Pz.Sfl. IVc/コメント

Pz.Sfl. IVc

• tier5にして脅威の貫通194 -- 2013-10-13 (日) 21:58:11
  • DPMも妙に高いな　これ、ARL V39とかS35CA涙目や -- 2013-10-13 (日) 22:22:45
    • 本当に仏TD涙目、唯一の救いはL/74積むと射角が狭くなることくらいか。それでも住み分けができなさすぎでしょうこのままの性能、Tierだと -- 2013-10-15 (火) 01:38:55
  • 金弾つかえば新しいAT-2キラーになれそうだな -- 2013-10-13 (日) 23:13:53
  • 最終砲つんだらクソ遅くなりそう　4,905kgって -- 2013-10-13 (日) 23:56:05
  • 最終砲だと左右の射界狭くなるんだな -- 2013-10-14 (月) 00:51:04
• 仰角90度って・・・ -- 2013-10-13 (日) 22:34:47
  • だってこれFLAK=対空砲 -- 2013-10-13 (日) 22:50:18
  • 設定上は90度まで上がるけどゲーム中では45度までしか上がらない。スナイパーモードで45度を越えると砲身が水平に戻っちゃう。 -- 2013-10-13 (日) 22:59:59
    • T-80は60度まで上げられるのにコイツは45度制限付きなのか？ -- 2013-10-14 (月) 00:49:13
    • 傾斜使って車体後部を上げる形にすればもっと仰角取れたはず。スナイパーモードで右クリック押しっぱなしにすれば、カメラ引いてもそのままだった -- 2013-10-14 (月) 03:29:52
  • 本当の名前は8.8cm高射砲搭載試作対空戦車IV号C型で本当は周りの板が倒れるゲシュパンの同類みたいな子　トラックに防護板付けて8.8ｃｍ積んでみたって感じ -- 2013-10-14 (月) 01:16:26
• 10.5榴弾撃たれるのがマジ怖いな -- 2013-10-14 (月) 02:51:29
• その前に2発撃ちこんで殺す -- 2013-10-14 (月) 09:46:35
• 8.8cmL/74…nerfの予感がビンビンするぜ -- 2013-10-14 (月) 10:06:04
  • HPふやしてTierあげたらちょうど良くなりそう -- 2013-10-14 (月) 10:09:32
    • 四凸きたかと思ったら試作の対空戦車だったでござる。Tier5には四号突撃砲が欲しいよね -- 2013-10-14 (月) 21:00:00
  • tier5のこいつがL74が積んじゃったら4駆ちゃんはもう本当に涙目ってレベルじゃねぇやな。 -- 2013-10-14 (月) 13:04:12
• 添付に画像を５枚追加しましたが編集の仕方がわからないため編集できる方、後はお願いします -- 2013-10-14 (月) 17:09:51
• 7,5 cm Flak L/60の15rpm72発装備も脅威だろ。これで加速がよければ、E-25ちゃんが涙目 -- 2013-10-14 (月) 21:35:34
  • こいつの/60のどこにE-25の/70が涙目になる要素があるんだ？装弾数が12発ほど多い以外に何一つ負けてないんだが。 -- 2013-10-14 (月) 21:40:33
    • そもそもTierが違うんですがそれは・・・ -- 2013-10-14 (月) 22:24:00
  • E25の最大の特徴は主砲というより最強の隠蔽率だからな。ありえない場所と距離から7,5cm/70をお見舞いするのがあの戦車の特徴 -- 2013-10-20 (日) 18:58:37
• 撃破状態、なんか墓標みたいに砲が突っ立ってて物悲しいな -- 2013-10-15 (火) 00:41:59
• もうまわりの防弾板とっぱらっちまえばいいんじゃねえかな(錯乱 -- 2013-10-15 (火) 02:51:08
  • そうすれば無防備だけど360℃砲が回転するのにね・・・ -- 2013-10-15 (火) 21:54:03
• 開幕後砲身を垂直に上げて皆の注目の的になるこいつの姿が目に浮かぶ -- 2013-10-15 (火) 09:46:12
• わが生涯に・・・拳をつきたてて逝く覇王の姿を見た -- 2013-10-15 (火) 17:44:36
  • （な・・・なんと我が頭上に死兆星が！！） -- 2013-10-15 (火) 18:05:16
  • たんにシュールな墓標だろ、こいつは覇王どころかただの試作車両だ。無理に知ってるネタ言わなくていい。 -- 2013-10-15 (火) 18:08:02
    • （無粋な野郎だ...） -- 2013-10-15 (火) 18:36:53
• こいつにやられても対空砲で戦車を撃つとは卑怯ですなと言い訳ができるぞ -- 2013-10-15 (火) 18:25:40
  • 高射砲でしか撃ち抜けない戦車で攻めてくるのはもっと卑怯だ！・・・っと言えばよろしいか？ -- 2013-10-15 (火) 18:41:31
• ドイツ車において乗員が珍しい構成だな･･････育成メンド -- 2013-10-15 (火) 21:57:09
  • GUNNAR ふたりとは珍しい。でもこの先砲手がふたりいる車輌はないようだ。 -- 2013-10-17 (木) 21:01:57
• 俯角が９０度だけど、真上に打ったら弾は落ちてくるのかな？（そんな筈は... -- 2013-10-16 (水) 12:26:25
  • 失礼、仰角だ -- 2013-10-16 (水) 12:29:28
    • もうこいつ開発したくて仕方がないwww仰角のみに誘われたwwwなんだ90°とか爆笑しちまった -- 2013-10-17 (木) 00:29:19
  • 流石自走対空砲！ -- 2013-10-18 (金) 22:15:00
  • やってみたけど特にそんな事はなかった…がっかり -- 2013-10-19 (土) 02:23:57
  • 90度ってことは頑張れば坂上って傾けて後ろからの敵も撃退できるってこと？ -- 2013-10-19 (土) 04:42:51
  • 真上にＨＥ弾だけはうっちゃいけない！約束だよ。（爆散） -- 2013-10-20 (日) 06:18:34
    • え、マジで爆散？てかやっぱり自分に振ってきて自滅できんの？ -- 2013-10-22 (火) 18:53:05
• L56は単発火力もDPMも非常に優秀で精度や射界も良好。格上相手では若干貫通に困る事があるかもしれないが、その時は同格MT並の優秀な足回りで大幅な陣地転換を行ったり、オープントップ故の目の良さで置き偵も狙える。え、L74？んー何の事かな？フフフ… -- 2013-10-18 (金) 23:03:28
  • あ、L74を積むと流石に足はかなり遅くなりますが、それでも平地なら3突とたいして変わらないくらいの速度は出ます。本当にこれがTier5で良いのか。 -- 2013-10-18 (金) 23:06:26
  • 格上相手でも貫通困ることほとんどないと思うけど。Ｔ２９の石頭とかは除くが -- 2013-10-18 (金) 23:07:03
    • や、最終砲ではなくわざとL56を積んでみた時の感想です。流石に最終砲はDPM等何らかの修正が入ると思い、では他の砲も試しに積んでみようかと思ったんです。 -- 2013-10-18 (金) 23:16:54
• コイツスゲーきになる。隠蔽はひどそうだねｗＳＰＧは前にでるな！とか言われそう。 -- 2013-10-20 (日) 05:56:19
• 強すぎるのでたぶん最終砲はnerfされるな。 -- 2013-10-21 (月) 22:29:34
• 砲撃音は是非再現してほしい -- 2013-10-22 (火) 04:43:04
• 8.8で精度0.32って４躯涙目じゃねーかって思ってたらtier5かよ、やべーな　なおtest2で隠蔽率が下がったもよう -- 2013-10-22 (火) 16:24:29
• まぁ車高もあるし隠蔽も無いし　装甲なんて榴弾すら防げないからね･･･うん、まぁ･･･うん -- 2013-10-22 (火) 19:56:38
  • この装甲なら最初から装甲板張っ倒して無防備だけど360度旋回の方が良いよなあ -- 2013-10-22 (火) 20:04:04
    • バランスを考慮した結果でしょーな、GWPantherも全周の筈が足場下ろさせてもらえなかったし -- 2013-10-22 (火) 20:07:55
  • 4号やストックKV-1に見つかってHEを打ち込まれたら即死なので... -- 2013-10-24 (木) 09:43:17
• APで貫通194とか、、どんなやつでも抜けるわwww -- 2013-10-24 (木) 08:13:15
  • tier5にしてT25の105㎜とほぼ互角かよw -- 2013-10-26 (土) 14:17:53
• 上のコメントでIV号C型ってありますが足回りはかなり違うんですね。車体もIV号より長いのでしょうか。 -- 2013-10-24 (木) 15:11:53
• 低い位置から崖上ギリギリの敵戦車を履帯ごと撃ち続けながら「おや俯角が足りないのかい」プレイが捗るな。 -- 2013-10-25 (金) 17:58:49
  • 足りる奴いたらそれもう戦車じゃないけどな、形状的にｗ -- 2013-10-25 (金) 21:30:48
• これ、装甲ないほうが弾当たらないいんじゃないかｗ -- 2013-10-26 (土) 16:31:28
  • 確かにｗｗ -- 2013-10-26 (土) 16:41:21
  • 4号戦車最終砲塔の増加装甲みたいに空間装甲扱いだったりしないのか？それでもHE相手には無駄に被弾面積増やしてるけど・・・ -- 2013-10-26 (土) 18:23:42
    • 全部、空間装甲だったら今度は強すぎないか？ -- 2013-10-26 (土) 19:09:22
• 俯仰角 85～ -- 2013-10-27 (日) 15:02:40
• 俯仰角 85°～90°と書いてあるけど、実際は４５°ぐらいまでしかあがらない -- 2013-10-27 (日) 15:03:52
  • 対空砲なのに下に5度砲を下げれることに驚きww -- 2013-10-27 (日) 22:47:03
  • 上にもあるけどスナイパーモードと右クリック併用したらあがるで -- 2013-10-27 (日) 23:24:52
    • サンキュウ　スナイパーモードじゃないと上がらないのか -- 2013-10-28 (月) 15:19:59
• こいつ貫通力気にしないなら　8.8cmL56でもいいと思うんだ　射角広いし -- 2013-10-30 (水) 19:12:19
  • いや駆逐なんだし貫通力は最重要だろ -- 2013-10-30 (水) 20:20:20
  • ナスホルンの経験値26500，最終砲は16500、最終砲は分岐していてこの戦車専用　さっさとナスホルン行きたいなら飛ばすのもありだね -- 2013-10-31 (木) 21:11:56
  • てか、この戦車飛ばして次から乗るほうが賢明 -- 2013-11-01 (金) 02:27:30
• 最終砲が4tだと！？とおもったが高角砲だから当然か -- 2013-10-30 (水) 21:29:21
• 最大俯角5度はあるが、砲が上の方にあるため予想以上に下向きはキツイと思った。 -- 2013-10-31 (木) 19:00:10
• 撃てりゃ強いが撃たれりゃ即死するなあ・・・このTierでこの装甲の薄さはマップによってはすごく扱いにくい -- 2013-10-31 (木) 20:01:59
  • 周りが天敵ばっかなのも扱いにくい原因 -- 2013-11-01 (金) 01:01:13
• 主砲にも視点のポイントがあるらしいとのことで、車体を隠せる障害物から主砲だけ上に向けて潜望鏡偵察してるんだけどこれはあり？ -- 2013-10-31 (木) 22:29:11
  • 主砲にある視点ポイントは付け根だから、上に向けても意味ないんじゃ・・・。 -- 2013-10-31 (木) 22:37:31
    • そうか・・・ -- 2013-10-31 (木) 23:04:50
    • それできたらパンターの糞長い主砲も最強やん？とふと思ってしまった -- 2013-10-31 (木) 23:48:58
• 隠蔽率が相当低いと思う。マーダー３からのギャップがすごいし、次のナースホルンが隠蔽率高く思えてしまう。 -- 2013-11-01 (金) 00:10:59
• こいつに6、7戦くらい遭遇したけど強車両なのか中の人スキルなのか毎回凄い与ダメ出してる。超貫通でTier7もスパスパ抜いてるし怖いな…… -- 2013-11-01 (金) 01:38:45
• アイコンは展開してるのな -- 2013-11-01 (金) 02:14:10
• 隠蔽率も装甲も劣悪で敵弾２、3発程度で溶けるけど、その代わり砲が破格の強さなので、味方に視界取ってくれる車両がいると活躍できる。ポジ取り重要。 -- 2013-11-01 (金) 02:15:42
  • いや、105榴で一撃ですよｗ -- 2013-11-01 (金) 02:24:21
    • 動けるデブでスゲェ使いやすい思ったら、105のおかげでボコボコ飛ぶな　それこそナースホルンより。まぁ直射のみの高精度自走砲だと思えばなんとか・・・ -- 2013-11-01 (金) 03:21:23
    • １０榴が正確に当たる位置で交戦したらだめだな・・・。駆逐よりさらに奥。でも１Ｓの一撃で吹き飛ぶ -- 2013-11-01 (金) 11:52:43
• 修理は2920でした -- 2013-11-01 (金) 03:57:10
• 貫徹力と発射速度を考えたら初期砲でよくねこれ? -- 2013-11-01 (金) 06:17:44
  • 初期砲だけの性能見たら三突でよくね？ -- 2013-11-01 (金) 07:41:46
  • 最終砲にすると砲の俯仰角と足回りの仕様が大きく変わるなコレ。初期砲では俯仰角S35CAぐらい動かせるけど、最終砲だとSU85B並みに狭くなる -- 2013-11-01 (金) 20:40:46
• こいつがtire7以下で貫通できないのは英TDぐらい？ -- 2013-11-01 (金) 07:55:01
  • キューポラなら余裕 -- 2013-11-01 (金) 08:47:50
  • 金弾で貫通が上に振れたら弱点じゃなくても貫通しそうだな… -- 2013-11-01 (金) 13:28:16
• 88mmL56でも十分すぎるほど強い。先に進みたい人は無理にL71開発する必要ないと思う。 -- 2013-11-01 (金) 16:49:06
  • 先に進む場合は有りだと思う。だた、L56だと天敵の1号ｃがギリギリで残って突っ込んでくる。 -- 2013-11-01 (金) 20:21:26
• L71を使ってみた戦果はめちゃくちゃ凄い、これは次のVerUPで取り上げられそうだ。 -- 2013-11-01 (金) 21:14:51
  • 画像調べた限り史実装備っぽいし、取り上げじゃなくてもNerfかな？ -- 2013-11-01 (金) 21:47:10
• 隠蔽がかなりきついなこれ。草むらとカモネットでも攻撃したら余裕で見つかる。１撃ぶちかまして隠れるを徹底しないときつい -- 2013-11-02 (土) 03:54:57
• 仰角を利用して遥か後方の山の斜面からの狙撃が熱い。 -- 2013-11-02 (土) 05:01:01
  • アメ車とはまた違った地形適応能力だな。仰角限定だけど上限が高い。 -- 2013-11-02 (土) 05:24:25
• マップを選ぶ車両だが自分の視認範囲ギリギリで戦うことを意識すれば凄まじい戦果を叩き出せる。隠蔽の低さは索敵範囲の外からの攻撃でカバーだ！！ -- 2013-11-02 (土) 05:53:21
• この車両の最大の問題点は、ガンナーが二人という変則的な編成だと思う。 -- 2013-11-02 (土) 11:14:45
  • Gunnne＝○ガナー　×ガンナー -- 2013-11-02 (土) 11:55:44
    • Gunner：○　　Gunnne：？　はいはい発音かっこいい。カタカナ表記においてはガンナーの方が意味が通りやすい。 -- 2013-11-02 (土) 12:19:20
    • 英語発音だとガナーに聞こえるけど、和製英語としてはガンナーで広まってるな。ウォーシップガンナーとか。何より「ガナー」だと日本人的には「ガン」+「er」と咄嗟に気づきにくく、何のことだか判りにくい -- 2013-11-02 (土) 12:25:51
    • 英語の発音なんて国や地域によって訛りが酷いから、「コレが正しい発音でそれは間違い」という考え方はやめておいた方が良い -- 2013-11-02 (土) 12:31:11
    • それでも基準は英米豪とかの英語ネイティブの発音だろ -- 2013-11-02 (土) 14:17:11
    • そもそも本物もガナーじゃないしな　カタカナでは厳密に表記できない -- 2013-11-02 (土) 14:26:45
    • どっちでもいい -- 2013-11-02 (土) 20:35:23
    • 砲手じゃダメなん？ -- 2013-11-02 (土) 20:43:23
    • 私生活でケーキをケイクとか言ってんなら認めてやる。まぁひくけど -- 2013-11-03 (日) 15:22:43
    • 砲手、Gunnerということにしよう -- 2013-11-03 (日) 15:57:52
    • これはいいブーメラン -- 2013-11-04 (月) 01:05:05
  • 日本語の少ない文字で発音を表現するのは不可能に近いだろ。考えるだけ無駄。 -- 2013-11-03 (日) 13:40:00
• Tier7にまじってに与ダメトップとか普通にある。ただしTier7戦ではさすがにL71が欲しい。 -- 2013-11-02 (土) 11:57:33
  • それと、この戦車ほとんどカモフラネット必須だと思う。ネットは効果が固定値でしかも大きいので非常に役立つ。 -- 2013-11-02 (土) 12:02:09
    • 視界外で狙撃するなら換気扇、ラマー、メガネもありかも -- 2013-11-02 (土) 19:28:45
    • ↑換気扇 オープントップだよｗ -- 2013-11-02 (土) 20:26:46
• ストーンヘンジかな？　　　こいつ対空車両ってことは、ヴィルベルヴィントもそのうち実装されるんかな。 -- 2013-11-02 (土) 18:47:33
  • ４連機関砲車両でしたっけ？…ティア３か４あたりに出るといいですね -- 2013-11-02 (土) 20:48:48
  • Lee先生が救われる副砲システムが実装されたからだな、4連装砲がちゃんと4門射撃するようになるのは -- 2013-11-02 (土) 20:52:54
  • ヴィルベルヴィントの改良型にZerstörer45っていう砲を30mmMK103にしたタイプがあるね。貫通95mmが４連装だから結構強そう -- 2013-11-02 (土) 21:26:24
    • 実際地上攻撃にも活躍したみたいだしね。砲身水平にできるし・・・。瞬間火力が半端ないことになりそうｗ -- 2013-11-03 (日) 00:35:45
  • オストヴィントとかクーゲルブリッツとか対空パンター「ケーリアン」がさきかもね -- 2013-11-02 (土) 23:35:55
  • いつかソ連でシルカが出る可能性も？ -- 2013-11-02 (土) 23:38:24
    • 明らかにシルカは戦後車両だろ...。せめて出すなら対空砲とっつけたT-34だね。 -- 2013-11-03 (日) 13:43:50
    • 今でも戦後車輛が平気で出てるじゃない -- 2013-11-03 (日) 15:05:41
    • いや、戦後車両が出るのはそのポジションに相応しい大戦中の戦車がない場合に代用で出される代物。シルカの場合は大戦中にソ連の作った対空戦車がいくつかあるんだから、それはないだろ。って話さ -- 2013-11-04 (月) 19:08:19
    • このゲームの戦後勢は適当なのが無い時の代用なん？初耳。どのツリーも最終的にはほぼ戦後になるから戦後は積極的に入れる方針だと思ってたけど -- 2013-11-04 (月) 20:45:22
  • 対空機銃を水平撃ちとは・・・ミートチョッパーを思い出しますね -- 2013-11-02 (土) 23:41:25
• 最終砲装備したのですが90度に曲がらなくなりました？ -- 2013-11-02 (土) 20:21:54
  • 初期砲でも９０度に曲がらないです -- 2013-11-03 (日) 01:11:35
  • 仕様上ちょっと工夫しないと真上向けないんだけど、ちゃんと対策してる？知らなかったのならコメントログの2013-10-14 (月) 03:29:52に書かれている方法とか参考にしてくれ -- 2013-11-03 (日) 02:35:23
• いつも駆逐戦車を極端に「火力特化で紙装甲」と言ってたらほんとに出たよ…これが高射砲とかドイツ軍怖い -- 2013-11-02 (土) 20:30:19
• 写実だと開閉する部分がホントに邪魔でしかないうえに、ゲーム内だと高すぎじゃないか？車体部分うすくして高くしてるのか、車高そのものを水増ししてるのかしらないけど。しかも中に何もない部分に斜め下からAPかすっただけで爆散できる、理不尽を一番感じれる戦車だね。 -- 2013-11-03 (日) 03:26:02
  • 何もない部分なんてない。中には夢とロマンが詰まってる。それに火が点き昇華しただけの話だ -- 2013-11-03 (日) 04:35:28
  • ＞写実だと開閉する部分がホントに邪魔でしかないうえに　　閉じてるときは乗員の断片保護、開いてるときは乗員の作業のスペースなんだが -- 2013-11-03 (日) 07:18:16
• 確かに10榴で即死なんだけど問題はコイツと戦う時の間合いで距離を置かれると10榴じゃキツいな。四号が今日だけで何回コイツにやられた事か 。あと完全に停止されてると見つけられない位隠蔽率高い。 -- 2013-11-03 (日) 15:19:21
  • ちなみにtier4TDにも食われまくる。あと静止時の隠蔽は0.26くらい -- 2013-11-03 (日) 16:20:29
• 見た目と裏腹に機敏に動く。7.5cm砲で十分戦える感じ。貫通高いに越したことはないけど、8.8L71の194は少し過剰な気もする。貫通それなりで我慢して、射界と照準速度の使い勝手を取るのも悪くない。38Tに続いて装甲は皆無なので、見つかると死ぬ。 -- 2013-11-03 (日) 15:40:36
  • L71は稼動範囲が狭すぎて狙い得ないしなぁ -- 2013-11-03 (日) 22:15:48
• （みんなL71と言ってるけど本当はL74だよ！） -- 2013-11-04 (月) 00:56:29
• むっちゃデカくて見つかるので基本は撃ったらどちらかが死ぬまで撃つって事かなｗ　深い森がないマップだと特に -- 2013-11-04 (月) 01:40:54
  • あと俯角がないのも逃げ撃ちできないのに拍車をかけてる感じ -- 2013-11-04 (月) 01:41:33
  • あと本来は描写範囲ぎりぎりで撃つものだけど毎度都合よくそんなマップにいける筈もなく・・・ -- 2013-11-04 (月) 02:18:08
• 相手の視界外から撃つのが基本、注意するのは開幕特攻のLT、見えたらまずは身を隠す。視界外がわかりづらい人は、ミニマップに自身の視界を表示するMODを入れてみて、視界の円の外側に全ての敵を収めると良い -- 2013-11-04 (月) 10:06:37
  • 続き、もしも狭いマップで戦うことになったら、機動力と砲の射界を活かして飛び出し撃ちをするか、史実のドイツ駆逐のように待ちぶせするが良いと思われる -- 2013-11-04 (月) 10:09:54
• Flak 37 L/56なんだけど弾遅い上にションベン弾で当て難い。イライラするわ -- 2013-11-04 (月) 14:27:07
  • 特に一発が生死というか成果に直結しやすいコイツの性質上尚更だな -- 2013-11-04 (月) 14:47:39
• やっぱりL74は重い・・・かなり遅くなる。我慢できないほどではないですが -- 2013-11-05 (火) 00:46:04
  • しかしペラッペラだからどうしても火力重視したくなるんだよね・・・　やはり７HTにも余裕で通せるという魅力は捨てれない。　これで次戦車にも乗っけれれば・・・ -- 2013-11-05 (火) 00:49:22
• いっそ装甲板開いた状態で使わせてくれ -- 2013-11-05 (火) 10:42:18
  • GWぱんつ「おっそうだな」 -- 2013-11-05 (火) 11:04:58
  • そんなことしたらこいつとGWパンターが今より強くなるでしょ。今の時点でそれなりに強いのに…まあ、なって欲しいが -- 2013-11-05 (火) 12:59:16
  • その代わりに展開1分とか泣けるっしょ -- 2013-11-06 (水) 00:31:40
  • 開いた部分に当たり判定がなければ是非そうしたいけど、「開くようになりました」＞開いた部分が岩や壁に当たってまともにかくれられない＆ＳＰＧの的が大きくなりましたってオチだろうな。。 -- 2013-11-07 (木) 00:36:05
• 収束時の精度自体はいいものの移動するとかなりガバガバになるからL74の射界は意外と致命的　それでもお釣りがくる位砲が強いんだけどな -- 2013-11-05 (火) 16:09:29
  • 斜面や瓦礫を使って車体を横に傾けて左右の射界を稼いでます -- 2013-11-05 (火) 16:27:36
    • その発想はなかった。傾斜装甲みたいな考え方だな。 -- 2013-11-06 (水) 06:26:00
• とにかく１shot轟沈が多い。同格のHEでまず即死決定。 -- 2013-11-05 (火) 22:43:59
• 足が速い上に貫通力がハンパないし、止まってると隠蔽率が高いから、チヌ改たん乗ってて、こいつとAT2が一番恐ろしい。 -- 2013-11-05 (火) 22:54:16
• 紙装甲・隠蔽率低い・俯角無しの三拍子で非常に位置取りに困る。一撃爆散の確率が高いこともあって「怖くて射撃位置につけない」なんてことも。最後方に陣取りたいので足の速さも半分死んでいる。前方の味方が壊滅してガン逃げする時は役に立つが -- 2013-11-05 (火) 23:28:56
• 第六感必須。１撃爆散のリスクが大分減る。 -- 2013-11-06 (水) 03:49:05
  • ツリーを通り過ぎるだけなら別の車両の第六感持ちをそのまま乗せて運用する方が生存率が上がって戦績出せるね。TDがある国のTier5を全部使ったけど一番第六感が必要な車両ですごくﾋﾞｸﾋﾞｸしながら運用してる。 -- 2013-11-06 (水) 16:25:10
• そもそもTier6以下のTDは前に出るもんじゃないだろ・・例外はあるけど。　しかし何故解説の砲の比較対象がドイツ第一TDルートではないんだろう？ -- 2013-11-06 (水) 20:27:13
  • 比べものにならないだろ -- 2013-11-06 (水) 21:13:26
    • ？　同TierとじゃなくてFlak 37なら4苦、Flak 41ならヤクパンと比べるべきじゃないかなぁと。 -- 2013-11-07 (木) 04:40:19
• 7.5㌢でも十分、発射レート高いし強いよ　8.8㌢にするとDPM落ちるからね -- 2013-11-06 (水) 23:09:14
  • うんうん、DPM型は強いよね。撃ち続けて当たり続けて貫通し続ければね。 -- 2013-11-06 (水) 23:20:50
  • そうやって連射していると、いきなり一撃でこちらが吹き飛ぶわけですが。DPM型はね。 -- 2013-11-06 (水) 23:26:36
• 見た目の割に速度が出るし、段差で跳ねるのでリタイガーに注意 -- 2013-11-06 (水) 23:49:09
• この車両の呼び方って、四号ｃ型でいいの？ -- 2013-11-07 (木) 16:46:40
  • IV号対空戦車って呼んでたけど史実だと別にあるようで微妙 -- 2013-11-07 (木) 17:49:51
  • もう、ぱんつぁーぜるぶすとふぁーらふぇってふぃーあつぇー、でいいんじゃ -- 2013-11-07 (木) 17:52:48
  • ブロンコ社の1/35プラモデルの商品名は『フラックワーゲンIVc型』ってなってたね -- 2013-11-07 (木) 19:09:42
  • ついでにコンバットチョロQだと 『IV号高射砲車台』って名前だった -- 2013-11-07 (木) 19:11:50
• こいつ、特に四駆とかヤクパン乗ってれば -- 2013-11-08 (金) 10:20:13
• 途中で送ってしまった。四駆、ヤクパンの経験があれば、見つからないことが大前提ってのに慣れてるから問題なく乗れるんじゃないの？ -- 2013-11-08 (金) 10:21:36
  • 四駆・ヤクパンと同じような車体形状や隠蔽率だったら問題ないね。 -- 2013-11-09 (土) 08:36:51
  • 四駆は隠蔽率高いしヤクパンは多少は耐える耐久力と装甲がある。　こいつは油断すると即死する -- 2013-11-09 (土) 10:23:24
  • 車高が高くて隠れられる茂みが多少違うこと以外運用は全く違わんね　三突や四駆は耐えられるだけ。つまり生存率が高いだけで見つかったら蒸発コースってのはあんま変わらんし。あ、でもヘイトが明らかに違うのは確か -- 2013-11-09 (土) 11:10:12
    • なんか残機が３じゃなくて１ですよーって言ってるようなもんだな、運用変わんないといっても致命的だぞこれ・・・デリケートな車両と思えば納得はできる -- 2013-11-09 (土) 11:12:38
    • 105榴弾で蒸発が一番多い。でかすぎるシルエットと当たればどこでも貫通するから絞り切る前に撃っても爆散する。 -- 2013-11-09 (土) 21:43:57
• 史実の全周状態良いなぁ。この戦車、砲は強いけど射界の関係で敵が来たら律儀に旋回しては低隠蔽で見つかって一撃爆散していく。スペックは悪くないのに使う人のせいか敵でも味方でも三突の方が怖い -- 2013-11-09 (土) 15:03:02
  • なんで敵の視認範囲内に居るのさ。前提がおかしい。 -- 2013-11-09 (土) 15:09:22
    • 芋には判らんだろうけど、まともなTD使いならいつもいつも味方の視界にだけ頼れるわけじゃないことは皆知ってる。そして相手が射界外から現れて旋回してカモネットの効果が切れたところを発見される悲哀も大体味わったことがあるだろう -- 2013-11-09 (土) 16:27:55
    • ああごめん。そんなわざわざ懇切丁寧に、緊急時の当たり前を語ってるとは思ってもみなかったわ。皆知ってるよ。 -- 2013-11-09 (土) 17:00:27
    • まともなＴＤ使いなら基本は芋ってわかるだろｗ味方が支配してない場所なんてＴＤ使いは通らないぞ。 -- 2013-11-09 (土) 18:06:17
    • （AT兄弟） -- 2013-11-09 (土) 18:19:25
    • （猫） -- 2013-11-10 (日) 13:43:09
    • 芋の意味もわからず使ってる奴が「まともなTD使いなら」とか言うなよ、ギャグかよｗ -- 2013-11-10 (日) 14:44:03
• なんでこんな超接近戦のゲームでこんな対空砲をラインナップに入れたんだろう？しかも隠蔽率も悪いし。機銃積んでるLT用へのご馳走なのか？ -- 2013-11-10 (日) 10:03:08
  • ほらご褒美だから突っ込んでこいよ(L/74で待ち伏せしながら) -- 2013-11-10 (日) 10:11:53
• 運用自体でtier3以下の戦績にもtier7と遜色ない戦績にもなる尖った車両だな。なお、味方の視線とか気にしてはいけない。出てきたばっかりでまだ理解されてないだけなんだよ、自走砲だって -- 2013-11-10 (日) 10:18:43
  • とりあえず紙装甲と俯角の取りにくさで凄い扱いにくいという印象 -- 2013-11-11 (月) 22:33:03
• 砲の選択が悩ましい、最終砲は貫通威力共に申し分ないが射界と機動が落ちる視界外からバシバシ撃つなら良いが市街戦だと辛い -- 2013-11-10 (日) 13:24:06
  • 乗る前までは+90°にｗｋｔｋしてたが実際使ってみると、このゲームでは-5%と左右７℃がいかに辛いかだね。teir７戦じゃなければ最終砲じゃないほうが扱いやすいと思う。 -- 2013-11-10 (日) 13:35:47
  • 個人的には貫通力＞射界だから最終砲で安定してる。上位の敵にスパスパ抜けるのはやっぱり重要だわ。耳にも優しいしな。 -- 2013-11-10 (日) 14:56:24
• ＠１０００くらいでNashornに行けるとこまで来て今更気付いたけど、内張り装甲付けてたら、一撃死はそれなりに回避できたのかな？付けてる人いたら使用感教えてくださいな。 -- 2013-11-10 (日) 13:50:48
  • 内張り装甲は貫通されなかった時のHEダメージを軽減するもの。後は判るな？ -- 2013-11-10 (日) 14:42:58
  • M４とか4号の10.5榴弾での一撃死のことを言ってるのならもう1回拡張パーツの内張りの説明みてきな。どんな車両につけるべきか全くわかってないから。 -- 2013-11-10 (日) 14:44:14
• これでちゃんと真上に祝砲が撃てるな！乗り出しはかなり良好でエンジン開発する必要がないほど。走行性には不満は出ないと思う。 -- 2013-11-10 (日) 15:44:02
• 最終砲だと射界が狭いのに車体の旋回性能が妙に良いから、行き過ぎて微調整しにくい場面がある。 -- 2013-11-10 (日) 16:22:08
• 砲手2名装填手2名無線兵なしって何なのこの変則的な乗員は、馬鹿なの？死ぬの？ -- 2013-11-10 (日) 21:34:58
  • 別に同じような車両は既にある。無線士２名とかよりましだろう。 -- 2013-11-10 (日) 21:46:15
  • 覚えたてのネタを使いたいだけなの？馬鹿なの？死ぬの？ -- 2013-11-10 (日) 21:49:12
• 8,8 cm Flak 37 L/56 ゴミ過ぎる。中戦車ならともかく駆逐でこんなもん使わすな -- 2013-11-10 (日) 21:46:56
  • 虎「重戦車ならいいのですか」 -- 2013-11-10 (日) 21:52:30
  • 敵がゴミになるってことですね。判ります -- 2013-11-10 (日) 21:54:59
  • むしろL56が駆逐の砲として輝いてくれるのはこいつぐらいな気がするんだが...Tier5としては貫通もそこそこあるし。 -- 2013-11-10 (日) 22:07:27
  • 足が速いだけまだましだろ何言ってるんだ -- 2013-11-11 (月) 08:32:05
  • 象さん使うために、四駆で頑張ってる俺に謝れぇえええ！ -- 2013-11-11 (月) 12:46:40
• ぶっちゃけSU100Yと似たような車両 -- 2013-11-10 (日) 22:48:45
  • あまりにも違いすぎて、何故そう思ったのか理解出来ない。あっちは鈍足・低視界で全周60mm装甲あって、一発440ダメージの単発勝負のTDだぞ？ -- 2013-11-10 (日) 22:56:22
  • 重TD以外全部同じようなもんだから、まぁ間違ってないわなｗ -- 2013-11-11 (月) 08:36:07
    • 的を得るどころか射場ごと吹き飛ばすレベルの大雑把だけどな。 -- 2013-11-11 (月) 10:13:47
    • こまけぇこたいいんだよ！　そろそろこの話やめにしとくか、ほとんどこの車両と関係ない -- 2013-11-11 (月) 10:16:37
    • こまかくないんだよなぁ・・・。SU-100Yとは似てもにつかんよ。 -- 2013-11-11 (月) 10:57:58
• 坂からの体当たりで4号戦車が蒸発したよ -- 2013-11-11 (月) 23:53:10
  • こっちも同等の重量だからほぼ同じダメージ食らうんですが -- 2013-11-12 (火) 01:13:15
    • ４号戦車の派生系がどんどん増えてＷＯＴ屈指の大フャミリーだな一回全部並べて見たいもんだ -- 2013-11-12 (火) 03:04:11
    • これでもまだ結構出てない車両があるから恐ろしい -- 2013-11-12 (火) 10:53:54
• 地味な難敵としてChurchillが怖い、視界が良く発射速度が有るため見つけられたら殆ど負ける -- 2013-11-12 (火) 11:21:29
  • 難敵、なんて概念は無いと思うけどな。敵が何にしろ射線が通る場所から見つかった時点でほぼ負け。 -- 2013-11-12 (火) 12:14:54
  • こっちの方が視界も隠蔽も良いしこっちの側が街の姿勢なんだから、先に見つけて殺し切れるだろ -- 2013-11-12 (火) 13:40:47
  • 350程度で視界が良いとか無いわ。DPMも含めてほとんどの同格MTが持ってる条件じゃん -- 2013-11-12 (火) 13:45:18
• 隠れてるつもりでも見つかるし、隠蔽率滅茶苦茶悪い。遠くから撃とうにも見つかるし近寄れば蒸発。運用が難しい -- 2013-11-12 (火) 18:00:03
  • 基本味方から視界貰って撃つのが基本になるからなー、見られたら最後LT相手でも爆散する可能性がある紙装甲・・・同じTDでも数発持つ像やjag虎とは別物ですよ。 -- 2013-11-12 (火) 19:56:44
  • TD枠の直射自走砲だと思って運用するしか。曲射は使えないけど、貫通力からくる有効弾率は上位相手でも揺るぎ無い。 -- 2013-11-12 (火) 20:05:46
• こいつTDとか自走砲運用するよりも開幕特攻で敵スポットしたほうが稼げる気がする（ゴミ） -- 2013-11-13 (水) 16:54:54
• 鬼貫通で格下にも余裕で抜かれる装甲と言う括りで見ればむしろ格上に当たったほうが嬉しいな -- 2013-11-13 (水) 17:30:34
• 射角も俯角もなくて異常に大きくて隠蔽がスーパーうんこな以外は素晴らしい。が、それが足を引っ張りまくりなのでマップ次第では大化けするがどうしようもない状況もしばしば・・・ -- 2013-11-13 (水) 23:53:38
• 移動中や発砲後はヤバイ位見つかる。それこそ445m付近でも確実に見つかるので味方が前に出ないカスだとすっげー辛い。無理ゲー -- 2013-11-16 (土) 22:27:45
  • それお前・・・絶対別の戦車に見つかってるよ・・・。視界400の相手戦車がカニメガネ使ってるところに、迷彩も無しで完全に茂みが途中に無い場所で移動しながら射撃とかアホなことやってようやく発見距離445mになるぐらいだぞ -- 2013-11-16 (土) 22:41:11
  • まぁこの車両隠蔽率クソだからな。象さんといい勝負かもしれん -- 2013-11-16 (土) 23:02:02
    • 象さんの隠蔽率は同格中戦車と同じぐらいなんでクソというほどでもない。こいつは象さんよりは小さいから茂みが生かしやすいぶんだけマシだが、偵察役がいないと15mルールがほぼ使えないのですぐ見つかるのは結局同じ。 -- 2013-11-16 (土) 23:45:24
    • ビューアーで真上から確認したがほぼ似たような車幅車長だったぞ、車高はむしろこっちの方がややデカいｗ　象さんはL字型のシルエットだけどこっちは真四角だから余計茂みで目立つし、足りない俯角を取ろうとすると前にのめり込んで余計見つかる悪循環ｗ -- 2013-11-16 (土) 23:54:29
  • 四躯行けよ。こいつの隠蔽は中戦車よりマシって程度はあるから、きちんと見つからないための運用をしていれば見つからない。445m付近で見つかるとか単にアホなだけ -- 2013-11-16 (土) 23:56:05
    • ナスホルンと勘違いしてんのか？tier5なら3突だぞ -- 2013-11-17 (日) 00:16:57
    • そういやそうだった、普段から四駆と比べられてばっかりだったから同Tierかと思ってたけど1個下かｗ -- 2013-11-17 (日) 03:34:20
• L56で運用してると、俯角の無いDickerMAXみたいな感じ -- 2013-11-17 (日) 00:55:53
  • 見つかっちゃいけないスタイルの戦車はこういう初速の遅い砲だと非常に当て辛いと思う。それで抜けないと禿げそう -- 2013-11-17 (日) 01:02:24
  • L60は使えない糞砲だったけど、L56取ったら与ダメ1500は軽い強車両に化けた。視界もいいし、３突より強い -- 2013-11-18 (月) 18:52:34
    • 俺はむしろ初期砲のほうが連射出来て初速も速いから当て易くて良かったな、L56だと命中時に抜けるか否かでダメージ量が左右され過ぎで俺に合わなかった。こいつの場合顔出し射撃＝命懸けだから殴り合う距離の時点で詰みだし・・・まああと一撃で仕留めれる状況だとL56の方が有利だけどさ -- 2013-11-21 (木) 20:40:31
• Pz1Cが怖すぎンゴ……もちろん孤立しないよう普段は気をつけるけど、市街地で突然ケツから現れたときはもうタマヒュンですわ。特にL74積んでるときに来るのはやめてくださいなんでもしますから…… -- 2013-11-17 (日) 02:34:16
  • ホモガキは帰って、どうぞ -- 2013-11-17 (日) 04:34:19
    • どちらかといえばなんカス -- 2013-11-22 (金) 03:07:09
• こいつは芋ればクソ強い -- 2013-11-17 (日) 07:34:56
  • 優秀な後方支援車両は芋じゃない。状況その他一切を顧みず後方で動かない役立たずが芋だ。 -- 2013-11-17 (日) 07:39:43
    • スラングに明確な定義なんて -- 2013-11-18 (月) 02:02:03
    • でもまぁ正論だと思うよ -- 2013-11-20 (水) 11:29:55
• 砲手と装填手が2名ずつで、次の車両の乗員載せ替えが不便すぎる。 -- 2013-11-17 (日) 08:10:29
  • こっちのルートは乗員構成めちゃくちゃだから車体性能をスキルで補う戦法ができないのが辛いよね -- 2013-11-17 (日) 11:05:13
• TD乗りのベテランなら視界380m、そこそこの隠蔽率を活かしたカニカモ運用で活躍できる。 -- 2013-11-17 (日) 20:22:55
  • なお砂漠ではただの的になる模様 -- 2013-11-17 (日) 22:14:26
  • こーの隠蔽でそこそことは言わないと思うよ。 -- 2013-11-23 (土) 22:34:46
  • こいつがそこそこの隠蔽性ならほとんどすべての戦車が優秀な隠蔽性になるなｗ -- 2013-11-26 (火) 08:22:15
• 隠蔽が低すぎるな。全ＴＤ最悪の可能性もある（体感ではフェル以下）。砲火力は素晴しいが装甲・隠蔽のどちらもないので、決して弱くはないが非常に扱い使いづらい。後継車両は隠蔽も火力もあるのでフリーに余裕があるならスキップ推奨。 -- 2013-11-17 (日) 22:50:17
  • ヤクパンと同じくらいだよ。カモ被って茂みに隠れれば簡単には見つからない。カモ切れやすい最終砲の射角の狭さが痛い…貫通とるか隠蔽とるか。 -- 2013-11-17 (日) 23:09:30
    • ヤクパンは見つかっても俯角があるからすぐ下がれる位置で撃てるし傾斜も強化されて安定感あるのになあ・・・こいつの場合陣地転換から射撃は本当に危ないね -- 2013-11-17 (日) 23:18:56
    • ヤクパンと同じかぁ。死亡率が高いから隠蔽も高く感じたのかも。 -- 木主 2013-11-18 (月) 11:05:16
    • ↑sry、「高く」でなく「低く」ですね -- 2013-11-18 (月) 11:06:29
• 砲声が改訂されてるのを確認したため説明文を訂正しました。 -- 2013-11-18 (月) 13:44:31
  • ﾋﾟｼｭｯ　って音がサプレッサー付きスナイパーライフルみたいで楽しかったのになｗ -- 2013-11-18 (月) 19:08:58
• なかなか強いなこいつ隠蔽と装甲以外は優秀だな -- 2013-11-20 (水) 21:01:23
• ものすごく限られるけど内角大きめのV字状の溝があれば被弾面積・時間を減らす目的のハルダウンもどきが出来る。 -- 2013-11-21 (木) 19:45:41
  • その手があったかw -- 2013-11-21 (木) 21:11:29
• 砲の仰角取り過ぎて敵にぶち抜かれたせいでただのダルマになったでござる -- 2013-11-22 (金) 00:14:45
  • 味方で大口開けてバッチコイしてる姿を見るとなんとも危険な香り漂ってるよなｗ　戦場に咲くラフレシアみたいな -- 2013-11-22 (金) 00:29:25
    • フハハハ！　怖かろう！！ -- 2013-11-22 (金) 01:36:23
• 砲声治ってる？うちの子まだパンパン言ってるように聞こえるんだけど… -- 2013-11-22 (金) 03:09:04
  • まだ変わってないね。想像以上に軽い音で笑った。8.10で修正されると思うけど。 -- 2013-12-04 (水) 14:09:50
• ロングレンジでの支援射撃に専念すれば強力なはずなのだが、デカくてモロくて射角が狭い車体構造と、マップ構造と、なにより勇気と無謀を履き違えている味方のおかげで性能を引き出すのが難しい。皆様方が勇敢なのは判りましたから少し後退して敵を引き付けて頂けませんかね？　なのでできればTDに理解ある仲間と小隊組んで使いたい。 -- 2013-11-22 (金) 04:30:26
  • きっとイギリスTDから来たんだよ(白目) -- 2013-11-22 (金) 07:01:08
  • マッチング的には走行中何もないところだと距離350m程度で当然見つけられてるものと考えるべき。俯角が取れず車体も大きいので見つからないことを第一に考えて400m以上の距離を離して戦闘できる場所があればいいのだが、そもそもそんな距離に敵を見つけることは極めて難しいしそれが可能なマップも限られてくるため運用は極めて難しい。この戦車は特殊すぎるので慣れる意義もあまりないし、むしろ慣れてしまうと他の駆逐戦車に乗った時にただの芋になりかねない。ネタ課金戦車として実装すべきだったんじゃ……（小声） -- 2013-11-23 (土) 22:46:27
    • そんなあなたに迷彩とカモネットとカモスキルを(ry -- 2013-11-24 (日) 10:29:02
    • この戦車には第６感が必須って知ってる？車長だけでもどっかから引っ張ってくるべき -- 2013-11-24 (日) 11:18:33
    • なくても感でなんとかなるだろw -- 2013-11-24 (日) 18:41:50
  • その角から一歩引いてもらえれば撃ち込めるのにと思う事しばしば。先日は仕方なくでしたが侵入者取りましたよ。 -- 2013-11-25 (月) 15:20:11
  • 最後の方の愚痴は援護のし様が無い場所で勝てもしない相手とにらめっこ始める味方に対してね。 -- 木主 2013-11-26 (火) 15:33:41
• 最終砲開発してみたものの37L/56の方が使い易いな。精度が若干落ちるのが痛いけど、射角の自由度から来る射撃機会が大幅に増える。このTier帯なら貫通132で充分だし -- 2013-11-25 (月) 15:05:23
  • 射角は仰角が増えると思うんだがなぁ・・・データが違うのかい？それと、DPM大差ないからFlakの方が良いと思う。 -- 2013-11-25 (月) 15:15:33
    • 最終砲にすると左右の射角がガタ落ちするんだよ。こいつの仰角増えても誰も喜ばないぞｗ -- 2013-11-25 (月) 17:57:06
    • 射界と射角を厳密に使い分けてんだよ。気付いてやれ。そして理解しろ。 -- 2013-11-25 (月) 18:04:34
  • 最終砲と同じくらい貫通させられるんだったら、37L/50の方が射界も広いし便利だわな。俺は無理だから最終砲使ってるけど。 -- 2013-11-25 (月) 15:25:59
• グローサー無理なのか -- 2013-11-26 (火) 02:58:09
• 今までの火力のなさで何もできないタイプとはちょっと違った苦行戦車だな。　まあ見つかっても運が良ければ一矢だけは無いる事が出来るからましな方だが -- 2013-11-26 (火) 08:26:41
  • いもいもしてれば良いスコア出せるけど、マップによっては何も出来ないのがつらいな -- 2013-11-27 (水) 03:53:31
  • スコアを出すのにはそんなに苦労しないんだけど、いかんせん戦況は味方任せになりがちなせいで勝率が・・・ -- 2013-11-28 (木) 20:26:14
• 最終砲だとV39やチャーチルGCみたいなポジションだね。俺はV39で禿げたけどTier比で単発威力が大きい分こっちの方が強いんじゃないか？ -- 2013-11-26 (火) 15:41:32
  • 足の遅いGCの方が位置取りしやすいんだよなぁ。やっぱ俯角があるのと即死はあまりないってのが大きいのかな -- 2013-11-26 (火) 17:11:10
• 最終砲は開発する価値がない。格上には金玉使いつつＬ５６使ったほうがいい。遠距離の狙撃以外にすることがないこいつにとって射界と照準速度の低下は痛い。細かいことだがＬ５６のほうが主砲の位置が高くなって車体を隠しやすいというメリットもある。後、主砲にかかわらず第六感必須 -- 2013-11-28 (木) 17:54:44
  • L/56の金弾で貫通力は十分。という考えであれば、最終砲の価値はあまり無いと思う。　ただ、発見されたらほぼ死ぬと言っても過言ではないのに、カモフラスキルではなく第六感を必須と言うのはどういう理屈なんだろうか。 -- 2013-11-28 (木) 20:04:09
    • 撃たれる前に退避するってことだろ？第六感の基本的な使い方だと思うが -- 2013-11-28 (木) 20:26:44
    • 「なるべく発見されない」ことより「見つかったとわかる」ことを優先してるのがおかしいと思うんだよ。 -- 2013-11-28 (木) 20:48:37
    • 別にカモスキルいらねーともカモスキルなんかより第六感のほうが先だ！とも書いてなくね？書いてないだけで木主がどう思ってるかは知らんけど。もしかしたらカモスキル取るのは常識、大前提だと思って話をしてるのかもしれないぞ？ -- 2013-11-28 (木) 20:56:39
    • 「見つかったことに気が付かずやられる」を防ぐため。隠蔽率をとことんまで高めたつもりでも発砲補正であっさりバレたりすることが多く、それに気が付かず反撃爆散とか嫌なわけで。 -- 2013-11-28 (木) 21:02:48
    • 端的に言えば「遠距離狙撃してれば第六感発動しなくね？(＝必須じゃなくね？)」という事。逆に第六感が発動する距離はもう遠距離狙撃とは言えないし、見つかってる以上ほぼ負けていると言っていい。「見つかったことに気が付かずやられる」を防ぐ前に、そういう場所に行かないのが基本。前に出過ぎているのでは？ -- 2013-11-28 (木) 21:44:47
    • 第六感はあくまで保険。スキルに頼った立ち回りしてたらすぐ溶けるわ。 -- 2013-11-28 (木) 22:11:19
    • 序盤ならともかく敵味方減った状態で「絶対見つからない立ち回り」は不可能だし、必須とは言わないけどかなり重要度は高いと思うぞ。乗員多い分、車長以外がきっちりカモスキル取ってれば車長が取らなくても大した影響は無いわけだし -- 2013-11-28 (木) 22:22:51
    • いや、遠距離狙撃してても予期せぬLTやMTの突破が考えられるし、別方面が溶けたら「後方」が安全じゃなくなるから押してる方面に少し進出しなければいけないこともあるし、そもそも終盤で互いに前線役が溶けて後方向け戦車同士で戦わなくちゃいけない局面だって少なくない。こいつは足が悪くないから隠れたり逃げたりしてスポットされてもその場を凌ぐことが十分可能。そういうわけで車長だけは迷彩→100%になったら第六感に振り替えて再度迷彩育成開始、の優先度でいいと思う。 -- 2013-11-28 (木) 22:23:00
    • 第六感なんてもともと重要度高いんだからことさら書くほどは重要度は高くない。カモフラと第六巻どっちかって話ならオレはカモフラ。それぐらいの話だろ -- 2013-11-29 (金) 10:48:29
    • 車長に第六感付けて残りをカモフラにすればいいじゃん。乗員多いんだから車長までカモフラにしなくてもいいだろ -- 2013-11-29 (金) 20:04:19
• こいつは一撃離脱が基本だね。一発撃って全速で移動。L56に変えたら強すぎて吹いた。 -- 2013-11-29 (金) 19:18:33
  • 例え相手の砲が5cm程度の豆砲でも、HEを搭載してたら一撃でおしゃかだからな　絶対に攻撃を喰らわないって心意気で挑まねば -- 2013-11-29 (金) 20:55:35
  • 深追い厳禁だな。2発目は我慢したほうが生存率が高まる。 -- 2013-11-30 (土) 12:25:46
  • 一発撃ってすぐ逃げないと自走砲や敵TDが喜々として打ち込んでくるからな -- 2013-12-09 (月) 15:28:46
  • 撃ったら見つかるところから撃つこと自体が間違ってるとは思わないのかこいつら・・・ -- 2013-12-09 (月) 15:35:01
• アメリカMT並程度の隠蔽なのか。テス鯖の時はマリノフカ通常戦で茂みに滑り込んでジッとしてたら観測ダメ４０００超えとかもあったんだが、流石に無理だよな… -- 2013-12-01 (日) 09:42:21
• チャーチル辺りとの比較画像が欲しくなるほどデカい。 -- 2013-12-03 (火) 00:27:46
• 3突乗っててこいつが最後に残るとかなりきついわ。オープントップなだけあって流石に視界がいい。隠蔽も中々で皮膜や蟹眼鏡つけたこいつにカモネットかけて芋られると発見→先手を取るのがかなり厳しい。隠蔽も旋回速度もまずまずで、砲威力と視界じゃ完全に負けてるんで、3突の足ではNDKするのもきつめ。こちらがL70を最悪3発撃っても倒しきれない所をこいつは2発で確実に殺してくるし、跳弾はまったく期待できないので、こいつが手負いでこちらが無傷でも一切油断できない。茂みの中でスポットしてて先にこいつを見つけたから先手取ってやろうと旋回したら第六感のインジケータがピコーンして撃ち合いになってダメージレースに負けた。距離的には150ｍくらいだったか。これには流石に苦笑い。こちとらカモスキルも戦友も100％なんだぜ。撃たなきゃ気付かれないんでまず先手が取れるんだが。車両特性的に戦闘終盤まで芋ってるか戦線後方にいるので、無傷で残ってる事も多く、いざとなったらこいつには足もあるんでサシの勝負になった時は戦いの行方を神に祈る。 -- 2013-12-08 (日) 01:13:56
  • 神よりもHE弾に祈ったほうが良い。 -- 2013-12-08 (日) 02:13:26
    • こいつの装甲は紙だもんな。シルエットもでかいし見つかった瞬間障害物が近くにないと一瞬で死ぬ。 -- 2013-12-08 (日) 02:38:47
    • ただでさえ弾切れする3突にHE弾なんか積んでられませんわ。・・・けど、今後もこいつに辛酸舐めさせられるようなら1発だけHEを積む事も考えなきゃいけないかもな。 -- 2013-12-08 (日) 02:42:51
    • ひとつだけ訂正させてもらうと、発見された距離というのはかなり曖昧な記憶なので150ｍだったかもしれないし80ｍだったかもしれない。この点は当てにしないで欲しい。 -- 2013-12-08 (日) 04:41:47
    • こいつ意外にも榴弾が有効な相手は多いから3-4発は持ってていいと思う。猫によし、茄子によしで、しかもこいつら最後まで残ってることが多い。ともあれ、ドイツ第二駆逐ルートのおかげでHEがダメージソースになることは増えたと思うよ。 -- 2013-12-09 (月) 08:59:05
• こいつに乗ってると今までnoobTDしてたのを気付かされる。TDを勉強させてくれるいい車両 -- 2013-12-09 (月) 06:18:01
  • むしろこれnoob量産車両じゃね？強すぎて他のTier5TDが乗ってられないレベル -- 2013-12-09 (月) 07:48:17
    • noobが乗ってるこいつは怖くない。迂闊な所に陣取って被発見即爆散だから -- 2013-12-09 (月) 08:48:19
  • 芋るだけだと敵に簡単に見つかる。誰が周囲の視界をとっているかを常に考えながら動かなければならない点で勉強になる戦車でした。 -- 2013-12-14 (土) 05:11:28
• 70戦ほどしてみたが勝率36％。上でも言われているが88(L56)に換装するとだいぶ世界が変わる。しかしクソ隠蔽紙装甲で長距離射撃しようにもキツイです。見た感じこの後の戦車もそんな感じみたいなんですがこの戦車でこんな戦績なのではこのルート諦めたほうがいいでしょうか？ -- 2013-12-13 (金) 21:27:14
  • ナスホに乗ってみてから考えてもいいと思うよ -- 2013-12-13 (金) 21:56:33
    • ナスホのページに「諦めた方がいいでしょうか」という旨の木が立つだけだと思うが -- 2013-12-13 (金) 22:44:40
  • 基本的に視界は味方に任せる -- 2013-12-14 (土) 03:33:06
  • やっぱり相性ってあるんだな。所詮ゲームなんだから苦手な戦車はさっさと諦めて、自分に合った車種に変えた方がいい。ちなみに俺は勝率60パーセント以上を維持してるよ。強すぎて次に行く気がしない。 -- 2013-12-14 (土) 10:32:08
  • 同Tier戦でも「Tier7マッチに組み込まれたTier5ＴＤ」みたいな立ち回りすれば装甲の薄さも気にならないと思う。要するに撃ったら逃げるか撃ってもバレない位置で攻撃するかって話。そもそもTDルートが初めてなら話は別だけど・・・。 -- 2013-12-15 (日) 00:31:54
  • 豆知識の「敵に発見されにくくする」項目を読んでみて下さい。遠距離狙撃は必須ですが、それに加え茂みに潜り込む＆発砲後、茂みからバックして敵の視線を切る等がスムーズに出来るようにならないと、余り活躍できません。味方の群れが行かない場所に一人で隠れて、味方と撃ち合う敵の側面から狙撃するのも有効です。ありえない車体角度で射撃できる強みもあるので、斜面を利用するのも良いです。使い慣れてくると半端じゃない活躍できて楽しくなってきますよ。試合後半は視界の良さを利用してスカウト的に動いても面白いですしね。 -- 2013-12-16 (月) 10:08:55
• コイツは市街地戦の時はどうすればいいの？ -- 2013-12-14 (土) 07:58:24
  • 撃ったら見つかる、遮蔽物が無いようなクロスレンジでの勝ち目はほぼ無い。全力で回避するか、無理なら死を覚悟する。 -- 2013-12-14 (土) 08:20:03
  • 知ってる人も多いが市街地でも開けた直線のルートがあるから、カニとかで視界強化してそこに陣取ればそこそこ仕事できるよ。 -- 2013-12-14 (土) 10:40:38
    • そんな広い市街地があるか -- 2013-12-14 (土) 11:14:22
    • Himmelsの西側とか。SPGの的になるから移動は忘れずにな！　ENSKや他のMAPの市街地部分だと仕事しづらいな -- 2013-12-14 (土) 11:25:41
    • 市街地なら線路沿いに行けばいいやんか -- 2013-12-15 (日) 00:45:26
    • 本当に市街地でも長い直線あるトコだと一方的に撃てるから死に難いし、それなりに活躍出来るよな。 -- 2013-12-16 (月) 08:06:54
• ほんとにペネ194もあるの？って疑いたくなるくらいカンカン弾かれることがよくある　射角がないせいで車体動かすことが多いから十分狙えず変なとこにとんでってんのかな -- 2013-12-15 (日) 16:59:18
  • 自分で十分狙わずに変な所に飛ばして、弾かれるのが不思議か。面白いよそれ。 -- 2013-12-15 (日) 17:43:02
  • Crusaderに正面からぶち込んで弾かれてワロタ -- 2013-12-16 (月) 22:59:53
• これ乗っている人は市街地だと接近戦したがるのが多い気がするけど何故だろう。悪くない足と高火力とはいえ一撃で仕留められずによく返り討ちにあってる。優勢時のラッシュ以外で10榴中戦車が少なくない中に接近戦とか自殺行為だと思うんだけど、それが正しくて周りからは自分がnoobだと思われているのか判断がつかない。一応普段は市街地の大通りが見える丘に潜むか裏取られそうなルートを少数で見張るのに参加している。敵の数より重戦車が来るかで自分の位置は変えているかな。 -- 2013-12-15 (日) 17:19:15
  • オープントップで市街戦はないだろ。普通。榴弾1発で即死だからな。前線が溶けて止むに止まれずってパターンじゃないかな。 -- 2013-12-15 (日) 18:59:57
• 砲も良いし軽快で使いやすい。ネットとカモあれば意外と発見され難い気もする。ただ後方の高台に陣取りたくても登り苦手な感じ -- 2013-12-17 (火) 19:16:24
• 軽戦車でプレイしてるとJagdPz IVをこいつと間違えて撃っちゃう時がある、特に森に隠れててシルエットしか見えないとき -- 2013-12-18 (水) 18:04:17
• こいつのL74はほんとに精度0.32か？200ｍ～300ｍほどの中距離射撃でも弾が反れまくりだぜ。もちろん100％乗員でレティクル絞りきっての話だよ。3突のL70より0.01精度がいいはずなんだがこいつのは肝心なところでことごとく外れやがる。 -- 2013-12-19 (木) 16:13:00
  • 射角から出られてるんじゃないか? -- 2013-12-19 (木) 16:36:25
    • 射界から出られてる？ちょっと意味が分からないですね。私は射撃後相手のどこにあたったか確認するために着弾までスナイパーモードのまま観測するのでどのあたりに当たったか、どのように反れたかは可能な限り確認しているよ。さらに言えば移動目標でなく停止目標を撃っての話だからね。 -- 2013-12-19 (木) 17:45:04
    • 照準中心から分散しやすいということか。車体を静止させる時間が必要かな。 -- 2013-12-19 (木) 18:32:40
• 隠ぺい率最低って嘘だろ　ぜんぜん見つからない -- 2013-12-19 (木) 16:47:03
  • 低いと言っても並の中戦車レベルだからね。カモスキル100％なら簡単には見つからないよ。 -- 2013-12-19 (木) 19:21:39
    • 距離400くらい取ってネットかけて茂みに隠れとけば撃ってもまぁ安心できるかな、といったところ。300～は茂みとネット合わせないと撃ったらKV1にもバレる。車長以外カモ60％ほどなんでまだ伸び白はあると思うけどね。3突やE-25が使える強気な狙撃ポイントをこいつが使うのは厳しいだろうな。 -- 2013-12-19 (木) 21:29:01
• 当たり所が悪かったのか減速中にHTとぶつかったら爆散しました… -- 2013-12-19 (木) 21:24:02
  • こいつ軽いしHP少ないでちょっとでも速度出ててる状態でHTにぶつかったら基本爆散するからデリケートに走ってあげれ -- 2013-12-19 (木) 21:29:12
    • 強いのに弱い…ティーガーが元豆腐ならコイツはなんだ？杏仁豆腐か？ -- 2013-12-20 (金) 09:36:57
• 巨体からくる低隠蔽～の流れは隠蔽0.25ある時点で当てはめるのは難しい。よって削除いたしました -- 2013-12-19 (木) 22:32:24
  • 同Ｔｉｅｒ駆逐で比較すると最低のようだぞ。重戦車なんかと比べれば高いかもしれんが、こいつの防御力でこの隠蔽率は十分警鐘に値する数値だと思う。…偵察ＬＴやってるとこいつだけぽっと見えるとか稀によくあるしね -- 2013-12-19 (木) 23:02:54
  • 静止時隠蔽率が他駆逐戦車の移動時隠蔽率並なんだぜ？　重戦車や自走砲と比較して見つからないから隠蔽率低くないとかそういう理由なのか？ -- 2013-12-23 (月) 01:28:38
    • だからと言って、カモネットや隠蔽スキルが意味がないほどの隠蔽の低さでもない。むしろ隠蔽上げて対策しないといかん。「駆逐としては」隠蔽が低い、と言わんと… -- 2013-12-23 (月) 22:30:27
• 三突や38Tでのコソコソプレイが楽しかったので手を出してみたが、どうやらマップを把握しきれてない自分には早かったようだ。殆ど何も出来ずに終わるか爆散してる。 -- 2013-12-20 (金) 00:42:14
  • 市街地はともかく、広いマップでもソレならあっさり見つかる解かりやすい位置に居るんだと思う。味方の遥か後方、あるいは余り人が行かない様な場所に隠れて遠距離狙撃した方がいいよ。 -- 2013-12-20 (金) 08:08:44
    • 今までより後ろで狙撃してるつもりなんだが、ミニマップには映るけど見えなかったり射線が通らなかったりでイマイチいい場所が分からないんだよなあ。第六感あれば多少は場所探しも捗るんだろうけど。塗装すれば少しはマシになるかな。 -- 2013-12-20 (金) 20:01:04
  • ６感無しだが最後まで生き残れる事が多いよ。もちろん仕事した上で。塗装は７日のでいいからした方が良いと思う -- 2013-12-20 (金) 22:09:32
• これ仰角９０度で発砲してじっとしてたら自分に着弾・・・てことありますか？ -- 2013-12-20 (金) 16:13:35
  • 失礼しました。45度までしか上がらないんですね。 -- 2013-12-20 (金) 16:15:27
    • スナイパーモードにすれば９０度までできるよ。 -- 2013-12-20 (金) 16:34:14
    • 車体の後方を何かに乗り上げて車体後部を高くした状態だと９０度にできるよ -- 2013-12-20 (金) 19:20:14
    • コイツは自爆出来ない。 でも自走砲なら行ける。 -- 2013-12-21 (土) 10:02:25
  • そうはならないよ -- 同じこと考えたやつ? 2013-12-20 (金) 17:22:27
• 同じコメントする奴があとを断たないんだが、もっと分りやすい形で仰角90度のやり方を書いた方が良いんじゃないか? -- 2013-12-20 (金) 20:40:55
  • ９０度向いている車内ガンナー画像と、その状態の車両を外から見てる別の車両からの画像があるといいのだが。 -- 2013-12-22 (日) 19:21:02
  • ええと、確認だけど自動カーソル追尾旋回出来ない状態にして後ろを向く、で合ってるよね？ -- 2013-12-22 (日) 19:43:09
  • もっとわかりやすく書く前に、目立つように「まず全部よく読め」って書く方が解決できると思う。 -- 2013-12-23 (月) 01:09:33
• やっぱりL74だな。威力はL56とたった20差とはいえ、天敵のM4等10榴軍団やAT2を安定して2確できるのは大きい -- 2013-12-22 (日) 02:05:26
  • 同じくＬ７４使ってるが結構弾かれるな。ＡＭＸ４０に弾かれた時は笑ってしまった -- 2013-12-22 (日) 19:14:49
    • 結構弾かれるのは中の人の問題だ。砲はあまり関係ない。 -- 2013-12-22 (日) 19:43:48
    • 砲も関係あるが、狙い方が悪いとしか。 -- 2013-12-22 (日) 20:31:29
    • 当たり所によってはどんなに貫通あっても弾かれるよね -- 2013-12-22 (日) 21:40:07
    • 別に記事に入れてもいいけど、ネタなので折りたためば良いかと -- 2013-12-23 (月) 03:10:31
• この戦車やってるときに限って前線が山を挟んで稜線沿いに戦列横隊する展開ばっかりなんだけどこんな時ってどうしてる？　一緒に並べば即爆散、側面回り込みはLT1両いても終わり、待っても逃げても解決にならない・・・ -- 2013-12-23 (月) 00:45:08
  • なら、相手が側面取ろうと回り込んで来るであろうルートで待てばいいじゃないの -- 2013-12-23 (月) 22:49:56
• こいつの仰角に噴く、さすが高射砲　 『こいつ横倒しにして使いてえ…』 と思った事がある人は俺だけじゃないはずだ -- 2013-12-23 (月) 00:56:55
  • 仰角活かすために茂みのある下り急斜面に陣取ることが多いが…発見されると万事休す。 -- 2013-12-23 (月) 22:25:50
  • 車体がずり落ちるぎりぎりぐらい傾ければ、ある程度斜めに広い範囲をカバーできるかも知れない。しかし１発撃つと集中砲火がきて終わるのね。 -- 2013-12-23 (月) 23:06:38
  • マップの端っこって上り急斜面になってること多いからそこで↑の人ように使ってる。他の車両以上にギリギリまで下がれるから遮蔽物なしでも相手の視界範囲の外からバレずに狙える（ただしスポット必須）。しかも相手からすればまさか茂みが無い崖の裾の斜面から撃ってると思われないからＳＰＧの予測撃ちも当てられにくいおまけ付き。 -- 2013-12-28 (土) 01:48:08
• なにげに機動力がハンパない(特に車体旋回速度に注目)。後方の茂みで芋るより「撃っては下がる」やり方で戦果を稼げるようになった。広視界+高機動の組み合わせなので、むしろ茂みの少ない砂漠マップで強い感じ。 -- 2013-12-24 (火) 05:21:19
  • 砂漠だと俯角が欲しいね -- 2013-12-28 (土) 00:04:58
• うちのクランではティッシュ箱と呼ばれる可愛い奴 -- 2013-12-26 (木) 21:43:31
  • 俺の仲間内では装甲の薄さからペラペラと呼ばれる・・・　榴弾砲に耐えれれないのは辛い戦車だと思う -- 2013-12-29 (日) 18:08:05
• これって最終砲つけて改良型サスペンションつけたらある程度遅さは改善できる？ -- 2013-12-31 (火) 14:25:10
  • 3トンの重量増になるし、あくまで快速を求めるならL/56で止めておくのが無難。とはいえ最終砲載せてもTDの中では速い部類だろうけどね。改良型サスペンションは機動性の向上に繋がらない事に注意 -- 2013-12-31 (火) 14:37:33
  • 余剰積載量で機動力が上がるという発想・・・ナルホド、キサマモ・・・。マジレスすると、エンジン出力変わらずに重いもの載せるんだから、余計に機動力は悪化する -- 2013-12-31 (火) 14:38:59
  • グローサーあればもっと上がるだろうけどつけらんないからなあ。換気扇もダメだし、スキルしかあげる手立てがない。まあ今のままでも十分じゃね？ -- 2014-01-01 (水) 15:00:13
• スナイパーモード時は箱が展開されるとかだったらまさに無双できただろうな。 -- 2014-01-01 (水) 14:20:33
  • コイツは周りのペラペラ作業台があるから弱いんだよな。無くしたらマジで全周砲塔の無双機体になっただろうな。 -- 2014-01-01 (水) 14:51:56
  • どうしようも無い装甲を嘆いてたらればを語るより、見つからない立ち回りを心掛ける方が有意義だよ。 -- 2014-01-01 (水) 15:30:01
  • でも実際最終砲の射界の狭さは如何ともし難い。猛獣や書記長を遠距離から抜けるのは魅力だけど結局37 L/56の方に落ち着いてしまった。偏差射撃やカモネットの効果持続など射界の広さによる恩恵は思った以上にでかい。 -- 2014-01-01 (水) 21:58:14
    • 如何ともし難いのは駆逐戦車として運用した場合だと思うよ。直射自走砲として運用するならその限りじゃない。考え方や使い方にも色々ある。面白い車両だよ。 -- 2014-01-02 (木) 13:48:18
    • 猛獣ってなんだ、こいつはtier10とマッチする事は無いはずだが。射界の狭さは経験でカバーできなくもない、速力こそあるが隠蔽が低い為いざ追い込まれると突っ込んでくるtier7HTを正面から相手しなきゃいけない時もある、そんなシチュエーションでAPCRの貫通が170じゃ頼りにならない。直射自走砲として運用とか訳が分からんが、こいつで接近戦は絶対にNG。最終砲を積んだ時の射界の狭さは接近するほど大きな弱点となる。 -- 2014-01-02 (木) 15:41:28
    • グリーレが狭い射界を、その射程を活かして距離を取る事でカバーするように、こいつは狭い射界と低隠蔽を距離と精度でカバーするんだ。高火力高貫通だから無理矢理突っ込んでなんとかするというのはこいつの取るべき戦術の中では枝葉に過ぎない。 -- 2014-01-02 (木) 15:47:12
    • と思ったが今のグリレは射程短くされたんだったな。 -- 2014-01-02 (木) 15:51:16
• マッチングが決まった後で主砲積み替えられたら最高なんだがな。 -- 2014-01-01 (水) 22:54:37
• こいつで最近前に出てるやつ多いけどなんで？敵だとありがたいんだけど、味方にいるとすっげー迷惑なんだよなー -- 2014-01-03 (金) 03:40:31
  • 視界を取ってくれる戦車や前線を支えるはずの戦車がいなくて痺れが切れたんじゃない？ -- 2014-01-09 (木) 15:37:47
    • いや、序盤でだぞ・・・。正直味方にいたら毎度アホにしか見えん -- 2014-01-10 (金) 15:58:49
  • 「前に出る＝容易に撃破される」ヘボい乗り手しか見たことないようですな。見通しの良い高台（制高点とも言う）で敵より先にカニ眼鏡を発動させて待ち伏せとか、敵LTを置き偵ポイント到着寸前に先制撃破してから下がるとか、「機動力＋広視界」を活かす序盤の立ち回りというのがあるんだよ。ただし間合い(≒彼我の視認範囲と会敵予定時間)を正確に見切れないと死ぬ。まさに「距離は友達」。 -- 2014-01-17 (金) 06:28:24
    • そんなハイリスクをドヤ顔で実行するような方もお断りです。 -- 2014-01-17 (金) 13:29:53
• 下の車体が水につかると水没扱いになるんだねこれ。水溜りでカウントダウン始まってびびったわ -- 2014-01-04 (土) 19:57:16
  • そら -- 2014-01-05 (日) 06:07:27
    • そうなる -- 2014-01-05 (日) 06:19:30
• なんだこの戦車はwwwTier3とマッチングするのに88mmはヤバイだろwwwこんなチート戦車がいていいのか -- 2014-01-06 (月) 20:29:29
  • ＫＶ－１「・・・」 -- 2014-01-06 (月) 20:33:22
  • 格下の機関砲にミンチにされtier3には必要ない高貫通力を持ち格上の榴弾に吹き飛ばされる。　確かに強いかもしれんがチートと呼ぶには程遠い戦車だよ・・・ -- 2014-01-06 (月) 20:34:36
  • 装甲面を考えるとチートとはいえないが、立ち回りの分かってる人がスナイパーのように攻撃をしてくると88mmの一方的な攻撃が降り注いでかなりの脅威。 -- 2014-01-06 (月) 20:40:48
  • そのtier3のⅠCが最大の天敵です -- 2014-01-06 (月) 20:45:18
  • 味方の陣形が完璧で敵が近づいてこないようなチームならいいが糞チームで援護のない状況だと餌になるのがこの戦車 -- 2014-01-06 (月) 21:15:10
  • 軽戦車が天敵・・・。 -- 2014-01-06 (月) 21:47:27
    • Pz1Cにいじめられました -- 2014-01-08 (水) 17:15:57
• 8.10になってから砲の精度落ちた？（気のせいならいいが）役立たずのスナイパーになって困ってるんだが。 -- 2014-01-08 (水) 15:15:52
• 敵こいつだけこっちtier3~4の手負い戦車６両で視認外から一方的に攻撃され負けたーｗｗｗ惚れちまったよ -- 2014-01-08 (水) 15:36:14
  • それは同時に突っ込まないのが悪い -- 2014-01-08 (水) 21:38:53
  • 見えていない相手、しかも結構な機動力を以って陣地転換できる本車のような相手に、その「同時に突っ込めば云々」自体が超困難なんだが。 -- 2014-01-19 (日) 04:39:18
• こいつ曲射ってできないのかな。テストサーバで試した限りは真上に打っても弾は落ちてこないけど、仰角何度くらいから落ちてくるんだろう。 -- 2014-01-08 (水) 18:29:37
  • 自走砲は別にして弾が存在できる距離には限度があるんだから、物理的には落ちてくる角度でもその道中で消滅するんじゃないの？ -- 2014-01-08 (水) 19:41:03
• 史実が二行で寂しかったので少し修正加筆しました -- ヤクパン2の人? 2014-01-12 (日) 09:40:05
• 野良で第六感無いと相当扱うの難しいな。500m四方の視認制限もうちょい緩くならんかな。 -- 2014-01-13 (月) 17:43:00
• 8.8cm Flak 37 L/56でHE弾を撃てば視界外からTier3車輌のほとんどが一撃爆散・・・Tier3はビギナー層も多いことも考えると少々問題かもね。某Tier4歩兵戦車の戦車兵も「高射砲で戦車を撃つのはフェアじゃない」と言ってましたし。 -- 2014-01-19 (日) 05:00:31
  • KV-1 pzⅣ M4 「」 -- 2014-01-19 (日) 06:36:23
    • 木主ですが、その種のツッコミをするなら、まずSU-85Bを挙げるべきかと思います。 -- 2014-01-19 (日) 15:44:07
    • 高射砲で撃つのはアンフェアでSU-100から始まる露助のバ火力TDの連中は高射砲じゃないからフェアなのか？下らねぇなァ。じゃ、オートローダーは？ありえない精度で砲弾ぶち込んでくる自走砲達は？本来ペーパープランでしかない欠陥戦車どもは？戦後戦車達は？馬鹿馬鹿しい。tier2でT18相手にすりゃこれがどういうゲームかわかるだろ。 -- 2014-01-19 (日) 17:41:14
    • ペーパープランのみだと欠陥品か分からない気が -- 2014-01-19 (日) 20:49:55
    • ↑話変えんなよ -- 2014-01-19 (日) 21:59:04
    • いらついてる人は愚痴スレへ -- 2014-01-23 (木) 02:38:47
  • 格下を一撃爆散できるTDに文句を言うとか頭がおかしいとしか思えないんでせいぜwikiで文句言ってて下さいw -- 2014-01-19 (日) 15:54:49
  • T82「ほんと問題だよね -- 2014-01-19 (日) 17:36:31
  • だからそういうご意見はこちらのwikiではなく公式フォーラムかしたらばの愚痴スレかお手元のチラシでお願いしますね。wikiに持ち込まないように。 -- 2014-01-19 (日) 19:00:47
  • 言われた相手もこう言い返したろ？「高射砲でしか倒せないような戦車が居るんだからしょうがない、むしろそんな戦車がある方がフェアじゃない」って -- 2014-01-19 (日) 19:01:50
• へったん350戦してたnoobがこれ使うと勝率49％で笑えない…、更に6台破壊(経験値989)したからマゾ来たか、と思いきや何も無し。　もうどうすれば良いの(憤怒 -- へったんの亡霊が心の中で生きている人? 2014-01-19 (日) 20:30:52
  • 野良で49%出ていれば十分だろ　日記はチラシの裏でやれ -- 2014-01-19 (日) 21:51:17
    • へったくその愚痴はスルースルー -- 2014-01-19 (日) 22:04:22
    • いや200戦やって49％ありゃ十分だ。基本的な撃って当てるという仕事はできてるだろうから。47％以下だったらどうしようもない下手糞認定すっけどな。まぁMM次第でろくに活躍しなくても50％超えってのもあるからそう思いつめるな。俺？俺は勝率60％超えてるよ。 -- 2014-01-19 (日) 22:21:11
    • 野良でも55％はいってないと・・・・人間失格 -- 2014-01-21 (火) 23:09:30
    • ASIAもNAも7割だか8割だかのプレイヤーが人間じゃない事になるな。 -- 2014-01-21 (火) 23:21:44
    • ミサワ臭え発言だな -- 2014-01-23 (木) 01:24:11
  • 250戦もしていないヘッタンで経験値1200超えたぞ？Tier5以上Mバッジなんて1000以下で取れる方がラッキーだろうし攻撃専門のTDならトップガンぐらい難しくない。こいつは砲威力特化な分同格と比べて格上戦の方が経験知稼ぎやすいとは感じるけどね。 -- 2014-01-21 (火) 18:34:33
    • このゲームはアベレージが大事だから。ヘッツァーの250戦の平均経験値が1000越えとかならともかく、250戦中でたまたま1200超えた事があったぜやったーとか言われてもだからどうしたっつー話ですよ。運が良かったんですねとしか言い様が無い。「攻撃専門のTD」とか意味が分からんしな。そもそもヘッツァーでの成績なんてどうでもいいよ。 -- 2014-01-21 (火) 19:54:04
    • こいつの最終砲のAPの貫通力は3突の最終砲であるL70のAPCRと同じという破格の数値でありながら攻撃力も倍近くある。3突が金弾を撃てば同格はもちろん格上だって正面から容易に貫通せしめるのは知っての通り。何が言いたいかといえば、こいつの射界と隠蔽から求められる狙撃ポイントを見つけることが出来ればtier6まではまったく金弾がいらない。装甲まかせに前線上げてくるATシリーズやジャンボを見かけたら容赦なくAPCRを見舞ってやる事で一方的に敵攻勢の初動を潰す事さえ可能。隠蔽育てて射界に慣れればクレジット稼ぎに丁度良いTDとなってくれる。 -- 2014-01-21 (火) 20:11:22
• 運転席どこにあんのこれ・・・ -- 2014-01-20 (月) 22:12:53
  • 普通に車体前面にあるじゃん -- 2014-01-21 (火) 00:14:38
  • 4号戦車と同じ、車体進行方向の左側。というか、日本車と英国車以外は車種問わずほとんど左運転席。自動車と同じなんだよ。 -- 2014-01-21 (火) 21:46:20
  • 「史実」のところにある写真見るとわかりやすいよ。 -- 2014-01-22 (水) 22:35:09
• 8.8強いけど10榴で撃たれたら、冗談じゃなく即死確定じゃないか勘弁してくれ！ -- 2014-01-21 (火) 00:01:44
  • 諦めが肝心。撃たれる前にやっちまえ！ -- 2014-01-21 (火) 00:27:55
• 10榴に耐えられるほど耐久力もたせたら流石にこいつが優遇され過ぎだろ･･･一個上の四苦さんとかもう生きていけない -- 2014-01-22 (水) 22:13:35
  • 優遇とか何言ってんだこいつ。俺から言わせれば、冷遇されてるのは4駆ではなく8.8ｃｍのL56の貫通力だ。こいつがL70並の貫通を持つ程度にbuffされれば4駆は元よりtier6辺りのドイツMT群も一挙に強くなる。現状このゲームにおいて4駆が4苦なのは8.8ｃｍのL71を史実で使わんかったから。隠蔽他の車体性能は高レベルでまとまっている。 -- 2014-01-23 (木) 01:04:28
    • 何言ってんだこいつ・・・砲も含めて車両性能だろうが -- 2014-01-23 (木) 01:33:59
    • 8.8cmL56が最終砲なドイツMTってVK 30.02 (D)とVK 30.01 (P)の二両だけなんですがそれは・・・。あと、史実じゃ四躯に88mmはそもそもL56ですら使ってませんので・・・ -- 2014-01-23 (木) 01:42:49
    • 車両性能とは書いてねぇ、車体性能と書いた。 -- 2014-01-23 (木) 02:00:39
    • じゃなんで4駆がL56載せてんだよ。大方プランだけはあったとか、似た車両が使ってたとかそんなんだろ、3突がL70積んでるのは4突がL70積んでたからみたいな。んな細かい事はどうでもいい。そういう諸々を加味しても、結局冷遇されてるL56止まりだったんだ4駆は。L56を最終砲に使ってるMTが二両ありゃ十分だろ、つまらん揚げ足取りだな。 -- 2014-01-23 (木) 02:06:56
    • 「なんで？」って、「このゲームではそう設定されてるから」。これ以外に理由なんてないぞ。「何言ってんだこいつ」と言いながら見当違いの意見しか出てこず、自分の明らかな間違いには「きっと自分が正しいだろう、ていうかそんな事は細かい事！揚げ足取り！」・・・・発言しないほうがいいよ君 -- 2014-01-24 (金) 00:32:09
    • ↑↑↑砲を無視して車体性能だけ見れば優秀な戦車は沢山あるが、そんな事言ったところでそいつらが砲が弱いせいで不遇戦車である事実には何の意味も無い。まさに「何言ってんだこいつ」 -- 2014-01-24 (金) 01:15:42
    • ティア相当の体力だと一言いえばいいのに何をグダグダ言ってるんですかねぇ…。ここは四駆の話をする所ではないです。それに、これは木主に対してだけど、ティアが違う時点で四駆はこいつの比較対象としておかしいからな。特性も違うし。 -- 2014-01-24 (金) 11:54:12
    • L56は史実でも貫通力不足が指摘されていた（T-34の車体を抜けない事例もあったらしい）以上、ゲーム内でもこの砲の貫通が低いのはしょうがないんじゃないかな -- 2014-01-27 (月) 23:04:53
    • そもそも砲性能を車体と別で考えたらこれ含む第二TDルートとかゴミの集まりみたいになる。 -- 2014-01-28 (火) 17:43:59
  • いや、4突も結局L70を積みたかったけどパンターに持ってかれて史実では積めなかったんだな。まぁどうでもいいな。 -- 2014-01-23 (木) 02:11:52
    • L70積みたかったも何も、史実じゃ88mm自体載せてない。WoTの最終砲は、史実では積んでない（積もうともしてない）のがほとんどだよ -- 2014-01-24 (金) 20:55:05
    • 4号駆逐と4号突撃砲はまったくの別車両だぜ？4駆は3突の代替車みたいなノリで作られてL48積んでたらしいが、4突はL70乗せようとしてた。 -- 2014-01-27 (月) 16:10:30
    • 4駆と4突が別物であることぐらい知ってるっつーの。その上で88mmは乗せようとすらしてないって言ってるんだが？それとも75mmL70の話か？それならむしろ4突は乗せようとしてないが、4駆の75mmL70バージョン2種類は1000両以上生産されてる。お前さん、4突と4駆を逆に覚えてないか？4号の車体に3突の戦闘室を被せたのが4突だぞ？ -- 2014-01-28 (火) 19:57:24
  • 誰も史実なんて話してない件 -- 2014-02-02 (日) 15:26:00
• 買ってみたはいいんだが初期砲がなかなか扱いに困る。結構傾斜付けられると無茶苦茶弾かれやすいような気がする。無線機性能も平凡中戦車レベルだから車体隠そうとすると戦闘への不参加になっちゃう。難しいな -- 2014-01-26 (日) 20:54:52
  • そんな貴方に最終砲。「俺は紙装甲」から「俺もお前も紙装甲」にランクが上がるぞ！ -- 2014-01-27 (月) 16:25:05
    • そしてKV-1とかKV-1Sの砲塔防盾で弾かれるんですね分かります -- 2014-01-27 (月) 17:41:15
    • あれは最終砲でも嫌に弾くよなぁ・・・KV-1Sはたまに車体でも弾くから困る -- 2014-01-28 (火) 00:26:05
  • そうか？俺がMとった時は初期砲だったぞ。貫通ロマン砲はその射角のせいでカモネとの相性悪くて困ったが、初期砲だとカニカモ活かして視界に入ったアホを一方的にやれた。発射レート高くて照準も早くつかいやすい砲だと思うぞ -- 2014-01-28 (火) 11:10:58
• 使い始めて3回目でトップガンとれたわいやー強い車両だね -- 2014-01-27 (月) 22:07:30
  • 初期砲が優秀で、車体性能があまり成長しない分乗り出しは楽。でも簡単にトップガン取れるのは強い車両よりむしろ使い難い車両の方・・・ -- 2014-01-28 (火) 20:00:16
• 自分で使ってた時も感じてたが、相手からするとかなり遠くから発見できてどこでも貫通できる当たり判定のデカイ美味しい箱。相当慎重に行かないと一発撃った直後に袋叩きにあって爆散する。隠れてるつもりでも予想外の方向から見られてたりする。 -- 2014-01-27 (月) 22:55:41
  • しかし未だにこいつ見ても榴弾使わないヌーブ多数なんだよなぁ。逃がすと厄介なんだから砲弾の使い分けをTier1から学び直してこいと言いたい。 -- 2014-01-28 (火) 00:10:26
    • 敵によって弾を切り替えるのは重要だけど、装填済みからわざわざ入れ替える方が機会損失酷いから。1発目はとりあえず装填済みのを撃って2発目以降はHEにするけど。まぁ2発目まで撃てる状態で待っていてくれるこいつなんかそうそういないけどな。 -- 2014-01-28 (火) 01:06:40
    • 一部の榴弾メイン運用の砲を除けば、APとHEの威力差ってせいぜい２，３割だしね。相手を発見してから装填しなおすようなもんじゃない -- 2014-01-28 (火) 01:28:56
    • アホチンやね。榴弾砲でもなければ大抵ＡＰに設定するだろうし２発当てれば大抵潰せる。むしろ近くに他の駆逐が隠れてるかもしれないのにＨＥにすぐ変えるとか意味わからん。 -- 2014-01-28 (火) 12:39:32
    • とっさに弾切り替えるとかリロード早い低Tierくらいだろ。回り込んでいる最中とかですぐ撃たない状況じゃなきゃ一発目からHEなんてしない。中位Tier以降の戦い方も学んだ方が良いよ -- 2014-01-28 (火) 18:07:42
  • 格下LTからは見えるし貫通するのに経験値ボーナスまで入る良い的。でも格上HT等からは格下なのに8.8貫通させてくるTier不相応の脅威。TDらしさの究極系で使う人は選ぶね -- 2014-01-28 (火) 18:02:15
• 「撃たれたら死ぬ」という覚悟でいけばかなり戦果を上げられる車両。初期砲は装填速度が速くガンガン撃てるし、最終砲は貫通力が高いからどこを狙っても大抵抜ける。機動力も十分だから陣地転換も苦にならない。次以降の車両が苦行だけどね(´･ω･`) -- 2014-01-28 (火) 13:18:39
  • はい？このルートに苦行戦車なんてないんですが、何を指してそんなこと言ってるの？ -- 2014-01-28 (火) 13:22:32
    • Pz.Sfl. V とか乗り出しめっさ苦行だと思うが・・・ -- 2014-01-28 (火) 14:21:30
    • お前さんちょっと四駆さんに謝ってこい、いいな？ -- 2014-01-28 (火) 14:46:49
    • 四駆は確かに苦行だけど、noobmterのデータを見た限りPz.Sfl. Vはそれを遥か下回る成績だぞ -- 2014-01-28 (火) 15:01:03
    • 少なくとも人を選ぶと言うことだろうな。あとこれ以上はエミールの方でやろうな？ -- 2014-01-28 (火) 15:22:27
  • 火力こそ正義のこのゲームで、最高レベルの火力があるこのツリーが苦行とか、、どの戦車乗っても苦しいだろ -- 2014-01-28 (火) 18:30:36
    • 次の次の車両は、他の全ての性能を投げ捨てて火力に特化したくせに、初期砲が低貫通なせいで火力を全然生かせない上に、砲の開発EXPが多くて初期砲の時期が長いせいで苦行化してるってことを知らない人？ -- 2014-01-28 (火) 20:02:00
    • stock状態で貫通169もあるくせに苦行とかへそで茶がわくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-28 (火) 20:44:54
    • 足の遅さと隠蔽率が初期砲性能と釣り合いが取れてない上に最終砲までが長くて苦行。乗らなきゃ分からんよ。 -- 2014-01-28 (火) 21:37:06
    • ×貫通169もある　○貫通169しかない。おまけに他の同格TDは20000も払えば貫通200以上の砲を積めるか、低貫通で勝負できる車体性能を手に入れられるが、Pz.Sfl. Vは車体性能もほぼ変わらないまま砲を乗せかえるのに経験値60000もかかるんだが・・・乗ってないと判らないんだろうなぁ -- 2014-01-28 (火) 21:53:54
    • このTierにもなってフリーで飛ばすことも考えない時点でお察しですね。だいたい初期がキツイのは、一部例外を除いてほぼ全車両において言えること。全然使ったことないんだろうね。 -- 2014-01-28 (火) 23:07:38
    • 最高の砲を手に入れるまでがツライというのは途中が辛いだけだ。苦行というには程遠い。最高の砲を積んでも辛い戦車こそが真の苦行戦車と呼べるのだ（ｷﾘｯ -- 2014-01-29 (水) 00:32:44
    • ↑↑60000のフリーEXPとかプレ垢でもホイホイ溜めておけるもんじゃねーってのにｗ　いい加減、使いもしないで妄想だけで語るのはやめてくれませんかね。初期が辛いだけでなく、ほぼその状態が他の戦車の3倍近く続くのがきついって言ってるのに全く理解してないし -- 2014-01-29 (水) 01:22:17
    • 金弾があるではないか、買え　　真面目な話この程度で文句言うやつはなに乗っても文句垂れるんだろうな -- 2014-01-29 (水) 05:05:09
    • 初期砲が十分すぎるほどに使えるから、乗り出しから楽でしっかり稼げる戦車だよ、ほんと。 -- 2014-01-29 (水) 20:15:24
    • そろそろこの車両に関すること以外は該当車両のページか掲示板かチラシの裏でお願いしますね。 -- 2014-01-29 (水) 21:42:49
    • さすがにしつこいのでコメントアウト。 -- 2014-02-05 (水) 01:38:29
  • 木主だが無駄な争いの種を蒔いてしまったみたいだな、すまん。 -- 2014-01-29 (水) 03:42:01
    • 主が謝る事ではないさ。 -- 2014-02-03 (月) 08:01:52
• 強い強い言われてる割にはNoobMeter見ると案外勝率高くないんだな。こいつ。同tierTDでダントツに低いじゃないか。 -- 2014-01-29 (水) 02:23:38
  • ハマるとバカみたいに強いからそれが印象に残ってるんじゃないかな 即爆散か大戦果の両極端になりやすい気がする -- 2014-01-29 (水) 02:48:30
    • 視界範囲や描画範囲頭に叩き込んでるか否かでしかないような。少なくとも一撃爆散しなければパックン並に食ってける -- 2014-01-29 (水) 05:03:30
  • 10榴が飛び交うTier5というマッチングで、紙装甲＆的と言わんばかりの巨大な図体っていうのがネックなのと、そもそも前線張れない車両は勝敗が味方によって大きく左右されるからね -- 2014-01-29 (水) 21:35:44
• ミョーに弾速が遅い気がするのは気のせいかしら -- 2014-01-30 (木) 12:48:28
• こいつの全周verを課金車両でいいから追加してほしいなぁ -- 2014-02-01 (土) 07:43:28
  • 史実の射撃時写真のように展開したまま移動するのか・・・。なかなかシュールだな。 -- 2014-02-01 (土) 10:11:04
    • 自走砲のエサに成り下がるな。ただ全周砲塔になるのは大きい。 -- 2014-02-01 (土) 11:42:37
    • ↑広げた装甲全部当たり判定なのかｗ -- 2014-02-01 (土) 11:55:55
    • 現状でもドイツ第二TDルートの車両にとっちゃ自走砲は脅威だからな。足遅いし装甲薄いしで至近弾でもダメージでかい。直撃なんてしたら一撃爆散も珍しくない。でも展開したら自走砲以外からの投影面積は小さくなりそうだな。 -- 2014-02-01 (土) 11:56:45
    • ↑主砲の損傷率と乗員の負傷率が凄いことになりそうだな -- 2014-02-02 (日) 14:23:22
    • 全部の砲と砲塔の開発を、転回時、格納時、の2種類に分岐させれば、モデリングデータと砲旋回範囲の限定解除、HP調整も全部イケそうだけど。 -- 2014-02-02 (日) 14:32:51
    • こいつ足全然遅くないが。クソ猫ルートしか使ってないのかな -- 2014-02-02 (日) 14:39:04
    • 最終砲を積むと、その重量故に目に見えて加速が鈍くなる。が、そのへんのMTなんかより全然速いんだな -- 2014-02-02 (日) 15:33:52
    • 加速が鈍いといっても20ｋｍや30ｋｍくらいまでなら2秒と掛からず加速できる。平地なら容易に50ｋｍ後半はでるし、坂で急減速もしない。どこが遅いと言うのか。ただ小さい車体が災いしてちょっと深めの水溜りでおもいきり足を取られて減速したり水没しかけたりするので、湿地をまたぐ行軍はツライ。 -- 2014-02-02 (日) 16:10:11
    • 話がそれてるが足に関してはこいつが異端なだけのような　でもアレ開いたら足遅くなって隠蔽微妙に上がりそう。tier7くらいでかつHP600前後くらい、砲は据え置きとか言う妄想をした -- 木主 2014-02-03 (月) 08:25:52
    • p押してパーキングしてる時だけ展開するのが俺的にはおもしろいかな -- 2014-02-05 (水) 15:22:59
    • ｐ？パーキングブレーキはｘじゃなかったっけ？　まぁそれはともかく、車体固定中だけ開いて全周砲塔になるのは俺も面白いと思う -- 2014-02-08 (土) 02:05:26
  • そうしたらTier6版ヴァッフェントレーガーになって実際チート戦車になりそうなのでNG -- 2014-02-04 (火) 01:54:58
  • いいんじゃないの？自走砲として。 -- 2014-02-05 (水) 18:45:00
• パーツはやっぱラマーとネットにカニメガネ安定かなぁ・・・他に何かオススメあるかしら -- 2014-02-04 (火) 17:49:28
• こいつを機関銃で撃つとごりごりＨＰ減っていくから面白い -- 2014-02-04 (火) 20:16:15
  • じゃあ次はこの10.5ＨＥを撃ってごらん？ほーらすごいだろう？ -- 2014-02-05 (水) 03:25:01
• 苦行かなぁ　T40やWolverin といったアメリカ駆逐ルートが素晴らしすぎた。 -- 2014-02-04 (火) 22:03:05
  • どうにもあわなくて諦めたよ。なんか貫通力高いけどあたっても弾かれちゃう。隠れる場所探さないとまともに敵を攻撃できないし。 -- 2014-02-04 (火) 22:31:04
    • お前は何を言ってるんだ？ -- 2014-02-05 (水) 01:08:20
    • とりあえず、それぞれの戦車の弱点を覚えて、wikiの「ゲームシステム」をしっかりみてからここまで来てね。木や茂みもただの置物ってわけじゃないんだよ。 -- 2014-02-05 (水) 01:35:34
    • だから”自分”には合わなかったっていってるじゃないか。生半可な運用でこいつを完璧に扱うのは難しい。とにかく隠蔽率を考慮しながら茂み効果を忘れず、なおかつ車体を的に見せない位置取りを考えなくちゃいけなかったからな。 -- 2014-02-05 (水) 02:38:27
    • それは狙撃ポイントを開発できてなかったからじゃ？乗っていれば少しずつ絶好の狙撃ポイントを見つけられるはずだよ。その狙撃ポイント探しはこの後に続く車両を運用する上で重要になってくる。もし60～70戦しても狙撃ポイントを見つけられなかったのならこの車両があわなかったってことなんだろうけど。 -- 2014-02-05 (水) 02:58:04
    • そう思ったんだけど50戦して勝率32％とか酷いことになって心へし折られた。狙撃ポイントを見つけても偵察データが来ない、気づくと味方が壊滅なんてのがザラで。マッチング運があまりにも低すぎてどうしようもならなくなった。なんか狙い甘いのかKV1に追い詰められて20ｍない距離で撃っても8.8cm弾かれちゃったしね -- 2014-02-05 (水) 03:03:03
    • 自分には合わなかったと言う結論が出て、勝率も悲惨で、「だから“自分”には合わなかったっていってるじゃないか」と居直って、一体何がしたいんだこいつは。 -- 2014-02-05 (水) 03:47:31
    • 恐らく「自分みたいな人間には合わない車両だよ」というのを伝えたかったんじゃなかろうか。もしそうだったら普段どんなプレイをしているのかを教えて欲しい。 -- 2014-02-05 (水) 03:52:08
    • 貫通力Tier5最高で精度も悪くないんだが、どんな利用したら弾かれんの？ 同格、Tier6までなら何も考えず車体中央にぶち込むだけで余裕なんだが。 -- 2014-02-05 (水) 06:47:51
    • 自分みたいな人間ってなんだよ、コメ欄見てるのは全員エスパーだとでも思ってるのか。なんでもいいが日記を書きにくるな。こいつをどの砲で運用してるのか知らんが最終砲ならAPでも余程当たり所が悪くない限りぬける。そもそも何処撃ったか把握してないようではそれ一つとってもこちらから言える事なんて無いが。 -- 2014-02-05 (水) 07:12:23
    • 20mない距離でKV-１と対面してる時点でもうね・・・ -- 2014-02-05 (水) 18:29:16
    • 最近はこのゲームは敵を撃つゲームだという事すら理解してない奴も結構居るから低Tier帯では中々上達しにくい環境が生まれてる気がする。やはり他の駆逐で高Tierに行ってから使ったほうが良いのではないだろうか -- 2014-02-05 (水) 19:52:54
• マルダーなどと違い、俯角の乏しさ故に限られる狙撃地点。その確保に最後まで悩まされる車両。初動の位置取りがより重要なので、開始前の30秒カウントダウンでしっかり段取りを決めておこう -- 2014-02-05 (水) 12:39:21
  • 仰角の事も思い出してあげて下さい。 -- 2014-02-05 (水) 12:44:37
  • こいつの運用は鬼仰角をうまく使うことにかかってるんだ。それに足が地味に早いしなw -- 2014-02-06 (木) 17:19:30
  • 稜線に潜みつつどうにかしてケツを上げればなんとかなる -- 2014-02-08 (土) 04:02:58
  • 砂の川強襲攻撃側だと鬼仰角が便利すぎる -- 2014-02-14 (金) 00:44:14
• 火力等は良いのだがHP･装甲・隠蔽が軒並みアレなのでチームの質で戦果がほぼ決まってしまう。上位の放置が居たり、開幕特攻で仲間が4両ぐらい吹き飛んでいたらもう諦めるしかない。 -- 2014-02-11 (火) 00:10:48
  • 弱い味方に連チャンで当たるとストレスたまる。でも強すぎる味方に当たり続けても活躍できないから味方を選ぶ子なんだと思って諦めてる。 -- 2014-02-11 (火) 01:42:21
  • HPと装甲がないのがドイツ第二TDルートの特徴だからな。この車両以降も味方依存度の高い車両が続く。 -- 2014-02-11 (火) 03:33:13
    • 装甲がサウザーなのは認めるけど、HPに関してはTier8と9で駆逐戦車√に負けてるけど其れ以外では体力は等しいし、AT兄弟以外の他国の同格より多いくらいなんだけど -- 2014-02-11 (火) 15:58:03
  • 狭いマップだと即死がザラ。広いマップだとゴミみたいな無線能力の所為で前に出ないと役立たずで動いた瞬間弾が飛んできて瀕死…… -- 2014-02-11 (火) 15:12:50
    • 無線距離550ｍがゴミ？そんだけあって通信が途切れるってどんな位置に芋ってんだ？3突なんか通信範囲415ｍだけど後方に芋ってても通信が途切れて前に出ざるを得ないなんてシチュエーションなんてそうないぞ。 -- 2014-02-12 (水) 19:42:26
    • 無線範囲が最大視界の450ｍを下回ると確かに辛く感じるが、こいつは素の視界が結構ある上に550ｍの無線だから広いところでもそこまで困らないと思うがな。これで物足りないなら警戒して後ろに下がり過ぎ。カモネと茂みの15ｍルールをうまく使えば350ｍ位までなら気づかれることはめったにないよ。 -- 2014-02-13 (木) 00:01:07
  • ふと気になったので調べたら、同ランクの『MT』たち全てに隠蔽率負けてるとかどう言う事だよ……でかくて狙われやすいシャーマンやチヌ以下とか笑うしかねえな。 -- 2014-02-11 (火) 17:17:44
    • シャーマンとチヌがでかくて狙われやすいとかギャグでいってんのか。 -- 2014-02-12 (水) 19:44:12
    • シャーマンは確かにでかい -- 2014-02-12 (水) 20:44:39
    • シャーマンもチヌもMTとしては極平均的な大きさだよ。tier5MTという枠で見ても車体の大きさが特徴になるような車両じゃないな・・・。 -- 2014-02-12 (水) 22:26:53
    • その分同格トップクラスの視界があるし他より後ろでも当てられる精度と威力がある。足活かしてすぐ茂みに移動すれば動く相手を一方的に倒せるけど、上位戦味わってからでないと乗りこなすのは難しいな。 -- 2014-02-26 (水) 09:33:06
• あんまり知られてないかもだけど、水の中に入ると予想以上に早く沈む。箱の壁部分はカウントされてないみたいで、薄い車体が沈めばカウント開始。ちょっとあせる。 -- 2014-02-11 (火) 05:25:51
  • とっくに過去ログに出てる。 -- 2014-02-11 (火) 08:39:53
• 自軍からほぼ動かない味方の最後の１人で後半も脅威の視界でMTを撃破して９killとかやってたんだがこいつの視界でそんな無双ありえるのかね？総戦闘数２ケタのやつだったんだが -- 2014-02-12 (水) 16:03:31
  • カニ眼があるだろう・・・ほら簡単に敵が見えるよwww -- 2014-02-12 (水) 18:34:29
  • 実際それを目にしておいて、「ありえるのかね？」とは妙な事を聞くものだ。自分の目が信じられないのにコメント欄のコメントなら信じられるのか。こいつの素の視界は380ある、カモネットとカニ眼鏡かけてりゃパトロール取る事だってある。それぐらい目がいい。総戦闘数のわりに戦績がいい人もたまに見かける、そういうのは大抵セカンドアカウントだよ。 -- 2014-02-12 (水) 19:36:20
• 射撃時は箱展開するギミックついてたらよかったのに。 -- 2014-02-12 (水) 21:45:49
  • 榴弾の至近弾で乗員全員死亡しそうだけどね…。。。 -- 2014-02-13 (木) 11:47:54
  • 自走高角砲ってどうなってんのかわからんけど設置形態になったら地面に爪さすとすると、箱型形態まで戻らないと動けないってことになりそう -- 2014-02-13 (木) 12:29:18
    • 写真見た限りでは固定しなくても大丈夫そうだが -- 2014-02-13 (木) 16:50:06
  • 開始直後の混雑でガンガンダメージ溜まるけどよろしいか -- 2014-02-13 (木) 21:25:41
  • あたり判定小さくなるからありだと思う(ゲーム脳) -- 2014-02-16 (日) 19:52:58
• 箱の中に自走砲の弾ホールインワンしたら乗員は確実に肉片になってるんだろうなww -- 2014-02-15 (土) 00:57:33
  • ＳＰＧの視点で見ると四角い空箱が動いてるから、どうしても弾を放り込みたくなってしまうんだ。 -- 2014-03-02 (日) 19:00:57
• なぜか前面で弾いたけど砲周辺って結構硬い？ -- 2014-02-21 (金) 23:46:55
  • 砲周辺というか、主砲か駐退機ぐらいしか弾ける要素ないぞ -- 2014-02-22 (土) 00:14:19
• Ｌ56のほうが使っててストレスない -- 2014-02-26 (水) 22:34:39
  • 射界広いからな。L70にしてほとんど動かない砲にイライラするのは誰もが通る道。M44からM12に乗り換えたときのような扱いにくさ。 -- 2014-02-28 (金) 15:10:10
    • 左右7度で泣き事言ってたら、左5右7度のエミールなんか乗っていられないぞ -- 2014-03-02 (日) 19:07:45
    • いや、むしろエミールよりこっちの方が砲動かしたときと車体旋回時の拡散が大きいから扱いづらさという点では上だと思う。旋回早いけど接近戦じゃ拡散しすぎて命中率がガクッと落ちる。 -- 2014-03-03 (月) 01:56:41
• ところで装甲の項目、10榴のダメがAP弾のそれになってるのだがー -- 2014-03-02 (日) 21:03:30
  • 数値をHEのものへ変更し、文章を編集しました -- 2014-03-03 (月) 16:16:40
• ４号戦車の10.5cm砲HE弾をこいつをに命中させたけどノーダメージ。モジュール破損も乗員死傷もなし。一体、どこに命中したんだ…？(笑) -- 2014-03-03 (月) 15:42:01
  • 砲身のさきっちょ -- 2014-03-03 (月) 17:34:19
• 箱ちゃん（Pz.Sfl. IVc）乗員多いからそれだけカモフスキルの恩恵は多くなるという理解でいいんですよね？ -- 2014-03-04 (火) 18:24:07
  • いくない。カモスキルは全員の平均値を取ってるから、人数関係なく6人全員100％でも「平均100％」になるだけ。ただ乗員が一人負傷した場合、6人乗りと2人乗りでは低下具合が変わる。5/6になるのか、1/2になるのかと言う点で。 -- 2014-03-04 (火) 18:31:48
    • あーなるほど・・・・カモフスキルをちゃんと理解してませんでした・・・ありがとうございます。 -- 2014-03-04 (火) 19:39:04
• 上向けても90°にならないんですが... -- 2014-03-05 (水) 23:37:18
  • 真上に向けるにはスナイパーモードを使おう -- 2014-03-05 (水) 23:40:09
    • スナイパーモードでしたか。ありがとうございます -- 2014-03-06 (木) 00:23:54
  • まぁ、上の記事に書いてあるんですがね -- 2014-03-05 (水) 23:55:01
    • 何回も読み直したつもりでしたが、見事に見落としてました。ありがとうございます -- 2014-03-06 (木) 00:38:05
  • 90°にして何を撃つの？鳥？真っすぐに落ちてきて自爆？或いはネタ？ -- 2014-03-13 (木) 07:58:30
    • え？ロマンだろ？ -- 2014-03-13 (木) 09:52:41
    • AT2に取っては結構な恐怖なんだよな・・・真正面からぶちぬいてくる数少ない相手だから・・・ -- 2014-03-15 (土) 20:13:47
    • 空挺戦車を打ち抜くためじゃ？ -- 2014-03-13 (木) 11:41:50
• 実はエル・ハルフみたいに急傾斜の崖があるようなマップだと、崖上から無理やり落ちて車体をほぼ９０度に傾けて普通じゃありえないような場所から狙撃することも可能。探してみるとコイツでしか使えないような狙撃ポジションが結構ある。 -- 2014-03-15 (土) 15:42:00
• 砲性能の良さで他の全ての欠点を補っている、と言うべきか、あらゆる欠点が砲性能の良さを帳消しにしている、と言うべきか。とにかく地形的応力の無さにうんざりする。強い弱いは別として、使っていて楽しみづらい車輌。使用感としてはイギリスとかフランスに乗ってる気分になる。エンジンが壊れることが地味に多いけど、修理する価値はあまりないかも。撃たれる状況にいる時点でほぼ詰んでるし。 -- 2014-03-17 (月) 10:11:30
  • 地形適応力はむしろ高いと思う。俯角が無くて背が高いのでハルダウンや撃ちおろしは苦手だし、ちょっとした段差で -- 2014-03-23 (日) 03:08:55
    • 途中送信失礼。(続き)撃てなくもなるけど、それは他の戦車でそのやり方に慣れ過ぎてしまったせいだと思う。せっかく仰角があるのだから崖の直下からハルダウンしようとする敵を狙えばいいし、自分がハルダウンする代わりにもう一つ後の丘でハルアップ(？)してやればいい。45度の斜面だって下りで止まって砲を45度上げればまっすぐ前を撃てるのだから。 -- 2014-03-23 (日) 03:16:46
  • 駆逐戦車に絶対必要な隠蔽率も正面装甲も限りなく無いに等しい。それがあまりにも致命的すぎる。他人には絶対おすすめできない車両。 -- 2014-03-30 (日) 08:54:00
    • 隠蔽率はともかく装甲って駆逐戦車に求める物か？前出たいならAT2にでも乗ってろ。 -- 2014-03-30 (日) 13:20:52
• このトースター、主砲を真上に向けて撃ったら落ちてきた砲弾で自殺できる？ -- 2014-03-18 (火) 23:11:33
• トースターは敵が使うととてつもない脅威に感じるんだが、自分で使うと正直微妙になる -- 2014-03-21 (金) 10:40:02
  • Marder 38Tは誰にでもオススメできる素晴らしい車両だったんだけど、コイツはたしかに微妙だねぇー。 -- 2014-03-25 (火) 12:58:45
  • 駆逐戦車にとって隠蔽率がいかに重要かを、イヤというほど思い知らされる車両だ・・・ -- 2014-03-27 (木) 08:58:53
• この戦車好きじゃない。見つかったら確実にやられるから隠れなきゃいけないんだけど隠蔽率悪いし、Tier３の軽戦車に殺られるほど装甲ペラペラだし、市街地マップだと隠れる所が無いから何も出来ずにすぐ終わる。 -- 2014-03-22 (土) 19:10:57
  • 君の好き嫌いはどうでもいいけど、高火力と引き換えに紙防御のこのラインは君には合ってないってことをいちいち愚痴りにこなくていいよ。隠れなきゃと言うが445-707mを維持してればいいし、市街なら外から狙うのがこの手の戦車の鉄則。 -- 2014-03-23 (日) 04:04:08
  • あとこの戦車の使い方の一例として、仰角90度を利用してマップ端の崖などにへばりついて目一杯距離を取って撃てる。見つかったときには前進で急下りになるから最高速で逃げ切れるなんて戦法もこの戦車の魅力だけどな -- 2014-03-23 (日) 04:10:11
  • Tire1の機関砲でさけてえ貫通してしまう紙装甲だけど、とりあえず絡まれたらぶつけてしまえ。ペラペラな装甲の割りに結構なダメが入る。HPが削れてるTir3軽程度ならコツンと当ててやりゃいい。あせって向き変えて撃つより効果あるよ。 -- 2014-03-23 (日) 04:25:48
  • このルート全般がそういう性質だから合わないんだったら別ルートをオススメする -- 2014-03-24 (月) 06:49:46
  • このルート全般がそういう性質だから合わないんだったら別ルートをオススメする -- 2014-03-24 (月) 06:50:07
  • こいつは隠蔽率というより隠れるには図体でかすぎるんだよなぁ。この無駄な榴弾の当たり判定にしかなってない板どうにかならんのか -- 2014-03-27 (木) 22:16:26
• 最終砲は使い辛さもあるけど、ﾄﾞﾔ顔でオッスオッスしてるAT2ちゃんを爆散させるのが楽しすぎて止められません(^q^) -- 2014-03-24 (月) 09:36:04
  • 描画範囲ぎりぎりで狙うと相手が慌てるのがよく分かる。noobなAT2とかKV1はカモだよなw -- 2014-03-24 (月) 11:18:46
  • 「****ing box tank!!」と罵倒が飛んでくると脳汁漏れまくる。AT2の正面撃ち抜ける＝tier7迄のほぼ全車両を撃ち抜ける感覚なので、撃って当てることさえできればいい。図体を隠す立ち回りさえ会得できれば、使ってて楽しい車両だと思います。（そこが難しいんですが） -- 2014-03-24 (月) 16:20:57
  • 一発喰らって大ダメージ！でも防御力をあてにオッスオッスしに来てるから下がるわけにもいかず・・・ショボーンと突っ込んでくるよね -- 2014-03-26 (水) 15:33:53
  • もし削り切り損ねて見つかりそうな距離まで来られてもコイツの足なら場所さえあれば距離とって仕切り直しできるしな。 -- 2014-03-27 (木) 01:03:27
    • ああ、書くの忘れた。敵がＨＴみたいな車両の場合のみだ。 -- 2014-03-27 (木) 01:05:54
• 外壁パカっと開いて固定砲台になりたいな～ -- 2014-03-24 (月) 16:14:15
• S35が敵に居ると絶望しかない…… -- 2014-03-26 (水) 16:42:23
  • あいつ命中率悪いし（震え声） -- 2014-03-26 (水) 17:06:12
    • 視界で負け、隠蔽で負け、一撃の重さで負け……なんか泣けてきたぜ。そしてふと気になってよく見るとS35の「移動時」隠蔽に静止隠蔽が負けてるんだなこいつ。 -- 2014-03-26 (水) 19:25:19
    • 両方使ってるけど、どうも向こうは絞りきってるのに一回り大きい円に撃ってるような上飛びやフォークボールが多い。(特に移動後→停止しての初弾)その点こっちは同じ状況でもちゃんと飛んで当たってくれる。個人的にはだけど当てる事に関してはこっち、当たった後の高揚感は向こうの方が好き。 -- 2014-03-30 (日) 15:31:04
    • 15mルール多用すると発見されにくいし、誰もいかなない崖地帯で仰角利用するとかなり違うぞ。大体敵との交戦距離を450m位を意識して戦うといい。自分で視界取ろうと思うな -- 2014-04-05 (土) 02:56:21
  • 足早いじゃん -- 2014-03-26 (水) 20:14:03
  • 1vs1で対決するの？というかS35の105mm１発で即死だったっけ？即死でなければ、互いに２発当てなければならないので、ばったり出会った際は連射力と精度のあるコイツで撃ち勝てる。HE使われたら１発だけどね。 -- 2014-03-26 (水) 21:12:58
  • 隠蔽と視界で負けてるから腕が同レベルならほぼ確実に負ける -- 2014-03-26 (水) 21:22:59
    • 遮蔽物も茂みも何も無いＭＡＰで視界範囲限界まで悠々と見渡せるならそうかもしれないが、そんなMAP無いしなぁ。双眼鏡と迷彩ネットを使用していたら待ちが有利だし。１vs１でcapされて攻めなきゃ行けない時は大変かもしれないけどな。向こうが有利なのは確かだが、同レベルでただ突っ込むだけのnoob同士ならS35だろうけど上手いもの同士ならほぼ確に負けるなんてことは無いよ。地形と状況で大きく違ってくる。 -- 2014-03-26 (水) 22:23:25
    • 精度と足悪いし十分差別化されてるだろ。第一ＴＤでタイマン想定とか不毛。 -- 2014-03-26 (水) 22:32:26
• 箱を取っ払って旋回砲にしたい・・・ -- 2014-03-27 (木) 22:55:53
• ナスに進んだんだがナスだとtier8を抜けないこともあるからこっちの方が楽しいかもしれん -- 2014-03-28 (金) 02:02:48
  • 紙防御＆高火力の箱3兄弟では、IVcが楽だろうな。Nashornは同じ火力でTireが上がるし、Vは超鈍足で仰角が無く最終砲まで経験値が高い。ただIVcの41Lを使ってたら射界7°から開放されて使いやすいけどね -- 2014-03-28 (金) 11:04:08
    • 射界７°は使い辛い→仕方ないに考え方が変わった時に(一部の車両を除いて)絞りの速さと精度と貫通からオートエイムすれば勝手に車体向くからいいや・・・になった。当たればいいし。もちろん余裕がある時はちゃんと狙って撃つけれどもね。 -- 2014-03-30 (日) 15:49:32
    • 例えば開幕特攻LTが横じゃなく縦方向に突っ込んで来てる時とかね。 -- 2014-03-30 (日) 15:54:04
• この箱くそつええ。けど紙装甲なのにやたら被弾面積でかいこの車体じゃ無理が効かないな。まあ、機動力はあるので遊撃みたいなことも出来るっちゃ出来るけど、やっぱ榴弾怖いね。 -- 2014-03-30 (日) 10:45:14
• 初期砲の7,5 cm Flak L/60は選択肢に入らないかな？　2番目のに比べると威力が6割程度だけど2倍近い手数で補っている。貫通にいたってはむしろ上だし。 -- 2014-04-04 (金) 01:10:54
  • その場合、威力低いと押し切られる可能性もあるから積極的に履帯破壊して足止めしていきたい。ぶっちゃけ大きさと遮蔽の問題で見つかりやすいからあまり悠々と構えてはいられないんだよなぁ。 -- 2014-04-04 (金) 01:34:37
  • 使い比べてみたけど2番目の砲の方がいいね。車体の特性上、ワンチャンスに叩き込むのがメインになるから手数型はつらい。貫通力は金弾で補う。 -- 2014-04-08 (火) 15:54:35
• 撃ったら隠れるを徹底しないとほんとよくわからん距離で発見されるな、砲が強いだけにガンガン狙われるし -- 2014-04-04 (金) 02:54:12
  • その上に当たり判定が大きい、装甲は薄い、特徴的なシルエットで判別しやすい。狙われる理由の塊だよなぁ -- 2014-04-09 (水) 19:03:50
• こいつの機動力で突っ込んで爆散している奴は何がしたいのでしょうか -- 2014-04-04 (金) 11:12:38
• 夢と希望を届けていると信じたい -- 2014-04-04 (金) 14:19:47
• 相変わらず開戦直後に突っ込んで爆散してるアホが多い・・・。本当に何したんだろ、下がれって言っても下がらんし。敵遭遇後速攻蒸発すしてしまうし・・・。敵だとありがたいんだけどなー、滅多に見ない（遠い目 -- 2014-04-05 (土) 02:53:37
  • 敵のハコを見つけた時の嬉しさったらないよ。即座に美味しく頂きます。どんな砲でも簡単に破壊できるから味方戦車がメッチャ群がるｗ -- 2014-04-11 (金) 16:26:39
• 90°になって崖等の下から打てるからAT2も殺ったし、味方が狙われてる時、KV-1に先制砲撃したら有効だと思うが・・・ -- 何処かの国の総統? 2014-04-09 (水) 00:35:30
• これ左右の盾倒せれたらめちゃくちゃかっこいいんだけど・・あと９０度で発射すれば自爆することもできるのかな？ -- 車体は完全に日本? 2014-04-10 (木) 12:48:01
  • 箱倒せて、回転砲塔になったらいいのにね。そしたら隠蔽が多少助かる。 -- 2014-04-10 (木) 17:13:46
    • このtierでこの主砲が旋回したら敵に回したくないTDNo.1だな -- 2014-04-11 (金) 17:55:03
    • これで回転砲塔になったらそれこそチート車って言われるわ。射界7°でヒヤヒヤ物で向きを変えるのがまた楽しいかったりして -- 2014-04-11 (金) 18:08:02
    • 砲塔が回転できると超長所ではあるけど、動くためにたたむ間避けれない事と、上から来る榴弾の被弾面積が大きくなる超短所は・・・飲み込めるかなぁ？まあ、これ実装したらツリーが自走砲に移りそうだけど -- 2014-04-11 (金) 19:23:23
    • 飛行機を撃つわけじゃないからいちいち移動しなきゃならんしこれでいいんだと勝手に納得している -- 2014-04-11 (金) 19:50:16
• 仰角を活かしたこの車両独自の射撃ポイント探しが面白いな。変な場所から撃てると対空砲から転用しました感が出て良いｗ -- 2014-04-16 (水) 00:30:52
• なんか仰角８５度も無いんじゃないか？初期砲全力で上に向けたけど４５度くらいまでしか上むかなかったぞ？・・・ -- 2014-04-16 (水) 21:38:29
  • 過去ログにあるがスナイパーモードのときに85度まで上がる -- 2014-04-16 (水) 21:51:42
    • なおかつ8.8cm砲からだ -- 2014-04-16 (水) 22:02:53
    • 7.5cm砲でも85°ありますよ -- 2014-04-16 (水) 22:15:48
    • 最終砲は90度まで上がるぞ！ -- 2014-04-16 (水) 22:15:59
• ただ、最終砲積んだコイツはtier7重戦車から見ても脅威自体は高い。特に試合終盤になってもコイツが見つからないと結構プレッシャーがかかる。だからコイツの場合、撃つことより撃たれないことを意識すると敵側からするとなかなか鬱陶しい立ち回りが出来ると思う。 -- 2014-04-17 (木) 19:48:15
  • その為には第６感は必須スキル。 -- 2014-04-19 (土) 03:05:32
• そうそう、それとコイツの最終砲はよっぽどカチカチの戦車じゃない限り、砲塔を防盾ごと貫通出来るので、抜けそうな相手なら普通の戦車ならタブーの正面砲塔撃ちも視野に入れる事が出来る。しかも抜ければ砲身やら砲手やらにかなりの確率でダメージ入るからオススメとはいわないけど、狙ってみる価値はあると思う。 -- 2014-04-21 (月) 08:07:05
• 遠距離戦では相変わらず無類の強さ。しかし味方がろくな前線の構築もできないこのtier帯においては車体の大きさ隠蔽率の低さで苦労することも。Marder 38Tでは可能だった最前線でちまちま隠れながら戦う戦闘法はお勧めできない。TDらしい運用が求められる一両。 -- 2014-04-22 (火) 15:14:08
• この戦車で愚痴ったり苦行とか抜かす人はぶっちゃけWOTに向いてないというか、へたくそなだけだ。苦行戦車、ゴミ戦車ってのをやったことないんだろうな、というよりむしろ強戦車の部類だろ -- 2014-04-27 (日) 04:33:45
  • 確かに砲の性能はTier5としては十分過ぎるから苦行は甘えだけど、強戦車は同意しかねるな。駆逐に一番必要な隠蔽が悪すぎるしな。それのせいで他駆逐よりも一層マッチング運に戦績が左右されるから、糞マッチングが続きすぎると苦行戦車に感じてしまうとは思う。最近じゃコイツやﾅｰｽﾎﾙﾝより後ろでガン待ちして動かない中戦車や重戦車も結構見るしな。 -- 2014-05-01 (木) 06:02:00
    • 4駆「駆逐に一番必要なのは貫通と火力だから」　砲が良けりゃどうとでもなるこいつはまさにその典型。単独では多数を相手に戦えないが、視界取って粘ってくれる視界性能にも中の人にも恵まれた前衛が居てくれれば格上HTの群れが相手だろうが脅威のスコアをたたき出す。 -- 2014-05-01 (木) 06:53:22
    • そんなクソマッチングだったら自分がKV1乗ってようがヘルキャット乗ってようが負けるから安心しろよ -- 2014-05-01 (木) 08:00:47
    • 「味方が良けりゃどうとでもなる」じゃんそれ -- 2014-05-01 (木) 08:47:23
    • 「味方が悪けりゃどうにもならん」ともいう -- 2014-05-01 (木) 12:33:29
  • Tier6-7車両使っている時は敵としてもっとも存在感のあるTier5駆逐車両。貫通は大正義である。乗員75%でも初～中級者が使ってもそこそこの戦果を見込める装甲系の車両と違い、箱みたいなのは一定以上のマップ理解度を得たプレイヤーが乗ると途端に強車両になる。 -- 2014-05-01 (木) 10:05:59
    • こいつそんなに最終砲持ち多いかな？Tier7HTで遭遇すると大抵短88mm持ちで、金弾使われない限り昼飯で弾きながら悠々と榴弾撃てるんだけど -- 2014-05-01 (木) 13:10:41
• 視界と隠蔽の概念を理解していると強いね。後、危ないと思ったら即座に陣地転換するとか、凄まじく偏った性能、外見とは裏腹にそういうTDの基礎的な事を丁寧に突き詰めていく戦車だと思うよ。 -- 2014-04-29 (火) 19:53:34
• この貫通力なら適当に撃っても当たりさえすれば取り敢えず抜けると思っていたら、金弾でも思ったより弾かれることが多い。貫通にあぐらを欠かずに、それなりに狙わないとやっぱり駄目。 -- 2014-05-02 (金) 00:56:21
• Marder38Tでバリバリ勝率上がってきて、ヤベ、俺才能あるな？って思ってこの戦車使い始めたらゴミみたいな働きしかできなくて泣いた -- 2014-05-02 (金) 02:08:42
• この戦車強いよなぁ、、、狙撃ポイントを -- 2014-05-06 (火) 01:19:21
• この戦車強いよなぁ、、、狙撃ポイントで敵にみつからない位置から撃ちつつ、戦況によって陣地転換が出来る機動性がある。マルダーもかなりの強戦車だと思っていたけどこいつは更に上を行く戦車だと思う。安定して勝率6割は出せて爽快です。 -- 2014-05-06 (火) 01:22:01
• 普通にTire7HVが抜けるのにTire5マッチだから下位Tire大歓迎 逆に上位だと快速戦車がおおくて味方が足止めできないことは多いんで苦手という珍しい戦車だな -- 2014-05-09 (金) 00:39:40
• 弱いとおもうなら400m以下で発砲しない癖をつけるといいよ 500m以上なら安全距離だから隠蔽考えずに堂々と撃てば活躍できる LTがいなければの話だが -- 2014-05-09 (金) 00:45:52
  • そうすれば強いのは皆知っているけれど、距離が取れて敵も描写範囲内で見渡せてというその状況を作るのがコイツを運用する上での一番難しい所。スペックだけ見ると誰でも無双出来そうに見えるけど、意外と経験豊富な玄人用の車両。 -- 2014-05-13 (火) 02:13:26
• こいつの最終砲は破格だね。あと、無駄にある仰角もたまに役に立つ -- 2014-05-09 (金) 22:58:09
• tier6~7で頭だけ出してるアメ車のほっぺたを撃ち抜けるだけでも最終砲は積む価値がある。特に頭だけ出したT29に痛い一発をお見舞い出来るのは間違いなく長所。 -- 2014-05-14 (水) 11:44:45
• やっと運用法わかってきた気がする・・・とにかく欲張っちゃダメだね。俺みたいに距離感つかめてない人はとにかく１発撃ったら、多少距離が離れてようが動いて、次は別のところから狙うってのを徹底するだけで多少生存率上がるかと -- 2014-05-22 (木) 00:17:14
  • っていうかね、フルカモにして茂み使えば隠蔽率低いこの子でも撃ち放題なのよ。250mくらいだったのに、虎と石頭を囲もうとしたソ連ＨＴ6両がコイツ1両で吹っ飛んだときは吹いたぞ。奴ら目が悪いから意外と見つからないもんだ。まあHT以外が相手で300m切るようなら15mルール使うと手堅いよ。 -- 2014-05-22 (木) 00:38:03
    • まぁこのTire帯はどの車両もカモ100%で撃ち放題にはなるんだけどな。実際ラシェイニャイはこれで取れたしプールは１５枚も取れてるからホント稼げる良車両だと思うわ -- 2014-05-22 (木) 00:47:50
    • このtier帯は各車両の視界と隠蔽率にかなり差があるからな。フルカモしてカニつけていれば目の悪いＨＴならずっと撃ち続けられる。茂みつかうのもありだけど発砲補正で下がることを考えるとあえて茂み使わずに純粋に視界の差を使うのもあり。 -- 2014-05-22 (木) 01:48:11
    • 素の視界でも380mあるからね。きちんと標的となる戦車の視界と距離に気をつけてれば本来視界負けすることなんてそうそう無いんだよな・・・。 -- 2014-05-23 (金) 23:08:37
• こいつ良い視界と射界を持っているから使いやすいな。初期装備だとまさにギフトボックスになってしまうがハチハチに変えてカニカモネット付ければめちゃくちゃ強い。それに加えて仰角90は通常では無理な地形を利用出来る。(主に崖や坂道)おまけに楽しめてとても良いね -- こいつで飛行場の飛行機落とそうぜ? 2014-05-25 (日) 20:20:44
• 主砲に旗が付ければレースの爆竹がわりになるな…ﾁﾗｯﾁﾗｯ -- 2014-05-25 (日) 20:24:17
• こいつ使っててヒメルズドルフが来た時のガッカリ感は低弾道SPG並み -- 2014-05-25 (日) 21:33:55
  • 苦手な市街地戦を強要されるからなあ。西の抜けた通路か線路の一部しか性能生かせる場所がない。 -- 2014-05-27 (火) 01:20:40
• 9.1で冬ヒメ出現率下がるからそれまで待っとけ -- 2014-05-26 (月) 09:57:50
• 箱じゃないよ「8.8cm高射砲搭載試作対空戦車�鶤号C型」だよ -- 2014-05-29 (木) 15:57:12
  • もしくは「フラックワーゲン�鶤C型」 -- 2014-05-29 (木) 15:58:50
  • うるさい、お前なんか箱で充分だ！　…すまない、コメ欄不要論が上がる中、どうしても我慢できなかった -- 2014-05-29 (木) 17:45:11
• あってもなくても大差ない装甲なんだしいっそ畳んで全周砲塔化とかないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ -- 2014-05-29 (木) 23:06:42
  • そうなるとTier7相当の性能になるからなー 確実にL74は没収で、L56も大幅な調整が入るだろうね -- 2014-05-29 (木) 23:41:26
  • こいつを全周にするんだったらゲイボルグ（rhmの8.8砲型）でいいと思う。WGがツリー作成時に考慮しなかったはずないけどね。 -- 2014-05-30 (金) 00:13:18
    • だからTier5じゃ全周の88mmってだけで強すぎるんだよ…他の機動力とか隠蔽率を下げないと釣り合いはとれないだろうし、下手したら今より弱体化するかもしれない -- 2014-06-03 (火) 00:38:21
  • 自走のGWシリーズとかも本来の形に展開できるとおもしろいけどね。もちろん展開・収納に長時間かかるペナありで。いつか実装されないものか。 -- 2014-05-31 (土) 09:04:49
  • 展開・収納機構か・・・面白そうだな。自走砲はずっと後ろにいるから結構役に立ちそう。箱とかは敵が接近してきそうタイミングを予測していつ収納開始するかとかのかけひきが楽しそう。 -- 2014-06-01 (日) 01:32:50
    • AMX 13 F3 AMは疑似的にではあるけど自走砲と駆逐両方の使い方ができるしそういう車両があってもいいよな -- 2014-06-02 (月) 23:37:15
    • 展開・収納機構とかアホかよ そんなことここに書くべき内容じゃらないよね？仮に実装してもどうせ収納状態でもTier1に貫通されるレベルだからみんな展開した状態で使うだろうね -- 2014-06-03 (火) 00:32:09
    • 展開・収納機構とかアホかよ そんなことここに書くべき内容じゃらないよね？仮に実装してもどうせ収納状態でもTier1に貫通されるレベルだからみんな展開した状態で使うだろうね -- 2014-06-03 (火) 00:32:14
    • 自走が一両もない戦場で展開できたら戦略が広がらないか？まあ自走として別車両として出る可能性のほうが高いだろうけどさ -- 2014-06-03 (火) 12:23:58
    • ↑↑展開状態で動き回れると思ってるのだとしたら馬鹿だ.... -- 2014-06-03 (火) 15:26:20
    • ↑それが展開状態でも動けるんだよな これが もともとは移動時に小銃とか防ぐためぐらいのものだし -- 2014-06-03 (火) 20:28:42
    • だいたい実装される予定の無いもの自体をここで議論する時点で間違っている そんなもの要望スレに書いてこいよ -- 2014-06-03 (火) 20:32:51
    • 自走砲と駆逐の両刀とかアホかよ そんなこと言ったら戦車や駆逐でも自走砲の真似事は出来るし、自走砲も駆逐の真似事はできる 言い出したらキリがないことをここに書くなよ -- 2014-06-03 (火) 20:37:30
    • でもスナイパーモードの使える自走砲って考えると地味にありがたい気が。マッチングどうするのかは知らんけど -- 2014-06-04 (水) 12:01:05
    • 面白いしもうちっと話したかったがここでする話じゃないみたいだしこれで終いにしようぜ、荒れてると思われるのは不本意だしな -- 2014-06-04 (水) 12:05:15
• まさにtire4-6キラー。アハトアハト一発打つたびにゴリッと削るのは快感 だが市街戦じゃ活躍出来ない…皆さん市街戦(特にヒメドル)はどうしていますか？ -- 2014-05-31 (土) 08:04:56
  • 自分の場合はヒメルズは３ラインの可能な限り後ろでカニカモ装備で構えてるけど、目がいいから(390m)結構バシバシ撃っていける。あとは見つかる前には(敵の距離３６０m位？をきる)逃げてる。 -- 2014-05-31 (土) 23:14:16
    • ↑ミス３９０ｍ→３８０m -- 2014-05-31 (土) 23:20:17
  • 西線路側が定番だな。西を抑えれたら線路中央から東高台を狙ったりと。北陣地で線路側から来られたら坂上って東いっぱいから阻止、南陣地で高台を取られ下り際から狙ってくるやつは仰角生かして真下から狙えるし結構活躍できる。 -- 2014-06-04 (水) 16:45:18
• 俺の気のせいだと思いたいんだけど、こいつの残骸微妙に当たり判定おかしくないか？ しょっちゅう弾ひっかけられるんだが -- 2014-06-04 (水) 03:11:41
  • 残骸が見た目と比べて若干上に長い...? -- 2014-06-04 (水) 07:20:17
• こいつの俯角ってすげーあるんだな、今こいつがこのページの上にあるような形で死んでたからリアルにｳﾜｯって言ったｗｗ -- 2014-06-04 (水) 12:36:54
  • もしかして仰角？あと何が言いたいんだろうか -- 2014-06-04 (水) 12:43:47
  • 仰角90度の状態の残骸があって笑ったってことでいいのかな？ -- 2014-06-04 (水) 16:02:38
• 最終砲まで開発したが…運用が大きく変わるほどさらに癖が強くなってしまった……射界狭すぎて使い勝手が悪い。やっぱり一つ手前の砲が使いやすいな。 -- 2014-06-06 (金) 22:52:58
  • それ散々言われてるし、上にも書いてるから 日記は日記帳に書いてこいnoob -- 2014-06-06 (金) 23:18:56
  • Tier7、6戦に放り込まれた時の安心感がある。あと砲口初速が高いので当てやすい。 -- 2014-06-07 (土) 03:43:06
  • 貫通見たらわかるが、最終砲以外ありえんよ -- 2014-06-07 (土) 04:38:16
  • 国によっては射界10度以下も珍しくないし最終砲でも気にならない -- 2014-06-07 (土) 12:58:03
  • 格上すらぶちぬく強力な威力を求めるか同格前後に対する使いやすさを求めるか -- 2014-06-07 (土) 13:52:52
    • 駆逐の強みって格上相手でもダメージを与えやすいってことだと思うから最終砲がいいと思うけどなぁ。金弾使えばマッチングするほぼすべての車両にダメージを与えられるってのは偉大だと思う。 -- 2014-06-11 (水) 06:45:33
    • 木主だがようやく最終砲の運用が分かってきた。最終砲に使い慣れだした途端にトップガン、マゾバッチ生産車両になった。破滅のトースターの異名は伊達じゃない。 -- 木主 2014-06-11 (水) 23:02:36
    • 自分はランダムマッチで何故格上とばかり対戦する部屋に行かされるから、最終砲でないと常に苦戦します。 -- 2014-06-12 (木) 06:08:39
    • 確かに格上＋リストボトムのパターンが多いね。それを考えたら最終砲一択なのか？ -- 木主 2014-06-12 (木) 21:25:20
    • 誤解されがちなのですが、砲の種類はお好みでと書かれており、Youtubeやニコ動などでも最終砲以外で活躍してる動画を多々観ますが、あくまで格下と戦う動画なんですよね。つまり格上の相手とのマッチアップを想定すると、私も最終砲一択としか思えません。 -- 2014-06-13 (金) 09:26:20
  • 第二砲で十分。apcrで弾かれたことはほぼない。最終砲で射撃機会をうしなう方が弾かれる確率よりいたい -- 2014-06-13 (金) 09:46:58
    • 第二砲で課金弾を通常弾並みに使えるならそれに越したことはないよ。 -- 2014-06-13 (金) 11:21:51