K-91/コメント

K-91

• object416から始まる高隠蔽良機動力系譜で…運営の紹介だと「機動性が実に優秀である」とあるが出力重量比がテスト時代から変わらず11.11なんですね… -- 2018-05-26 (土) 12:11:03
• この砲塔形状で最大でも220mm厚って大丈夫かコレ -- 2018-05-26 (土) 12:30:52
• 同じ100mm口径の140,62Aとスペックだけ見て比較すると、長所は「卓越した照準時間、微増はDPMと精度、通常弾の貫通と弾速、視界」　短所は「出力重量比(10MT中ぶっちぎりの最下位)、旋回速度、接地抵抗、拡散、装甲、HP、後部砲塔」って感じか 268v4で批判受けてビビったのか控えめ？ -- 2018-05-26 (土) 13:05:39
• ソ連びいきが祟ってチャーチルの怨霊が乗り移ってしまった -- 2018-05-26 (土) 13:40:57
• 出力重量比11はけっこう厳しいな -- 2018-05-26 (土) 14:57:46
• 140が36t、62Aが37t、K-91が45t　一番装甲柔らかいのに群を抜いて重いのは草 -- 2018-05-26 (土) 15:07:39
  • 重いからこそ装甲削ってでも最低限の機動力を確保したかったと脳内補完している。 -- 2018-05-26 (土) 15:45:40
  • MT枠で出演してるけど実際重戦車設計案だからね、しかたないね -- 2018-05-27 (日) 01:31:51
• HP低いな。430と同じ -- 2018-05-26 (土) 17:47:19
• 先生…履帯性能と拡散の両方で140にして遠く及びません…どうしましょう？ -- 2018-05-26 (土) 18:06:26
  • WG先生「これはソ連版手数型TDなんです。芋りなさい。そのために弾速も速くしてあげたでしょう？」 -- 2018-05-26 (土) 18:30:56
  • 履帯性能上げてもエンジンが非力だから機動性はゴミクズのままだと思うぞ。主砲の性能は三兄弟の中で一番上だけどそれでも飛び抜けて高いわけじゃないしなぁ -- 2018-05-26 (土) 22:49:29
• こいつも限定旋回砲塔か？この性能なら全周じゃないと席ないような… -- 2018-05-26 (土) 20:04:34
  • ぶっちゃけ全周になっても席無い説ある -- 2018-05-26 (土) 22:06:23
• MTはチョコチョコ動いて飛び出し撃ちしてナンボなのにこの砲塔の位置は失禁しそう -- 2018-05-27 (日) 00:49:54
• 何より見た目がダサい -- 2018-05-27 (日) 01:51:03
• フライパン系列だから430?みたいに豚飯が強いかどうかが重要。じゃなきゃ430?で十分ってなっちゃうな -- 2018-05-27 (日) 18:32:48
  • ん？430?は装甲ナーフ食らうぞ。それもかなり大規模で今までみたいに砲塔ですら弾きにくくなる。砲性能は上がるみたいだが -- 2018-05-27 (日) 20:16:50
• 履帯ごと抜かれる戦車で豚めしはご法度。つまりゴミ -- 2018-05-28 (月) 01:25:02
• 俯角なし・限定旋回の後部砲塔・紙装甲・低い機動性。欠点が多いせいで砲の取り回しが悪い。APCRの弾速は優れているけど、それもHEAT使うと利点がなくなる。この主砲が他のTier10MTの主砲よりもとても素晴らしいなどとは思えないし、そんな主砲に他の全ての性能を捧げたこの車両にはまるで魅力がない -- 2018-05-28 (月) 01:29:03
• 豚飯得意マンかと思いきや側面薄いっすね・・・ -- 2018-05-28 (月) 02:12:08
  • というか構造的に履帯と言うか、一番前の点輪貫通されると車体と履帯両方切れるんじゃね？ -- 2018-05-28 (月) 02:25:20
• なんだこれは…期待はずれもいいとこですな。正面隠す豚飯しても角度が甘いのか車体すら抜かれるし、砲も単発が高くないから正直豚飯の撃ち合い自体が不利。APの貫通高いのは分かるが単発と金弾の貫通同じでまだ装甲や拡散なんかが優れる62Aや140とDPM同じとかえぇ…。 -- 2018-05-28 (月) 08:23:34
  • ついでに後部砲塔限定旋回ってのもあって中戦車の戦術の一つでもある回り込んで側背面撃つとか飛び出し撃ちはほぼ無理。なら狙撃をしろってことになるんだろうけど…やっぱり単発がイマイチ。超手数型としてDPM3200くらい欲しいところではある。 -- 2018-05-28 (月) 08:31:34
• コンセプト全否定だけど、TierXまで来て単発320で砲性能が自慢です、ってのがまず無理じゃね -- 2018-05-28 (月) 09:58:10
  • 隠蔽手数型スナイパーなんてコンセプトは時代遅れだし死んでるよ。Obj416ならTier8MTとして単発とDPMに優れた砲を持っているからデメリットにも目を瞑ることができたが、こいつは他のTier10MTと比べてデメリットを無視できるほど優秀な砲を持っていない -- 2018-05-28 (月) 12:37:16
• 277は毎試合5両くらいいるのにこいつは1両くらいしかいない -- 2018-05-28 (月) 11:27:47
  • 430Uや140の開発終えている人がわざわざ欲しいかと聞かれればNOだよね -- 2018-05-28 (月) 12:07:47
    • 430?も装甲没収されて狙撃型（）になっちゃうし、このツリーがObj416がゴールになりそうで残念 -- 2018-05-28 (月) 16:40:39
• 277のほうは防御を若干落として砲性能を上げてIS-7と住み分け出来ているのにコイツは、というかこのルートはどこを目指しているんだ…？ -- 2018-05-28 (月) 14:46:17
  • 貫通力や弾速を見るに駆逐運用ができる中戦車を目指してる気がする。というか様々な車両性能の制約から駆逐運用せざるを得ないように見える。ただ、現環境でそんな運用してたら負けるのではなかろうか？同格と比較して近距離戦が明らかに劣るのにそれを補うだけの魅力がまったくない。個人的にはこの車両の問題というより万能MTが溢れてる現在のバランスがおかしいんだと思うけど。E50Mに長らく乗っている者としては少し似たコンセプトの特化型に見えて羨ましい。 -- 2018-05-28 (月) 17:28:55
    • Tier9～10MTはそもそもMBTだからね。万能というか、なんでもそこそこ出来るのは仕方ない。固定砲塔TDが一部を除きアレな現状で、それに対してTDじみた、砲塔が旋回する何でもそこそこ出来るMTを実装したってとこなんじゃないかと思ってしまう。 -- 2018-05-28 (月) 19:16:12
    • 駆逐運用するなら単発かDPMか金弾貫通がもう少し欲しい。。。　正直通常弾の貫通と弾速以外ほかのMTと同じじゃん -- 2018-05-28 (月) 19:23:21
• WoTbでは最強格だったのにな・・・ -- 2018-05-28 (月) 17:32:04
  • 100mm×3のオートローダーだけど最強ではないぞアレは…弾数一緒の54e1とマガジンダメージが一緒だわ50 120には硬さで勝る代わりにワンマガのダメージ配分で負けるわで… -- 2018-05-29 (火) 03:41:06
    • あと本家にwotbの話題持ち込むのは本家の方に迷惑だろうから止めよう？そもそも性能どころか車体形状が違うから名義は一緒でも別車両扱いだろうし -- 2018-05-29 (火) 03:43:18
  • wotbでも貶されてるぞ -- 2018-05-29 (火) 12:46:31
• APはともかく実践で多用することになるHEATの弾速が遅すぎで遠距離狙撃に不向き過ぎる。この辺が他のソ連MT兄弟と全然差別化できてない -- 2018-05-29 (火) 11:10:54
• 遠距離支援ならレオ1か62Aでよくね？って性能だしなあ。結局どこ差別化するんだろう -- 2018-05-29 (火) 12:02:27
  • せめて出力重量比が20欲しいと思うようなレベルだが現時点の倍近くなるしなぁ・・・ -- 2018-05-30 (水) 22:34:51
    • 言うてそこ何とかして貰わんとマジで話にならんぞ・・・そこ据え置きなら装甲バフ必須だし、逆にそっちバフしたら今度はOPだって騒がれそうだし -- 2018-05-30 (水) 23:09:03
    • 使ったかんじでは出力重量比11にはとても思えないのだが。。エンジン馬力間違ってね？ -- 2018-05-31 (木) 00:26:45
    • 履帯性能は一応重戦より圧倒的だから重戦よりは速い。けど、頭だしチョロチョロで戦うなら加速後退を高速でやらないと反撃もらうじゃろ？単発と体力低いのに反撃貰いやすいならオワコンじゃん -- 2018-05-31 (木) 07:48:44
• フライパンの進化型ならバジャー並みのDPMはないとなぁ・・・ -- 2018-05-31 (木) 21:15:13
• 少し使った感想。buffされたM60から隠蔽を向上してその他全てを失った戦車という印象しかない…ちょっと比較対象が良くないんで申し訳ないけど -- 2018-06-01 (金) 02:48:34
• Test2で射界が左右110°に拡張、俯角が-9°に超バフ、DPMが3048にちょっと上昇、エンジン出力が860馬力（出力重量比19.11）に向上。これでまだちょっとは戦えるか…？ -- 2018-06-01 (金) 03:03:42
  • この見た目でどうやってそんな俯角確保してんだ・・・ -- 2018-06-01 (金) 09:23:48
  • この砲塔配置で-9°って砲身が車体にめり込みませんかね？　あとエンジンの非力さは認めるが誰がマジカルエンジンで誤魔化せっつったよ。コイツにそんな大型エンジン載るわけないだろうが -- 2018-06-01 (金) 09:48:54
    • 履帯性能とかマスクデータがたくさんあるのにね。史実(笑)って姿勢を公式が見せるのはどうかと思うなぁ。 -- 2018-06-01 (金) 19:35:02
    • 履帯性能とかマスクデータがたくさんあるのにね。史実(笑)って姿勢を公式が見せるのはどうかと思うなぁ。 -- 2018-06-01 (金) 19:35:02
    • V4にほぼ同じ重量で1500馬力のエンジンがあるんだからこれぐらい余裕余裕 -- 2018-06-01 (金) 20:34:54
    • 5TDFの眷属だから860hpぐらいマジカルでもなんでもなくチューンで出せる領域だぞ -- 2018-06-02 (土) 03:05:41
    • エンジン名から言ってV型のはず。水平対向エンジンの5TDFの眷属ってどこ情報？ -- 2018-06-02 (土) 14:57:48
    • 既に装甲圧とかありえないbuffをし始めたWGに史実を求めるのは無理だと思う。AMX13の弾倉数とか史実リスペクトの6だったはずなのに性能バランスのためだけに4になったりしてるし。そもそもエンジン馬力気にしだしたら9.18のLTアプデなんてほぼ全車輛史実ガン無視での調整だぞ…。 -- 2018-06-02 (土) 15:10:09
    • このゲーム史実を元ネタにした「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃを買わせるゲーム」だからな -- 2018-06-02 (土) 18:06:26
    • 不当に史実から性能下げられまくってる車両もいるのにな。103Bとか本来は360°旋回4秒、APFSDSの15発オートローダーなのに -- 2018-06-02 (土) 22:26:37
    • 運営「120mmや105mmの強制跳弾無くして正面のエンジン判定をほぼ確定命中で破壊にしますね。ついでに高確立で炎上するようにします。あ、120mm程度の榴弾でもほぼ確定貫通しとくんでよろしく。現実に則してみたから皆喜んでくれるかな？」冗談は置いとくとして、良く見たら側面俯角が増えたみたいですね。正面は俯角5度…射界制限付きの車体傾けてハルダウンしろと？失敗すると車体側面に貫通とかワロス。此方の貫通を350にしろよ… -- 2018-06-02 (土) 23:03:40
    • ↑4　AMX－13の弾倉内弾数は6発じゃなくて12発ね。ちなみにこれは弾倉内弾数であると同時に総弾数でもある。。。 -- 2018-06-03 (日) 20:19:24
    • AMX-13はリボルバー弾数＝総弾数じゃないぞ・・・弾切れたら車外に出て装弾作業しなきゃいけないだけだぞ -- 2018-06-14 (木) 22:14:17
  • 車体に砲が引っ掛って実は正面は俯角6とかの隠し補正がある気がする -- 2018-06-01 (金) 10:10:52
    • 正面5度の側面9度だな別に -- 2018-06-01 (金) 12:29:44
    • 別に隠してもないし公式にちゃんと書いてある -- 2018-06-01 (金) 12:30:20
• これで最低限は戦えるだろうけど、やっぱ頭か側面もうちょい硬くして欲しいもんだが・・・ -- 2018-06-01 (金) 23:00:01
  • まあ後方狙撃中戦車というコンセプトが弱いんだってのがよく分かるようになった -- 2018-06-02 (土) 21:19:12
    • 微妙な存在感のレオ１をさらに微妙な方向に尖らせた感じが -- 2018-06-03 (日) 21:49:01
    • バフ入った今弱点を加味してもレオ1よりは強いけど、まあレオ1より強いなんて賛辞にはならんよね -- 2018-06-04 (月) 01:55:40
• STGと比べるのは良くないと分かってるんだが、STGはティア8MTにしては大口径を全周砲塔で運べるが、こいつは同ティアMTと同程度の主砲を制限旋回でって所でもう弱いんじゃないかって思う。 -- 2018-06-02 (土) 22:15:36
  • その指摘は正しい。単発が高いとかで差別化しないといけなかった。 -- 2018-06-04 (月) 11:34:24
  • STGと同じ事が言えるような　「TDで良くね？」　MTに求められるのは総合力で尖るだけならHT　LT　TDで良い　フライパンみたいにTDとして使って普通に通用する性能ならともかく　「TDとしては通用しない扱いにくいMT」では… -- 2018-06-10 (日) 08:26:09
• 限定旋回だけでもなくなってくれればな…。限定旋回だとスナイパーの水平安定がないから近距離で中戦車っぽくは無理、駆逐と同じ扱いってのがなんかなぁ。 -- 2018-06-03 (日) 14:56:27
• 単発ダメージ上げてほしいというか、それだけでアイデンティティ確保できると思うけど望み薄だよね -- 2018-06-03 (日) 22:38:33
  • イギリスなんかよりこいつを単発490にするべき -- 2018-06-04 (月) 00:00:32
• 限定旋回とかｗV4に笑われてますよ。 -- 2018-06-04 (月) 11:35:46
• 従来の高TierMTの運用方法（開幕要所に走っていって弾いて撃つ）の印象が強すぎて奇妙な車両特性に見えているだけで、実はこの車両ならではの運用があるのではなかろうか？欠点は多数あるが貫通力や弾速、DPM、俯角など抜きん出た性能も多くあることだし、中戦車としての役割は一旦忘れてこの車両ならではの活躍できる場面を考えてみるのはどうだろうか？取り敢えず試合終盤で車両数が減るほど強くなると思う。 -- 2018-06-10 (日) 00:26:26
  • 現状隠蔽待ち伏せ型は死んでるからなぁ　APのペネ270ってのも一見良さそうだけど遠距離から撃つスタイルだと弱点狙い打てないから厳しめ -- 2018-06-10 (日) 10:51:39
    • 隠蔽待ち伏せ型なら駆逐でいいよねってなるんだよな。8戦場のフライパン並みにぶっ飛んだ砲性能でないと劣化になっちゃう -- 2018-06-15 (金) 13:11:47
  • 何にしても限定旋回が痛すぎる、この単発火力と装甲なら全周で問題ないだろうに。 -- 2018-06-15 (金) 22:44:42
    • しかも正面には俯角制限有り・・・ -- 2018-06-16 (土) 00:07:25
  • 貫通力:あくまで「通常弾としては」高いだけ　弾速:速いのは良いことだがSPICレベルでもなければ困らない　俯角:前線で戦う車両なら嬉しいが後方からの援護射撃にはそれほど必要ない DPM:高いけれども「卓抜した」とは言えないレベル -- 2018-06-16 (土) 00:56:33
    • 他がいくら良くなろうとも、ツリー的にTire8から単発火力と貫通力の上限という一番大事な部分が頭打ちだからな。 -- 2018-06-16 (土) 01:18:47
  • 限定旋回の後部砲塔で正面俯角制限あるので、俯角使おうとすると、紙みたいな車体を斜めにして前に突き出すという正気を疑うような態勢になる -- 2018-06-16 (土) 01:33:46
    • あるあるｗ「なんか凄い格好で撃ってきてるけど…お前、起動輪丸見えじゃね？？（ズドン）」みたいな。 -- 2018-06-16 (土) 01:52:52
  • 金弾がHEATだと弾速低下と空間装甲に弱いデメリットがあるから、通常弾APCRが速くて貫通が高いことにもメリットはある。遠距離の目標に偏差射撃をする機会なんていくらでもあるんだから。1.0の街マップ削減・茂み増量でMapの傾向も変わってきているし、本実装してから様子を見ないと評価はできないだろ。 -- 2018-06-16 (土) 16:55:06
• 公式アナウンスだと耐久値1950になってますね。 -- 2018-06-11 (月) 10:28:46
• 他の同tierMTと比べて、416は隠蔽と主砲性能が抜きん出ていた。430?は豚飯が出来た(今はできないが)。コイツは、他と同程度の主砲を限定旋回の後部砲塔で載せただけ。隠蔽も装甲も良いわけではないので、強みが全くなく、デメリットしかない。 -- 2018-06-15 (金) 16:45:48
  • 一応隠蔽はバッチャよりいいけど現環境だと特定のマップじゃないと役に立たないからなぁ。ぶっちゃけ430の代わりだから攻撃より防御の方が欲しかった -- 2018-06-16 (土) 00:40:26
• こいつこそ在りし日の277の130mm砲を載せるべき車両だったんじゃないか？装填に10~11秒くらいかかっていいからさ　　前線能力無い割にはBuffされてなお火力も走力もイマイチ感が拭えないんだよなぁ -- 2018-06-16 (土) 01:09:14
  • ほんとこれ。あれこそ416がTire10に昇華した姿に相応しい。今のままでは苦労して手に入れるような価値が全く無い。 -- 2018-06-16 (土) 01:24:57
    • これ以上のバフは、V4みたいな評価になって全面ナーフを待つことになるんだからさ（バフナーフの話で性能比較ではないことに注意）。自分が望むTier10昇華に相応しい姿なんて希望的観測でしかないんだよ。 -- 2018-06-16 (土) 16:20:46
  • ぶっちゃけ「MTとしては失敗作」なんだから416みたいに「TDとして優秀」とか430?みたいに「HTクラスの豚飯防御力」　みたいな売りが必要なのにそれが無い　悪い意味でSTGをDPM型にしたような戦車 -- 2018-06-18 (月) 13:52:07
  • 言うほど悪いかね？同格MTの中でも火力と走行は優秀だし隠蔽は軽戦車並で，装甲の薄さと限定旋回砲塔は相応の代償に見えるが．確かに開幕前線に走っていってハルダウンして砲塔で弾きまくりながら殴り合うみたいな運用はできないだろうけれど，強みを活かした運用方法・選択肢はたくさんあるのではなかろうか？特に弾速と収束時間，精度の良さは安易に典型的なソ連MTにせずに新しい展開を作ろうという試みとしては良いものに思える． -- 2018-06-18 (月) 20:20:46
    • 精度とDPMを活かすような立ち回りをさらっと出来る…ユニカム専用機になりそうな感はあるね -- 2018-06-18 (月) 20:58:44
    • 額面の収束時間はあくまで参考値、マスクデータの拡散で最終的な収束時間は変わってくる。んで、62Aの方が総合的に優れた拡散だし…62Aのが頭硬いし、バランス型だしで結構立場が苦しい。フロントエンジンは火災エンジン履帯両方大破とか恐いし。そもそもDPM型は石頭か重装甲戦闘室か超隠蔽じゃないと機能しない。 -- 2018-06-18 (月) 22:09:51
• WOTBと性能が違うって文章必要？ゲームが違う時点で性能の９割は違う。時々、エンジン性能が全く同じ、一部の通常弾の貫通力が同じとかはあるけど、それくらいしか同じ所がない。 -- 2018-06-16 (土) 16:05:11
  • 他ゲームの話は要らんよね -- 2018-06-17 (日) 00:45:34
  • 前は「K-91」で検索してもWoTBのwikiくらいしか情報が出てこなかったから、「あっちとはほぼ別人だから気を付けてね！」くらいの意味で書かれたんじゃないかな -- 2018-06-17 (日) 08:36:01
  • 木主の言う通り、別ゲーム(WoTBのWikiを含む)ですし、Tier10戦車を運用しようとする人に検索知識が乏しいとも思えません。又、「他のゲームとは性能が異なる」旨を書き始めるとキリがないです。から記載は不要だと思います。精々コメントで良いくらい。 -- 2018-06-17 (日) 18:10:33
  • TOPページに「BlitzはPC版と仕様が異なります。」と断っているので個々のページで都度書かなくても良いです。 -- 2018-06-18 (月) 21:59:42
• こいつ正面はそこそこ硬いのか？上部だけで下部は傾斜緩いとかいうパターン？ -- 2018-06-17 (日) 00:04:09
  • 砲塔正面しか弾くところない。てか砲塔正面すら抜ける。車体装甲はもはや紙 -- 2018-06-17 (日) 00:31:31
    • 砲塔装甲特別高くもないけど、大きいうえに搭乗員全部中にいるのか。車体と違い豚飯やハルダウンで補えないから面倒だな。 -- 2018-06-17 (日) 04:22:30
    • この紙で豚飯しても何の意味もないぞ -- 2018-06-17 (日) 13:10:02
    • 言い方が悪かった。攻撃時絶対見せる砲塔が抜かれる上に搭乗員全部入りだと被害大きいし、射撃姿勢で補えないからDPM活かすのも難しそう。 -- 2018-06-17 (日) 15:29:57
    • ↑大丈夫おれは言いたいこと分かってた。↑↑が微妙に読解力がないのに突っかかってるだけに見えた。 -- 2018-06-17 (日) 18:07:21
    • 砲塔に乗員全員入りって事はボトムのオホちゃんにHE投げられて　んおっほー！と全員昇天して　「綺麗だろ？これ死んでるんだぜ」　となる可能性が… -- 2018-06-22 (金) 07:47:42
• 画像だとわかりにくいけどキューポラ基部がめちゃくちゃ出っ張ってるのな。 -- 2018-06-19 (火) 18:44:59
  • お碗型砲塔の中で同格最低ランクの防御の性でかなり悲しい現実背負ってる。遠距離狙撃ならレオ1や62Aと競合する上、拡散がレオ1に優るとこ多くても砲塔が曲がらないフロントエンジンが邪魔の二重苦、 -- 2018-06-20 (水) 11:17:32
• tier8MTで適当に撃ったらAPでも簡単に抜けた -- 2018-06-20 (水) 12:28:57
  • 数値上は車体装甲140mmってなってるけど実際は大半が40mm～45mm(ごく一部60mm)で実装甲厚100mm超えてる部分なんてほんの僅かだからな。つか140mmってどこの数値だこれ？tanksggでぐりぐり回して見ても140mmなんて数値見当たらんのだが… -- 2018-06-20 (水) 14:49:28
    • tanks.ggのはバグ?じゃないですかね？斜め後ろから見ると車体前面の方が透けて見えて140mmの部分(橙色)があるように見えます。車体正面にカーソル合わせて表示されてるのはおそらく車体背面の数値ではないかと。 -- 2018-06-20 (水) 15:04:40
    • ああ、バグなのか。いくらなんでも正面装甲40mmはおかしいと思ったが背面の装甲が表示されてたのか。上や下から見ると確かに140mmや120mmの部分があるね -- 2018-06-20 (水) 16:24:42
• ティ…ティア10まで来て正面から張り出し抜かれそうな車両か…真正面から見た場合の起動輪裏の装甲は何ミリ？まあ普通に正面装甲抜かれるんだろうけどさ…この性能でTier10はないよなあ… -- 2018-06-24 (日) 04:38:15
  • 装甲そのものは60mmで履帯20mm+傾斜で220mm無いくらい。Tier10の通常弾の平均貫通力250mmだとほぼ確実に抜けるね。一応下半分は100mmあって傾斜もきつめなので装甲厚270mm前後にはなるけど -- 2018-06-24 (日) 08:47:45
    • 日が空いたが詳細な返信ありがとう。思ったより薄くないね？坂の下から狙われれば別として、通常意識する必要はなさそうね -- 2018-07-12 (木) 00:51:57
• 数日経ったけどまだ活躍出来ました系のコメが付かないな　ホントにヤバいんじゃねコレ -- 2018-06-24 (日) 16:56:04
  • いやだって、HPがtier8MTと同じくらいまで減ってたら8のMT相手でも一騎討ちで普通に負けそうだしなぁ。 -- 2018-06-24 (日) 17:47:24
    • DPMは地味のお化けだからそれはない（なお強いとは） -- 2018-06-24 (日) 19:00:16
  • 無砲塔TDに接近戦仕掛けて、履帯切りされた挙げ句に死角からケツを掘られて爆散したのは見たわ。正直キツそう。 -- 2018-06-24 (日) 17:55:46
    • それは流石に他のMTでも同じ事になるんじゃないのか……？相手が何だったか解らんけど。 -- 2018-06-26 (火) 14:20:41
    • コイツは左右110°までだから手数型には普通に履帯ハメされ得るよ -- 2018-06-26 (火) 15:39:23
    • DPM型どころかAMXCda105だった、こっちはVK 100.01でスタンも食らってて助けられんかった。最期は「首が…首がぁ…」って感じで可哀そうじゃった。 -- 2018-06-26 (火) 20:01:13
  • まず車両自体をあまり見かけない。みんなCTで乗ってゴミだったから開発してないんじゃないかな？ -- 2018-06-24 (日) 18:17:36
    • こいつの長所はスウェーデンTD下位互換みたいになってるし、わざわざ開発する人少なそう -- 2018-06-26 (火) 17:48:33
    • 即応力の代わりにいろいろ失ったStrvみたいなもんだもんな -- 2018-06-27 (水) 00:33:00
  • 俯角とれないから車体をずらして弱点を晒し格下にも余裕で貫通される。履帯も切られそのまま爆散。そんな車両 -- 2018-06-26 (火) 19:58:53
    • 偏見でものを語るな、俯角９度もあるんだぞ？ -- 2018-07-12 (木) 07:58:08
    • 正面で-5°しか取れないことを言ってるんでしょ。 -- 2018-07-12 (木) 12:34:49
  • ネットに上がっている活躍した動画を見るに，序盤は姿を見せないように狙撃，中盤は積極的に側面をとって稼いで終盤は温存した体力で接近戦というパターンが多いように見える．LTとTDの中間みたいな動きだろうか．優秀な視界と隠蔽，弾速を使って一方的に撃てる距離と状況をキープしてる．そしてどのプレイヤーも積極的に駆動輪を狙って履帯ハメしてるね． -- 2018-06-26 (火) 21:27:04
    • それK-91じゃなくても活躍できるパターンじゃね？ -- 2018-06-26 (火) 23:57:40
    • どうだろうね．LTに対しては火力と装甲で，TDに対しては視界と機動力で優位に立ってるし，全車両トップの弾速と多い手数は狙撃においてかなり魅力があると思う．他の人も言及しているように射撃性能としては103Bが近いけれど，車両特性の違いから終盤突撃が可能など棲み分けはできているし，限定的とはいえソ連MTで俯角9度取れるなど個性は多いと思う．もうひと押し強みが欲しいのは事実だけど． -- 2018-06-27 (水) 05:02:56
    • Sタンクはシージモードじゃないとまともに撃てないし素の視界も狭いから、走り撃ち不可・正面しか撃てないから射撃姿勢限定・接近戦困難・静止してカニ目発動しないと近眼など制約が多すぎて比較対象にすること自体おかしいでしょ。動いて止まって（視て）撃って動くの流れが苦手だからな。Sタンクをまともに使ったことがあれば、下位互換なんて言葉は出てこないと思うが。 -- 2018-06-27 (水) 12:22:09
    • ↑車両全体の特性ではなく，主砲の位置づけを考えたらってことじゃない?単発の低さを補うための手数や高い貫通力と弾速，良好な精度といった主砲の長所短所が似通っていて分類的には同じジャンルに入るという意味かと．車種が違うから単純な数値は上下関係ができるけど，それぞれの同車種内での砲性能から見た位置付けやポジション取りは流用が効くのではないかと． -- 2018-06-27 (水) 12:59:19
    • 2葉はキチンと「射撃性能」と「車両特性」を分けてる上に、「車両特性」の下りではキチンと3葉の内容を踏まえて「棲み分けはできている」と書いてるな　っていうか「下位互換」って書いた3枝1葉にしろ『「こいつの長所」(=おそらく砲性能)がスウェーデンTD下位互換』と言ってるだけで、「車両全体が下位互換」とまでは言ってないな -- 1葉? 2018-06-27 (水) 13:19:45
• ハルダウンしてるコイツとやりあったら頭がスポスポで可哀想になったわ -- 2018-06-26 (火) 21:08:13
  • 砲塔の装甲220mmってあるけど、本当に220mmあるのは無駄にデカいキューポラの正面だけで他は140mm～200mmだからな。傾斜は優秀だから強制跳弾になる可能性もそこそこあるけど傾斜含めた実装甲厚そのものは280mmくらいだしな -- 2018-06-26 (火) 21:42:16
• 砲塔が前よりで普通に俯角9度とれたら360度首が回らなくても評価は全く違ったろうに、勿体ない。 -- 2018-06-27 (水) 17:49:50
  • うん、車両の形状と与えられた特性というか仕事が全く合ってないんだよな -- 2018-06-27 (水) 20:00:13
  • こいつの問題点は紙装甲で後部砲塔限定旋回というコンセプトそのものだしな。旧Obj430v2を踏襲してまともな装甲あれば強戦車だっただろうさ -- 2018-06-28 (木) 02:11:07
    • まぁそれで貫通力やDPM，弾速が今の数値だと，従来戦車(同格ソ連MT)の単純な上位互換のOPになってしまういそうだけど．そしたら砲性能がもう少し下げられて277みたいな新鮮味のない戦車をいたずらに増やすことになりそうで．とりあえず限定旋回だけは外してあげて欲しい． -- 2018-06-28 (木) 09:15:47
    • いや「後部砲塔」と言うだけでMTとしては凄く使いにくくなるから上位互換にはなれない -- 2018-07-05 (木) 08:24:20
  • 430Uの特徴をそのままコイツが引き継ぐべきだった。430ツリーはLTTBから開発可能にして、そちらを高隠蔽、軽装甲、高DPMにした方が統一感があると思うのだが。 -- 2018-06-28 (木) 04:40:58
• つべで見た動画だと砲塔でそれなりに弾いてたけど、もうちょい機動力が欲しい感じだった　砲は優秀だったけど豚飯性能の低い後部砲塔であるデメリットを補えるほどじゃないわ　少なくとも限定旋回にする必要が無いのは間違いない -- 2018-06-30 (土) 01:50:58
  • 限定旋回撤廃と俯角を側後背時-2°余計に取れればかなりいやらしい車両になりそう -- 2018-07-01 (日) 19:30:20
  • つべに上がる動画は大活躍した試合が多いから，終盤まで生き残る良く弾いた(乱数が良かった，高貫通と対峙しなかった)試合が多いかもね． -- 2018-07-04 (水) 20:16:21
• 総論のところに有る「芋ることは射撃機会云々」という記述についてなのですが、元から「芋る」ということがネガティブなイメージが伴う言葉の様な気がして違和感を受けます。言葉の意味は皆さん理解されてるとは思うのですが、ゲーム特有のスラングのように見て取れるのですがどうなんでしょう、考えすぎ？ -- 2018-07-13 (金) 06:48:22
  • 狙撃支援と書き換えられてますね。芋るというのはFPS等で開始地点や敵が通らない場所で死体のように横たわり続けるスナイパーを芋虫になぞらえ『芋砂』『芋る』と呼んだと聞きますが、一般的に通じるかはともかくとして間違いなくネガティブな意味であっていると思います。 -- 2018-07-13 (金) 18:20:16
  • 芋・芋る・芋砂というのはFPSにおける日本独自のネガティブな表現と解釈しています。そもそもWOTには合わない言葉なのですが、FPS等をプレイしたことがある人には馴染みがあるかもしれませんね。『キャンプ』の意味を知らずに「芋」と同じように使う人や罵倒する人も多く見受けられますので、"ゲーム特有のスラング"から変わりつつあるのだと思います。 -- 2018-07-14 (土) 13:08:42
  • 連投すいません。読み返してみたら会話になっていなかったので・・・。何が言いたかったかというと、「しっかりと分かってる人には違和感」「なんとなく分かってる人には違和感なし」「知らない人にはなんとなくイメージで伝わる」という感じではないでしょうか。 -- 2018-07-14 (土) 13:14:04
    • 返信＆変更ありがとうございます　wikiの表記上明確に「芋る」という表記自体が違和感があったのでこの文章で私は満足しています。ＴＰＳというゲームの特性上後方から支援する機会もありますし、開幕のポジショニングによる射撃≠芋だと思うので。表記上は客観的な観点からのまとめのほうが好ましいと思いますので、改めて更新ありがとうございます。 -- 木主 2018-07-14 (土) 14:40:50
    • この編集では、当初の総論からは意味が裏返っていますね。　K-91の強みは支援射撃・守勢でこそ最大限活かせるものであり、「芋」と言われるような間違ったプレイングを行わなければ、むしろ前線に出るべき瞬間まで支援に徹するのは一つの正解です。 -- 2018-07-16 (月) 16:17:05
    • おそらく元々の表記が「芋に徹してしまうと」という意図の内容だったのですが、芋→射撃支援とそのまま書き換えたためそればかりに徹していては活躍する機会が減るという意味が抜けてしまったのかと思われます。葉２さんのお考えも分かりますが上手い表記が自分では思いつかないので何かしらご希望の案を出して意見交換させていただければ幸いです。自分としては射撃支援”のみ”に徹してしまうと、といった表記がいいのかなと思います。 -- 木主 2018-07-17 (火) 16:08:17
    • 葉2です。　案としては、「単発は320と低いため、自分から積極的に動いて射撃機会を作らないとダメージを稼ぎにくい」「総合的には非常に優れた主砲を持っているが、後方で射撃機会を待つだけでは十分に活かせない」といった感じの表記ではどうでしょう -- 2018-07-17 (火) 20:25:14
• 狙撃支援に徹してしまうと→敵を撃てないポジショニングをしてしまうと　的な差し換えはどうでしょう -- 2018-07-17 (火) 18:34:52
  • 芋といっても、自分のHPを全く使わない、とか、限られたタイミングでしか敵を撃ちに行かないとか、基本的にそう判断するのは周りから見ての物だからなぁ。元々書いた人がどういう意図だったのか。 -- 2018-07-17 (火) 20:38:52
    • それを書いて貰わないと行動出来ない時点でTierXに乗ることが迷惑だけどね。戦車のスペックと収束や装甲などの補足ならまだしも、最高ティアでHPの使い方や攻撃のタイミングみたいなマニュアルまでwikiに求める人が本当にいるのか。 -- 2018-07-21 (土) 03:35:44
    • ↑まぁ最初にTier10の車両ページを見るタイミングって開発してからではなく，開発の前段階のツリー分岐に差し掛かる時なんかが多いと思うので意外と初心者がのぞくことは多い思うのよ．あとはTier5くらいになったプレイヤーが周りの戦車を見てどの国のどの車両に乗りたいかという視点で車両を選ぶようになるから，やはり最終到達地点のTier10を意識して見に来るかと．そういう人には経験したことのない高Tier同士のスペック値よりも，基本的な運用方法が書いてある方がイメージをつかめて有用な情報になるとは思う．特に最近はツリー内の特性統一が進んでいるので有用度は増しているかと． -- 2018-07-25 (水) 13:46:06
• 開発してみたので感想書いてみる。運用法については、軽戦車のように立ち回れる駆逐戦車って印象。何より高隠蔽高視界は先制攻撃チャンスが多くて味方の目になりつつ天地転用が利きやすい足が結構いい感じ。序盤は動きにくいけど、そこは前線やや後方の茂みでTD運用しつつ、TDが活躍しにくいMAPでは偵察に徹する感じで立ち回るとアシストも取れていい感じ。後部砲塔の使いづらさみたいなのはA-44ルートから来た人はもう慣れているだろうし気になるレベルじゃない。 -- 2018-07-24 (火) 13:14:18
  • 一か所に集中してルートを切り開く立ち回りというよりは茂みをうまく利用しつつ、他のMTとは違う動きをする必要があるところが難しいところだと思う。まあこの辺はobj416乗ってればある程度できるようになってると思うし。 -- 2018-07-24 (火) 13:21:53
  • ティアが大分違うけど、新性能のAMXELCみたいな性質ね -- 2018-07-24 (火) 20:40:24
    • それって形だけじゃん... -- 2018-07-24 (火) 22:42:59
    • 言われてみれば確かに形もちょっと似てるかも・・・？ -- 2018-07-25 (水) 01:06:11
  • そう聞くとマップへの対応能力は結構高そうね．LTやTDと違って砲塔は最低限の走甲厚があるので味方に交じって市街地マップでも仕事はできるだろうし．マップの得意や苦手に関する情報とかあれば結構良い参考になるのではなかろうか． -- 2018-07-25 (水) 13:51:51
  • このルート全般に言えることだけど、得意MAPはやはり目と遠距離生かせるマリノフカやプロホロフカのような開けたMAP。不得意なのは起伏の多いツンドラやのどかな海岸のようなMAP。とはいっても自分がまだ強ポジみつけてないだけでこういうMAPでも活躍はできるかも。DPMが何気にすごいから、タイマン張れる状況なら結構強い。けど、正面から履帯エンジン抜かれるから入りは奇襲じゃないときついけど -- 2018-07-25 (水) 21:23:24
  • あと後部砲塔だからやっぱ豚飯強いね。　まあ、できる状況は限られているし、いざっていうときの話だけど。逆にいうと、運用ミスるとすぐ前抜かれて履帯切断で動けなくてそのまま死ぬ。 -- 2018-07-25 (水) 21:28:07
• 旧430の砲の特性を416に乗っけた感じ、416みたいな完全TD運用で輝く車両。よく燃えるから自動消化器積んでたけど、糧食積んで支援に回った方が活躍できた。 -- 2018-08-07 (火) 00:29:40
  • 問題はTDとしてみると砲性能が足りないって事　416はTDとして見ても悪く無い砲性能があったが…　360度砲塔が回れば後ろ向きにハルダウンして運用できたのに -- 2018-10-21 (日) 13:07:16
• WoTBのそれとは違う設計案を参考にしたってのはなかなか面白いね。まぁルート上の車両は同じような特性で揃えるという方針があるから後部砲塔案をベースにしたんたろうが…車体の形状はほとんど一緒なのにこうも印象が変わるか(画質に差がありすぎるのもあるかもしれんが) -- 2018-10-13 (土) 16:44:57
• 自分だけかもしれないけど、コイツ使ってて思うことはスペックに反して命中がめっちゃ悪い -- 2018-10-20 (土) 21:44:20
  • T-62Aと比べると精度は3%くらいしか勝ってないのに拡散は15%以上劣ってるからね。 -- 2018-10-20 (土) 22:01:02