Jagdpanther II/コメント

Jagdpanther II

• 足回りがとてもいい。撃って走れるドイツTDの復活って感じですかね。ただ、フランスTDの１９４８も持ってるのですが火力と装甲でワンランク下回ってると感じます。まぁ金弾飛び交う戦場で装甲なんて紙みたいなもんですが一応参考までに。見た目は物凄くカッコいい。性能とか立ち回りでカバー出来る人ならそれだけで乗る価値はあるかも。隠蔽率はちょっと分からないですが足回りのおかげもあるかもしれませんがフェルちゃんよりはヘイト少ない気がします。 -- 2012-07-13 (金) 07:08:42
  • 情報thx。装甲が弱いのがどう見ても問題だよなぁ。120ｍｍあったとしても柔らかいレベルなのに100mmじゃあなぁ。フランスTDは全面装甲厚め、主砲貫徹力高め、足回り良好と欲しいものはだいたい持っているからな、正直羨ましいが、愛でなんとかするしかないね（´・ω・｀） -- 2012-07-14 (土) 14:07:18
    • 仏TDは無闇に車体が長くて天井が極薄だから……あとは、わかるな？（暗黒微笑） -- 2012-07-16 (月) 20:41:42
  • 現状完全にAMX AC1948に食われてるのがな…仏TDはtest2で更にnerf入るかもしれないけど -- 2012-07-14 (土) 17:03:48
• ヤダ、カッコイイ・・・ -- 2012-07-14 (土) 06:28:19
  • え？ 何この米戦車的なデザインセンスは？ -- 2012-07-14 (土) 16:53:39
    • 普段からパンターちゃんを乗り回している俺には最高の容姿だわ…ﾊｧﾊｧ（´￢｀*） -- 2012-07-14 (土) 17:07:53
    • あれ？これヤクパンじゃない！こんなデザインで総統の許可が出ないんじゃ？ -- 2012-07-14 (土) 20:31:11
• フェルディちゃんに慣れちゃってる俺はオラオラできなさそうで少し悲しい。 -- 2012-07-14 (土) 19:43:22
  • 何？オラオラできなさそうで悲しい？ジョジョ、それは無理矢理オラオラしようとするからだよ。逆に考えるんだ。「Tier10の砲を乗せた砲塔の回らないTier8MT」だと考えるんだ。 -- 2012-07-15 (日) 06:58:49
    • ただし機動性に関してはTier7のパンタちゃんより下回ります。 -- 2012-07-15 (日) 08:05:13
  • フェルディちゃんの凄さを見て育った俺も、オッスオッスできないかもしれないと思うと悲しいお…　でも、愛ゆえに茨の道を進まなくちゃならない時もあるお…　ちょっと逝ってくる（´・ω・｀） -- 2012-07-15 (日) 15:14:22
    • フェルディ乗っててもオッスオッスしてると蒸発できるぞ。傾斜加味すると装甲は似たようなもんじゃない？誰か実際にテストで乗ってる奴の感想が欲しいなｗ -- 2012-07-15 (日) 17:56:06
    • 昼飯をすればフェルディの方が固いと感じたよ。正面を向いた状態ならどっこいどっこいかな。ただ戦闘室じゃなく車体を狙われた場合はヤクパンⅡの方が脆いんじゃないかと。 -- 2012-07-15 (日) 18:05:50
• 足回りはまぁまぁだし装甲に関しては他国の同TierTDと同レベルの隠蔽率さえあれば良車両。隠蔽がパンサーやフェルディクラスだったら一転粗大ゴミになると思う。 -- 2012-07-15 (日) 07:13:45
• Tigerに乗ったことはありますか？時速9キロの超スローな後退速度を覚えてますか？そうです、再来です。 -- 2012-07-15 (日) 07:26:41
• 機動力をそれなりと評価してる人が多いみたいだけど、個人的には文句無く良好だと思うけどなぁ。これだけ動いてフェルディナンドと同等の砲を持てるのはかなりいい。 -- 2012-07-16 (月) 20:28:12
  • 少なくともパンター以下とか抜けたこと言ってる人は両方とも乗ったこと無いんだろうな・・・ -- 2012-07-16 (月) 22:58:40
    • お前乗ったことないだろ。　パンサーは後退速度18km~9出るけどこいつは10km出ないんだよ？　知ったか乙。 -- 2012-07-16 (月) 23:35:15
    • TDで後退がクソ遅いのは危険な臭いしかしないな。 -- 2012-07-17 (火) 01:19:53
    • そうだなぁ敵に擦り寄られそうな時間に合わないのはやばいな -- 2012-07-17 (火) 01:24:38
  • パンターそんなに機動性よかったっけ？と乗りなおして比べたけど、加速と旋回性能はJP2の方がいいよ。特に旋回性能がいい。後退は11km/hなんで確かに悪い部類だけど、その一点で機動性がイマイチと言われるのは可哀想だと思う -- 2012-07-17 (火) 05:20:47
    • 後退速度以外完全にJP2が上回ってるのに機動性の一言で片付けちゃうあたり触っちゃ駄目な部類の人だから…でもwikiであんまし適当な事言うのは控えて欲しいよなあ -- 2012-07-17 (火) 05:36:03
    • 加速と旋回性ってこれホントに微々たるもんじゃない？体感T-34と85程度の違い。それでこの後退速度の遅さを加味すると機動性に関してはやっぱ豹の方に軍配あがると思うよ。あの虎だって後退速度の遅いとこも含めて弱車両のレッテル貼られてるんだし。 -- 2012-07-17 (火) 05:39:25
    • ＴＤが敵を発見して近すぎると感じた場合まず何をするよ。普通は応戦しながら後退するんじゃないのかなぁ・・・常に距離をとらなきゃいけないＴＤの後退速度ってかなり重要でしょう。 -- 2012-07-17 (火) 05:50:37
    • あとJPやJTも後退速度11Km/hと同じなんで、この子だけ下がるの遅いわけじゃないよ。 -- 2012-07-17 (火) 20:04:22
    • そうは言っても、Tier7MTで最も鈍重なPantherと比べて五十歩百歩なんだろ？それに加えて後退が遅いと。まあ、悪くは無いが決して良くも無い程度なんじゃないかね。てか比べるならT28とかISUとかその辺と比べた方が良いんじゃないの？動きの自由度って意味では後退が遅くて砲塔も付いてないんじゃ全く比較にならない訳だし。 -- 2012-07-17 (火) 20:24:17
    • というか本来T28やISUと比べるところを下位TierのMTひっぱりだしてそれと同等だから機動性が良くない、というのは理屈がよくわかんない。フェルディやT28、ISUとは比較にもならんと思うけど -- 2012-07-17 (火) 20:39:49
• 普通にＴ-43と坂のぼり競争して勝ったよ。ＭＴと同じ場所に12.8㎝持ってけるのは魅力だね。装甲はそれなりだね。175㎜は弾けないと思ったほうがいい。 -- 2012-07-17 (火) 05:41:35
  • Tier8TDは装甲ならフェルディナンド、足ならJP2という感じでお好みに合わせて選択かもね -- 2012-07-17 (火) 20:07:22
• 普段のフェルちゃんやJPはそこそこ勝てるんだが、コレはうまく戦えなかった。下位からズコバコ抜かれるのはテスト鯖が魔境なだけか？走れるのはキモチイイんだけどね -- 2012-07-18 (水) 19:31:28
  • たぶん車体は今のpanther2と全く同じ装甲だと思う。重TDが揃ってるtier8TDの中じゃ柔らかい部類に入るのは否めない -- 2012-07-18 (水) 20:44:38
  • ドイツというだけでたかが知れてますｗ以上ｗ -- 2012-07-19 (木) 02:43:45
• 俺はフェルディナンド使い慣れてたから結構走れて撃ってまたすぐ移動してってできるこいつもなかなか好きだけどなぁ。何よりフェルディナンドと同じくTier8で12.8cm砲を撃てるって強みだよね。Tier7の戦車に一発500とかぶち込んだらまずビビって止まるぜｗ -- 2012-07-19 (木) 13:12:38
  • 柔らか駆逐など何も怖くない -- 2012-07-19 (木) 20:24:22
  • ISU-152「あー？」 -- 2012-07-19 (木) 20:29:37
    • お前は隠匿と単発あるから許す。ygp2には何もない。 -- 2012-07-19 (木) 21:04:14
    • 発射速度を10にしよう（提案） -- 2012-07-19 (木) 21:08:26
    • 足があるやん -- 2012-07-19 (木) 21:09:00
    • 駆逐に足があってもね。もはや駆逐としての運用から外れてるじゃん。 -- 2012-07-20 (金) 14:10:25
    • 駆逐は移動に困らないだけの足さえあればいいかなぁ。今一番気になるのはこいつの隠蔽率だよ。 -- 2012-07-20 (金) 14:14:15
    • 攻勢に出てるときに味方中戦車に随伴出来る機動力があるのはありがたいよ？ 不足しがちな中戦車にヤクパンで随伴して火力支援してやったり、突撃役の中戦車が不足している局面で機動力を生かして突撃砲をしてたら勝率がいつのまにか59%になってた。装甲無い代わりに機動力のある駆逐はそれはそれで使いどころがあるよ？ -- 2012-07-20 (金) 15:12:07
    • ↑訂正『不足しがちな』ではなく『火力が不足しがちな』ね -- 2012-07-20 (金) 15:13:47
• JT持ってるとただでもらえますか? -- 2012-07-25 (水) 16:35:19
  • なぜそんな結論にたどり着いたかまったく予想もつかないけどヤク豹持っててもヤク虎持ってても、もらえない -- 2012-07-25 (水) 16:44:33
  • 妄想は捨ててJPで7万exp貯める作業に戻るんだ -- 2012-07-25 (水) 23:55:06
    • 露鯖はもう明日7.5にアップデートらしいぞｗ -- 2012-07-26 (木) 00:21:08
    • マジか。8月1日までtest2なんじゃないの？ -- 2012-07-26 (木) 00:38:41
    • フェルで7万exp貯めたけど、JT開発は間に合わんな... -- 2012-07-31 (火) 19:32:00
• かっこいい -- 2012-08-02 (木) 17:11:33
  • 他人のコメント編集して改竄するくらいなら削除してもらえませんかね？ -- 2012-08-02 (木) 18:44:30
    • また変なの湧いてるの？以降は編集討論でどうぞ -- 2012-08-02 (木) 19:41:06
• ごめんな、外人さん達。おまえの乗ってるjgpan2どうなんよ？　って聞かれても、ほとんど開発終わってないからよく分からないし、せいぜい「not bad」ぐらいしか説明できないんだ…　ただ言えることは、足回りが思っていたよりもずっといい。これだけはガチ。これで12.8センチ砲を持てるって言うのはかなり凄いんじゃないかな。戦闘室正面の硬さはそれなりに信頼できるレベル。車体は＾ｑ＾　どこに行っても「結局フェルディの方が強いみたいだな」って言われるけど、俺はこいつで頑張るぜ！ -- 2012-08-03 (金) 22:07:20
  • う～ん、開発も終わってヤクパンの搭乗員をゴールド使って乗せ換えたけど正直使いづらい。致命的なのは左右の射角が狭い。あと車体はヤクパンと同じでスパスパ抜かれるし当たると何か壊れるのは変わらない。砲身や防盾じゃなく戦闘室正面の左右の三角形に見える部分を抜かれても砲が壊れた。400ｍ先の相手に隣に並んだ味方のISU-152が何発か撃ってるのでこっちも1発撃ったら自分だけあっさり位置ばれして蜂の巣になったりで隠蔽率もよくない。まぁ12.8cm砲なんで当たればダメージはそこそこ入れられるのはいいけど。今のところフェルディで稼いでこれで散財してる。 -- 2012-08-04 (土) 00:44:41
    • こいつ、本当にやわらかいからな。テスト1の時は傾斜のおかげでフェルディよりも固いと感じたけど、修正が入って機動力と防御力が大幅に落とされてる。 -- 2012-08-04 (土) 02:46:38
    • コメントthx。確かに隠蔽の低さは俺も思った。第六感まだ習得していないんだが、まだ見つかってないだろうと思っても大抵見つかっているから困る。足がせっかく良いから、快速のＭＴ部隊随伴が一番捗るかなと思う。実際、ＭＴが前線作ってくれると支援し易い場面が作れた。あと、別の方面でＨＴ隊が壊滅した時もカバーに走れたりで、この子に向いた仕事を探してやっていこうと思う。 -- 2012-08-04 (土) 02:51:13
• これに乗っている人を全然見かけなくてドイツ軍戦車全種撃破の勲章が手に入らねー。E-100駆逐ならわんさかいるのに -- 2012-08-04 (土) 04:02:24
  • これから新しくTier8駆逐を乗る人はこれを研究する人がいるかもしれないけどわざわざフェルディナントあるのにまたヤクパン乗って研究する人は少ないと思うよ。 -- 2012-08-04 (土) 04:15:59
    • フェルデどころか駆逐E-100まで開発終わってヤクパン2が欲しくて開発してる人が通りますよ＾ｑ＾ -- 2012-08-04 (土) 13:12:22
    • 残念だったな！フェルディが後ヤクトラ開発だけって時にコイツが来るって情報だけ得た時点で、わざわざ来るのを待ってヤクパンからやり直すっていう非常に良く分からない事をしているオレがここにいる！！なぜそうしたかって？そんなの簡単さ・・・・・フェルディが個人的に苦行にしかならなかった事とコイツの方が個人的にｶｯｸｲｲ！からさ！！！ -- 2012-08-06 (月) 15:25:33
    • 先ほど、乗り直したヤクパンでヤクパン２の開発が完了した。乗るのが楽しみ。 -- 2012-08-17 (金) 01:18:19
• 機動力がヤクパンと現状のヤクパン2の間くらいまで上がってくれればフェルと差別化して使いがいもありそうだが現状だと柔らかいだけの中途半端でフェルよりヤクパン2を使う価値を見出せないな。 -- 2012-08-04 (土) 12:41:49
• 仏の1948と比べても勝ってるところがまるでないという現状。パーツの壊れやすさもパンター譲り。その上隠蔽まで低いご様子。 -- 2012-08-04 (土) 12:54:04
  • ＪＰ２とＴ２８は仏１９４８ＴＤのせいで泣かされてますね。決して弱い訳ではないんだけど・・・ -- 2012-08-04 (土) 13:50:38
  • 砲性能は単発火力/DPMの両面で勝ってるからそこまで悲観するほどじゃないと思う。DPMしか勝るところのないT28は泣けるけど。 -- 2012-08-06 (月) 18:32:19
    • 砲の精度がもう少しよかったらね～。こいつは柔らかいからあんまり前線に出れないから、ヤクパンまでとは言わないけどもう少しあったらな～と思ってしまう。 -- 2012-08-06 (月) 20:22:51
• Tier8TDとして流石に正面が柔らか過ぎるな。単発火力の高いISUより身を晒す場面が多くなるのにフェルディの様に正面からグイグイ押していける装甲がないのは厳しい。広けてて隠れる箇所がいくつかあるMAPだと活躍し易い。 -- 2012-08-07 (火) 05:07:59
  • 追記：弱い車両という事ありませんが、使い方の難しい車両です。 -- 2012-08-07 (火) 05:10:33
  • いいじゃないか。貫通167mmに正面抜かれちゃうobject704とかいるんだし。 -- 2012-08-07 (火) 05:17:06
• これもドイツいじめだわ。車体の機銃抜かれて砲壊れた。もしかしてこれの主砲ってあの車載機銃なのか？ -- 2012-08-11 (土) 09:22:50
  • ラグであなたから見たら機銃にあたっていても、敵から見ると砲身に命中していることが稀にあったりする。おれ、敵の弾がM26のキャタピラに当たって車長が死んだことあるよ。 -- 2012-08-11 (土) 15:24:41
    • KV-5のR2D2撃たれて操縦手やられた事あるわ。 -- 2012-08-11 (土) 15:53:10
  • 車体内部で弾がバウンドしたと思えばいいさ -- 2012-08-12 (日) 00:48:49
• やっとこ12.8ｃｍ開発したが、一気に強くなった気がする。ある程度以上正面から貫徹できるようになったからだとは思うが。エンジン最終まで開発していないけど、既に足回り的に十分なレベルだし、不満は柔らかいぐらいかな。いうて突撃砲と思って使えば本当に充分な性能。重駆逐としてだけ使おうとすると弱く感じると思うわ。 -- 2012-08-12 (日) 01:53:53
  • 同感です、ヤクパンで熟練させた乗員を（人数的に）そのまま持ってこれるのも良し。エンジンのお陰で陣地転換もし易くヤクパンでの戦術が使えるので駆逐と中戦車で上位Tierに来た私にとっては頼もしい一台です。 -- 2012-08-12 (日) 12:47:38
    • 俺はいっつも友達に重戦車を出してもらって一緒に行動するよ。重戦車が打ち合ってるときに横やりで一撃を加えて退却。その後、友達の重戦車を狩りに来たやつらをさらに攻撃して撃破。仕上げて二両で敵の主力を壊滅させる。やっぱり装甲が薄い分、長く生きてこの砲を生かす立ち回りが重要になる車両だよね。 -- 2012-08-14 (火) 11:35:28
• Ｆerdiが重駆逐たってTier8にもなればＨＴなら貫通220↑がほとんど、距離200m程度なら普通に抜いてくるしTigerⅡなら300mでも簡単に抜けるそりゃTier7程度ならおっすおっすできるけどいざって時回りこめたり逃げれる機動力を捨ててまで欲しいもんでもなし。今までどおりの駆逐運用するならこっちのが使いやすい。ただこっちからjagdTigerに行くとLoaderを新しく1人用意しないといけないのがちとつらい。 -- 2012-08-14 (火) 12:20:17
• 使い始めて10戦10勝中だけど、やはり足がある分使いやすいと感じる。序盤は火力支援に徹し、中盤以降になったら敵の側面に回り込んで各個撃破かな。前線の火消し役 -- 2012-08-15 (水) 01:40:56
  • 途中送信失礼。まぁこの子のイメージは前線の火消し役かな。 -- 2012-08-15 (水) 01:41:41
• 精度か収束どちらかがもう少しよければな -- 2012-08-17 (金) 08:03:10
  • 精度は確かにもうちょっと欲しい。遠距離で外す率がヤバい。でも、tier8で搭載できる砲としてはかなり強いと思うから文句は言えないかなぁ。 -- 2012-08-17 (金) 11:41:10
  • E-75と同じ能力の主砲を撃てるから満足です。 -- 2012-08-17 (金) 11:44:53
• 狙撃する側から言えば、こいつが被弾した時、後退する時間を稼ぐカウンター用護衛が欲しいところ。 -- 2012-08-22 (水) 21:27:44
  • この火力で護衛って、贅沢すぎないか？足があるんだから自分で逃げろよｗISUとかなら強い火力だから守ろうと思うけど、こいつは守る程の火力がないし、むしろ、足を生かして戦線を動き回る方がいいんじゃないか？ -- 2012-08-22 (水) 23:44:15
  • ↑に同意。むしろ後ろから狙う立場を主張しながら更に守れって何だ? -- 2012-08-23 (木) 00:31:35
  • 撃たれて後退してるような段階で位置取りに若干の問題があると思うが… -- 2012-08-23 (木) 01:01:09
  • どう考えても護衛はいらないｗ　前線作ってくれるだけで十二分過ぎる。こいつは溶けるまでに相手を何両か半壊させれば良いわけだし。 -- 2012-08-23 (木) 01:35:02
  • 木主ですが、買って乗ってみたところ、フェルナンドとは違う戦法を取らないと生き残れない感じがしました。 -- 2012-08-23 (木) 16:05:23
    • 主砲以外は特徴が違う戦車だから当然だよ。性能見るだけでも象みたくオラオラできないことはわかるだろうしさ -- 2012-08-28 (火) 23:18:20
    • ちょっと考えたら普通分かるでしょ？象みたいに装甲があって、この快速の足があったら誰も象さんには乗りませんよね。だいたい正面装甲が100mmしか無いのに象さんと一緒のオスオスしてもすぐにやられるでしょーに。装甲が薄くオスオス出来ない分は足でカバーしてください。 -- 2012-08-29 (水) 00:33:14
  • 護衛付けろってかwwどんだけ自己中発言。　あなたのTDに護衛付けれる程、戦力に余裕はありません。 -- 2012-08-28 (火) 21:59:11
• 履帯切れるわ弾薬庫死ぬわで被弾に滅法弱いくせに仰角俯角に隠蔽も死んでるクソ車両 -- 2012-08-28 (火) 20:27:57
  • あなたのレベルとスタイルに合ってない戦車だから別の戦車に乗ったほうがいいよ。 -- 2012-08-28 (火) 20:41:57
  • 象が重戦車的な駆逐戦車なら、駆豹Ⅱは中戦車的な駆逐戦車だと思うの。象は数の多い敵を食い止める。駆豹Ⅱは群れて敵をフルボッコ。という違いがあると思ってる -- 2012-08-28 (火) 21:55:49
  • 自分の運用をまず見なおしたほうがいいよ -- 2012-08-28 (火) 22:12:00
  • あなたが下手くそなのは分かったから、車両のせいにはするなよな。実際にその車両で活躍している人がいるんだから。 -- 2012-08-29 (水) 17:08:46
• 遠距離で正面から出会うと傾斜装甲のせいか、象以上に硬い気がするんだけど・・・ -- KV-4乗り? 2012-08-30 (木) 00:07:33
  • 貫通力は確か距離でも減衰するってどっかで見た希ガス。その関係じゃないか？ -- 2012-10-13 (土) 01:59:59
• フェルと比べて芳しくないとコメあるけど開発終わってみたら普通に強い。足があるからフェルみたいに移動にやきもきしなくていいし。いい車両だよ。 -- 2012-08-31 (金) 15:08:08
• 今、ferdiかこいつにするか悩んでるんだ。 -- 2012-08-31 (金) 16:07:39
  • 足を止めて、重戦車と戦列を組みながら戦う、そういう戦い方が好きならフェルディ。戦況全体を見て自分の仕事がどこにあるのか理解し、臨機応変に対応できそうならこっち。通常の狙撃能力では両者に差はない。 -- 2012-08-31 (金) 16:18:48
    • どっちが固い? -- 2012-08-31 (金) 16:43:18
    • フェルディの方が硬い -- 2012-08-31 (金) 19:13:46
    • ありがとう。じゃ、そっちにする。 -- 2012-08-31 (金) 20:15:06
• まだ10戦程度だけどけっこう調子がいい。機動力、特に旋回性能が良くて使いやすい。フェルディほど頑丈ではないけど、装甲もまぁ弾かなくはないかな程度にはある感じ。プレアカ2,217で名手バッチもらえたよ。 -- 2012-09-01 (土) 10:10:40
• Tier8だし、積載量にも余裕があるから12.8cmをフリーで開発しておきたいところだが、必要経験値63000はなかなかにお高いな -- 2012-09-02 (日) 12:36:45
  • 俺は順当に履帯から開発したわ。で１０．５装備して、エンジンはパンターのがあるからそれを使って。この時点でも相当使い易い車両だったけど、１２．８付けてモンスターに。エンジン最終まで開発して、機動力と攻撃力に秀でた良い車両になった。いうて、エンジンはパンターから流用でも十分なレベルだったけどもね。 -- 2012-09-02 (日) 15:32:29
  • 俺はフェルディナンド終わって駆逐E-100まで行ってたし重、中戦車ツリーも最後まで行ってたから履帯だけフリーですっ飛ばして速攻フル開発で楽だったな。ドイツのパーツ共有マジ便利 -- 2012-09-03 (月) 18:39:48
• パンター以上に味方を選ぶ感じ -- 2012-09-03 (月) 18:08:51
  • 前線作れない味方射線考えて下がれない味方無駄に突撃したがる味方みたいな奴らと組むと途端に終わる。パンター以上に自分で動けないし -- 2012-09-03 (月) 18:10:18
• 8.0でコイツは変わりないのか・・・・・・・ -- 2012-09-08 (土) 14:47:10
  • ないよん。別に勝率悪いわけではないから特別補正する必要も無いと思うよ。 -- 2012-09-08 (土) 17:17:56
  • 車体は変化を感じないが戦闘室が硬くなっただろｗ -- 2012-10-01 (月) 08:35:38
• Ferdiやヤクパンよりも俯角取れなくなって誠に遺憾 -- 2012-10-13 (土) 02:14:16
• コイツ強すぎ -- 2012-10-29 (月) 10:15:04
  • この機動力でこの主砲振りまわせるのは正直凄いと思ってる。防御面ではだいぶ周りに水をあけられているけど、機動力と砲撃力は本物。まぁ、ちゃんと使えば強いという点では他のＴＤと同じだと思うけども。 -- 2012-10-29 (月) 13:28:34
  • 俺はTier10重・中戦車を6両持ってるんだが、そいつらよりもヤクパン2の方が平均与ダメ（2686ダメ）が高いｗ　俺がTier10を扱えてないだけか・・・ -- 2012-10-30 (火) 02:23:47
• 普通に強い12.8は必須、遅いＴＤやＨＴを押すといい　ＴＤの基本さえ出来れば普通に強い -- 2012-11-01 (木) 07:16:07
• 狙撃をしてると射角が狭すぎてえらいイライラする。ソ連のTDかよ -- 2012-11-07 (水) 01:25:45
• 移動中にキーボードの電波が切れて無傷で池に突入…水没死した。が、修理費がたったの3065だっぜ…あれ？ 今はもう水死は全損扱いになってるんじゃなかったっけ？ -- 水没王子? 2012-11-15 (木) 14:10:23
  • 無線じゃなく有線にしなさいな旦那･･･ -- 2012-11-15 (木) 15:59:18
  • 電池切れで入力系死亡とか、タッチパッドだと指接触暴発とか垂れたケーブルの電流で誤作動とか。水没といえば四駆を押して水没させたら自分(SU-100M1)も岸辺から脱出できなくてヤクパンに水没させられたけど、今度はヤクパンが(ry -- 2012-12-24 (月) 00:09:59
• 強い筈なんだけど、どうにも苦手だ。課金弾全盛の今でもヤクパン２は活躍できますかね？ -- 2012-12-24 (月) 00:13:46
  • むしろ課金弾全盛だからこそ活躍できる。フェルディナンド使ってても課金弾使われればスポスポ抜けるからその分脚が速いこいつのほうが良い -- 2013-01-05 (土) 11:36:40
  • 基本は基本として、フェルディの真似事をしていればまずおｋ。ラッシュ掛ける時こそこいつの真骨頂、味方のＭＴ隊や快速ＨＴとならんで一気に敵の戦線を食い破れる。 -- 2013-01-05 (土) 21:12:35
• 解説と史実少ないなぁｗ -- 2013-01-05 (土) 21:07:58
• JagdPantherIIの戦闘室の前面装甲は、何㎜で貫通できるの？ -- 2013-01-07 (月) 15:00:06
  • でっかい防盾は相当硬い。けどそこ以外は同格で抜けなくて苦労することはないんじゃないかな -- 2013-01-07 (月) 15:03:20
    • 適当なこと言ってたな。すまんhttp://wotarmory.files.wordpress.com/2012/05/jagdpanther-ii-front-armor2.jpg?w=800 -- 2013-01-07 (月) 16:04:52
    • 防盾以外もけっこう固いんだな。↑ -- 2013-01-07 (月) 20:36:55
  • 180の傾斜含めて250って聞いたことがあるよ -- 2013-01-07 (月) 16:01:25
• 機動力はいいんだが、ヤクトパンターから隠蔽率に俯角に射界と減少しているのでどうにも扱いづらく、味方への依存度も高いので安定性に欠けるといった印象 -- 2013-01-26 (土) 02:45:15
• こいつからヤクティーに進んでみて思ったのは、こいつの機動性マジで凄く良かったんだなということ。この機動性で12.8L55なんて振り回されたら本当に堪ったもんじゃない。装甲が薄いことや、砲の可動範囲が狭いのは当然という気がしてくるレベル。まぁ、使っていた時は砲の可動範囲の狭さに四苦八苦して、ヤクティーに乗り換えてしまったんだが…　ヤクパンⅡのTier9版の方が欲しいと今は思う、そのぐらいにこいつの機動性は良好だし、戦場で大事だということが分かった。 -- 2013-01-28 (月) 16:44:33
  • AMX 50 Foch「＾ω＾」 -- 2013-01-28 (月) 18:33:19
    • フランス野郎は帰ってください！　うちの格納庫に入って良いのはドイツかチハたんだけなんだ！　いうてAMX駆逐は強いよなぁ、ヤクパンⅡに乗ってる時、1948見ると無駄な対抗心燃やしていたわ。 -- 2013-01-28 (月) 18:56:35
    • FochはTier9なのにヤクパンⅡより火力低いという短小戦車だけどね！ -- 2013-01-28 (月) 20:44:53
    • Foｃhは走、攻、守全てが高バランスでまとまってるから全く問題なし。つか、Tier違うのになぜ比較した？ -- 2013-01-28 (月) 20:57:40
  • >ヤクパンⅡのTier9版 つSU122-54 -- 2013-02-09 (土) 01:15:57
• この戦車ってフェルディナントと比べてどう違うんだろ？こっちの方が足が早いってだけで他は変わらない感じ？ -- 2013-02-05 (火) 07:01:01
  • フェルディナントが防御に振ってたボーナスポイントを素早さに全振りしたのがこれ。中戦車並の機動力で戦場のあちこちに12.8cm砲弾を敵にプレゼントするのがお仕事。後は若干連射速度が早かったり、履帯研究しなくてもギリギリ最終砲が載るのが利点と言えば利点 -- 2013-02-05 (火) 10:00:28
  • 俯角と砲稼動域が宜しくないので地形適応が非常にしにくい。あと車体抜かれると燃える（絶望）。パンテル乗ったことあるなら分かるかもしれないけどパーツの破損率ヤバイ。車体正面がTier6に抜かれる。正直かなりマゾい。 -- 2013-02-05 (火) 10:11:36
• おぉ、早い返答ありがとう。おとなしく最初はﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄ作って、落ち着いてきたらﾔｸﾊﾟﾝⅡ作る事にしたわ... -- 2013-02-06 (水) 08:19:32
• 12.8cmが色んな所に運べる利点を生かさないと駄目、ＨＴで変な癖がついてると乗りこなせない -- 2013-02-27 (水) 08:39:15
• 乗り出しが半端なくきついんだが……。俺だけか？ -- 2013-03-04 (月) 20:10:57
  • ヤクパンの開発を全部終えていればそんなにきつくないと思うぞ。弾代がもったいなくて8.8しか使ってないとかじゃなければ。あとは格上と正面から撃ちあうことになった時用に課金弾4発ぐらい持ってると安心する。 -- 2013-03-04 (月) 22:37:39
    • 貫通200mmの10.5cmじゃ全く結果出なかったんで、フリー突っ込んで12.8cm作ったら楽になった。味方の視界で後ろから撃つ、ができると恐ろしく強い。 -- 2013-03-28 (木) 08:18:20
• 開始一分が勝負所かな。こわいおじさんが来る前に最前線に出てLTMTを潰せればほぼ勝確。俺はこいつで初めて勝率60超えた。 -- 2013-03-11 (月) 17:48:23
• フェルディかヤクパン２にするかまよってるんだけどやっぱり装甲は象さんのほうが硬い？機動を犠牲にしても防御と射角が欲しい。 -- 2013-04-09 (火) 23:03:08
  • 自分もどっちにしようか悩むなぁ・・・でも過去ログ読むとフェルディナントのほうがいいかもしれないですねぇ。車体装甲が薄いのに俯角がないとなると身体をかなり晒さないと行けないですからね・・・でももし木主がP虎作ってないならいちいちエンジンやらを開発しないで住むヤクパン２でもいいかも -- 2013-04-09 (火) 23:18:12
  • 装甲は全くない。格下に強いのが象。重戦車と並んでオッスオッスできる。ただ、どうやっても抜かれる格上相手には足周りの都合もあって不利。　THE駆逐戦車なのが豹。ヤクパンの正統進化、三突再びと言った感じで、一歩引いておかないとすぐ死ぬ。でも軽快な足のおかげで中戦車並の機動と旋回ができて象にはできない遊撃ができるし、どうせ抜かれると考えれば取る戦術は毎回同じでいい。　枝主のニーズの射角も装甲も象に軍配が上がるから、象に進んだほうがいいと思うよ。この戦車での使用感は次のヤク虎には似ても似つかないしｗ -- 2013-04-09 (火) 23:21:53
• フェルディのってて思うんだがこいつの接近戦能力がほしい。こいつほどの機動があれば軽戦車でも相手できるじゃないか -- 2013-04-20 (土) 02:48:20
  • これからJTに進んだのだけど、コイツに乗っていた時の癖で最初は動きすぎてやられまくった。正直、JTやE100まで進むのであれば象で慣れておいたほうがやりやすいと思った。 -- 2013-04-20 (土) 05:00:17
  • 鉱山北で開幕いきなり突っ込んで北東で敵の部隊に瞬殺されてた奴いたな。速いとヘル猫みたいに突っ込みたくなるのか・・・ -- 2013-07-10 (水) 01:12:07
• ようやく乗り方が分かってきた。基本は味方に視界とってもらって狙撃だけど、射線が通らないようならとっとと移動して撃てる場所を探すと結果でる。とにかく12.8cmが優秀なんで、乗ってて楽しい。 -- 2013-04-25 (木) 01:04:52
• 12.8cmと、最終エンジンが未開発で、所持経験値25,000なんだけど、やっぱりエンジンおいといて12.8から開発した方がいいのかな？ -- 2013-04-27 (土) 19:27:21
  • 12.8cm砲の開発が第一。機動力はあとでなんとでもなる。 -- 2013-04-27 (土) 20:30:22
    • レスありがとうございます。では砲開発までもうちょっと頑張ります。 -- 2013-04-27 (土) 20:43:17
    • そういう卑猥とも取れるようなことは冗談でも書くなよ。次から誰もレス書かなくなるぞ。 -- 2013-04-27 (土) 20:47:09
    • すみません軽率でした。勝手ながらコメント変更させていただきました。 -- 2013-04-27 (土) 22:35:44
• コイツの修理費ってどれぐらいなんでしょうか？ -- 2013-07-13 (土) 22:27:01
  • 大体12000くらいかな。まだ損傷率100％で撃破されたことがないから上限はわからんけど -- 2013-07-14 (日) 12:39:07
• １２８ｍｍ砲でも上位重戦車や駆逐戦車相手だと正面弾かれることが割とあるんだけど、、、物理的に１２８ｍｍを弾くって可能なのかね。。。ゲームだから？？ -- 2013-07-16 (火) 13:54:42
  • アメリカのT110E3駆逐戦車なんかは正面装甲が305mmもあるし、むしろ弾けないほうがおかしい。それに史実でも、弾けなかったら傾斜装甲なんてものは発達しないわけで。そもそも場違いな質問だから、掲示板でやったほうがいい。 -- 2013-07-18 (木) 13:02:21
  • 物理やり直せ。砲弾の運動エネルギーは無限じゃないんだから絶対弾かれないなんて無いだろ。 -- 2013-07-18 (木) 13:29:11
  • 密着状態で弾くのはスゴイな -- 2013-07-18 (木) 14:19:50
  • つーかTier8の砲弾が正面でもまったく弾けないTier10重戦車なんてことになったら、それこそゲームバランスが崩壊するだろ -- 2013-07-18 (木) 15:30:50
• こいつの位置づけをするならティア８版のobject268ってところか？圧倒的な足、なかなかの砲、ペラペラな装甲。まさにこの通り？ -- 2013-07-26 (金) 00:04:18
  • 隠蔽率という大事な要素が違いすぎると思うけど -- 2013-08-10 (土) 08:48:47
  • こいつはあくまでハルダウン命なティア8以降のドイツTDの系統の1つだと思うよ。その中でも車体装甲を犠牲に機動力を求めたタイプ。後ろで支援射撃してもいいけど、足を利用して有利な陣地を取って頭出しすれば高貫通砲以外はほぼ弾いてくれる。 -- 2013-08-12 (月) 08:12:54
    • 戦闘室正面は堅いんだよなぁ -- 2013-08-12 (月) 08:29:29
    • 正確には戦闘室正面は何ミリ相当になりますか？ -- 2013-08-14 (水) 23:53:13
  • アプデ前だから多少違うかもしれんけど。http://wotarmory.files.wordpress.com/2012/05/jagdpanther-ii-front-armor2.jpg?w=800 -- 2013-08-15 (木) 15:42:58
• 8.8テストサーバーでは平地で38km/hしかでなくなってる・・・これじゃFerdinandと大差無いじゃん -- 2013-08-24 (土) 08:14:32
  • エンジン馬力が700になってるな。強みが消えた気がする -- 2013-08-24 (土) 15:18:04
  • こいつの存在のせいで、SU101が泣いてたからな。良い調整だと思う。 -- 2013-08-25 (日) 01:00:26
  • 機動力奪うなら、存在意義無いから、もう無くしても良いんじゃないの。ヤクパンのエリート化が早まるし。 -- 2013-08-25 (日) 03:04:05
  • あとあとの駆逐第二ルート用に存在するんじゃないかなあ、現時点ではどうともいえないけど -- 2013-08-25 (日) 18:53:06
  • こりゃきつい。機動力こそ命なんだけどなー -- 2013-08-25 (日) 20:34:12
  • あらま。存在価値が無くなるなソレ。良い車両だったのに残念。どうせなら第2TD ルート実装に合わせてやればいいのに。 -- 2013-08-25 (日) 21:20:14
  • テスト鯖行ってる人に聞きたいのだが、他の車両みたいく俯角や装填速度の変更はないの？ -- 2013-08-28 (水) 08:29:26
    • 公式サイトに詳しく載ってるのでどうぞhttp://worldoftanks.asia/ja/news/21/full-list-changes-vehicles-88/ -- 2013-09-19 (木) 11:11:18
• 実際のところ大して遅くなってない。使ってみなさい -- 2013-09-19 (木) 01:19:54
  • 加速、旋回ともに対して変わってないが　最大速度の低下が　陣地転換や逃走用の足として多様してた人だとキツイ感じだと思います -- 2013-09-19 (木) 01:25:57
    • 最大速度の低下？ 時速10キロも増えてますがなにか -- 2013-09-19 (木) 10:33:17
    • ↑テスト鯖での使用感を述べてしまいました。8.8実装後改めて使用したところ多少足場が悪いところでも47，48普通にでました。誤報もうしわけありませんでした。 -- 2013-09-19 (木) 20:53:13
• 結局エンジン取り上げられただけで強化点なしなの？ あらまぁ可哀想に。 -- 2013-09-19 (木) 20:31:46
  • 登坂は少しだけきつくなったと感じたけど、最高速も50km以上出るようになってる。更に履帯性能も向上（ただし積載量は減少してるみたいだが、車体重量も減少してるから問題なし）しているから使い勝手アップだぞ。フェルディナンドも使っているが、後方での攻撃ソースとしてはこちらに分があると感じるが。 -- 2013-09-19 (木) 22:07:47
    • 旋回性能上はかなり向上。ただし加速力は目に見えて落ちてるので、ポジション変更を繰り返す運用はやはりきつくなったかと。 -- 2013-09-20 (金) 00:15:22
  • 移動に関して意識するほど変わったようには感じないなー。個人的には旋回が軽くなってさらに強くなった印象。 -- 2013-09-24 (火) 14:08:08
• 戦闘室だけなら貫通250でもかなり弾く。フェルディにしなくてよかったかなり強い -- 2013-09-24 (火) 11:36:54
• 推奨拡張パーツを追記。 -- 2013-10-03 (木) 01:13:28
  • お、いいね。「拡張パーツは何を付ければいいですか？」みたいな質問も減らせる -- 2013-10-03 (木) 02:19:15
    • ※自分のプレイスタイルで云々　って追記しとかんと面倒なやつ湧きそうだけどな -- 2013-10-03 (木) 09:34:06
    • 解説消されてるな　載せておくかどうかの結論はでてなかったと思うが　 -- 2013-10-05 (土) 13:27:53
    • 「拡張パーツは何を付ければいいですか？」→「わかるようになるまで使うなよnoob」ってお話だと思うね -- 2013-10-05 (土) 13:47:21
    • その調子で全車両を修正していくなら、討議してからにしてね。ということ。よって記事本文への拡張パーツの記述と解説は、一時編集保留。 -- 2013-10-06 (日) 08:47:29
• 障害物で隠しながらの射撃がかなり強かった。こいつのせいでフェルディが弱く感じてしまう。 -- 2013-10-04 (金) 00:04:40
  • 戦闘室はほんとに硬いからなぁ。防楯が占めてる面積も戦闘室ではかなり大きいから、狙いにくいんだろう。 -- 2013-10-05 (土) 21:05:51
  • 問題は、その障害物が見つからないこと…… -- 2013-10-06 (日) 08:34:50
    • 確かに開戦時ではどうしようもありませんが、味方などの死骸で隠すことがかなり有効ですよ。 -- 2013-10-16 (水) 23:39:44
    • T71やAMX12 t はちょうどいいサイズで車体まで隠せるけど、ELC AMXでは車体下部までしか隠せない。 -- 2013-10-27 (日) 15:35:59
• フェルディとの大きな違いに装甲と速度以外にも射界ってのがあると思うんだけど、射界8度のせいで苦労したことってない？(俯角ではない) -- 2013-10-06 (日) 08:28:05
  • 照準時間が2.3秒ですし、気になることはほぼありませんね。独のいいところです。 -- 2013-10-15 (火) 21:18:02
• よりも俯角で苦労したことはあるな。狭い場所での防衛が多いから射界はあまり気にはならなかった。 -- 2013-10-06 (日) 08:57:20
• はっきり言ってこのTier帯ならフェルディの装甲でも楽々抜かれる -- 2013-10-10 (木) 02:55:56
  • フェルディと思ってBL-10で撃ち抜いたら思ったより耐久度が減って、アレと思ったらコイツだったり。 -- 2013-10-15 (火) 21:48:39
• 最初装甲を選んでフェルディに乗ってて対重戦車なら市街地MAPとかなら3両ほど相手しても粘れる -- 2013-10-20 (日) 01:10:21
  • けど、軽、中戦車相手では相手1両でも後ろに味方が控えていないと向こうは突っ込んでくるから旋回が間に合わずボコられてた　懐に入られると同格はおろか格下相手にも苦戦するのがフェルディ。対して装甲こそ劣るが砲は同じ傾斜装甲に高い機動力　相手に隙を見つければすばやく回りこんで射撃　すぐさま後退してまた違うポイントから撃破も可能　　自走砲に狙われてても機動力のおかげでタイミングを見て回避または直撃は免れる　かなり使いやすい戦車だとおもう -- 2013-10-20 (日) 01:23:34
• 側面が広いので、接近してきた敵に側面を撃たせるように誘って、発砲に合わせてうまく旋回すれば豚めしができる。いつやるのって話だが。 -- 2013-10-27 (日) 18:44:23
• 戦闘能力は何ら問題は無いが、戦闘室が後方にあるせいでパンテル兄弟特有の素敵性能悲惨 -- 2013-10-27 (日) 23:38:11
• 近距離戦になったら真正面から体当たりぶちかまして相手に戦闘室を強引に狙わせたほうが楽。車体狙われるリスクがなくなるのはでかい -- 2013-11-04 (月) 00:18:21
• 初期砲でもこれまでの動きで十分カバーできるし普通に使いやすいねこれ -- 2013-11-07 (木) 17:24:38
• 遠距離戦になると紙装甲でズバズバ抜かれるので扱いが難しい。。。足が速いのが利点なんだけど、同クラスの重戦車などは速度にかなり差があるので開幕、狙撃ポイントへ急ぎ味方が追いついてない→単独撃破された。というパターンが多いので味方をよく見て移動しないと活躍できない、、、 -- 2013-11-08 (金) 18:40:12
• 史実がパンターⅡ台車利用と書いてたので修正しました、実施はヤクトパンターの改修計画車両ですんで -- 2013-11-10 (日) 05:42:41
• ヤクパンからFerdinand行かないでこっち来たわけだけど。こいつだと更に隠蔽率が下がるし、それでも乗員にはカモスキルを取らせるべきでしょうか？ -- 2013-11-11 (月) 19:48:03
• カモネット補正生かしたいなら取るべき　搭載しないなら他でいいと思う、ただ自分は（陣地転換中の）森林地帯や障害物の陰移動中などの遠方の視界からの被発見率下げるためにスキルは勇戦義民い取得してる　ぶっちゃけ下手な注戦車よか効果は実感できますよ＞カモスキル -- 2013-11-11 (月) 21:22:40
  • ありがとうございます！　それと操縦手についてでもっと足を伸ばすためにｵﾌﾛｰﾄﾞか、射界が狭いのでクラッチの名手を取るかなんですけどどちらがいいでしょうか＞＜　質問ばかりで申し訳ないです -- 2013-11-11 (月) 22:15:50
• ＞余談だがドイツ第二TDルートのRhm.-Borsig Waffentragerの初期砲が12,8 cm PaK 44 L/55なので、向こうの車両を開発済みならばこちらで砲を開発せずとも搭載可能となる（あまり現実的ではないが）。　これ完全に嘘ですね -- 2013-11-11 (月) 23:03:37
  • あっちは「12.8cm K44 L/55」だからね。初めて編集してみた、該当部分のみ削除しただけなのでたぶん大丈夫かな？ -- 2013-11-12 (火) 13:13:00
    • あっちはラインメタル社製の砲なんだっけ？もう一緒でいいだろ(憤怒 -- 2013-11-12 (火) 21:19:55
• 説明の（）多くないか・・・？前もこんな感じだったっけ？ -- 2013-11-12 (火) 21:38:14
• 史実いくつか加筆修正しました、暇見てもう少し加筆します -- 2013-11-12 (火) 21:46:02
• （）不評なんで減らしました　；； -- 2013-11-12 (火) 21:48:01
  • ついさっき()のところに限らず、「余談だが～」のところからゴッソリ削除されましたよ。 -- 2013-11-13 (水) 20:21:41
• ああ、それ加筆者の自分で削除しました、ゲームの説明するところにはやはり不要だなと思いまして・・・・　ローダーの詳細今調べてます・・・ -- 2013-11-13 (水) 20:34:17
  • こりゃ失礼。 -- 枝主? 2013-11-13 (水) 20:53:04
  • 余談だが、のとこ格納にしときゃよかったんじゃぁ・・・ -- 2013-11-13 (水) 21:01:14
• 乗員配置の確証得られないので　妄想書くのはまずいかなと＾＾； -- 2013-11-13 (水) 21:27:49
• 史実の部分、オートローダーの内容加筆しました -- 2013-11-14 (木) 01:19:35
  • 今まで史実欄は読んでこなかったけど、毎分４０発の8.8cm砲とかゲーム内で実装されたらヤバイなｗ -- 実装はよ！? 2013-11-16 (土) 10:16:32
    • そしてオートローダー（バランス調整のためL/56）が実装されるのであった・・ -- 2013-11-17 (日) 17:17:06
    • ゼッタイ誰も使わねえｗｗL71にしてくれｗ -- 2013-11-17 (日) 17:35:17
• 某ゲームでは8.8ｃｍの自動装填仕様のヤクパンありますね、ゲームバランス上5発毎にリロード時間が挟まれますが　設計図見つけたいんですが洋書あさらないと見つからないのかなぁ・・・ -- 2013-11-16 (土) 22:20:59
• こいつの拡張パーツで悩んでます。今は、ラマー、換気扇、カニメガネをつけてますが、自走砲のヘイトが地味に高いのでカニメはずして内張りをつけようと思ってます。 -- 2013-11-18 (月) 18:13:46
  • どうでしょうか？ -- 木主 2013-11-18 (月) 18:14:51
  • 視界を他の車両に転送してもらう程度なのでお好きにどうぞ -- 2013-11-18 (月) 18:45:37
  • 元のチョイスでいいとおもうけどね　自分は換気扇じゃなくカモネットだけど　ソビエト戦車撃つるとき隠蔽低いと見つかるという経験でコレに落ち着いてる -- 2013-11-23 (土) 19:01:21
• 訂正　ソビエト戦車撃つるとき隠蔽低いと見つかりにくい -- 2013-11-24 (日) 11:24:13
• ASIAサーバーだけどあんまり見かけない戦車だなあ・・・。Ferdinantに人気を持って行かれてるのだろうか -- 2013-11-25 (月) 20:29:00
  • そうか？ ASIAだが象もコイツも結構見るぞ、それに象はかっこいいがコイツは性能が良いからな、案外いて欲しくない戦車の1両だよ。 -- 2013-11-29 (金) 22:05:52
  • 一時稼動の7割は乗り回してましたがヤク虎開発完了で最近2割位しか乗ってないですね・・・　ヤクパンⅡは象と比較して稜線ハルダウン時の優位性、戦線の穴埋めに動ける機動力に惚れてるので・・・って何を言ってるのかわからなくなってきた、最近新ＴＤルートにも浮気してるので見ないのは仕方が無いと思いますよ、米、英、ソ、独のＴＤは8～9まで持ってますがなんだかんだ一番乗ってて一番戦果安定してるのもコイツですし少しづつ増えていくのではないでしょうか（過疎化しなければですが）　長文すいません -- ヤクパン2の人? 2013-12-02 (月) 20:18:42
• 発見されたら 近づかれそうになったら 即逃げ 成績上位だよ -- 2013-12-02 (月) 19:34:33
• 射界と俯角の狭さが長所の素早さをモロ台無しにしている残念な子。キビキビ動こうが陣地換えしようが、所詮は固定砲TDなので素早く撃って素早く隠れる事が出来ず余計に弾を食らう。ハルダウンするにもピッタリ頭だけ出せるような地形はそうそう無いし、より深く砲を下げれて車体も硬いフェルディの方がやりやすい。この速度が活かせるのは開幕時のポジショニングと終盤の差し合いが殆ど、中盤の押し合いにゴリゴリ参加したい人にはフェルディをオススメする。 -- 2013-12-05 (木) 01:56:04
  • あと、防盾後ろの駐退機?がヤワイ。両隣の△はそこそこ硬い -- 2013-12-05 (木) 02:01:04
  • ＞「素早く隠れる事が出来ず余計に弾を食らう」　それは適正距離で砲撃してないって事じゃ？7～9の駆逐でトップレベルの機動性で不満が出るとかＴＤ向いてない　左右のふり幅もあればよいが困ったことは無い　「速度が活かせるのは開幕時のポジショニングと終盤の差し合いが殆ど」それはあなたの主観とテクニックがそうなのであって推奨される運用じゃないね　こいつで高戦果挙げるには交戦距離3～400ｍ、できれば自分は高地で的は低地で移動ルートが限られるポイントっで構えることだと思うけどな　あるいは見方の2～400ｍｍ後方から弱点部狙撃 -- 2013-12-08 (日) 05:46:54
  • 防盾後ろの駐退機?がヤワイ　　貫通250ｍｍクラスを耐える防盾抜かれるようなやつの前に居るほうが問題 -- 2013-12-08 (日) 05:55:43
    • 今後は乗ったこと無い車両にコメントするなよ？駐退機が柔いのは乗ってれば必ず分かるはずだから。防盾の面積狭いんだよコイツは -- 2013-12-10 (火) 20:27:43
• 左右のふり幅が狭いって言うのは＝敵に近すぎるって事ですし、もっと悪い言い方すれば想定ポイントに砲を向けてないということです、車体株の弱さと戦闘室の傾斜装甲を生かすにはどこにいけばいいかＭＡＰ地形把握してればわかるかと思いますが・・・ -- 2013-12-08 (日) 05:52:35
• 上手な人が乗るとコンスタントに5～6.000ダメージ叩き出す怖いやつだけどなこの車両、クラメンの使い手は10戦やると3～5戦は5ｋ超えるぞ -- 2013-12-08 (日) 06:45:48
• そもそも俯角を利用してたたかう代物じゃないよ -- 2013-12-08 (日) 15:31:10
• 快速を活かさないとね -- 2013-12-08 (日) 15:32:47
• 豚飯がはかどるぞ -- 2013-12-08 (日) 19:00:27
  • 豚飯すると逆に砲の付け根撃たれるから逆効果 -- 2013-12-10 (火) 20:35:58
• 豚飯で側面撃たせてから射撃、の繰り返し -- 2013-12-10 (火) 21:45:05
• こいつ扱いやすすぎて笑いが止まらんのですがｗ　とにかく機動力がはんぱない　スピード速すぎんだろｗ -- 2013-12-15 (日) 08:25:19
  • 同じ車体の癖にパンター2より出力重量比高いし旋回早いのよ・・・ -- 2013-12-15 (日) 09:32:07
  • 見た目の重厚さに比して違和感を覚えるくらい速いね -- 2013-12-18 (水) 12:24:37
  • 早いし、当たるし、貫通するし高TierのドイツTDとしては優秀。逆に象さん見かけなくなった。 -- 2013-12-26 (木) 20:48:12
  • コイツの修理費ってどの位掛かるか分かりますかね？ -- 2013-12-26 (木) 21:17:44
    • 10000位です -- 2013-12-28 (土) 09:05:33
  • 個人的には最良ＴＤと思ってます　ソビエトも浮気しましたが機動力 -- ヤクパン2の人? 2013-12-26 (木) 21:24:00
  • 連コメ申し訳ない、自分の場合はそこそこの装甲＋機動力がほしいとなり結局コイツばかり運用してます -- ヤクパン2の人? 2013-12-26 (木) 21:25:32
• 解説の「基本的な機動性や車体部分の走行は、」の部分を訂正。 -- 2013-12-26 (木) 21:22:52
• MINEの丘に向かう坂道の岩場の隙間でE75に両を押さえてるヤクパン２を見た･･･ここ戦闘室しか見えないし角度的に弾かれるしお勧めの場所っすなぁ -- 2013-12-27 (金) 08:28:18
• こいつ用の乗員を育成しようとしているのですがこいつの弾薬庫はTigerの様に破損しやすいのでしょうか。実際に乗った感触を教えて下さい。 -- 2014-01-03 (金) 01:32:10
  • 取り敢えずとっといた方がいい。パーツの配置はわからないけど戦闘室側面撃たれると壊れる印象がある。まぁ旋回性能高いし戦闘室正面220mm以上あるし言うほど壊れない -- 2014-01-03 (金) 04:36:48
    • ありがとうございます。共通スキルの相性も微妙ですし装填手は弾薬庫保護を取らせることにします -- 2014-01-03 (金) 12:19:01
  • 装甲に頼るのは最後の手段、内張りかネットの方がお勧め。見つかったら逃げて細かく配置を変えたほうが良い。Tigerの様に前線を突破する戦車ではない -- 2014-01-05 (日) 08:41:49
    • teir6に対しては機動力と砲で無双できる -- 2014-01-11 (土) 22:07:08
    • そりゃ二つ上のＴＤなんだから当たり前でしょ・・・ -- 2014-01-11 (土) 23:23:42
• 搭乗員ね。コメント間違い↑。カモの方が良いと思う -- 2014-01-05 (日) 08:44:20
• 他のハルダウン車両と比べると明確な弱点がない分戦闘室正面の装甲はかなり信頼できる。前線でこいつのでかい車体を隠せるポイントを把握出来てるんなら開幕ダッシュで狙いに行ってみてもいい -- 2014-01-15 (水) 21:22:25
  • 自走砲に気を付ければ要塞になるね～ -- 2014-01-15 (水) 22:44:14
• 車体正面下を完全に隠せる瓦礫にハマる形で陣取ってロード中常に車体を振って殴りあってると面白いくらい弾くね -- 2014-01-16 (木) 02:39:11
• 初歩的な質問ですいません。やはり最終砲を開発するまでの10．5cm砲運用、やはりこのTier帯ではキツイものですか？ -- 質問です！? 2014-01-20 (月) 20:54:08
  • 10.5運用でも問題無いと思う。課金弾も持って行っとくと安心できると思うよ。個人的には砲よりエンジンを開発し終わる前のほうが辛かった -- 2014-01-20 (月) 21:17:20
    • エンジン開発？ -- 2014-01-24 (金) 02:48:54
• 早速の回答ありがとうございます。では、しばらく10.5で頑張ってみます -- 2014-01-20 (月) 21:25:50
• 防盾は鉄壁、戦闘室は硬いけど抜かれることもある、それ以外はお豆腐、ってこれJagdTigerじゃないですかー。停止して撃ちあうときはFerdiよりこっちのほうがJagdTigerに感覚は似てると思う。 -- 2014-01-25 (土) 01:52:33
• 開発ツリー欄にゲーム内にないエンジンがあるんですが、削除されたエンジンがそのまま残ってるんですかね？修正してもいいですか？ -- 2014-02-06 (木) 18:00:21
  • ていうか情報が古いから名称含めツリーのエンジン全部違うねコレ -- 2014-02-06 (木) 18:21:13
  • 修正お願いしますorz -- 2014-02-06 (木) 21:28:33
    • 修正しておきました。間違いがあれば報告お願いします。 -- 2014-02-07 (金) 00:33:57
• フェルディがクラス3換気扇なのに対してこっちはクラス2なんだな。元の戦車が中戦車だからってのもあるけどヤクパンから引き継げるって考えると結構いいかも -- 2014-02-08 (土) 02:28:08
• アップデートはさんで乗ったらなんかすごい使いやすくなった気がする。もしかしたら左右の射界広がった？ほかにも同じように感じた人いないかな -- 2014-02-28 (金) 00:38:09
  • たしかにちょっと自由度が増した気もする -- 2014-02-28 (金) 01:02:44
• 今ヤクパンだけどこれとフェルディどちらに強化しようか悩めるな… -- 2014-02-28 (金) 11:23:27
  • 格下相手にはフェルディの方が暴れられるが、なんせティア１０戦まであるからな。９，１０相手だとフェルディの厚い面の皮も心もとなくなるから、素晴らしい足を持つコイツの方がいいかもしれん。言うまでもないが、本領発揮はフル開発してからな。 -- 2014-02-28 (金) 18:28:49
    • ドイツtier8駆逐は地形と状況にハマれば、どれもトップクラスに優秀だよね。どれも乗り倒したけど、マップとマッチングが噛み合った時、一番爽快なのはフェルディ、まさに無敵と言う感じ。マップとマッチングがどうであれ柔軟に動けてストレスないのはJP2。個人的には。 -- 2014-02-28 (金) 23:51:31
  • 開発が主砲と履帯だけだから結構楽だよ。(まぁ主砲が大変なんだが)逆にフェルディ乗って最終エンジンまで開発できればポルシェルートの重戦車はエンジン開発いらないというメリット(?)もあったり・・・ -- 2014-02-28 (金) 19:39:27
  • 勝率ではＪＰ２、獲得クレジットでは -- 2014-02-28 (金) 23:38:49
  • 途中送信すまん。勝率ではＪＰ２が上、財布にやさしいのはフェルデ。←生き残る確立が高いから？獲得クレジット、経験値共にＪＰ２が上。勝って早く経験値貯めたいならＪＰ２，クレジットをあまり使いたくないならフェルデかな。ヤクパンで機動力使ってるならＪＰ２、こもってる事が多いならフェルデがいいんじゃない -- 2014-02-28 (金) 23:58:18
• 重戦車に追随できるフェルディか中戦車に追随できるこいつかだなぁ。あくまで基本は駆逐なのは忘れずに -- 両方開発済み? 2014-02-28 (金) 12:47:59
  • 書き込みみすってしまた・・・お目汚しすみませんorz -- 2014-02-28 (金) 12:49:05
• 新たにこれを作ったんだが皆装備は何を付けてますか？自分は装填棒、ネット、カニメガネなのですが -- 2014-03-04 (火) 11:54:29
  • ラマー換気扇ネットだなぁ換気扇積むと12.8cm砲の装填速度9秒台になるんだよ -- 2014-03-04 (火) 11:57:56
  • ラマー、ネット、カニメガネの基本で失敗はないと思う。隠蔽が冴えないとは言え、最初の一発は奇襲できるのは大きい。１２８の場合だがね。↑の換気戦も妥当解の１つ。換気扇＋戦友＋糧食＋１０５オクタンの赤字前提特攻仕様でプレイとか、タマにやると楽しいぞ。 -- 2014-03-06 (木) 11:25:42
  • なお、くれぐれも。こいつの本領発揮は１２８積んでからだからな。それまで評価は控えるように。 -- 2014-03-06 (木) 11:28:35
• いざって時のラムアタックが意外に強いな。最終砲がまだだからか特にそう感じる。 -- 2014-03-27 (木) 11:26:43
• ヤクパンでグイグイした向けたのにこいつはそうでもない。 それ以外は普通で使いやすいんだけど、 -- 2014-03-27 (木) 12:43:28
• こいつめちゃんこ速いな。半端な中戦車だと並走どころか抜かれかねないわｗｗｗ -- 2014-04-08 (火) 21:57:58
  • ヤクパンと比較して出力比は落ちてるけど履帯旋回が非常に良くなってるのも強みだね。 -- 2014-04-12 (土) 17:30:15
• どうしても車体を隠す場所がないところで会敵した場合は、ケツふって履帯に弾を吸収させることもできる、ときがある。 -- 2014-04-11 (金) 15:43:21
• ハルダウンの安定性はフェルディより良い -- 2014-04-25 (金) 20:21:58
  • 俯角ってフェルディより狭いけど気にならない？たった1.5度の差だけど -- 2014-04-25 (金) 21:16:34
    • あんまり気にはならないな。ハルダウンできる場所は限られるけど。 -- 2014-04-25 (金) 21:19:52
    • 返信ｔｈｘ　頑張って進んでみます -- 2014-04-28 (月) 22:38:51
    • jgp2に合った地形を覚えるまではスッゴイ不便に感じるけど、慣れと、相手を選べばそんなに不便でもない。丘挟んでferdiとやりあうと負けるからちょっと悔しいときもあるが・・・ -- 2014-04-29 (火) 21:25:09
  • あんまり話題にならんけど実はチート級の固さ。傾斜ある分、厄虎より固い。 -- 2014-05-02 (金) 13:28:14
    • いや、200mm級を弾く傾斜ではあるけどチート級はない -- 2014-05-04 (日) 22:18:38
  • 前にJP２同士でお互い戦闘室だけ見えてる状態で対峙したら、両方弾きまくって膠着したことがあった。途中から先に榴弾に変えて辛勝したけど。これってE75の弾でも弾くってことだもんね。チート級と言えるかはわからんけども -- 2014-05-13 (火) 15:35:31
• レーヴェの攻撃ははじいたけど、チート級ではないわな　ま -- 2014-05-04 (日) 22:40:20
• あかん、コイツ強過ぎだ。隠蔽に気を付けつつ12,8cmの鉛玉を快速でお届けするだけの簡単なお仕事で、勲章がゴロゴロ取れる。 -- 2014-05-14 (水) 03:30:12
• うーんエレファントとヤクパン2どっち買おうか迷う…やっぱり射界の大きいエレファントのほうが万人受けしますかね? -- ただいま30％off? 2014-05-19 (月) 21:25:11
  • 固さを生かせるなら象さん　ただし初期ではめっさ遅い。最初から速いのはヤクパン2、ただしタイマン（前線）はちょっときつい。安いならヤクパン2のほうがおすすめかな -- 2014-05-19 (月) 21:27:58
  • 個人的には足のあるヤクパン２の方が使いやすいですね。戦場を走り回れますので -- 2014-05-19 (月) 21:28:08
  • 汎用性的にはヤクパンツ　　タフ差を求めるなら象さんかと。ヤクパンツはいざとなればＣＡＰ、ＣＡＰ妨害、味方への増援にいける足があるが　象さんにはない。その辺を考慮して選んでみるといいかもです。 -- 2014-05-19 (月) 21:35:36
    • わかりましたとりあえずヤクパン2を開発したいと思います。3人ともありがとうございました -- 2014-05-20 (火) 01:15:20
• 初期履帯で128mmとエンジンを交換できるのがありがたい(重量ギリギリになるが)。そして普通に強い…… -- 2014-05-21 (水) 00:08:04
• ｊｐ２を使っている皆さんに伺いたいのですが9，0から急に仰角を取ると照準のはるか上に球が飛んでいくことないですか？私はそのように感じているのですが皆さんはどうですか？ -- 2014-05-24 (土) 09:16:19
  • 見かけ上は俯角が取れていても、内部処理がアプデで重くなったために映像に追いつけず起こる現象…だと思う。 -- 2014-06-06 (金) 20:23:41
• Ｅ７５の課金弾を防盾じゃなくて戦闘質で弾かれた時はまじでビビった…ハルダウンしてたところで最低貫通振ったんだろうけど堅すぎるなｗｗ -- 2014-05-24 (土) 22:58:08
  • 素で150mm60度＝300mm　なんで標準化考慮しても　傾斜はすればするほど防御効率が跳ね上がる＋横方向の傾斜も加味すれば　311mmなら普通にはじく -- 2014-05-24 (土) 23:09:30
• 出力重力比13 しかないのに走攻守あるTDとか片腹いたいわ　ドイツファンの妄言なんだろうけど　もうすこし客観的にモノが言えないの？ -- 2014-05-25 (日) 01:37:54
  • フェルディナントよりいいからいいんじゃない？それと何故わざわざそういう荒れる言い方しかできないの？ -- 2014-05-25 (日) 14:52:23
  • 使ったことないのにそういうことよく言えるよな。坂道では流石に速度落ちるが平地とかなら普通にＴＤとして十分な早さがある。それこそAC48とかに大差付けられるレベルではないよ。てか同格ＴＤなら並以上の足の速さ、旋回性も含めるなら上位陣なのに何言ってんだ？君こそ客観的にモノが見れないんじゃないの？ -- 2014-05-25 (日) 15:49:39
  • まずね、ドイツ系の車両は出力重量比が劣ってる一方履帯性能が良い車両が多いから、実際の出力重量比からくる出力よりも良好に動く車両が多い。（まぁそれでも全体的には遅いんだが）　パンター系はその筆頭格。　走り出しは遅いが履帯性能がいいためトップスピードを維持しやすい。　これはTDに時々必要な、大きく陣地転換する時の機動力を十分に満たし得るからこういう記述になっている。それでもおかしいというのなら、片腹痛くないような内容に編集しといてくれ -- 2014-05-25 (日) 16:37:21
  • とりあえずフル開発して、乗員を１００％にして、100戦以上してからコメントしようね＾＾ -- 2014-05-25 (日) 16:41:06
  • 木主はＳＵ101並に動けると思って期待した系かな？アレよりかは確かに遅いがこのクラスのＴＤとしては速い、そして火力、装甲も十分。3点が高い水準でまとまってるのは間違いないとおもう。 -- 2014-05-25 (日) 20:14:00
    • Su101すら使ったことあるかどうか怪しいコメントですし・・・（あの車両は射撃ポイントの制限が多すぎて非常に使いにくい）　300ｍｍ↑ＡＰＣＲが使えて200ｍｍ級の装甲戦闘室、中の上の走行性能　金弾がＨＥＡＴな車両と比べると非常にバランスいい車両だと思いますけど何が不満なんでしょうかね＞木主　車体が弱いとか気の利いたジョークお一つも言ってくれれば楽しいですが -- 2014-05-25 (日) 22:36:01
    • 攻・走に関しては満足してるけど、守についてはどうだろう？戦闘室の装甲を生かせる場面は多くないと思う。車体は格下に抜かれるし。やっぱり高火力をMT並の機動力で運べるのが強いんだと思う。 -- 2014-05-27 (火) 01:51:21
  • 攻は優秀、走は味方がほぼ壊滅して残存兵力の下への逃げの一手に使える、守はマップのいくつかには窪みだとか岩だとかで車体を隠せばいい、そこへ入るための足があると思うよ -- 2014-05-27 (火) 11:35:22
  • アホ以外のなんでもねえなこいつ。絶対JPantherII乗ったこと無いだろ。特にこのルートのこの分岐点はヤクパン2かフェルディ行くか迷うやつがよく見るんだから(俺もその一人)乗ってないのにコメントすんなや。嘘情報に踊らされて後悔したら責任とれんのか？ -- 2014-06-14 (土) 08:18:26
  • たぶん木主はアメ猫あたりが駆逐戦車の普通の機動力と思っているかもしれんが、んなわけない。駆逐戦車全体からみてもこの車両は普通に動ける能力があると言える。重ＴＤ郡は速度が遅いのが多いから重要な利点だな。きちんと車両に乗ってから評価したほうが良いと思うぞ。 -- 2014-06-14 (土) 10:18:19
• 借金しか生まないわこれ -- 2014-05-27 (火) 17:23:14
  • コメントアウトしていいかい？ -- 2014-05-27 (火) 17:47:19
• なんかこれ防盾をソ連HTにやたら抜かれる･･・穴でもあるん？ -- 2014-05-27 (火) 18:08:03
  • 防楯？課金弾なら抜かれるかもしれん。装甲厚わかるサイトで軽く見てきたが砲の付け根あたりちょっと弱いのかな？ -- 2014-05-27 (火) 18:27:11
    • これじゃあハルダウンしても正面から抜けるし結構防御だめだなコレ -- 2014-05-28 (水) 19:26:38
    • ↑リロード中は左右に車体を動かしたりすればジックリ狙われることは無いんじゃない？・・・多分 -- 2014-05-28 (水) 20:49:40
    • ↑それすると砲の付け根をちらちら相手に晒してるみたいで怖いんだよなぁ･･･いっそ機動力活かしてすぐ陣地転換してみるか･･･？ -- 2014-05-29 (木) 10:27:15
    • 過去コメ中段あたりに装甲厚画像のリンクあるだろう。こいつの戦闘室装甲は象より固いぞ、こいつこそハルダウンの鬼。首の部位なんて小さ過ぎて考慮に値しない。 -- 2014-05-29 (木) 11:04:50
  • そもそも装甲に頼る機種じゃないけど、戦闘室正面だけは結構はじくけどなー。ソ連HTがなんだかわからんが。 -- 2014-05-29 (木) 10:54:03
    • その時はIS3でした。 -- 2014-05-29 (木) 18:53:05
  • ルインベルクのG3にある瓦礫とか鉱山マップのE５の岩の隙間から戦闘室だけ出した状態で弾きまくってぞ。IS3,IS6,KT,KV4とかいたけど。 -- 2014-06-09 (月) 12:53:55
    • 多分、榴弾使われたかもしれない -- 2014-06-10 (火) 02:58:31
• 砲身付け根の僅かな垂直部分、防楯の上部分、戦闘室の下顎あたりがわりと抜かれる。体力も低いから抜ければあっさり倒せる。あと左右にずらすと防楯の弱点が増えてマズい状況が増える。それでも抜かれない限り驚異的な硬さだけどね -- 2014-05-29 (木) 11:13:40
• 意外と精度クソだな 遠距離で豚飯ティーガーに撃ち負けることが稀にある。 -- 2014-05-29 (木) 17:20:42
  • どこから突っ込んでいいのかわからん -- 2014-05-29 (木) 18:13:14
  • 砲は何を使ったとか乗員は何％とか詳しく教えてくれないとわからん -- 2014-05-29 (木) 18:17:47
  • 君がヘタクソなだけです -- 2014-06-14 (土) 10:29:36
• こいつ凄く潜水に強いな。ほとんど沈んでる状態なのにカウント始まらないぞ -- 2014-05-30 (金) 07:58:52
  • ニンジャプレイも夢ではないか？ -- 2014-06-06 (金) 07:56:51
• なぜ10ｃｍ徹甲弾と12ｃｍ徹甲弾の値段は殆どかわらないのだろうか？ -- 2014-06-06 (金) 19:52:20
• ガチで走攻守そろったいい戦車だわ。弱い弱い言う人達は動画なりリプレイなり見て来るとすごく捗るぞ -- 2014-06-10 (火) 03:19:09
• 初期砲でも十分戦えるのはありがたいけど経験値ぃ… -- 2014-06-13 (金) 02:23:00
• 今までエンジン火災起こしたことすらなかったのにアップデート後には燃えるだけの産業廃棄物になった -- 2014-06-14 (土) 18:49:24
  • 別に何も変わってない。　立ち回りを考えよ -- 2014-06-14 (土) 19:15:26
  • T32で厄パン２の正面下部を２回撃ったら２回連続燃えてて、ちょっと不憫に思った。 -- 2014-06-21 (土) 12:32:40
• 唯一欠点があるとすれば、WGの妄想車両ってことぐらいか。方や博士の方は実戦投入されて活躍しているから気にする人は気にするかも -- 2014-06-15 (日) 00:06:38
  • Tier８～１０はそういう戦車が多くなるのは仕方のないことではないですかね？ -- 2014-06-15 (日) 00:08:28
• 毎分40発の砲実装されねーかな・・・。象と区別ついて楽しいと思うんだけどなー -- 2014-06-23 (月) 03:08:57
  • 何その機関砲？それ実装されると楽しい？ -- 2014-06-23 (月) 04:25:02
    • 史実に書いとるで、実際こいつが作られてれば乗っけられてたはず -- 2014-06-23 (月) 15:19:07
    • 88ミリの5連射砲ならあっても良さそう、128ミリの三発はtier9レベルだからダメだな -- 2014-06-23 (月) 16:43:00
    • 実装されたらラインメタルとかと差別化出来るし楽しいだろ頭大丈夫か？ -- 2014-06-23 (月) 17:07:12
    • 60÷（40÷5）＝7.5　なにこれ怖い・・・。フランスなんて目じゃないな（白目 -- 2014-06-23 (月) 17:28:57
    • リロード時間抜きで言ってるんじゃないか。T69の90mmが間隔2秒である事を考えると8.8を間隔1.5秒はアリ…か？ -- 2014-06-25 (水) 19:55:45
    • 史実で搭載されたかもしれないなら要望送ったら実装してくれるかしら？ただこの車両の運用方法と合うかは別だけど。 -- 2014-07-02 (水) 00:37:47
  • ども、史実記入した者です、装填装置の部分に興味持ってもらって嬉しいです、断片的な記録しかないのですが既存の砲尾へ無改造で装填トレーを増設する形で（装填ドラム部分）完成だったとの事、増設にはスペースが結構必要だったそうなので既存の（砲塔）車両にポン付けというわけには行かなかった様子、試作品がヤクパンに取り付けるとなったのも単に砲尾～のスペースが余裕があったからと思われます。 -- ヤクパン2の人? 2014-10-03 (金) 07:03:10
    • ん・・・史実部分、改造で取り付けるって解説してるな・・・あるぇ・・・＝ｗ＝？　確か砲尾にポン付け増設だったとおもうけど・・・、もう一度調べます -- ヤクパン2の人? 2014-10-03 (金) 08:04:37
• こいつとフェルディナントとどっちにしようか悩む・・・　燃えるのは中華戦車で慣れてるからいいんだけどね -- 2014-06-25 (水) 21:56:47
  • 先にこっちで12.8cm砲開発して、それからフェルディナンドでいいと思う。自分は逆だったけど、辛かったから -- 2014-06-25 (水) 22:25:31
  • MT LTが好きならJgp2,HTが好きならFerdi。足以外の性能は全てFerdiに軍配が上がるので、後ろからの狙撃しかしないJgp2は完全にferdiの下位互換。慣れるとこいつの爆発力に病みつきになって手放せなくなる。 -- 2014-06-25 (水) 23:03:29
    • 足以外と言うが、戦闘室は圧倒的にJP2の方が硬い。車体を完全に隠して撃てる場所をどれだけ知っているかの経験値で硬さの評価が別れる。 -- 2014-06-28 (土) 15:31:32
    • 経験積んでるならjgp2の基部が弱い事は知ってる筈。両方乗ってみると、弱点狭い＆横の角度付け易い分フェルディの方が戦闘室硬いと実感できる。 -- 2014-06-28 (土) 17:27:14
    • 砲基部って砲の本当にど真ん中だけだぞ。一番薄い外側で225mm、砲周り269mm、防盾300mm。対してフェルディなんてあの狭い防盾以外広範囲が200mmしかない。つか普通にJP2とフェルディナンドでハルダウン同士で撃ちあっててお互い246mmAPでJP2側だけがほぼ一方的に抜けるのに何故硬いなんて言えるのか擁護が過ぎる。 -- 2014-06-28 (土) 18:41:28
    • トレーニングで撃ち合えば同格駆逐に対してフェルディナンドがペラいのは一目瞭然。均一的なフィルディナンドの装甲は同格TDや格上に対して弱い反面、同格HTや格下に対して安定した効果を発揮するのが強み。 -- 2014-06-28 (土) 18:50:15
    • 225mmで246mm弾けるか？と思って改めてタンクビューワー見たらこいつ外側平たい薄い部分で150mm傾斜58度、角度込み標準化2度で270mm相当になってるわ。四角い枠の部分が一番堅く装甲180mm傾斜58度、角度込み320～380mm相当に達する。確かに砲そのもののド付け根の穴だけは弱いが防盾は120mm+120mm+微傾斜で260mm超える。上の写真の10.5装備時より12.8装備時の方が防盾は安定する。100/60/40はまぁ車体だけどスペック詐欺ワロス。 -- 2014-06-28 (土) 19:27:39
    • 装甲の項目に傾斜込みの概算数値つきで画像のってるが、折りたたんでるせいで見る人が少ないのか？ -- 2014-06-28 (土) 19:42:01
    • 砲自体が60mm装甲だから砲の穴狙っても結局60+120で180mm必要だったりする。 -- 2014-06-28 (土) 19:55:07
    • しかも砲身でも入射角の装甲増計算や跳弾判定もしっかりされる。最終砲の場合、正面からは基本的に砲に触れたら弾かれると思っていい。砲身側面の角度跳弾は勿論、恐らく真正面から先端に入っても距離で吸収される(貫通した弾はその地点から口径の10倍の距離まで進む、122mm砲なら1.22m)。なお初期砲だと装甲値35mmと薄い。 -- 2014-06-29 (日) 08:24:07
  • あと、さっさとJgTに進む予定ならFerdiをお勧めする。動きも似てるし、なにより乗員がマッチする。 -- 2014-06-25 (水) 23:05:06
  • 俺がnoobなのもあるけど隠蔽低いし見つかりやすいから撃たれること前提でいくとフェルディナントのほうがいいかもと思う -- 2014-06-27 (金) 20:45:46
  • 車両統計でもOPもWRもフェルディナンドよりヤクパン2の方が高い。開発後売って人員乗せかえるなら象でもいいが、長く乗る気があるならヤクパン2を薦める。車体隠しとハルダウンを徹底して乗りこなせるようになれば確実に象より強い。 -- 2014-06-28 (土) 15:40:44
    • そりゃまだ出てから比較的新しいもん。使用者が多いものほど偏差は収束する。多少の違いはあれどだいたい同じことが言える。 チリやRhm、ロシア第二MTの戦績が比較的いいのと同じ -- 2014-06-29 (日) 08:47:20
    • 7.5って2012年8月て2年前だろ？さすがに厳しくないか。つか総合はもとより最近の～recent勝率でもJP2の方が高いし。 -- 2014-06-29 (日) 11:46:57
• 約パン２はたしかにハルダウンすりゃ無敵に近いが車体晒さにゃ行かんときは案外弱いぜ？ -- 2014-06-29 (日) 12:07:01
  • まさか隠せないからってそのまま戦ってるわけないよな？その時速50kmの足は飾りか？ -- 2014-07-05 (土) 21:51:50
  • ある意味、高機動のヤク虎みたいなもんで、車体隠せる状況なら結構粘れるし、そういう場所を渡り歩く脚もある。 -- 2014-07-06 (日) 08:16:33
  • そんなことは分かりきってるから如何に車体を晒さずに行くかが課題になるわけで。過去ログ見とらんの？ -- 2014-07-06 (日) 10:58:38
  • いやお前らもスルーしろよ -- 2014-07-06 (日) 11:45:09
• いまJpanでフェルディか２か迷ってたけど結局どちらも微妙なのか・・・。 -- 2014-07-14 (月) 23:34:31
  • どっちも悪い車両ではないよ。ただどっちも車体防御が弱いから戦闘室だけを出して戦うのがベストなんだが、そううまく隠せる場所が無いんだ。フェルディなら車体でも格下なら耐えるがヤクパン２は耐えられない。でも足があるから稼ぎにはヤクパン２の方がいいかも -- 2014-07-15 (火) 01:01:34
  • 運用方法が全く違う車両だからアドバイスのしようがない、どちらも微妙と思うという事はどちらも使いこなす自信が無く、知識も経験も不足してるって事でしょ　両方使ってるがどちらの車両も得意不得意なＭＡＰがあるし無双ポイントもぜんぜん違う、そういうところが思いつかないなら乗るべき車両じゃない、ソビエトＴＤかアメリカＴＤを推奨 -- 2014-07-15 (火) 04:56:10
  • MT的機動というのもあれだけど、走って撃って隠れて陣地転換してまた撃って。と、コイツはそんな運用方法がいいと思う。逆に正面から相対して撃ち合って叩き潰すようなHT的運用がしたいなら砲と装甲で格下同格を圧殺できるフェルディがお勧めかな。後はもう乗ってくれとしか。 -- 2014-07-15 (火) 08:16:50
• 戦闘室側面の範囲が広いので、真正面から格下に狙われたら斜めに走りながら障害物に隠れると意外と弾く。どうしようもないときに多少は使えるかも -- 2014-07-29 (火) 00:46:42
  • 弾薬庫と履帯が壊されるリスクあるから素直にレート勝負したほうがよくね -- 2014-07-29 (火) 01:09:34
  • 車体下部はどうしようもないがな -- 2014-09-25 (木) 15:56:05
• 敵として戦ってる時は図体デカい割に柔らかなTDであんまり強く思えなかったけど、使ってみるとこれイケるやん。ガンガン動けるし。デカいⅢ突みたいで楽しいわ。 -- 2014-07-30 (水) 01:13:22
• 最終砲までの道のりが長い・・・　いま現在中間砲の10.5使ってるんだが、金かかるし弾速遅いしで苦行だし8.8で乗り切ったほうがいいのかね -- 2014-10-02 (木) 14:19:16
  • 最終砲まではたいがい苦行ですからね。個人的にはクレジットに余裕があるなら10.5をおすすめします。貫通力は僅かな差だし最終砲の弾速も似たような感じですしね。ただ、JP2はヤクパンと比べて出来るようになった事、出来なくなった事がたくさんあるのでJP2の運用に慣れてきたら引き継ぎの砲どちらでもある程度戦果も出せるようになると思います。こいつは象さんと違って貫通を機動力で補うような運用が出来るのでまだ楽かと思います。あと、車体を隠して戦闘室だけ出せる岩やくぼみがマップのあちこちにあるのでそれを活用すると象さんに劣らぬ粘り強さを発揮できます。最終報まで長いですが頑張って下さい。 -- JP2好きより? 2014-10-03 (金) 03:45:19
    • 劣らないどころか車体隠したら象さんなんて比じゃないくらい硬いじゃないか。IS-3で相手したら金弾使ってもまったく抜けなくて詰んだ。 -- 2014-10-03 (金) 04:17:01
    • 主砲の下撃ったら、同格の豹2でも普通に抜けるんだよなぁ -- 2014-10-03 (金) 07:22:42
    • ↑そこも普通に厚くないか？あれか、ショットトラップ狙いか？ -- 2014-10-05 (日) 14:56:29
    • 画像解説見れ。範囲狭いから遠距離からはそうそう抜かれるもんではないが。 -- 2014-10-05 (日) 16:29:41
  • ヤクパンで使っていた自分に合っている主砲でいいのでは？ -- 2014-10-04 (土) 07:04:50
  • Tier8TDで240しかダメージ取れない方が苦行。正直同じチームにいて欲しくないレベル -- 2014-10-04 (土) 20:34:35
    • AT15「は？」 -- 2014-10-05 (日) 11:07:25
    • レートが1.2倍で貫通20も違うAT15の主砲と同じように使えるんかと。 -- 2014-10-05 (日) 12:17:54
• 解説の見出しレベルがおかしかったのを修正しました -- 2014-10-03 (金) 04:51:27
• フェルディナントを70戦ほど使い、金欠の為に手放し、2ヶ月後の今日購入しました。ナースホルンのような機動力とラインメタルと同等の火力を持ち、ヤークトパンターのような防御力を併せ持つ駆逐戦車と言えます。駆逐好きな方には是非試して貰いたいと思います。（これ日記じゃないですよね？） -- 2014-10-07 (火) 12:26:33
  • これ日記だよね -- 2014-10-07 (火) 15:40:47
  • 実装直後ならともかく、今TD群は発砲隠蔽低下でどう変わったかの意見収集としてコメント開かれてるのでその部分について言及されると嬉しい。 -- 2014-10-07 (火) 18:23:30
  • 最後の()でデカイ釣り針に見える。素でこれが日記や雑談の類いと思ってないのなら、二度とwikiに書き込みしないでね♪ -- 2014-10-07 (火) 21:59:04
  • 使用感を述べたら日記扱いってのも困ったもんだ -- 2014-10-07 (火) 23:09:58
    • ナースホルンなんかと全然機動が違うし、ヤクパンほど装甲薄くもない。　使用感でも数値的にもおかしいし、ましてやどのマップでどういう運用が　とか、　どの敵に何ｍなら　とか　そう言った具体性の欠片もない話をされても、主観的な話に終始するし、それは客観的に見ると日記でしかない。 -- 2014-10-07 (火) 23:40:08
    • 車体は約パンと一緒、ナスと実質機動力ほぼ変わらないのは俺が保証する、200戦程乗ってるからな。 -- 2014-11-25 (火) 23:59:48
• rhm開発したらヤクパン2の最終砲も開発されると勘違いしてた・・・同じTDでも共通してないのね12.8cm。よく確認しておくべきだったと反省 -- 2014-10-24 (金) 00:22:32
  • Rhm:12,8 cm Kanone 44 L/55 JP2:12,8 cm PaK 44 L/55 まったく違う砲なんだよな　勘違いしてる人がいるなら解説で注意書きするべきかな？ -- 2014-10-24 (金) 07:18:03
    • こうして前例があるしな。あってもいいかもしれないね。 -- 2014-11-04 (火) 08:15:06
    • 砲の項に注意書きを追加しました　不要であれば消してちょうだいー -- 枝主? 2014-11-04 (火) 08:30:10
    • おつです！見やすくて良いです。 -- 2014-11-04 (火) 22:56:24
  • いや、主砲の名前違うしマズルブレーキもついてないし。どこが一緒だと思ったのか。 -- 2014-11-04 (火) 11:44:01
    • 12.8cm 44 L/55　の部分が印象に残ってたら勘違いするのもわからなくもない　ってか俺が一つ上の枝に両方の砲の名称上げて似てることを表わしてるんだが？　亀レスで煽ってんじゃねぇ -- 2014-11-04 (火) 14:13:42
    • いや開発ツリーとかじゃ主砲の形状なんて分からんし、搭載する戦車によって平然とマズルブレーキの形変わるしT29に至っては砲塔変えると同一砲のマズルブレーキ変わるから「形状が違うから違う砲だと分かるはず！！」てのは成立しないし。そしてどちらも主砲名は44年式55口径12.8cmまで同じだから紛らわしいっしょ -- 2014-11-04 (火) 15:26:31
    • 弾薬精度照準時間同じだし間違えるのは何もおかしくない。それに形状が云々だったらソ連のD10TとかISとT-44で先端の形状変わってるぞ？ -- 2014-11-04 (火) 15:30:34
    • KTの中間砲とお隣の最終砲は別もんやねんな(すっとぼけ) -- 2014-11-04 (火) 15:40:33
• 先日導入されたスターリングラードのマップとの相性が凄く良い。車体隠せる障害物が多いから、上部だけさらして一方的に撃滅もできるし、道が入り組んでるから脚活かしてマップを右から左へ安全に移動しやすい。 -- 2014-11-10 (月) 11:30:50
  • 機動力あるから裏取りしやすいし戦闘室下は隠せるわでハリコフ並みの天国だね -- 2014-11-24 (月) 23:11:10
• 上にも書かれてるけど水密性が高くて水面の下から弾が撃てる珍しい車両。戦闘室の固さと高い水密性を活かせればコイツしか出来ない戦い方が出来るかも知れない -- 2014-11-21 (金) 03:51:38
  • 水が茂み等と同様に隠蔽の向上に効果があるならな・・・ -- 2014-12-03 (水) 22:11:29
• 前のJagdpantherから比べると機動性は上がっているものの、俯角と射界は狭くなり、戦闘室が後ろについた関係で極めて扱いづらい。だからといってRhmと一緒に最後方からの狙撃だけに徹していると活躍できないので注意しよう。 -- 2014-11-22 (土) 10:52:24
  • 戦闘室装甲は比べものにならない硬さになったからそれを生かすのが吉 -- 2014-11-22 (土) 21:13:32
    • だがしかし格上戦車の砲撃に耐えられるほど頑丈ではないので注意。特にAPCRを撃たれたらひとたまりもない -- 2014-11-23 (日) 04:32:16
    • ハルダウンしなくても死骸とかで最悪角度が殺されない状況なら砲基部以外抜かれた記憶ないけどな。さらに角度付ければなおさら -- 2014-11-23 (日) 06:10:08
    • ちゃんとハルダウンしてないと戦闘室も同格にスパスパ抜かれるし、車台に至っては同格以下でも余程浅い角度じゃないとスパスパ抜かれるぞ？ -- 2014-11-24 (月) 21:11:54
    • 車体だって175ｍｍくらいは結構な確率で弾けるし戦闘室は同格だろうと弾くぞ -- 2014-11-24 (月) 23:08:06
    • 戦闘室は同格には抜かれたことないね。いや、さすがに言い過ぎたけど、通常弾使ってるやつらには駆逐だろうが抜かれないのは事実 -- 2014-11-26 (水) 00:28:38
    • 何ムキになってるの。同格駆逐には抜かれる可能性あるし、撃ちおろされたら傾斜相殺されて格下にも抜かれるよ。そもそも戦闘室だけ出すのが難しいけど -- 2014-11-26 (水) 00:41:44
    • ヤクパン2至上主義者ですから。それに、tier VIIIに通常弾で貫通300あるやつなんていませんよ。砲基部？んなもんふりふりしてよけてください -- 2014-11-26 (水) 00:56:57
    • 車体175㎜はじけた記憶はあまりないが、戦闘室の装甲の話だよねコレ。やわい車体装甲なんて頼りにすべきじゃないんだ。あとハルダウンって車体隠すって意味だからね -- 2014-11-26 (水) 05:27:01
    • 至上主義とか痛すぎるからやめたほうがいいぞ -- 2014-11-26 (水) 15:52:51
    • 何mmで抜かれるかの目安は装甲の項目で画像見ればよかろ。車体を隠して戦闘室だけだして発見されたら120mmと150mmの部分をじっくり狙われないように細かくフリフリしておくのが理想。ただし車体が(象さんよりもさらに)デカいので車体を隠しきれてなおかつ射線が通るポジションを確保するのはなかなか難しい。足を使って動き回ったほうが戦果を出しやすいMAPも多い。 -- 2014-11-26 (水) 19:54:11
    • 車体隠して豚飯してたら戦闘室でけっこう弾いてくれたが、側面は何mmくらいなんだろ。既出だったらスマヌ -- 2014-12-18 (木) 23:24:22
  • それと地味にヤクパンより履帯性能良くなってるからヤクパンよりすいすい動ける -- 2014-11-22 (土) 21:14:35
    • T-34-3でNDKしてやろうとしたら想定外の旋回性でびっくりした -- 2014-12-04 (木) 16:37:18
    • 出力比は2のが低いが、機動力は見てて上回る印象 -- 2014-12-08 (月) 19:51:16
• 履帯が壊れまくる　一戦で三回壊れるとかビックリなんですけど -- 2014-12-10 (水) 10:21:31
  • 釣りだと思うが履帯に当たった場合の損傷率は100%なんだから壊れて当たり前だろ... -- 2014-12-10 (水) 10:42:56
  • このティア帯まで来てたかだか3回壊れたくらいでビックリしてたら豚飯でショック死するんじゃないか？ -- 2014-12-10 (水) 16:26:44
  • ワーデカイツリバリダナァー(棒） -- 2014-12-11 (木) 13:39:06
  • この木主はこれまで開幕爆散してばかりで履帯が切れるということを滅多に経験しなかったんだろ（てきとう） -- 2014-12-11 (木) 13:43:03
  • もしかしたら速度が早すぎる為に車体が跳ねて壊れたことを言いたいのかもしれない（） -- 2015-01-03 (土) 21:49:11
  • 壊される、って言うならわかるな。JP2は左右８°（？）くらいしか取れないから相手するときは後退して曲がる瞬間狙って履帯切ってやると一方的にボコスカできる。 -- 2015-02-15 (日) 20:27:13
• 今さっきWTEに4回撃たれて全部非貫通で驚いた…。やばいなこいつ -- 2014-12-21 (日) 19:04:11
  • 相手が15cm砲かつこっちの戦闘室を撃ちそして弱点にあてられないってその敵バカすぎやろ -- 2014-12-21 (日) 19:14:23
    • 15cmとは書いてないだろ　まあ12.8ｃｍでもnoob具合が上がるだけだけど -- 2014-12-21 (日) 21:35:43
    • 12.8じゃ貫通的にも精度的にも四連続はじくのはきついだろうが。考えりゃわかるだろ -- 2014-12-22 (月) 00:38:10
  • 連投になるけど、相手が15cmなら戦闘室撃たせるのはありか？　12.8cm相手はきついと思うけど -- 2014-12-21 (日) 21:45:53
  • 位置関係とかこっちの体勢(地形)にもよるけど、金弾の貫通力考えると安定しないんじゃないかな。 -- 2014-12-21 (日) 22:08:17
  • テスト鯖でのお話なら俺かも知れない　今WTF4で、後は金溜めるだけだから12.8cmか15cm金玉かを見定めててね -- 2014-12-22 (月) 00:57:56
• 乗りだしが楽だから　高Tierに慣れてる分そんなにストレスたまらない戦車だわ、開発していくのが楽しみ -- 2015-01-06 (火) 06:42:52
  • 乗り出しが楽って嘘だろ……苦しんでるわ…… -- 2015-01-10 (土) 22:44:52
  • 装甲偏って足遅くて砲糞隠蔽ゴミって辛い要素よりどりだと思うが。一体どこが楽なんだ。課金弾運用？ -- 2015-01-10 (土) 23:24:25
    • ごめんフェルディと勘違いしてた。足だけはあるな -- 2015-01-10 (土) 23:38:18
    • 砲は致し方ないが、それもっと下がれってことじゃないのか。 -- 2015-01-10 (土) 23:39:55
    • いや、別に毎試合爆散してツラい！！とか運用方法聞いてるわけじゃないから。客観的数値で乗りだしが楽とされる車両と比べるとどうしようもない状態だっていってるだけだから。 -- 2015-01-11 (日) 00:07:24
  • フル開発して150腺してからコメントをお願いします。どんな戦車でもストック付近はそんなものです（ただし、個人差はあります） -- 2015-01-11 (日) 00:44:33
    • 木主じゃないけど、情報提供っていうスタンスなら構わないと思うけど。実際フリー使うかどうかの指標にはなるし。でも高tierに慣れてる人がこのペネでストレスたまらないとは思えない。Ｔ５４あたりのＭＴで芋運用でもしてんのかしらんが。 -- 2015-01-11 (日) 01:18:57
    • 勝手にルール作って自治きどりか？ -- 2015-01-14 (水) 22:59:56
  • 乗り出しは（モジュールがほぼ開発済みだからストック状態は短く）比較的楽。ただし、AP貫通200台と単発ダメージ300台の砲でTier10にも対抗しなきゃいけないので、最終砲と履帯の開発には相当な困難を伴う。どうしても開発のためのフリー経験値がないということであれば、クレジット霧散覚悟で金弾を中心に運用。マッチング相手の戦力インフレで確実なダメージは保証できないこともあり、微妙な弾速も相まってなかなか稼げない。良好な成績でこの車両を超えるなら、何度も言うが素直にフリーを使った方がいい。こいつの苦行時代に変な価値を見出すくらいなら、一気に最終状態にして楽しく稼ごう。 -- 2015-01-11 (日) 02:13:24
    • やたら長いけど結局開発するもん少ないけどストックはツラいってことでしょ？ -- 2015-01-11 (日) 02:24:20
    • ヤクパンの初期砲より１００倍楽だから問題ない -- 2015-01-11 (日) 12:39:04
    • ヤクパンは砲の開発に６００００の経験値が必要でしたか（小声）？ -- 2015-01-11 (日) 18:42:03
    • なんかネガティブな意見が多いけどこいつは機動力と戦闘室の固さを生かすのであって過去何度もループしてるとおもうがフェルディナンドやISUとは扱い方が違う、ハルダウン可能なポイントを各ＭＡＰ把握してなきゃ意味がないから腕と経験が必要よ？傾斜生かせる動きや味方の残骸を盾にすることで化ける、平地のほほんと走りたいならアメリカＴＤでも乗ってなさい　 -- 2015-01-15 (木) 10:52:46
    • ＞◾ヤクパンは砲の開発に６００００の経験値が必要でしたか　ランクがあがってるんだから高いのは当たり前だろ、ヤクパンで動けた人がこれで働けないはずはないんだが何をヤクパンで学んだんだ？ -- 2015-01-15 (木) 11:01:46
    • 高いの当たり前なんてそれこそ当たり前だから言うまでもないわ。それでも60000とでかい経験値貯めるまでダメージと貫通共に足りなくて辛いっていってんだよ -- 2015-01-18 (日) 06:39:46
• 自走砲に一撃爆散されすぎて辛い……。どうすればいいんだ……。 -- 2015-01-14 (水) 01:52:41
  • このTier帯では飛び抜けた機動力があるじゃないか、エゲレスATやT28兄弟が泣くよ？狙いを絞られる前に移動してしまえばいいのさ -- 2015-01-14 (水) 02:48:15
  • 重駆逐じゃないんだから機動力活かさないと。遮蔽物の影に隠れるとか陣地転換するとかあるじゃない。多少硬いヤクパン位の気持ちで運用がいいと思うよ。 -- 2015-01-14 (水) 08:40:52
  • 加速もいいから、前後フェイント、スラローム、急旋回・・・と自走砲が嫌がることは何でもできるぞ。それと視界切った後どのくらい視界が残るとか、絞ってから撃って着弾するまでにどのくらいかかるとかが何となくでも分かるようになると楽。 -- 2015-01-14 (水) 23:15:16
  • 撃ったら障害物に隠れながら再装填後少し移動して違うところから狙撃とか、そんな事が出来るだけの機動性と精度を持っているよ。自走砲に狙われるなら同じ場所で止まっているのでは？ -- 2015-01-14 (水) 23:25:06
  • ＳＰＧ乗ってる身としては、うろちょろするＨＴ，重ＴＤはかなりめんどくさいんだけどなー -- 2015-01-14 (水) 23:52:47
  • こいつで自走砲にしょっちゅう撃たれるなら動きが悪い。後ろから撃ってるならスポットされないし、前に出るなら中戦車の動きをしていればまず撃たれない。 -- 2015-01-15 (木) 02:10:44
  • 自走砲乗ったことがないなら乗ってみるのもいい。どこに斜線が通るのか、通っていても撃ちづらいのか知っていると楽。腕のある自走砲はしょっちゅう陣地転換するから無駄だけど、そんなの滅多にいないから考慮しなくていい。 -- 2015-01-15 (木) 02:12:39
  • アドバイスありがとう。有利ポジで粋がってたらぼかん！が多くて愚痴ってしまった……うねうねもちょもちょ動きなら頑張ってみるわ…… -- 2015-01-18 (日) 06:49:20
    • 自走「うごうごしてるけど殆ど移動してないし撃っちゃえ ドーン」　にならないように頑張れ！　　ヤクパン２は扱いやすい砲をその足で色んな場所へお届けできるし応援してるぞ -- 2015-01-18 (日) 09:58:16
    • 自分が有利ポジにいる＝ヘイトが高い＝自走砲に狙われやすい だからね 特にtier8以上のSPG乗りは訓練された人が多いから直進すると偏差でぶち抜かれるから気を付けて -- 2015-01-18 (日) 12:07:48
• 12.8cmの課金弾の値段が10G表記でしたので12Gに直して置きました -- 2015-01-23 (金) 03:48:38
• 記事に、足の速さのわりには後進がかなりノロいってのを欠点として書いてはどうでしょうか。後進に頼ってしまうと自走砲弾を回避する確率がけっこう下がると思うの -- 2015-01-28 (水) 06:25:19
  • コイツより遅い車両は多々あるのに書く理由が見当たらない　欠点というが後進が早いのは一部の「特殊な」車両だけでしょ -- 2015-02-04 (水) 19:09:20
• 機動力良し、火力問題なし、戦闘室は硬いのでハルダウンできる。戦闘終盤は機動力活かして中戦車運用するも良し。ヘビーの後ろについて火力支援も良し。中戦車程度のNDKなら十分対応できる。問題ナッシング言うことないね。乗ってて楽しいし頼もしい。 -- 2015-02-04 (水) 23:49:19
• 次のアプデで視界下がるが、影響はどうなるかな？今ヤクパンでそろそろこいつに行けそうなのだが。 -- 2015-02-11 (水) 00:43:56
  • 下がってしばらくするまで反応なんかわかるわけないだろ。以上終わり -- 2015-02-11 (水) 01:32:40
  • 9.6アップデートも近いけど、今なら公開テストでフリー経験値ぶち込んで実際に乗って自分で確かめれば確実ですよ。 -- 2015-02-11 (水) 01:51:16
  • 今までのように前に出られなくなるのは確実。ハルダウンしたところで敵が見えなきゃ意味ないからな -- 2015-02-11 (水) 06:34:49
• 初歩的な質問ですいません。やはり最終砲を開発するまでの10．5cm砲運用、やはりこのTier帯ではキツイものですか？ -- 2015-02-11 (水) 16:07:14
  • 200mmあれば十分だと思うよ -- 2015-02-11 (水) 17:11:16
    • 改めて質問者にレス就けます、10.5ｃｍであれば「当方の場合は」通常弾4、割課金弾3、HE3で運用します、理由は上記、どうしても抜けない相手と正面対決の場合は「逃げる」「玉砕」「足止め」しか選択肢がありません -- 2015-02-15 (日) 12:42:43
  • どんくさい象さんならともかく、この車両は中々俊敏だからね　頻繁に動いて背側面ついてやれば良い -- 2015-02-11 (水) 20:23:19
  • どうしても抜けない相手用に数発APCR積んどけばそんなに困らないよ -- 2015-02-11 (水) 20:54:21
  • 通常の200ｍｍも246ｍｍも今じゃ余り使用感に変わりない気がする（重装甲車両が増えすぎて）　ただ9.10含むマッチングでは10.5ｃｍは空気気味になるから榴弾を多めに積むといい（2～3割）　勘違いしてほしくないが推奨するのは12.8ｃｍなので勘違いせぬように -- 2015-02-11 (水) 22:25:21
    • HE多用するならヘッツアーでも使ったほうがいい -- 2015-02-13 (金) 20:28:25
    • こういうどこにでも湧く榴弾だいしゅきさんは何考えてるの？枝でも言われてるけどコイツの機動力とハルダウン時の硬さは特筆ものだからそれをいかして(初期砲なら)戦わなきゃいけないんだよ？初期砲の榴弾とかヘッツァー並みなのによくそんなの使えるな。あとね、最終砲使い始めると全く違う。乗ってもないのに、もしくはそれもわからないくらい下手糞でコメントしないで。 -- 2015-02-13 (金) 20:46:49
    • てかtier9には１０，５ｃｍ十分効くだろ -- 2015-02-13 (金) 21:01:25
    • 10.5cmでどうしようも出ないとダメなら課金弾15発は最低積んで　紙装甲TD類&cap妨害目的にHE5発くらいあれば十分。クレジットがーーーー！ってなるなら乗らないほうが吉。 -- 2015-02-13 (金) 21:54:49
    • 榴弾使うぐらいなら金弾、これは基本的にどの車両でもそう。高Tierの本来榴弾使わない砲での榴弾は、抜けない堅い相手に使う為ではなく、榴弾でも抜ける軟い相手に使うもの、とCAP切り用。榴弾3割も持ってたら使う度に味方からも敵からも、「榴弾かよｗこの糞noobが」、と冷笑される。高Tierまで来てストック時はケチったらあかん。 -- 2015-02-14 (土) 03:59:31
    • 加えて言えばJP2は足があるんだから、どうしてもケチるならＡＰでどうすれば役立つか立ち回りの変化を考える事。Tier8まで来てボトムTDが榴弾で履帯切りなんて消極的行動で満足してるんじゃチームにとって屁の糞にもならない。いちいち榴弾に変えてたら抜ける敵が見えても間に合わない。そんな暇があるならAPで履帯毎車体撃ち抜ける場所や他の抜ける敵を探すべき。 -- 2015-02-14 (土) 04:16:04
    • 12.8cmでHEメインならぶん殴るが、木主の話は開発途中の10.5cmだろ？Tier10戦なら貫通244mmの金弾撃って弾かれるぐらいならHEで足止めろとか思うことはある(戦況とMAPによる)。もちろんフリー使ってでも12.8cmをとっとと乗っけたほうがいいのは間違いないけどさ。 -- 2015-02-14 (土) 14:09:31
    • ＞Tier10戦なら貫通244mmの金弾撃って弾かれるぐらいならHEで足止めろとか思うことはある←ないわー履帯撃つならAPでも出来るんだから。こういう味方死んで欲しい、そも他人の金弾の心配とか主観なのか客観なのか。 -- 2015-02-14 (土) 15:05:03
    • 距離400mで起動輪がレティクル内に収まるレベルで狙撃ができるか？だから(戦況とMAPによる)と付け加えてるんだが。 -- 2015-02-14 (土) 16:22:53
    • tier10に履帯以外の場所にＨＥ当てても意味ないでしょ -- 2015-02-14 (土) 16:56:14
    • BC25tにRuの榴弾なら300ダメージ安定する　要は貫通力だな -- 2015-02-14 (土) 17:08:18
    • ↑↑↑そんな距離で榴弾撃ってるからゴミなんだと思う。陣地転換しろよ。 -- 2015-02-14 (土) 17:44:59
    • あーなんか荒れてるな＾＾；　ＨＥ２－３割乗っけとけと言った者ですが、PⅡの搭載量は12.8ｃｍなら30発ですが10.5ｃｍならそれ以上でHEを多めに乗せても弾切れにならないから、抜けない相手に確実に足止めや砲破壊等の攻撃をして支援砲撃を依頼できるように多めに載せろといったんですが、どうも気合で抜けという方々が多いようで少々困惑、市街地等の通路で抜けない相手と相対して味方が付近に居ない場合は足止めは有効です、又平地や山岳地では相手の視認範囲で安易に陣地転換で移動すると側面を抜かれて弾薬庫吹き飛ぶ可能性があり「安易にできるテクニックではありません、」中間砲で質問してくる人はまだ乗って間もない方なので質問の趣旨からは外れない程度のアドバイスに留めただけです年の為、＠上から二番目の方、初期砲は8.8ｃｍですが？当方も8.8ｃｍなら課金弾大目（最低５割）と提案しますが質問は10.5ｃｍですので選択肢のはばを増やす意味で三割HEと答えたまでです、乗りなれてなくて初期砲もソラで思い出せない方なのかな？ -- 2015-02-15 (日) 12:36:29
    • では改めて質問主にもう少し詳細なレスつけますか、当方の場合であれば10.5ｃｍであれば「通常4課金3HE3」程度を載せて運用、経験積んだらHE減らして他を増やします（多分必要ないでしょう、余計なお世話ですが8.8cmの場合は降りてヤクトパンターからやり直してください）
      　理由としては正面対決しかできない場合は「逃げるか9.10クラスの抜けない相手に課金乱射で分の悪い勝負挑むかHEで時間稼いで情勢変化、増援を待つか逃げる時間稼ぎのキャタピラ切り、主砲破壊をする」選択になります、一本道等の通路で粘る場合は相手がどういう行動に出ているかで打ち出す弾は当然変化しますが相手が通常弾、課金弾で抜ける部分を晒さない場合はキャタピラ等破壊で「相手の砲撃そのものを射線に移動させない」等の行動が必要になります、この場合何人か言っている「数発のHE」ではロクにそれもできません、手数で相手の動きそのものを封殺、妨害することで相手の「積極的な行動（装甲に任せた強行突破）」を防ぐ事で陣の押上を阻止できます、抜けない相手と戦う場合は諦めずに情勢変化を待つという戦い方もありますので自分なりのスタイルを考えてがんばってください、1.000戦TDパンター、Ⅱ乗ってる人の経験による戯言でした -- 2015-02-15 (日) 12:57:53
    • 長文ごくろうさん。ヤクパンで開発できる以上この車両の初期砲は10.5ですよ。まあ榴弾使えると思ってるなら使っとけばいいんじゃないかな。敵味方に「HE!!??lol」って言われまくってから考えれば。味方にはいないよう祈る。 -- 2015-02-15 (日) 12:57:54
    • データ上の初期砲は8.8ｃｍですが？開発済みのはずだから初期砲は10.5ｃｍだというのは少々乱暴ですね。 -- 2015-02-15 (日) 13:05:13
    • そう？小隊とかで「うわE75初期砲かよ・・・」「えっマジかよ・・・」って感じの会話なるけどそこで「え？88？」っていうやつなんかおらんかったし誰も思ってなかったと信じたいが。木主が10.5cmの運用聞いてるのもフリーを使わない前提でそれが初期砲だからでしょ？まあ・・・データ上はそうだけど・・・ -- 2015-02-15 (日) 13:10:44
    • まぁHE否定派の人は角度常につけてるマウスやE100、10.5ｃｍでは課金弾でも易々抜けないT28以降アメリカTDなど相手でも勝負になるそうなのでそういう人の必勝策のレスをお待ちください -- 2015-02-15 (日) 13:17:31
    • つーか8まで来てフリー投入しない←うーん　せめてもの戦力になるためのお手軽なフル金もしない←おかしい　ダメージがまともに入らない榴弾を使う←ｗｗｗ！！？？！ｗ！？　4や5ならともかくトップ戦場に行く戦車が味方の迷惑考えないなんてヤバいよ。最悪クレもGOLDも苦しくてAP運用も仕方ないとは思うけど、それは頭の中で「ごめんなさい」ってむせび泣き、恥じ入りながらする行為であって、少なくともドヤ顔で「榴弾は使い道がある（ｷﾘｯ」って言うようなことではない。 -- 2015-02-15 (日) 13:18:55
    • なんか平行線辿ってますが「通常、課金弾で抜ける相手にHE」なんて一言も言ってませんが？　課金で抜ける相手なら使うのは当然ですんでそんな用途まではイチイチレスつけません、10.5ｃｍならHE大目に積もうが「問題ないから」言ってるだけで推奨するつもりは微塵もありませんが何か？当方のレスに「抜けない相手はHE打て」とは書いておらず「抜けない相手には妨害行動で時間を（考える時間も含めて）稼げ」と言ってるんですが、まぁ自分は便利なんでHEは使う使わないに関わらず大抵の車両で2割はHEは積んでますがいらない人は要らないんでしょうね自分は探り打ちもするんでそれにHE使いますけど、 -- 2015-02-15 (日) 13:25:40
    • 元レスみたらHE積めとしか書いてなくて吹いた、これなら怒られても仕方ないな申し訳ない＠書いた人 -- 2015-02-15 (日) 13:39:40
    • 「10,5cmじゃAPCRでも抜ける所がない→履帯切りでも時間稼ぐか」という時に、Aさん「履帯切りといえば当てやすいしHEで」Bさん「抜ける奴が現れるかもしれないしAPで」ということですか？ -- 2015-02-15 (日) 15:17:59
    • ちょっと違うな -- 2015-02-15 (日) 15:23:27
    • HEに親でも殺された様な感じだけど用途に合わせて使い分けるってコトなんだから問題ないだろ。思考停止で金弾金弾ーって言ってるより余程建設的な提案だと思うよ、むせび泣くだの恥じ入るだのってしょーも無い事言う方が恥じゃないのか？ -- 2015-02-16 (月) 01:58:10
    • まず金弾使っても抜けないことが確実な相手に対して発砲してる時点で要らない子だと気付こう。 -- 2015-02-16 (月) 02:15:41
    • 通常弾で抜けないのでオール金弾って手もあるけど、実際10.5ｃｍじゃあ格上ヘビーや駆逐に心もとないのは事実だしねえ。金銭的な問題もあるだろう。榴弾を使われてウザイと思うのは時と場合によるし。オッスオッスしてるときはしめた！って思うし、格下とのにらみ合いの最中ではイラつくかな。まあなんにせよ繋ぎだよこいつの場合は。本番はなんと言っても12.8ｃｍなんだから。 -- 2015-02-26 (木) 17:22:42
    • 鋭い視力つけてHEでひたすら砲を壊して回る（他のモジュールや人員も）のはそれなりに良い方法じゃね？　後死にかけをHEで確実に削り殺す　履帯ハメしつつ削る　自分がされて嫌な事はこれ -- 2015-03-18 (水) 21:22:32
    • ↑確かに嫌だけど、鋭い視力といいとんでもないネタ戦車だなｗｗ -- 2015-03-18 (水) 23:27:06
    • ↑どうせ最終砲開発までの間だけだしw -- 2015-03-19 (木) 13:32:55
    • 別に鋭い視力なんて無くても敵の弾のバラけ方や動きを見れば損傷状態はわかるって紫の人が言ってた…けど一般人には無理なので鋭い視力はあると便利だね -- 2015-03-19 (木) 16:11:25
  • APCRかなり積まないとキツいと思います。背側面なんてそうそう取れないですし、200だと頻繁に接敵するであろうE75やティア10重戦車の車体下部、キューポラが抜けないです。 -- 2015-02-14 (土) 17:49:51
  • むしろstockで辛くない車両のほうが圧倒的に少ないわけでして・・・ -- 2015-02-15 (日) 20:38:03
  • 昨日、やっと10cm砲を卒業できた。tier10戦では前に出ずに通常APで側面晒している奴を優先的に狙うか、弱点狙うかでダメージ稼いでた。APCRとHEは一度も使わなかったよ。でも戦況は完全に味方tier10次第だったし、押し込まれたら何もできないから本当に苦労したわ。苦労しない方法？無いと思う。tier8,9戦では戦車の残骸や緩やかな起伏など、車体だけを隠せる場所を探しては積極的に移動してた。JP2の"ほぼ"無敵ポジションがあるから探してみるといいよ。弾いて敵のリロード時間を稼いだり、味方への被害を減らすのも仕事だからね。幸い、傾斜のついたJP2の戦闘室は抜けそうで抜けない感じだからか良く撃ってくれる。最終砲はまだ使い始めたばかりだけど世界が変わる。それもきっと10cm時代の下積みのおかげだと思う。がんばれ。 -- 2015-02-26 (木) 21:55:12
• 俯角無いのと固定砲塔が相まって、車体隠して撃てる場所はかなり限られる。　T29のように適当にハルダウンはできない。　予め車体隠せる場所知っておく必要があるかと。　あと最終砲の弾速が遅い。　撃った時の爽快感が無いというか、スッとしないというか・・・ -- 2015-03-17 (火) 17:53:44
  • ヤクパンと間違ってないかい？弾速が遅いなんてことはまずない。 -- 2015-03-17 (火) 20:07:06
    • そうか？　寧ろヤクパンの10.5cmより遅く感じるのは、俺の気のせいなのか。すまん。 -- 2015-03-18 (水) 07:07:07
    • ヤクパン最終砲でAPCR(課金弾）をバカスカ撃っており、ヤクパンツでAPしか撃っていないならヤクパンツの方が遅く感じるというか遅い。80ｍ/sほど遅いのでそれではないでしょうか？ -- 2015-03-18 (水) 14:46:57
• 今日コイツを買ってフリー突っ込んで最終砲載せたんだけど、初期履帯でも最終砲+最終無線+カニカモ載せられた。履帯の説明間違ってるか更新されてない状態？ -- 2015-03-18 (水) 01:56:16
  • エンジンじゃないかな。変えると重量増える。 -- 2015-03-18 (水) 07:51:05
  • Wiki情報で計算すると初期履帯が53,000kgまでOKで初期状態51,730+砲差分918+無線差分100+カモ100+カニ50=52,898kgなわけだ。どこに疑問を感じているんだい？ -- 2015-03-18 (水) 23:22:23
    • このページの積載量に関する記述じゃね？ -- 2015-03-19 (木) 14:02:24
    • 解説では「初期無線かつ重量のある拡張パーツ非搭載でないと最終砲は載せられない」となっているから間違ってるってことでしょ。 -- 2015-03-19 (木) 15:49:20
    • 申し訳ありません、言葉が足りていませんでした。上の方のご指摘とおり解説の履帯の説明についてです -- 木主 2015-03-21 (土) 21:58:09
• まあ頭出しされてないかぎりは何ともない -- 2015-03-22 (日) 11:52:22
• 視界nerfされてもTier8TD最良なのは変わってない感じだな -- 2015-04-12 (日) 10:29:10
  • 最良かどうかは別としても隠蔽が高くないからいままで以上に見つけたら見つかる -- 2015-04-12 (日) 17:53:21
  • 途中送信してしまった。駆逐に求められるのは火力なんだから、前から横から飛び出て味方と一緒にその場の敵を倒しきるのが強い。体当たりしつつ撃つと車体下部撃たれないから強かったり。完璧な頭出しできる場所があればするけども。フェルディに出来ないことしてこそ、この車両に乗る -- 2015-04-17 (金) 13:31:15
• 駆逐に求められるのは火力なんだから、前から横から飛び出て味方と一緒にその場の敵を倒しきるのが強い。体当たりしつつ撃つと車体下部撃たれないから強かったり。完璧な頭出しできる場所があればするけども。フェルディに出来ないことしてこそ、この車両に乗る -- 2015-04-17 (金) 13:31:15
  • 楽しさがあると思う。 -- 2015-04-17 (金) 13:32:20
• ヤクパン感覚で乗ってたら見つかりまくるからおかしいなとは思ったが隠蔽率フェルディナントより悪いんか…しかしこいつでハルダウンとか出来るか？ -- 2015-04-21 (火) 03:02:45
  • なんで出来ないと思ったのかわからないけど、普通に出来るよ・・・ -- 2015-04-21 (火) 06:26:33
  • まあよくこいつでハルダウンて言われるけど、俯角考えるとフェルディの方がずっとしやすいんだけどな -- 2015-04-21 (火) 10:45:43
  • 瓦礫だの稜線だの使えばいろんなとこでハルダウンできるやろ -- 2015-04-21 (火) 12:30:10
  • くぼみや障害物で戦闘室だけ出しても、それはハルダウンだよ。別に俯角頼りで頭出しするって意味じゃないよ。 -- 2015-04-21 (火) 14:26:46
  • 車体を隠すのがハルダウン、稜線射撃は結果的にハルダウンになる事があるだけだ。あと、上にも書いてあるけど足を活かして走り回って横から攻撃して撤退とかしてた方が良い時もある -- 2015-04-21 (火) 22:40:33
• 解説のトップを編集された方。確かに史実ではパンターベースのヤークトパンターを改修するものでしたがこのゲームではパンター２中戦車をベースとした駆逐戦車なのでパンター２とは関係ないとは誤りではないでしょうか。 -- 2015-04-21 (火) 23:10:52
  • 史実の実車の解説に「ゲーム内の想像、創作の部分」を加える必要はあるのでしょうか？　それは史実とは言わないと思います、故に実際にあった計画に基づいて解説しています、これは他の車両の筆者が加筆した史実全て一貫しておりますし、木主様のご指摘部分が解説されるべきは本来「解説」の部分が適切と存じますし、実車解説部分では「実際は前線の車両の兵装換装案の一つである」と断りを入れた上で解説を作成しました。 -- 史実作者? 2015-05-25 (月) 18:16:13
  • ってよくみたら解説のほうでしたか、自分が書いたものではありませんが読んでみても特に変な所は見当たりませんね -- 史実作者? 2015-05-25 (月) 18:24:26
  • この話題についてですが、一度このページでコメントをしましたが数日たっても反応がなかったためドイツのの国籍ページに同じ木をたてました。それによりすでに編集済みだったのですがこちらへの報告を忘れていました。すみません。詳しい編集内容についてはログもしくは国籍ページをご覧下さい。 -- 木主 2015-05-25 (月) 19:43:15
  • なるほど、早とちりで申し訳ないです -- 史実作者? 2015-05-25 (月) 19:57:36
• 9.12にてHD化モデルが追加されたため解放します。 -- 2015-11-19 (木) 12:36:15
• 9.12にて、Jagdpanther II: 10,5 cm Pak L/52 砲の弾速を 805/1006/805 m/s から 950/1188/950 m/s に変更。10,5 cm Kw.K. L/52 および 10,5 cm Pak L/52 砲の弾速が同じになるよう変更 -- 2015-11-19 (木) 21:58:25
• なんか射界ぎりぎりにしようとしたら勝手に車体が動いちゃうんだけど。これはラグのせいなのか、それとも仕様変更でもあったのだろうか？誰か同じ現象おきた人いない？ -- 2015-11-21 (土) 10:59:28
  • 仕様変更で射界の狭い車両はそうなるようになったね。運営も認識してるようだしすぐ修正されると思うよ -- 2015-11-21 (土) 11:01:09
    • なるほどそうだったのか、情報サンクス -- 2015-11-21 (土) 13:08:05
  • 自走駆逐含め、固定砲塔車両全般の症状みたいだけど、ヘッツァーとか特にヤバい。　オートエイムしようとしたら車体が勝手に左右に交互に旋回し続けて射撃どころじゃない。 -- 2015-11-21 (土) 14:28:02
• なぜ戦闘室に弱点作ったし… -- 2015-11-21 (土) 18:37:23
  • 元々あったろ？増えたのか？ -- 2015-11-21 (土) 19:13:32
    • 砲の付け根に垂直な部分が出来たんだが前までここまで大きくなかった -- 2015-11-21 (土) 21:10:46
    • 弱点というからには撃って確認したんですよね？むしろここが一番硬い部分と言っても良い気がしますが -- 2015-11-21 (土) 23:03:22
    • 自分で確認したら窪んでる穴のようなものがあり確かに簡単に抜けました。ここのことを言っていたんですね防盾と勘違いしてましたすいません。 -- 2015-11-21 (土) 23:11:31
• HD化でなんか戦闘室に弱点増えた気が…これじゃ折角の戦闘室のみの装甲が役に立たない -- 2015-12-25 (金) 02:18:11
  • 一方フェルディはHP1500に。　最高速は早いが加速はイマイチで射界狭くて俯角も無い上に後退も遅く、おまけに視界もナーされて、調子に乗って前出ると即爆散。　普通にTD然とした運用のが稼げる気がする。頭は気休め -- 2015-12-25 (金) 07:42:21
  • 戦闘室どころか、250mmなんて頭撃たれてもソ連戦車なんかにはほぼ貫通されるよ。中戦車にすら。もう頭出しで弾けるとは思わない方がいい。 -- 2015-12-27 (日) 18:17:27
• 大幅nerfによって装甲がほぼ役に立たなくなったと考えると、耐久の低さが響いてくるな。総論の部分が成り立たなくなったから、新たに書き直した方がいいんじゃ？ -- 2015-12-27 (日) 11:37:04
  • ？？、近距離戦闘する車両じゃないし書き換える必要ないでしょ、ハルダウンなら弱点はほぼ暴露せず狙うのは不可能だし、狙われるような位置に居る時点でＴＤとしての仕事ができてない　ヤクパンとみて喜んで群がってくる人がふえたとは最近思うがこの調整のせい？ -- 2015-12-28 (月) 00:50:16
    • もしかしてガン芋運用しかしないお方？ -- 2015-12-28 (月) 00:58:01
    • 中～遠距離運用がドイツＴＤの基本だとおもいますが？　アメリカＴＤとお間違えではございませんか？ -- 2015-12-28 (月) 01:12:47
    • 芋砂論は結構だが、こいつとあたるTier帯でペネ250mm以上持つやつがどれくらいいるか、一度調べてみるといいんじゃないか。 -- 2015-12-28 (月) 01:50:31
    • まぁプレイスタイルはそれぞれだから良いじゃない?その運用方法でその人が上手くなるなら。 -- 2015-12-28 (月) 01:57:08
    • 以前まで出来ていたことが出来なくなってるんだから、車両についての解説が変わるのは当然だと思うんだが。　こいつの基本運用がどうこうなんて関係ない話だろ。 -- 2015-12-28 (月) 02:04:41
    • 狙撃（できる位置取り）しないならＭＴかＨＴじゃね普通乗るの、こいつが放り込まれるTier帯考えたら前進配置はないとおもうけど、高機動のローダー車両とか一番苦手だろこの手のＴＤ、異論反論色々で照るけど　なんか反論してる人は装甲装甲言ってるだけだし・・・・　装甲重視ならパン２乗らないだろそもそもさぁ・・・ -- 2015-12-28 (月) 02:08:14
    • 君がどういう考え方で運用して、どういう持論を持っているかは関係ないということは分かるかな？　その上で、こいつの頭の硬さを運用に組み込んでいた人もいるという事実をまず理解してほしい。そういう人向けに「走攻守揃った～」ということが総論が書かれていたんだが、少なくとも守の部分に置いて信頼がおけなくなってしまった。だから総論はＨＤ化以前の古いデータを元にした話ということになってしまうんだ。 -- 2015-12-28 (月) 02:17:51
    • 高機動ローダー苦手なのはわかるけどこいつも高機動だし孤立するほうが難しいと思う。象はHTに随伴するけどこいつはMTに随伴して戦うこともできる車両だと思う。快速活かして有利な地形に先に潜り込んでハルダウンして戦ったりとかね。 -- 2015-12-28 (月) 05:39:05
    • 運用は以前とそう変わらない。　元々射界狭いから、例え頭出し状態でも、弱点狙われるような至近距離での戦闘は不得手。　狙撃で撃たれないに越したことは無いし、ハルダウンも「全然弾けなくなったクソが！」てほど酷くない。 -- 2015-12-28 (月) 08:08:37
    • その「全然弾けなくなったクソが！」という部分が、体感の話なのか以前弾けていたものが変わらず全て弾けるかで話は変わってくると思うんだけどどうだろう？　ずっとハルダウンを保って距離を開き続けられるわけでもないしね。 -- 2015-12-28 (月) 12:50:12
    • そりゃ全て弾けるかつったら当然NOだろうが、運用が根本から変わるほど酷くなったかと言うと、体感で悪いがそれもNOだ。 -- 2015-12-28 (月) 13:25:39
    • 実例を出して言うが、同格のIS-3やカーナヴォンの金弾が、以前は安定して弾けていたもののが今は距離と角度によっては弾けない。コンカラーなんかは通常弾でも貫通される可能性が出てきている。更に言えばパーシングやパットンなんかも金弾使われると貫通される可能性が出てきてしまった。以前の運用でも通用すると言えばするだろうが、「装甲が減ったのでより慎重に動く必要がある」程度の一文を添えてもいいだろう。まあいつの間にか既に変わってるが。 -- 2015-12-28 (月) 17:30:11
• 装甲の傾斜が減って車高が高くなったのか、車体長が縮んだのか分かりますか？前者なら隠蔽率も下がっている可能性があるので気になりまして。 -- 2015-12-28 (月) 14:32:07
• 一つ質問なんだが、こいつフォークボールしやすいとかってある？　他の車両はそんなことないんだけど、こいつだけ異様にフォークボールするから、側面狙って履帯吸収とか、車体正面下部狙って地面掘りとかが頻発するんだけど・・・ -- 2016-01-01 (金) 05:55:10
  • 多分気のせい。射界限界だと変なとこに飛んで行きやすいって話も聞いたことあるしそのせいかもな。まぁ不確かな情報だし、とりあえず真正面で撃ってみてみたらどうだ？ -- 2016-01-01 (金) 13:33:54
  • 車両や砲毎にパラメータが設定してあるから、他の車両と同じように使っても駄目だ。ちゃんと車体と砲が静止しているか確かめて、数撃って癖をつかむこと。 -- 2016-01-01 (金) 14:06:18
    • レティクル内のどこに飛ぶかに車両ごとの差はないはずだけど -- 2016-01-02 (土) 02:17:12
    • レティクル内のどこに飛ぶかは差はないね。ただ、射撃前の車体や砲の挙動による照準の安定化は数乗って数撃たないと掴めない。仮に走行急停止射撃すれば、照準は上下に振られるだろうね。 -- 2016-01-02 (土) 17:12:30
  • 返答thx　どうもここの所、大事な局面で頻発するんで気になってたんだ。　これからはじっくり狙える位置取りに気を配ることにするよ。 -- 木主 2016-01-02 (土) 01:16:35
  • 弾速が変わってから乗ってないのであれなんだが、弾道が曲射気味だった気がするな -- 2016-01-02 (土) 23:10:57
  • ヤクパンの次なんで感覚麻痺してる可能性が微レ存。「このくらい搾れば当たるかな→外れて賢者タイム」て事がよくある。きっちり絞って撃った方が良さげ。ヤクパンではそんな事無かったんだが、射界の関係で絞り始めるのが遅れるからか、或いは精度、弾速のせいか -- 2016-01-12 (火) 07:12:59
    • もう少し落ち着きなさいな。隠蔽の兼ね合いで交戦距離が変わってるんだ、より遠距離か近距離にシフトすることになるんだから、当然絞りはより中途半端な状態を許容しなくなってる。車両のせいというよりは特性にあってない動かし方をしてるんだろう -- 2016-01-12 (火) 09:02:07