗ -- 2012-06-06 (水) 10:51:58
    • これは駆逐戦車なんかじゃない。ちくちく戦車なんだよ。キャタピラちくちく撃ってるだけ -- 2012-06-06 (水) 18:01:49
    • せめて貫通175は欲しいよな。130ちょいじゃできることなんて限られちゃうもん。 -- 2012-06-06 (水) 20:07:28
• こいつをJagdpanterまでするのにえらい時間がかかった記憶がある。つまりそれくらい苦行だということ。 -- 2012-06-06 (水) 21:24:50
  • 分かる気がします。つまり、駆逐戦車なのに側面に回らないとダメが出ないのがきついわけです。MTならまだしもこいつはTDですからねぇ。 -- 2012-06-06 (水) 21:31:14
• 様々な国の不遇と言われている戦車乗り回してきたけどこいつだけはマジで活路が見いだせない　カニカモ積んで草むらの中で俺って何に乗ってるんだっけ・・・と何度も頭に浮かびながら味方の交戦を眺めてばかり　たまに履帯切るお仕事するだけ　敵戦車目掛けて撃て？　ご冗談を -- 2012-06-12 (火) 19:25:29
• 公式で救済話が上がっているそうな。 -- 2012-06-12 (火) 21:01:39
• こいつと仏のB1は何とかしたほうがいい。ツリーにある意味が理解できないわ。 -- 2012-06-12 (火) 21:19:54
• こいつは同格と格上には履帯切るぐらいしかできないけど格下にはその高いレートで圧倒できる場面もある。 -- 2012-06-16 (土) 04:15:39
  • 泣けた -- 2012-06-17 (日) 21:43:11
  • TDが格下狩りしてどうする -- 2012-06-17 (日) 21:45:41
    • もう一度こいつの最終砲の貫通をよーく見てみるんだ。あと口径もね -- 2012-06-17 (日) 22:15:04
  • 格下相手は狩って当たり前だろ、勝つためには同格以上の相手をうまく捌かなきゃいけない -- 2012-06-17 (日) 22:19:24
    • お前この車両のって旧KV(Zis-6装備）に正面から相対したときの絶望しらんの？　 -- 2012-06-17 (日) 23:06:32
    • コレには乗ったこと無いんだが、同階級のMTよりも装甲薄いのに、同じ主砲搭載って結構つらそうだよねって思う。 -- 2012-06-18 (月) 00:16:44
    • （戦車ではなく）他人をけなす表現があったので、一部削除しました。
    • 相変わらずコメント削除の判定というか基準がよく分からんな。あの程度で削除とか独系のコメント欄２割方消されちゃうよ。 -- 2012-06-18 (月) 01:05:46
  • 確かにtier6TDにあるまじき攻撃力ですわ… -- 2012-06-18 (月) 00:50:38
• 俺の勘違いが運が悪かったのか知らんが今M4A3E2の車体正面に３回連続で弾かれた。他の四駆持ってる方アプデ以降こんな感じのことありました？　それとマッチングが緩くなってトップになることが増えてるような気がする。　気のせいかもだけど。 -- 2012-06-20 (水) 22:36:58
  • 8.8cnL/71でも弾くんだぜ？L/56じゃそう簡単には抜けない -- 2012-06-20 (水) 23:21:23
  • E2の正面は貫通160mm以上ないとほぼ弾かれる。あとリストトップになりやすいのは実装直後で一時的に仏の低TierTDが増えたから。 -- 2012-06-24 (日) 01:25:29
• 100％乗員+88%カモスキル+換気扇の4駆対100％車長マルダーでどのくらいの距離で見つかるか試してみました。カモあり停車208m、移動297m、カモあり発砲335m、移動発砲360mでマルダーに発見されました。劇的に何が変わるでもないけれど。。。 -- 2012-06-24 (日) 00:42:51
• こいつ本当に正面８０mmで傾斜効果あんの？M7の貫通100mちょいで抜かれたぞ。もちろん弱点部分じゃないよ。 -- 2012-07-01 (日) 23:33:33
  • 垂直にはいったんじゃね？弾く時は本当に弾くぞこいつわ。 -- 2012-07-01 (日) 23:41:04
    • 平地で撃たれたからそれはないとは思うんだけどなぁ。まぁそれ以外ありえないか。さんくす -- 2012-07-01 (日) 23:50:58
  • 課金弾半額セール中だから使ってるんじゃね？まぁ絶対ということはないので傾斜装甲でも過信は禁物。 -- 2012-07-02 (月) 01:45:54
• まごうことなき苦行戦車　最上位砲でも性能はTier的にキャタピラ切るのが精一杯で装甲は一撃で爆散するレベル -- 2012-07-08 (日) 06:51:44
• まだ30戦くらいしかやってないが事前に他ルートを進めていただけあって、履帯交換後はやっと使えるようになった。なぜか履帯をよく壊される。本当に糞TDだと思っていたが、15m?離れて茂みに隠れていれば撃ってもばれないので一方的に殴れる（所詮7.5cmだけど）。確かにTDのような稼ぎはないものの隠蔽率の高さは評価して、それだけをとりえに運用したいですね。 -- 2012-07-08 (日) 09:46:03
  • 連投：あと車体下部にエンジン判定あるので正面での戦いはすぐにやられます。 -- 2012-07-08 (日) 09:48:01
  • どの国のどのルートにも何でこんな性能でこのTierなのってのが１つはある。だからここを気合で乗り切れば次は貫通で泣くことはない。 -- 2012-07-08 (日) 10:04:46
    • それが経験値が結構必要なTier6でくるのがクソ戦車と言われる所以なのだが...... -- 2012-07-08 (日) 12:37:02
    • 敢えて低性能にしてるんだよ。課金誘導の為の難易度ギャップってやつ。VK3001Pなんかも、初期性能は異常に低いが開発が完了すれば普通になったりする。FreeXP変換してね！ってこった。 -- 2012-07-08 (日) 13:06:20
    • そーだね、どのルート行っても「FreeXP使いたい！」ってところ用意してあるんだよ。私も何回こらえたか。 -- 2012-07-08 (日) 13:54:30
    • スレ主です。非課金の私を誘惑する設定だなｗｗといってもプレアカだけなら月数千円を超えることはないのだろう？ -- 2012-07-08 (日) 15:58:56
    • ↑流石に単月で課金すると1000円越える、12ヶ月課金で800円とかだな。かくいう俺もFerdiに乗るまでは課金我慢してたｗ木主ふぁいお！ -- 2012-07-08 (日) 17:30:34
    • プレ垢だけなら月1000円ピッタシぐらいだと思う。為替レートの影響は受ける。 -- 2012-07-08 (日) 18:26:59
    • スレ主です。↑＆↑↑ありがとう。3000円単位でVプリカしようと企んでいる。IV駆にも慣れてきた。3kill/battleくらい。高tierにぶちこまれてもtier8仏車なら余裕で抜けますね。 -- 2012-07-08 (日) 20:51:46
    • 連投：もうすぐ88mm積めるのだけど、9000Exp消費するくらいなら早く50000Exp溜めたいと思うのだけど、ヤクパンでもどうせ使うからやっぱり開発したほうがよい？ -- 2012-07-08 (日) 20:53:39
    • ヤクパンの初期砲なんで、開発しなくてもヤクパン開発した時に自動で開発される -- 2012-07-08 (日) 20:59:19
    • Jagdpantherのページにも書いてあるけど8.8ｃｍL/56だとそっちでは戦力外になりかねないのでヤクパンでフリー投入は必須かもね。 -- 2012-07-08 (日) 21:01:14
    • 課金するってのならフリー貯めてたほうがいいよ。次のヤクパンはフリーでL71まで飛ばさないとこいつ以上の地獄を見る羽目になる。 -- 2012-07-08 (日) 21:02:10
    • そうか　今は仏車があるからコイツでも正面抜けるのか -- 2012-07-08 (日) 21:04:55
    • 主です。てことは最速はフリー25000Exp貯めてIV駆で60000Exp直行か。胸が冷たくなるな。 -- 2012-07-08 (日) 21:11:30
    • クソ戦車と評価されていたから開発完了したら速攻で売り払ったんだけど『そういや俺の四駆の勝率はどれだけだったっけ？』と戦績確認したら52%だったわ。あれ？ 四駆使ってた頃はまだKV3がTier6の頃でKV3やKVに泣かされていた記憶があるんだけどな…格上の味方戦車と行動して支援に徹したりすれば勝率はなんとかなるんじゃね？ -- 2012-07-09 (月) 23:51:31
    • 主だけど、こいつのエンジンなんとかならんか。ぶっ壊れすぎ。 -- 2012-07-11 (水) 22:04:37
    • 次のヤクパンはこいつ以上に壊れやすいよ。 -- 2012-07-11 (水) 22:12:19
    • 本当に壊れやすいから困る。消費アイテムだけじゃ足りないものｗ -- 2012-07-11 (水) 22:25:27
    • 木主です。折り返し地点に来ました。隠蔽率の高さはやっぱ評価できる。完全ステルスで一方的にぼこれる。意外と強いかも・・・いや強くはない -- 2012-07-27 (金) 08:21:34
• 最上位で出る事多いんだけど、MM優遇されてたりするのかな？ -- 2012-07-10 (火) 02:10:36
• Hetzerに憧れてドイツTDカッコイイ！とか思って進めていたが色々話を聞いてやめた方がいいと分かったよ…Hetzer→StuGIII→JagdPzIV、最高火力の砲塔が3台とも同じってどういう事だ…進化しろよ…LTの真似を強要されそうだ。 -- 2012-07-12 (木) 11:26:15
  • 砲塔って主砲のことか？まぁ貫通その他の性能より火力が欲しくてヤクパンまでが辛いならお勧めはしない。仏TDどうぞ。まぁ乗る前にwikiで一通りツリーは見るべきだよ。 -- 2012-07-12 (木) 11:40:27
  • 最高火力ってのがまず不明瞭だが、10.5cmL28はHE主体になる以上実質火力はかなり下がるんで、Tier4のHetzer以外じゃまず採用しない。大抵の場合でStugIIIは7.5cmL70だしJgdPzIVは8.8cmL56を使うから火力が伸びてないという事はないよ。貫通は進歩しないけどな。 -- 2012-07-12 (木) 16:21:50
  • たぶんシステムを理解してないと思われるので、初心者ページを読んだ方がいい。ダメージ最高の砲つめばいいってもんじゃないぞ。 -- 2012-07-17 (火) 04:11:47
• L100...........ほしい -- 2012-07-12 (木) 17:25:33
• 30試合して勝率27% -- 2012-07-17 (火) 10:59:08
  • さすがにそれは自分を疑ったほうがいいかも… -- 2012-07-17 (火) 11:07:19
  • 30試合程度ならドツボに嵌るととんでもない勝率になる事もあるだろう -- 2012-07-17 (火) 11:12:54
  • 少なくとも3桁くらいは試合こなさないと勝率は固まってこないと思うよ。まだあわてるような時間じゃないよ -- 2012-07-17 (火) 22:55:35
  • 購入後の10試合全敗しました。 -- 2012-07-18 (水) 00:16:41
  • お前さんがニュータイプかコーディネイターでもない限り、１００％乗員積んでフリーぶっこんでフル改造しても、操作感も使い方もわからん乗り出し戦車じゃ誰だってそんなもんだ。気にするな。 -- 2012-07-18 (水) 01:48:08
  • 主君！ワイもボロ負けしてんで！！想像以上に弾かないのが辛いです… -- 2012-07-18 (水) 02:47:01
    • 駆逐は基本見つかったら終わりだと思って運用してくれｗ弾くようにするなら傾斜を最大限生かせる位置で・・とはいえ所詮80mmだけどな。 -- 2012-07-18 (水) 02:54:00
  • 高Tier相手だと貫通が足りてなく無双できるわけじゃないんだから味方しだいで勝率かわってくるだろう　気にしないでいいんじゃない -- 2012-07-23 (月) 13:28:22
  • 自分は１００戦ぐらいで57％ぐらいの勝率だけど正直味方しだいだろ、こいつに戦局ひっくり返す力ないしね -- 2012-07-23 (月) 18:29:56
  • こいつで勝率高めにつく人は多分、スカウトのやり方を知ってる人なんじゃないかな -- 2012-07-23 (月) 22:06:35
  • 勝率あげたいのなら他のクラスの戦車（特に自走砲）も乗ってみるといい　乗るとその戦車の動き方を覚えるので相手の行動が読みやすくなる -- 2012-07-24 (火) 00:46:07
• こいついいね　なんか使いやすいわⅢ突より使いやすい -- 2012-07-24 (火) 00:41:44
  • なんだかんだで低いのは貫通力だけだから、そこさえ補えれば十分に強いですよね -- 2012-07-24 (火) 21:16:57
• 初めに。くだらない長文です、特に参考にもならないと思うので飛ばして頂いて結構です。たまーに出ててくる3コマに影響されました。　　今日約束の丘に、遅刻しそうになって急いで行ったの。　彼ったら待ちきれずに向かってきていたのね、途中で建物の角ででばったり出あったわ。お互い一瞬戸惑けど、すぐに熱い投げキッスを交わしたの、私ったらびっくりしたのか足をくじいてしまったは。そうしたら彼ったら私の後ろに回りこんで熱い○○を△△して□□・・・。だめ・だめ・と思っても私感じちゃって止まらなかったわ。足も動かずとうとう逝ってしまった後も、彼ったら止まらなかったの、今度は前に回って、みんなに私の恥ずかしいところを見せながら別な人と熱い投げキッスを交わしているの・・・　私もうどうすればいいか分からない!!　　　教訓　駆逐の飛び出しは控えましょう。 -- 2012-07-27 (金) 02:08:08
  • 4駆や3突相手にNDKするのは骨が折れるからね・・キャタ切らなきゃやってられんｗ -- 2012-07-27 (金) 02:11:43
• ちょっと仕事すればいいお金もらえるね。 -- 2012-08-01 (水) 20:23:45
• 低イ貫通ニモ負ケズ、大シテ高クナイ防御力ニモ負ケズ、丈夫ナ防盾ヲ持チ、東ニ味方ヲ攻撃シテイル敵アラバ側面カラ不意打チシ、西ニ紙装甲ダ、ト言フモノアレバ、撃タレナイヨウニ動ケト教エ、北ニ貫通ガ低イト嘆クモノアレバ、足ヲ活カシテ側面ヲ撃テト励マシ、南ニクレジットガ足リナイと嘆くモノアレバ、収支ガイイカラトIV駆ヲツカワセ、ミンナニクソ戦車トヨバレ、ホメラレモセズ クニモサレズ、サウイフIV駆ニ、ワタシハナリタイ -- 2012-08-12 (日) 04:05:41
  • 文末に向かってどんどん自虐する文に吹いた　クニモサレズって苦だろｗｗｗｗ！ -- 2012-09-10 (月) 17:02:36
  • その立ち回りって駆逐の立ち回りじゃねーよｗ　持ってないけどこんなに苦行なのかⅣ駆はｗ -- 2012-09-10 (月) 17:26:26
• とりあえず同格の最強敵であったKV3がいなくなって少しは稼げるようになった感じかな。でもTigerPから駆逐ルートに入れるようになった今･･･。 -- 2012-08-14 (火) 19:47:25
  • 本筋の駆逐ルートの方がTigerP手に入れるまでのルートより四駆以外は楽と考えれば・・・ -- 2012-08-14 (火) 20:25:12
• これ、正面からKV-1と戦ったら負け得るよな・・・ -- 2012-08-14 (火) 21:13:15
• 3突は何も考えなくてもそこそこの勝率だったけど、これは癖が違うのか動かし方が良く分からない。 -- 2012-08-19 (日) 17:03:22
• 7.5になってから再開したんだが、一気に楽になったね～　貫通できる相手が増えたのは嬉しい限りｗ -- 2012-08-19 (日) 17:41:36
• MMのお陰で相対的に強化された車両 これはL100こないかもしれない -- 2012-09-01 (土) 02:03:01
  • それくれるくらいなら無線と視界がほしい -- 2012-09-01 (土) 02:08:12
  • 車両勝率も元々言われる程低くなかったからね。この子。 -- 2012-09-01 (土) 02:23:26
  • しかしこいつは駆逐戦車...... -- 2012-09-01 (土) 22:20:10
• こいつが味方にいると、「あ、やった駆逐戦車だ！.....なんだよ四駆かよイラネVKでいいよ」ってなるの -- 2012-09-02 (日) 13:55:00
  • ベースキャンプしか出来ないやつなら確かに不要だが、マッチング変更で十分通用する車両になったぞ。金弾無しでもトップガンもチョクチョク取れるし -- 2012-09-02 (日) 14:07:49
  • 自分も四駆乗ってて、敵のTier6TD枠がM18やSU-100だったら味方に土下座して謝りたいと思ってる -- 2012-09-10 (月) 23:53:49
    • 個人的には4駆乗ってる人は臨機応変に動ける上手い人ってイメージがあるから信頼してるよｗ　実際工夫しないでスコア出せる車両じゃないからねぇ。 -- 2012-09-11 (火) 01:38:11
  • オレも同じような経験はしたなぁMMでTOPだった時各方面（MT・HT)から「ｲﾗﾈｪ！」だの「この戦い負けたな」だの言われてだな・・・・結果9台食って「どや！」言ったら態々Wisで罵りやがったあるHT乗りから「君はその産廃でよくもあんな美しく激しい戦いができるな！」と賞賛されたときは・・・・なんか・・・・ｷﾀﾜｧ～ -- 2012-09-27 (木) 12:47:24
• L70の貫通が上がってかなり戦いやすくなったなぁ　遠距離からチクチク削るの楽しいです -- 2012-09-29 (土) 17:11:37
• 少なくとも900000の価値は絶対にないな...せいぜい600000程度 -- 2012-10-01 (月) 10:34:33
• 3突と比べたらHP増えただけで重要な旋回と速度が低下して、それ以外がほぼ一緒って... -- 2012-10-04 (木) 15:46:01
• M4A3E2とか相手だと正面密着すると勝てるね -- 2012-10-05 (金) 20:10:43
  • それは相手がnoodだったんだろう。普通はぐるぐるされて終わり -- 2012-10-05 (金) 21:14:47
    • ヌードｗｗｗ -- 2012-10-05 (金) 23:23:56
    • 時々いるよな、へたっぴな奴のことを裸にしたがる人 -- 2012-10-05 (金) 23:27:08
    • ポルトガルの首都で復活したりな -- 2012-10-06 (土) 01:02:16
• L70とマッチングの変更で以前より格段に貫通できるようになった…のはいいが、三凸からTier上がったのに砲性能が同じという状況には変わりがない。独自性を活かすには8.8cmを活かした戦い方をするべきなんだろうなぁ…だが貫通が… -- 2012-10-10 (水) 12:44:35
  • 砲のラインナップがほんとひどいよな。俺はドイツにフリー経験値使うのは嫌だ、かといってこの4駆の苦行も耐えられそうにない・・・。３突でやめとこう・・・って随分前から放置してる。 -- 2012-10-11 (木) 23:50:21
    • 乗ってみたらなんとかなるもんだよ、俺0.65で始めてドイツTD一直線だったけど勝率52%で終わってるし。300戦もしてない初心者が平気でTier9(までだっけ？)入れられてた時代にTDしか乗ったことないnoobがエリート化するまで乗って勝率52%なんだよ。こんなもん苦行でもなんでもないよ、食わず嫌いしてないで乗ってみなよ -- 2012-10-12 (金) 01:16:34
    • すまん、4駆含めてこの先の独TDに開発したい戦車がいないんだ！すべてはヘッツァーが強すぎるのが悪い・・・ -- 2012-10-12 (金) 01:46:04
    • ならしかたないな！でも俺はヘッツァーよりStugⅢのほうが好きだ！ -- 2012-10-12 (金) 02:23:40
    • 文句言ってるヤツは使い方が悪いだけ。T29なんかで車体丸出しでボコられてブリブリ言ってる奴と大して変わらん -- 2012-10-12 (金) 02:47:30
    • ↑いやそれは違うだろ。一般的に良車両と言われているT29に文句言う奴と、砲・装甲・隠蔽のどれをとってもいい点がない4駆を使いにくいと愚痴るのが同じではないだろ -- 2012-10-12 (金) 03:17:42
    • 四駆は隠蔽だけは抜群に良いぞ。四駆が苦行苦行言われつつ、言うほど勝率低くならないのはこれのおかげだと思ってる。 -- 2012-10-12 (金) 07:40:41
    • 調べてみたら四駆は勝率56%だったわ　そんなに悪いTDじゃなかったんだな -- 2012-10-12 (金) 07:53:47
    • 確かに隠蔽は高いけど、装甲、火力、機動性どれともマッチしてないから使いにくいんだと思う。そこは腕でカバーするんだろうけど。 -- 2012-10-12 (金) 08:50:31
    • なかなか面白い事を言う奴だな。四駆の隠蔽がショボイってのは知らなかったよｗ　それにどうせ貫通不可な相手に一箇所に留まって正面から必死に撃ちまくるとかそんな使い方しか出来んのだろ -- 2012-10-12 (金) 09:06:05
    • 隠蔽をうまく使えば十分使える戦車なんだけどな。88mmも側面や弱点狙えばいい話だし、特別に弱い戦車とは言い難い。 -- 2012-10-12 (金) 09:36:02
    • 8.8cmはともかく、7.5cmL70はそんなにDPM高くない…と思っていたら、他のTier6TDよりもむしろ高いほうだった。つまりTier6TD全体の傾向として、5より貫通と威力が大きく向上する代わりに時間帯火力の向上は控えめで、砲がTier5と大差ないこいつはDPMで優れるというデザインなんだろう。 -- 2012-10-12 (金) 09:47:01
• 史実通り後期型の前面装甲80mmにすれば苦行とも言われなくなるはず。 -- 2012-10-12 (金) 09:59:05
  • 車体スペック再確認しろｗ -- 2012-10-12 (金) 11:04:19
    • 80mmだったわｗｗｗｗ　傾斜80だと少なく見積もっても130mm相当は期待できるんだけど、にしても弾かないんだよなぁ（´・ω・｀） -- 2012-10-12 (金) 11:44:57
    • Tier6を考慮したら抜かれるのも不思議じゃなかったわ -- 2012-10-12 (金) 11:52:08
    • 周りは貫通160のM6とかだからな～やはり小まめに移動した方が良いだろう -- 2012-10-12 (金) 13:01:58
    • 多分低い車高のせいで、敵からは打ち下ろす形になるから傾斜が相殺されちゃうんだよ…。 -- 2012-10-12 (金) 14:59:31
• Tier6マッチだと自分が活躍しなければ話にならない。上位Tierマッチだと貫通に不安がある。この辺が使いづらさの原因かと。 -- 2012-10-12 (金) 11:31:38
  • verうｐ前からその話が何度も出てる不思議。貫通足りないだの装甲足りないだの同じ文句を繰り返して同じ結論が出てる。で結局勝率は良かったというオチ。個人的には撃破数を稼ぎにくいせいで活躍した気になれないだのと思うが・・ﾄﾞｳﾀﾞﾛｳﾅｗ -- 2012-10-12 (金) 12:33:44
    • 希望通り貫通上がってもまだ文句言ってるわけだしな。結局無双したいだけなんだろｗ　それと、自分はスコア０でも複数瀕死に追い込めたら満足だな～瀕死の１両撃破よりそっちの方が経験も美味いし -- 2012-10-12 (金) 14:00:08
    • 貫通UPされたのが7.5cmだからだろ。ﾜｹﾜｶﾝﾈ -- 2012-10-12 (金) 15:09:53
    • 贅沢言いすぎなんだよｗ -- 2012-10-12 (金) 16:16:21
    • L７０　DPM2000超で精度・照準速度とも平均以上　何が気に入らないんだ？ -- 2012-10-12 (金) 16:51:53
    • 三突も持ってるからこいつがただの劣化三突になるだけだろ -- 2012-10-12 (金) 16:57:52
    • そんなに今の四駆がイヤなら愚痴ってないでフリーで飛ばすか他国の使えば良いだろうｗ -- 2012-10-12 (金) 17:12:34
    • 俺は別に嫌いじゃないぜ。開発も済んでるし出来れば買い直してもう一回乗りたいぐらいなんだ。ただ四駆のここがいい!って点がないから可哀想になってきてな -- 2012-10-12 (金) 20:07:42
    • ※貫通上がりましたが他国より低いです。加えて単発火力も多少だが負けてる -- 2012-10-12 (金) 20:26:54
    • そう言やここは小学生なんかも見てるんだったな。納得したｗ -- 2012-10-12 (金) 23:26:46
    • 貫通しないとダメージ発生しないゲームだからね。仕方ないね。精度あるつっても高が知れてるしなｗ -- 2012-10-16 (火) 11:33:10
• コイツ貫通１７５ｍｍでも弾いてくる -- 2012-10-12 (金) 20:23:00
  • たまたまでしょ。防盾避けて、撃ち下ろすようになるべく下を狙えば貫通できるよ -- 2012-10-12 (金) 23:33:28
• 私はこの戦車を愛して使い続けている。この軽快さがたまらない。 -- 2012-10-19 (金) 21:43:05
• 四駆ちゃんかっこいいし使いやすいから好きだけど、やっぱり貫通力があれば高隠蔽とあわせて名スナイパーになれるのになぁって感じ。攻撃力はいいのでL100ください！ -- 2012-10-21 (日) 00:07:23
  • 上のコメントのものだが同じ考え。 -- 2012-10-21 (日) 09:30:54
• 88L71使わせてくれたっていいじゃねえか、マジ体力上がっただけの劣化三号。苦行。 -- 2012-10-21 (日) 23:37:38
  • こいつにL/71装備できたら強車両どころか一気にバランスブレイカーだぞｗ -- 2012-10-22 (月) 07:09:01
  • マーダー２から７６ｍｍを取り上げ、ヘッツァーから１０５ｍｍを取り上げ、３突から７５ｍｍＬ７０を取り上げれば相対的にこの車両が強くなる。……あれ？ -- 2012-10-22 (月) 08:46:48
  • その法則に従うなら、４駆から88mmを取り上げになるんだろうな。 -- 2012-10-22 (月) 09:45:15
  • マルダー�鵺よりマシだろ。今のマルダー�鵺は完全に待ち伏せ専用機。四駆はまだ機動力があるだけマシだし、今のマッチンメーカーでかなり楽なハズ。過去のコメントに散々書かれていると思うがコイツで出撃したらマッチンメーカーが相手チームに平気でKV3を配してたんだぞ。 -- 2012-10-22 (月) 11:39:42
    • 訂正。×マッチンメーカー ◯マッチメーカー -- 2012-10-22 (月) 11:41:19
    • マルダーは今でも神車両だろ -- 2012-10-22 (月) 16:45:33
  • 文句言ってる奴は全員運営に言えよｗ　本当にコイツがダメ車両なら、勝率ももっと低いはずなんだが -- 2012-10-22 (月) 14:28:52
    • ちゃんとこのゲームプレイしてる人ならわかると思うけど、このゲームの勝率って運にも結構左右されるから勝率は絶対的評価にならないんだよね。それに勝率を評価基準にするにしても、T-54の勝率が低かったりとか（良い車両だけど一番強いとか言われてたから下手な人がいっぱい乗ってるかららしい）、そういうことも起こってる。この車両に関して言えば、弱いって言われてるから、開発完了したらすぐに売られて長く乗るのはうまい人だけ→結果的に勝率高くなる、という状況なのではないかと。 -- 2012-10-22 (月) 16:44:45
    • 車両平均勝率は最近２週間に絞っても４駆で20万戦分の統計なのに、それを運というのは難しいわｗ -- 2012-10-22 (月) 22:09:18
  • 少なくとも３突に対して機動力以外は何一つ劣化してる箇所はない -- 2012-10-22 (月) 18:02:51
    • Tierが上がったのに防御力すらまともに向上してないのはだめだろ。 -- 2012-10-22 (月) 21:29:26
    • 残念ながらそれは維持であって劣化とは言わない -- 2012-10-22 (月) 21:33:26
    • マッチングが上がると敵の貫通力が25mmぐらいずつ上がるんだぜ -- 2012-10-22 (月) 21:43:00
    • ↑↑ 劣化ではない維持をしてても周りは総合的にみると向上してるから相対的に見ると劣化 -- 2012-10-22 (月) 21:48:26
    • 三号と比較しての話じゃなかったのか？そのコメにツリー化して書いたんだがどんどんズレて行ってるなｗ -- 2012-10-22 (月) 21:55:53
    • 実際『３突に対して』とあるのをお前ら見てないのか？ -- 2012-10-22 (月) 21:59:06
    • 3凸とTierが違うっていう比較をいれてはいかんのかね？ -- 2012-10-22 (月) 22:04:51
    • ↑↑にあるとおりだが？後は好きにしていいよ -- 2012-10-22 (月) 22:24:57
• 苦行というならＡＲＬＶ３９の方が苦行だぜ。砲は優秀だがその性能を発揮できない欠点だらけの車体性能がなんとも。 -- 2012-10-22 (月) 16:33:45
  • それは人によると思う。砲力で敵を攻撃できないのが駆逐洗車乗りとして辛いと思うか、敵の攻撃に耐えられないのを辛いと思うかだよね -- 2012-10-22 (月) 16:48:45
    • Ｖ３９の問題は射界や標準速度など攻撃面にも影響するほど使いにくいんですけどね。味方がスポットでの遠距離狙撃のみ輝けるかも。 -- 2012-10-22 (月) 16:57:21
  • 車体性能も最高とはいえないとしても相当に優れてると思うけどなぁ。Hetzerが得意な人は多分こいつも得意だと思う。同じ動きをすると勝率もガンガン上がるよ。 -- 2012-10-26 (金) 13:26:41
  • 正面で格上とこんにちわしても正面装甲撃ち抜けるV39の方が優れてると思うけどな。四駆の場合は駆逐戦車なのに、見つからないように祈リながらスポットに徹するか、逃げるか履帯切って嫌がらせしか出来んのだもの -- 2012-10-26 (金) 15:22:50
    • それは運用の問題じゃないの？JagdPzIVは打ち合ったら勝負にならないから直ぐ蒸発するけど、上手くはまると一方的に打ち続けれるし戦果の触れ幅が大きいだけじゃない？ -- 2012-10-26 (金) 15:36:52
    • こいつの運用方法は中戦車と同じ。側面取って嫌がらせしか出来ない。中戦車なのに駆逐なLeeとは逆の運用で砲塔のない中戦車として扱うのがベスト -- 2012-10-26 (金) 17:48:08
    • そう確かに上手い位置取りをして延々と狙撃し続けられるようなシチュエーションも存在する。だが、言っておくがこのゲームに存在するマップの中には、正面から撃ち合うか、そうでなければ機動力に任せて裏取りするしかないオブジェクト配置のものが多くあるんだ。そして四駆には正面から撃ち合うだけの能力も裏取りするだけの機動力も微妙に足りないのさ........ -- 2012-10-26 (金) 20:33:26
    • 俺はこいつの勝率55%くらいなのでもっと上手い人もいるとは思うが、俺の他の車両と比べても勝率が特別低いわけじゃないから個人的には強く感じるぞ。一応無課金無金弾なので皆と条件も変わらんと思う。それに感覚的には出撃すれば何両も撃破するか、その前に出会い頭でやられてしまうかで割りと分かれてる。回り込まれたり打ち合うとあっさり負けるtier構成だから間違いなく癖はあると思うよ。 -- 2012-10-27 (土) 06:42:33
    • 俺的な分析では中戦車ではないね。どこが違うかというと視界が狭いので開けた所だと相手の中戦車や軽戦車が先にこっちを見つける。車高の低さも同じ理由で悪い方に働く。相手にも見つからなくてもこっちも見つけれない。だから偵察車両としては失格。砲塔がないので旋回勝負になったり頭だしで撃つ状況も落第。軽戦車あいてにもDT風に距離を詰められる前にしとめる方が優位だし -- 55%? 2012-10-27 (土) 06:52:20
    • いずれにしても砲等なし、低車高、視野が狭い、これでスポットに徹するとか、中戦車と同じ運用では50%きるんじゃないのかと思う。多分かなりのゴミ車両に思えるはず。こいつに限らないけど、まずスペック眺めて戦い方を考えないと偶々癖があった車両以外では勝てないんじゃないの？ -- 55%? 2012-10-27 (土) 06:57:38
    • AceTanker集めで乗ってみたが、隠蔽以外に武器が無いから正直しんどかった。11戦でなんとか取れたけど、同Tierで122mm使えるソ連戦車が強いと思う -- 2012-10-29 (月) 05:15:04
• 強い車両にも色々あるけど、装甲や車体角度で勝負してくHTみたいな乗り方は論外としても、常に視界で優位にたてるMarderIIとか、機動力と正面装甲で勝てるStuGIIIみたいな動きだと厳しいかもしれない。JagdPzIVは視界も特別広くないし正面装甲もTier的に簡単に抜かれるからね。 -- 2012-10-26 (金) 13:35:32
• こいつでＫＶ－４相手にどこも抜けなかったからｷｬﾀﾋﾟﾗ切って嫌がらせしてたら、試合後のＫＶ－４の被弾数が５６とかになってた　榴弾全部打ち込んだからなぁ・・・ -- 2012-10-29 (月) 04:30:25
• なんというか、砲力が低い割にはどこか際立った長所があるわけでなく、他の性能がちょっと高めか並程度というなんとも扱いに困る感じな性能というのが個人的な印象。他のTier6TDと比べて明確に優れている点はDPMの高さと隠蔽率の高さだけど、DPMは貫通の低さが、隠蔽率は視界の短さがネックになって判りやすい性能の活かし方が使えない。個人的に致命的だと思っているのは視界の短さ。相手の側面などを視界外から射撃しまくるというのがDPMを活かせる理想的な戦い方だと想うのだが、視界が短すぎて相手には見えないけどこちらからは見えるという状況が作りづらい。リスト下位の時に視界取り要員になろうとしても短すぎて発見できない。L70の貫通向上などよりも視界を改善してくれる方が余程有りがたかったのだが… -- 2012-10-29 (月) 05:23:04
  • バランス型な分人によって評価分かれるよなあ。自分は運用を工夫多少の火力不足でも問題なく好成績残せてるし悪い印象の車両じゃないんだがなあ。 -- 2012-11-04 (日) 19:30:12
    • 運用次第で強いって別に他の車輌でも当てはまりますし、それだったら最初から他の車輌使いますよね -- 2012-11-04 (日) 21:21:55
    • 勝てない理由を車両のせいにする人は何に乗っても勝てないよ。 -- 2012-11-04 (日) 23:09:38
    • ↑こんな奴には何言っても無駄だから止めとけw -- 2012-11-04 (日) 23:23:49
    • 貫通130チョイでtier9まで相手にしてた頃より遥かに条件が良くなったのに未だに文句と愚痴しか言わない奴等だからな仕方ないねｗ -- 2012-11-05 (月) 11:28:35
    • 昔のままAP弱体化されてたら、同格HT(KV-３）正面すら全く貫通できない超残念な子になってただろうな。 -- 2012-11-05 (月) 18:29:52
    • こいつがダメという子は、おそらく軽快な足を生かしきれてないんだろな。正面から対峙するだけが戦術じゃないんだぜ。 -- 2012-11-05 (月) 20:05:06
    • 正直、こいつに乗ってたときは榴弾SPAMしてた記憶しかない。APは最初から諦めてたよ。v6.5ぐらいの頃の話で申し訳ないが。 -- 2012-11-05 (月) 20:14:42
    • 正式サービス後からかな、ずぅ～とAP使ってて個人的な事だけど・・・・約1000戦消化したが、TOP平均経験値とTOP平均撃破数を叩き出してる主力な俺が通りますよっと -- 2012-11-05 (月) 20:28:58
    • 芋スナには使いこなせない子だよこの車両は。 -- 2012-11-05 (月) 21:09:40
    • 自分がLT/MT乗りだからか３突もこの子も機動力が命という認識で運用してた。足を生かした戦法に慣れていると逆にヤークトパンター以降の鈍重な車両のほうが使いにくく感じたよ。 -- 2012-11-05 (月) 22:27:59
• 砲はどれもでやれると思うよ。105だとヘッツァーと同じ様な感じだけど相手の装甲が上がってきてる部分はリロード速度の差で何とかする狙い。88ならAPでも勝負できるけど相手に合わせてHEと使い分けで、75も実は無課金だと選択肢に入ってこれはほぼAP重視でダメージの少なさは回転数勝負。選んだ砲で位置取りは全部違うと思うので、JagdPzIVというくくりで話すと案外人によってお勧めも違うと思うよ。 -- 55? 2012-11-06 (火) 00:29:54
• クレで金弾買えるようになった今、コイツを全弾とは言わないけど金弾使用前提で運用した場合はどんな感触だい？？ -- 2012-11-08 (木) 00:05:08
  • こいつ持ってないから確かなことは言えないが、たぶん赤字だらけだぞ。単発の威力が低いのに一発４０００クレで他の単発高威力弾と同じなんだよ？どうしても抜けない敵に一、二発使うとかなら、その試合で勝てば黒字かもしれないけど正直つらいと思うよ。 -- 2012-11-08 (木) 00:21:58
  • L70と88でとりあえず20戦ずつやってみた。まず88、Tier7あたりの正面しかを狙えないときもダメを与えられるようになったのはでかいけどすさまじい勢いで赤字をたたき出していく5発以上撃つと活躍してもほぼ間違いなく赤字、その割りに相手を選ばないとだめなところは変わっていない。L70単発が小さくDPMも劣るが金弾を使えばTier8MTまでなら正面から抜けるのがかなりでかい、使う相手を選べば10発以上撃っても黒字に持っていけることもある。金弾をがしがし使うならL70のほうがいい。 -- 2012-11-08 (木) 00:24:30
    • あ、スタ垢です。 -- 2012-11-08 (木) 00:30:02
  • 105mm金弾運用だと同格以下には相当強いね。175mmまでなら正面装甲でガシガシ弾けるし、HT以外は大体2発で落とせちゃうからな -- 2012-12-15 (土) 22:01:48
• 正面撃たれてすぐ火吹くんだが、こいつのエンジンって車体前面にあるの？ -- 2012-11-18 (日) 11:43:27
  • 独車全般に言えることですが正面車体下にサスペンションがあることが多いのでエンジン破損は多いです。私見ですがエンジンの耐久値が低く火災確率は高めだと思います。 -- 2012-11-18 (日) 12:03:43
    • サスペンションじゃなくて変速機でしょ。 -- 2012-11-18 (日) 12:20:06
    • 前輪？が歯車みたいになってたら変速機も前に付いてると思って良いです -- 2012-11-18 (日) 13:04:26
    • サスペンションは前に付いています。このゲームだとサスペンションはエンジン扱いなので間違っていません。そう人の言ってることを否定的に発言するのはやめたほうがいいですよ？自分が間違っていた場合凄くカッコ悪いですから -- 2012-11-18 (日) 13:08:49
    • お前...恥ずかしいやつだな。このゲームではサスは履帯の一部だよ。ヤク虎、フェルディの履帯の欄見てみ。どうやったらエンジンとサスを混同できるのか謎すぎるな -- 2012-11-18 (日) 13:17:55
    • 自転車かよ -- 2012-11-19 (月) 20:17:40
  • あの、それ「サスペンション」じゃなくて「トランスミッション」では・・・ -- 2012-11-18 (日) 13:21:41
    • サスペンション＝懸架装置　トランスミッション＝変速機　一回ググって確認する事をお勧めしまする。 -- 2012-11-18 (日) 18:05:47
    • 申し訳ない。ツリー化する相手を間違えましたｏｒｚ -- 2012-11-18 (日) 18:10:24
    • 問題ない。今頃奴は赤面していることだろう・・・ -- 2012-11-18 (日) 18:11:22
  • 変速機が死んでエンジンが燃えるのか… -- 2012-11-19 (月) 01:01:07
    • 燃えるっていうのも変だよな。詳しくないから知らないがトランスミッションって燃える要素あんの？ -- 2012-11-19 (月) 01:24:03
    • ミッションやデフにも潤滑油入ってるからそれに引火する可能性は十分あると思う -- 2012-11-19 (月) 01:55:57
    • 潤滑油でいっぱいにしないと摩擦ですぐに磨耗しちゃうのよね、特に当時は加工精度もあんまり高くないし。 -- 2012-11-19 (月) 02:39:23
    • 変速機だけで潤滑油が30リットルぐらい必要とか聞いたことあります。 -- 2012-11-19 (月) 02:55:26
    • 燃えることはないと思うけど、変速機が使えない＝エンジンも使えないに等しいだろうな -- 2012-11-20 (火) 23:29:18
    • 燃えることはない> -- 2012-11-20 (火) 23:47:02
    • ミス　まさかオイルは燃えないとでも思ってるのか？ -- 2012-11-20 (火) 23:56:13
    • システム上、変速機もE/G扱いだから変速機に被弾すると20％の確率で引火する。 -- 2012-11-21 (水) 00:03:55
    • >まさかオイルは燃えないとでも思ってるのか？ 悪いな、そういうの詳しくないんだ -- 2012-11-24 (土) 11:44:37
    • オイルと付く物が燃えるのは一般常識。詳しいとか関係ないし -- 2012-11-24 (土) 16:25:18
  • そもそもゲームシステムの話だから、トランスミッションが車体前方にあってそれがエンジンの一部として扱われているってことでお話は終了です。 -- 2012-11-24 (土) 12:06:36
    • だからこのゲームでは変速機が死ねばエンジンが燃える。
      現実がどうだとかサスペンションとトランスミッションを混同してるとかは関係ない。 -- 2012-11-24 (土) 12:08:20
• なんだこの初期積載量、ラマーすら積めないとか -- 2012-11-24 (土) 16:11:06
  • 強化サス積めるから問題ない -- 2012-11-24 (土) 16:20:29
• こいつ使ってて初めて楽しいと思えたのが、開発終了して売り払ったときだった -- 2012-12-06 (木) 22:58:56
• よし、デッカーマックスの105mm砲を詰めるようにしよう（提案） -- 2012-12-06 (木) 23:00:53
  • おもすぎぃ！ -- 2012-12-10 (月) 10:50:18
  • やめて!転輪割れちゃうぅぅぅう! -- 2012-12-10 (月) 13:45:37
• ラマー+L70でFA -- 2012-12-16 (日) 03:40:32
• 抜けねぇ弾かねぇ見えねぇ！でもかわいい -- 2012-12-17 (月) 10:58:17
• 開発さえ済めばなかなか使えるね。特にリロードが早いのは助かる。 -- 2012-12-18 (火) 15:37:42
  • 開始してすぐ敵のいそうなとこにバカスカ撃ちこんでたら開始早々弾切れになりかけた -- 2012-12-19 (水) 09:08:19
• この形USBマウスにしたら使いやすいんじゃね？ -- 2012-12-18 (火) 16:47:36
  • 天才現る。個人的にはヘッツァーのが手にフィットしそう -- 2012-12-19 (水) 08:51:23
  • Maus「呼んだ？」 -- 2012-12-19 (水) 10:08:47
    • 角ばってて持ちにくい上に、重すぎて動かんだろうが貴様は！！！ -- 2012-12-19 (水) 20:11:29
• コイツに乗り始めてはや三日。脅威の勝率25％・・・三突は70％くらいだったのに・・・、いま7.5cm StuK42 L/70で運用してるんですけどやっぱ8.8cm PaK36 L/56は開発したほうがいいですかね？ -- 2012-12-19 (水) 10:48:06
  • たった３日で勝率言われても参考にはならんね。8.8cmは威力は申し分ないが弾速が若干遅いから偏差射撃が必要だな。 -- 2012-12-19 (水) 11:00:35
  • L70の貫通力の変更があるまでの経験ですが、威力だけならば確かに8.8は申し分ないけども貫通力に悩まされるtier帯なのでL70で申し分ないかと。ただ、乗員が育ってきたら10.5cmの榴弾プレイが楽だと思うよ。低tierはほぼ一発二発で沈む。高tierは微妙ですが・・・Heatでなんとか。まぁでも、勝率低いのは最初だけだし手に馴染むまで頑張れ。 -- 2012-12-19 (水) 11:56:55
• 乗るとあまり強くないのに敵対すると122mmとかもたまに弾くしあまり戦いたくない車両だ -- 2012-12-20 (木) 13:09:47
• 火災が深刻。正面抜かれるだけで燃えるので三戦に一回ぐらいは燃える -- 2012-12-20 (木) 15:08:07