T21/コメント

T21

• Tier6版のT20？？？ -- 2012-11-24 (土) 00:23:23
• 本当にT20を軽量化しただけの車両。T20の扱いやすさを受け継いでいるがTier6LTとしてはいまいちパっとしないのも事実 -- 2012-11-24 (土) 00:52:41
  • 90mmを装備できればびっくりどっきり車両に慣れただろうけどもさすがにそれは無理なお話か。M1A2もTier比で弱い性能ではないけれど、図体のでかさがLTとしてどうなのか未知数 -- 2012-11-24 (土) 01:27:45
• 本体価格2Mか。買いたくねぇ・・・。 -- 2012-11-24 (土) 08:13:06
• 誰得戦車がまた増えたか。ELCがいるんだから90mm砲くらい積んでやれよ… -- 2012-11-24 (土) 11:07:20
• ちっこいT20と言うより、でっかいチャーフィー。MTのガタイですごい軽快に動く。砲のDPMも高め。隠蔽はもうちょっと使ってみないとなんとも言えない。快速軽装甲高DPMなんで使う人が使えば出来る子。残念な人が乗ると特攻で終わり。 -- 2012-11-24 (土) 12:22:00
• M7乗りが求めていたEｚ８？？？ -- 2012-11-24 (土) 16:04:40
• 何でTier6でこんなに高いん...。 -- 2012-11-24 (土) 19:23:35
  • 設定ミスかも。前回もマチルダ前後のイギリス車の値段もおかしかったし、今もジャンボのT29開発経験値がM6のまま（T20の半分以下） -- 2012-11-24 (土) 19:44:26
• 普段乗ってるチャーフィーとの比較。同等拡張パーツを装備した状態での最終装備出力重量比はチャーフィーより劣り、ほんの少し加速は鈍め。履帯の旋回が60と極端に高く時折制御しづらい程だが、小柄で超信地旋回なチャーフィーのほうがキビキビとした機動を行うことが出来る感触。しかしながらT21は急旋回してもスリップしにくく、粘り強い足回りのようだ。修理費については4500前後と約半分。マッチングについてはTier6MT同等に扱われるのか否かはテスト鯖の極端なTier比率では判別できなかった。 -- 2012-11-25 (日) 18:11:59
  • 超信地旋回できないのはちょっと残念だよね -- 2012-11-25 (日) 20:45:45
  • テスト鯖ではLTに乗ってると自分以外全員Tier10とか普通にあるからねぇ -- 2012-11-25 (日) 23:09:33
• 普段乗ってるvk2801との比較。6ポンド砲装備でも実用出力重量比はvk2801に劣り、加速も若干鈍く馬力も低い。トップスピードに乗った状態であれば、旋回速度のおかげで、蛇行運転がしやすい。火力は何を積んでも105mmHeatと比べてしまうと圧倒的に劣ってしまっている。総論としては乗り換えるメリットはほぼ0。この子はもうちょっと加速力か砲力を何とかしてあげたほうがいいと思う。 -- 2012-11-30 (金) 03:39:48
  • マッチング上Tier5LTの方が格上扱いなんだから、VKに比べて劣るのは当然といえば当然なのでは。同じ米国のM24と比べても火力は少し落ちるわけだし。 -- 2012-11-30 (金) 03:53:47
  • こいつのライバルはAMX12tだよな。アレに比べたら使いやすい分マシか？ -- 2012-11-30 (金) 07:32:21
    • あとType62ですかね。62は使ったことないのでよく解らんですが。 -- 2012-11-30 (金) 16:40:54
    • AMX12tに比べると機動力は大分高く、自動装填装置でも無いので使いやすいね。その代わり砲の貫通力及び瞬間火力が大分落ちてるので、よりLTらしい動きが要求される。こいつは突出した部分が無く普通すぎて面白みが無いから、個人的には独特の運用を要求されるAMX12ｔの方が好み。 -- 2012-11-30 (金) 20:07:58
    • Tier5LTと比較して、リストではELCより上、T-50-2より下に表示されるので戦力値は低めになっているっぽい -- 2012-12-04 (火) 10:54:05
• 砲塔が1種なのでT20とかのルートを開発していると履帯以外すべて開発済みという面白い状態で買える -- 2012-12-02 (日) 14:03:55
  • そりゃ上位開発してたら普通だわな、つうか当然だろ。 -- 2012-12-04 (火) 15:28:04
    • 当然ではないだろ。ルート上繋がってないし車種も違う、加えて戦車で砲塔の開発も必要無いのは珍しい。共通装備が多い米車ならではだな -- 2012-12-04 (火) 17:22:31
    • 砲はtier6HTかMT、エンジンはtier7TDor8MT、無線はM7と共通。M7ルートでE8までやっとけば十分使える状態から始められそうだね。 -- 2012-12-04 (火) 18:01:28
• プレアカ1771で名手。使いやすいけど移動時の照準拡散が大きいのか、初弾の収束にけっこう時間がかかるかなーという気がする。連射状態に入ってしまえば問題ないけど。 -- 2012-12-14 (金) 05:15:22
• 購入後３戦目で経験値1424で名手。足の速いイージーエイトといった感じの使用感でとても扱いやすい。nerfされちゃうんじゃないかとちょっと心配。 -- 2012-12-14 (金) 09:08:41
  • ちょうど同格のE8を車高低くした感じだな。E8好きだったがT20の車高の低さも好きだった自分にはかなりの良車。 -- 2012-12-30 (日) 14:49:55
• 購入2戦目でtier10マッチに入れられた。ＬＴ運用に慣れてない人にはつらいことになりそうだな -- 2012-12-14 (金) 13:02:00
  • ストレートできたらTier4軽戦車（中～高Tier帯）からいきなりTier6軽戦車（超高Tier帯）だからな。中Tier帯に入らなくなるという大きな転換点のTier5軽戦車を経験しないのは、慣れてない人にとってかなり厳しいだろう・・・。 -- 2012-12-14 (金) 15:07:29
• 高Tierのお相手をする分経験値アベレージも高めになるんで、わりとあっという間に開発終わっちゃう感じ。キリキリ動くけど車体が大きめなので、置きスポットの方が向いてると思う -- 2012-12-16 (日) 15:22:05
  • 加速自体はそれほど悪くなく、履帯の性能の良さもあり旋回しても速度は落ちにくい。車重や車体の大きさが影響してか、小さな起伏でもピョンピョンはねないし、ドリフトもしにくい。　　が、やはり車体のでかさが目立つので置き偵察がメインというのは妥当。　視界はそこそこ、隠蔽は思ったより悪くないと思う。 -- 2012-12-25 (火) 05:21:01
    • 意外と見つからないので強気に出て前に出過ぎると、車体のでかさが災いして茂みからはみ出して見つかったりするので、その辺は注意したい。 -- 2012-12-25 (火) 05:23:45
    • さっきTier9戦に連れてかれたが隙をついて敵陣に突っ込んでSPG狩りとTD狩りを済ませて重戦車の後ろに回りながらいやがらせ程度にダメージは与えられたぞ。　まぁ置きもいいけど動けるから生かさない手はない、砲も正面ではつらいけど側面や背面なら通りうるレベルはあるし勝負できる戦車だよ。　まぁ中途半端な動きするとすぐ蒸発してしまうけどね -- 2013-01-21 (月) 00:22:13
• こいつの3台プラトーンに囲まれた。味方がほぼ居なかったから撹乱攻撃でしゅんころ…機動力相当なモンだな。M7の上位互換だね -- 2012-12-29 (土) 16:18:23
• 少し弱くなった代わりに修理費が安くなったチャフィー。履帯交換まで終わるとLTらしく動ける（坂を除く） -- 2013-02-01 (金) 08:20:57
• よくTier9、10のマッチに放り込まれるけどさここまでくるとMTとLTの視界範囲変わらないからMTでも偵察できるし、わざわざ高Tierに放り込まれる意味がわからない。 -- 2013-02-03 (日) 07:46:35
  • まぁそこは軽戦車の宿命やな。naもそうだしleoもそうだしね。仏、中は歯向かう程度の火力はあるのだけどね。このルートも次のT71で開花するから頑張って。 -- 2013-02-03 (日) 10:26:11
  • MTとLTじゃ隠蔽率（特に移動中）が違うので、偵察任務に関してはMTとLTじゃ越えられない壁がある。 -- 2013-02-03 (日) 10:42:39
    • あとはサイズの違いや加速の違いが結構多きですよね -- 2013-02-10 (日) 10:23:30
• 地味に中国の121と名前が似ててビックリする -- 2013-02-09 (土) 01:19:37
• 参考までに隠蔽率を検証した結果0.3～0.35ぐらいだった、間違ってるかもしれないけど。発砲補正は検証してない -- 2013-02-14 (木) 22:08:34
• チャーフィーの下位互換としてみると、結構良い車両。チャーフィーのキビキビした機動力が苦手、ほとんどtier10戦場の中でのスカウト・スポットが苦手という方にオススメ。なんといっても修理費・弾代が安いから活躍した分そのままクレジット貰えるのが良い。 -- 2013-03-03 (日) 11:04:55
• 費用は安いけど機動力が期待するほどないので、チャフィーと同じことやろうとして見つかり即死が多くなった。 -- 2013-03-04 (月) 04:50:06
• ぶっちゃけ苦行戦車だよな -- 2013-03-07 (木) 04:44:51
  • え？そうなの？アメリカンリボルバー目指してるから不安なんだけど。 -- 2013-03-07 (木) 12:09:56
    • そんなことはない、俺もT71目当てで乗ってたが実際乗ってみると結構良い。チャフィーやE8が好きならむしろ楽しいだろう -- 2013-03-07 (木) 12:29:53
    • 偵察に特化すれば、広い視界で味方の目になれるかなり良戦車だと思う。偵察による経験値もうまいし、無線手居る分T71より偵察しやすかった。コイツはT-50みたいに走るよりも、隠蔽して置き偵察するタイプだな。 -- 2013-03-07 (木) 12:56:11
    • おぉ安心した。スペック見る限りだとLTに必要なものは揃ってるから楽しい感じだと思ってたんだ。敵のLT、SPGに対する攻撃力もありそうだし -- 枝主? 2013-03-07 (木) 15:35:03
    • 俺が置き偵察を楽しめないのと下手ってのもあるんだけどマッチングが高Tierばっかりなせいで一撃必殺で難易度が高く感じる。まあ六感もってないんでそのせいもあるかもしれないが -- 2013-03-08 (金) 04:08:44
    • 一度うまく置き偵察できると楽しくなると思う　マリノフカなんかは置き偵察しやすいからやってみるといいんじゃないかな -- 2013-03-09 (土) 05:39:03
  • M5の乗員を再訓練して90%で乗り出したけど、初期状態でもM5より曲がるし加速も変わらない。やること同じで火力が上がったからむしろ楽だな -- 2013-03-20 (水) 20:53:18
• 前から気になってたABBEYのLT用通路はやっぱり通れなかったよ・・・ -- 2013-03-09 (土) 04:44:28
  • え、巾ぎりぎりだけど通れるぞ^^; -- 2013-03-19 (火) 18:54:24
  • え、巾ぎりぎりだけど通れるぞ^^; -- 2013-03-19 (火) 18:54:26
• こいつ最初はエンジンと無線どっち優先したほうがいいんだろう？エンジン換装したら劇的に変わる？ -- 2013-03-26 (火) 09:13:06
  • 自分はこいつ持ってないけど、エンジン出力差が４０だから感じ早くなった？ってぐらいじゃないかなあ。自分なら無線を先に作るね -- 2013-04-07 (日) 04:32:28
  • 最初から無線開発完了してるんじゃねこれ。Ｍ７のと共通だと思ったけど。 -- 2013-04-07 (日) 09:07:54
• 105mm榴弾砲積めれば高Tier部屋ぶっこまれても多少仕事できるかもなんだけどなぁ… -- 2013-04-05 (金) 00:24:03
  • OPはスカウト行かない奴が増えるからいらん。 -- 2013-04-07 (日) 04:56:54
• エンジンが簡単に抜かれるから走り偵察しにくい -- 2013-04-07 (日) 18:38:27
• M7が乗ってて楽しかっただけあって、乗り出しのこいつの挙動の重さにビックリしてしまった。開発が完了して乗員も育っていけばキビキビ動けるのかな... -- 2013-04-14 (日) 16:38:29
  • たしかに挙動が突然あきらかに変わるのでビックリする、少しのハンドリングで曲がり過ぎてしまうのかおしりが重いような感覚に戸惑う。 -- 2013-04-15 (月) 10:30:09
    • 履帯変えたら直りました、引継ぎ武装と一部拡張パーツ載せて重量比重が悪かったのかも知れません、失礼しました。 -- 2013-04-15 (月) 12:56:00
  • 車体がのっぺりになってデカく感じるから遅く感じるよね、実際は平地２秒程度で軽く20キロ中盤まで加速するし超身軽なんだけど -- 2013-04-17 (水) 02:27:54
• M7に引き続き傾斜装甲も重なって詐欺数値な硬さで案外持ちこたえるね、加速も良いし全体的に上手くまとまってる、火力が据え置きだけどクソだけど。まあ大抵は上位マッチングだし意味ないか -- 2013-04-16 (火) 01:59:51
• 乗り出し時点では戸惑うかもしれないが、きちんと開発進めると、ちゃんと応えてくれる良戦車。立ち回りさえきっちりしていれば、普通に上位の戦績を毎回残せるだけの性能は整っているので、前tierまでよりも、さらに偵察らしい動きをすることを心がければ良戦績を残せる車両。 -- 2013-04-16 (火) 04:07:42
• 経験値1301でMバッジ確認 -- 2013-04-18 (木) 19:13:23
• ティア6軽戦車のクセに560馬力とか色々おかしいエンジン積んでるおかげで走破性が異常に良い -- 2013-04-21 (日) 18:41:15
• このスペックデータってまだテストさばのものなのですか？自分でいまたしかめることができないので、確認と編集お願いします -- 2013-04-21 (日) 21:54:55
• nAやPzIcよかマシだがマッチング帯が酷い、ティア７でもましな方で猛獣・書記長部屋が日常どころかティアⅩ部屋も数回に１度放り込まれる -- 2013-04-23 (火) 14:25:16
  • 放り込まる事自体はいいと思うけどね、LTだし。　問題はT71とか13-90とかと対抗できなくてせっかくの機動力が台無し。 -- 2013-04-23 (火) 14:52:42
• こいつ使ってるとティア８以上に入れてもらえないとげんなりする。ティア６だけの戦場とかにいくと他にも似たような機動力持つ車両がわんさかいるから逆に辛かったりするのよね -- 2013-04-23 (火) 17:45:57
  • せっかくの旋回力・身軽さも車体がデカすぎて台無しだけどね、そこは根性でカバーするしかないけど -- 2013-04-23 (火) 23:07:57
• 派生前のM7中戦車と比べて隠蔽率がすこぶる良いから、茂み越しに隠れてると目の前を敵戦車が通っていっても気づかれないから良いよね。その辺を理解して運用してやれば決して弱い戦車ではないはず…。 -- 2013-04-28 (日) 23:04:18
• NA鯖Tier8戦でダメージ1800与えてスタ垢経験値1155でマスターバッジ。エンスクのように一気に平地で詰め寄れ、遮蔽物もあるマップでないと、加速力･最高速的にキツい。 -- 2013-05-06 (月) 02:56:02
  • 同じくNA鯖Tier7戦、経験値1123でMバッジ取得。与ダメ1037観測ダメ2262、発見8輌でした。ムロヴァンカ遭遇戦、森を蛇行→Artyキル→Capに走った車両を観測といった流れでした。 -- 2013-06-29 (土) 02:01:41
• この車輛以降の隠蔽率が記載されていません。ご存知の方居らっしゃれば追記していただけないでしょうか -- 2013-05-09 (木) 10:33:51
• 拡張パーツとかはどうしてる？なんかティア10とか多すぎてネットかぶって斥候してたほうがいいのか -- 2013-05-12 (日) 19:09:57
  • まだカモスキルが揃ってないからカニ＋ネット＋スタビ。tier10戦場が多いからスタビじゃなくて換気扇でもいいかもね。話に聞くとT71からは別ステージだし正直T21は通過点だとしか思えないからあんまり拡張パーツ深く考えてない。 -- 2013-05-20 (月) 01:54:15
• M7を使っていて感じた不満全てが解消された。側面取ればほぼ貫通、隠蔽率も良し、機動性も中々。 -- 2013-05-20 (月) 04:00:14
  • chafeeの不満点も解消された。tier5の修理代金がtier6の倍以上ってどういうことなのよ・・・ -- 2013-05-20 (月) 09:25:15
    • ちゃーふぃーちゃんはtier6扱い　大昔に実装された時は数少ない高tierLTだったからその時の名残で修理費高い　今の高tierSPGの修理費みたいなもん -- 2013-05-20 (月) 10:43:57
• ほんと軽戦車は運用苦労するわぁ・・・。装甲は紙同然だからいっつも蒸発させられないかヒヤヒヤする。 -- 2013-06-06 (木) 05:41:40
  • そうだね。なんでここに書いたのかな？ -- 2013-06-06 (木) 07:58:33
• 別の戦車のコメント欄にあった資料だと隠蔽率はT71＝T21＝T-50だったかな。 -- 2013-06-15 (土) 05:42:19
• M7が弱すぎてT21になったら強いとよく聞くが俺は全くの逆でM7のほうが戦果出せてたんだが、こいつが苦行すぎて辛い -- 2013-08-11 (日) 22:38:31
  • T21が弱いんじゃなくて、マッチングが激変するせいだと思う。tier10戦とかと履帯以外は至近距離でも通らないわ、見つかったら即死させられるわで置き偵に徹するしかない。tier6戦だと割りと無双出来るよ。 -- 2013-08-18 (日) 18:36:50
• いや慣れればいける俺も最初そう思って一回売ってけど買い直してがんばったらいけた！まああきらめんな！ -- 2013-08-15 (木) 00:41:21
• この子で走り偵はやめとけ、特にエル・ハルフとか最悪 -- 2013-08-16 (金) 23:46:11
• 足は遅い -- 2013-08-28 (水) 22:13:26
• 威力のM1A2か、軽量なQF6ポンド砲か悩みますね・・・ -- 2013-09-15 (日) 13:02:47
• エンジン出力40上げるだけで経験値11500ってどうなの・・・乗せ変えたら実感するほど加速変わるもんでしょうか？ -- 2013-09-15 (日) 13:48:14
• M7がかすんで見えるほどの苦行戦車・・・いったい何すりゃいいんだこいつ。側面取ろうったってTier上がって敵の視界が上がった上に体でかすぎですぐ見つかるし、簡単に当てられるし蒸発するし・・・何もいいことないぞこいつ -- 2013-09-30 (月) 22:38:31
  • Tier10-8戦とかなら置き偵察（嫌がらせもできるが車体でかいため注意）、Tier6-4戦場とかなら将棋の風車のように使えばいいんじゃない。 -- 2013-09-30 (月) 23:15:34
    • 置き偵察しようにも相手の視界が良過ぎるし、こいつ自身が軽戦車にしてはノロすぎて良い場所に潜めないし、置き偵やっても近づいてくる敵HTをただ眺めてることしかできない。そして発見距離まで近づかれて死ぬ。 -- 2013-10-01 (火) 22:54:47
    • ↑それ置く場所間違えてる -- 2013-10-01 (火) 23:00:26
    • マップのお勉強がたりませんし、偵察用にフル偽装し、全搭乗員カモフラスキル100%付けたT21で置き偵してみなさい。脳汁でるよ。 -- 2013-10-01 (火) 23:40:25
    • 置き偵察は近づいてくる敵をただ眺めるだけの仕事ですし、敵の発見距離まで近づかれる前に処理できないのは味方の射線を意識してないor味方が糞noobなだけですし、こいつの視界は390mmなんで軽戦車としては広いほうですし、足回りは高Tier中戦車と同じなのが辛いけど遅くはない思いますよ。機動力のある車両はどこからどこが撃てるとか、どこにどんな遮蔽があるかとか、そういう知識さえあればどれでもそれなりに活躍できると思いますよ。 -- 2013-10-01 (火) 23:49:59
    • 390mmは同格軽戦車の中では広くもないし狭くも無いという程度でしかないし。このTier帯だと中戦車で370m、重戦車で350mなんてのが普通。というか軽戦車の格上マッチング調整のお陰で視界400mの面々と遭遇するのが当たり前と思っておいた方がいい。「遅くは無い」程度じゃ率先して味方より前出て良い場所確保して置き偵とか無理だろ。撃ってもｋｓダメージしか与えられない割に体でかいわ逃げられる機動力無いわで被発見のリスクが高すぎる。M7はそこそこ戦果出せたし、各国LTも進めて来たけどやっぱりこいつがダントツで苦行・・・ -- 2013-10-04 (金) 01:29:05
    • 偵察パンターでも置き偵出来るからこいつでも出来るね。まぁいままでのLTよりもやり辛くはなってるけどね -- 2013-10-04 (金) 01:39:38
  • フリーで飛ばすのが一番いい、S35CAなら、フリー変換しなくてもフリーを稼いでくれるだろうしね。ほかの戦車でフリー溜めて飛ばすのが味方にも自分にもいい。 -- 2013-10-04 (金) 01:45:27
  • あと、置き偵を勘違いしている人がいるみたいだけど、近づいてくる敵を眺める仕事じゃなくて、前を横切る敵を眺める仕事だよ。近づいてくる敵見てたらそのうち見つかるじゃないか。 -- 2013-10-04 (金) 01:59:54
    • 残念ながら、こいつの足だと「敵の進行ルートの側面の隠れ場所まで先に回りこむ」っていう芸当が出来ないんだよ -- 2013-10-04 (金) 19:25:15
    • この足で偵察できないと次のT71でも辛い辛いって言うだろうから、素直に偵察ルートとかの動きを考えた方がいいと思う。他国の高tier軽戦車と比べてもかなり早いほうだよ -- 2013-10-04 (金) 20:17:39
    • こいつの機動性でできないなら大半のLTでできないだろ。残念なのはお前の頭だな。 -- 2013-10-04 (金) 21:47:17
    • T71はその分火力がある。こいつがLT有数の機動性と思ってるバカはゲームやったことあるのか？ -- 2013-10-04 (金) 22:07:50
    • しかもT71はLT相応に小さいしな・・ -- 2013-10-04 (金) 22:12:56
    • というかT71は元々軽い上に上位砲に乗せかえると大幅に重量軽減になるので加速や登攀性能良いし、最高速度も速い。T21より一段上のLTらしい機動性を見せてくれるよ -- 2013-10-04 (金) 22:16:50
    • 有数な機動とは思ってないけど、同tierのソ連とフランスよりは早いし、偵察に困ることは無いと思う -- 2013-10-05 (土) 00:49:44
    • フランスのAMX12ｔはこいつには無い超火力（LTとしては）がある、ソ連のMT-25はモロモロこいつと似ているが誰も使わない産廃扱い。火力諦めてみれば、むしろ格下にもっと優秀なLTがゴロゴロしているという・・・ -- 2013-10-05 (土) 01:33:32
  • 火力は並、機動性は並より若干下、装甲は格下相手に打ち合う状況であっても皆無に等しく、隠蔽率も別段良くは無い。それに加えて無駄に馬鹿でかくて被弾しやすく隠れ難いってところなんだよなこいつ -- 2013-10-05 (土) 18:25:37
• 装甲を引っぺがして紙っぺらにした中戦車。でもLT・・・中戦車らしからぬ視界や機動力を得たが所詮図体がでかい中戦車が背伸びしてるだけと言った具合。隠蔽が酷いので顔出しスポットと囲んでケツ掘り以外不可能。すべての攻撃に脆いためLT同士の遭遇戦すら危険。逃げるにもデカくトロイので逃げられない事もしばしば・・・とにかく難しい -- 2013-10-10 (木) 22:32:18
  • 訂正。調べたら隠蔽はLTとしては悪くなかった。むしろ僅かに上らしい。でも車体が大きいので見つかりやすいというのは事実 -- 2013-10-10 (木) 23:32:46
• 3000Gと中華戦車貰えた(*´∀｀*)、皆が言うほど悪くは無いと思うけどなぁ・・・(´・ω・`) -- 2013-10-11 (金) 20:13:11
  • 俺も優秀なLTだと思ってるよ、ちょっと大きいけど・・ -- 2013-10-11 (金) 21:16:02
  • 次のT71が優秀すぎるだけでこいつもLTとしては普通に使えるレベル。若干加速が鈍い気がするが・・・あと、何度も出てるが車体の大きさがとにかくネック。 -- 2013-10-13 (日) 07:36:17
  • 逆に擁護してるやつはどこが良いと思うんだ？単に他のLT乗ったこと無いだけじゃないか？ -- 2013-10-20 (日) 19:45:11
    • 悪いところがないのがいいところ。まあ体格デカいのはあれだけど。 -- 2013-10-20 (日) 19:52:54
    • 車体が大きい、低Tierの奴らより足が遅い、同様のフランスLTみたいに火力があるわけでもない。基本性能が並以下揃いで、さらに車体がでかすぎというデメリットを抱えててどこら辺が「悪くない」になるんだ？ -- 2013-10-20 (日) 21:16:06
    • 軽戦車としては車体がでかい以外に大きく目立った欠点もない代わりに特徴もない。車体の大きさも中戦車並みだから中戦車を使い慣れてる人からしたら枷にはなりにくい。つまり、こいつを「それなりに使える車両」って評価してる人は軽・中戦車をそれなりに上手く使える人で、擁護してるのはそういう人たちでしょ。 -- 2013-10-22 (火) 02:30:33
    • 目立った欠点は無いけど平均点にも達してない。中戦車を使い慣れてるから問題ないって奴は軽戦車の動きが出来てないってことだし、中戦車に比べれば遥かに性能で劣るから枷になりまくる。マイナス面から目を逸らしてるだけにしかなってないぞ -- 2013-10-26 (土) 14:51:23
    • ↑KV1SでKV1の動きはしないように、AMX40でA-20の動きはできないように、M18で遊撃プレイができるように、おなじ車種でも動き方は違う。"軽戦車の動き"とは細かく具体的にどうなのか、ということはとても説明しづらいと思うけど、T21でT71やらELCやらの動きはしにくい。つまり、例えばELCでの立ち回りかたを"軽戦車"だと思っていて、T21でそれができないからといって「T21はゴミ」とは言えない、どんな車両でも車両に合わせた使い方をすれば役に立つ。まぁ、俺はAMX12tとT21どっち使いたい？と言われれば12tを選ぶけど、T21が使えない戦車ってわけではない、どのスペックも平凡だから欠点がなくて使いやすいという人もいれば、どのスペックも平凡だから利点がなくて使いにくいという人もいる。ただそれだけの話じゃね。 -- 2013-10-26 (土) 17:21:25
    • ↑ＫＶ-1ＳにしろＡＭＸ-40にしろＭ18にしろ独特の優れている部分があり、特有の動き方がある。それが全く無いＴ21に対する比較として出してくるのは全く的外れ。あとこの戦車は平凡以下だからね。擁護する根拠がない物を無理して擁護する必要は無いよ。判官贔屓ってやつ？ -- 2013-10-26 (土) 17:31:15
    • 合う人には合うし合わない人には合わないで終了する話題が結構長く続いてるな。 -- 2013-10-26 (土) 18:52:01
    • 合う人には合うというのが、ただの錯覚だからな。結局「合う人もいるのかもしれない、良く判らないけど」みたいな擁護しか出てこないから無駄に話が続く -- 2013-10-26 (土) 19:16:24
  • T20とほぼ同じ車体で特に目立つ特徴のない性能だからね。むしろこじんまりとした性能の中で車体が大きいというのは結構痛いのであんまり使い易いとは思わない -- 2013-10-20 (日) 20:40:57
• 見た目はT20とまったく同じなんですね・・・でもT20自体はヘルキャットとほぼ同じサイズで車高も低く割と小さいほうなので、でっかい砲塔と遅めの最高速で損してる一台なのかな・・・ -- 2013-10-22 (火) 01:28:56
  • ヘルキャットと比べると車高が同じぐらいなだけで、車幅はこいつの方が大分でかい。おまけにヘルキャットは砲塔正面は格下を弾ける程度の装甲はある。何より火力が桁違い -- 2013-10-26 (土) 17:07:03
    • Viewerで確認しましたが車体サイズはほぼ同等です。砲塔はT21のほうが背が高くかなり目立ちます。防楯がないので謎弾きも期待出ませんね -- 2013-10-26 (土) 17:28:11
    • M18を持ってないので直接比較はしてないが、数値スペックで比較するとＭ18は全幅2.9m、Ｔ21は正式なスペックは不明だが比較すると三突より少し幅が広く、KV-1Sとほぼ同等なので3.2m程度。車体長はM18で5.3m、T21はM3Leeとほぼ同じでなので5.6ｍ程度。全高はM18が2.6m、T21は丁度同じぐらいの車両が無かったがMarderⅡより大きくヤクパンより小さいので2.5～2.6m程度で同じぐらい。つまり高さ方向は同じぐらいで幅と長さ方向でT21が一回り大きいって感じ -- 2013-10-26 (土) 17:52:31
    • これはT21じゃなくて英語版wikiのT20のスペックだけど、全幅は3m、車体長は5.7m、全高は2.44mらしい。 -- 2013-11-17 (日) 22:52:48
• t20は全然駄目で苦痛だったけど、こいつは良戦車って印象かある。 側面支援もガシガシ貫通するし。置き偵もこなす。 t20ももしかして計戦車として立ち回れば良戦車だったのか!? -- 2013-10-29 (火) 15:03:33
  • LT寄りの車両でしたね -- 2013-10-29 (火) 18:41:38
  • それなら軽戦車すべてが良戦車だな・・・ -- 2013-10-29 (火) 21:11:36
  • T２０ちゃんのこといじめたげないでよぉ；わりと好きで５００戦は乗ってたんだよーorz -- 2013-11-13 (水) 07:08:50
• T21に限らず他のTier6LTにも言える事だけど、ここまで来たら上位HTの前面と横面だけでなく背面の装甲厚もちゃんとチェックするようにした方が良いね。ケツ取っても中々抜けないHTの多いこと -- 2013-11-02 (土) 11:19:09
  • レティクルの設定である程度分かるようになるから、覚え込む必要はないよ -- 2013-11-02 (土) 12:36:13
• 地味な長所として軽戦車だけど乗員が５人フルに乗れるってのとスタビが詰める。５人だけならソ連とドイツもだけど、一応同tierで両方できるのはこいつだけ -- 2013-11-13 (水) 07:12:25
• なんでこの子ＬＴなんかになってしまったんや… -- 2013-11-17 (日) 21:35:02
• 「こいつ本当にLTかよ？」と思うぐらい、発砲すると必ず見つかる・・・ -- 2013-11-21 (木) 23:36:16
  • そらあなた、前のM7はMTで相手もtier7までだったからいいけどtier6LTとなりゃ相手も視界良好かつガンガンドーピング済みがわんさか居るんだぜ？適当な動きは刈り取られるだけさ。ちなみに隠蔽は各全部チャフィーやT71より優れてるよ。まあ車体がデカいからバレてるって可能性もあるが・・・ -- 2013-11-21 (木) 23:49:36
    • Tier7戦で、敵のLT死亡済みの状態で茂みでカモ使って300m近辺のHT撃っただけで発見されたぞ？隠蔽が優れてるって根拠は何？ -- 2013-11-22 (金) 00:14:29
    • 隠蔽率やろ。ティア７ならＨＴでも視界３５０以上あるしＭＴがいたかもしれない。 -- 2013-11-22 (金) 00:21:28
    • 「Q:隠蔽が優れてる根拠は何？　A:隠蔽率やろ」　会話が成立してない・・・。視界350程度じゃ、カニつけても300m先の茂み越しのLTは発見できないぞ。その後の戦闘見てもMTは近辺には居なかった。もし実はMTが居たんだとしたら、その超隠蔽率MTと交換して欲しいわｗ -- 2013-11-22 (金) 02:01:24
    • めんどくせえ奴だな。リプレイでも上げて議論したら？ -- 2013-11-22 (金) 02:07:58
    • Poor camo rating for a light tank. Coupled with low speed, this tank cannot take up forward passive scouting positions without being spotted公式WIKIより。隠蔽が優れてるとかデタラメもいいとこだな。 -- 2013-11-22 (金) 02:56:46
    • wotinfo.netの隠蔽一覧だと枝主で合ってるんだよなあ -- 2013-11-22 (金) 03:08:35
    • 枝主の言う事自体はあってるが、返答としてそもそも頓珍漢。隠蔽が低い車両を挙げて「それよりはマシ」って言ってるだけ。しかし、本当にこの車両ってあらゆる分野で「最低ではないけど平均に達してない性能」しか持ってないんだな。まさか隠蔽もこんなに低いとは -- 2013-11-22 (金) 18:33:43
    • 念の為聞くけど、茂みから15m下がって撃ってる？ -- 2013-11-22 (金) 21:11:11
  • 撃つとバレるんだったら、撃たなきゃいいだけじゃねーの？(´・ω・｀)　「(敵LTがいないから)撃ってもバレないはず→バレてました」は、どう考えてもお前さんの目算が甘すぎただけやで -- 2013-11-22 (金) 02:13:52
    • そうだねー、他の性能もLTとしては軒並み低レベルなのに、隠蔽までクソっていうレベルじゃ完全に茂みで置物やってるしかないな。確かにこの戦車の駄目っぷりについての目算が甘すぎたわ。 -- 2013-11-22 (金) 02:40:57
    • こいつでバレたんだったら他のでも余裕でバレる。　お前さんの頭をどうにかしないと、上位Tierに行ってもこの問題は次のT71はこれより隠蔽悪いは、他の車両はより視界が伸びるは悪化する一方。　頭をどうこうする気がないのであれば、下のTierで初心者狩り等して引きこもる事を推奨します( ´_ゝ｀) -- 2013-11-22 (金) 03:06:31
    • ていうかこのtierで発砲してバレないで済むとか考えてる時点でお察しだよ -- 2013-11-22 (金) 03:13:09
    • 発砲＝絶対バレる、って考えてる方がお察し・・・ -- 2013-11-22 (金) 18:24:31
    • 火力がウリのT71まで行っておいて「撃っちゃダメ。撃つやつは初心者狩りしてなさい」とかいう馬鹿がいると・・・。しかも「他のでも余裕でバレる」とか、実際の性能無視して「T21は最高性能！こいつでﾀﾞﾒなら他の車両は皆ダメ」ですか・・・ -- 2013-11-22 (金) 18:36:56
  • あんま虐めてやるなよ、こいつが初めて偵察戦車だったんだろ？しかもティア７なら重戦車も軒並み350以上の視界余裕で持ってるしドーピングすれば400超えもいるだろうから普通に撃ったら見つかるだろｗｗそれとも射撃時の隠蔽補正を知らないのか？ｗ -- 2013-11-22 (金) 02:20:19
    • はいはい、ちゃんと計算してから発言しましょうねー。結局「そんなこと無い！根拠は何一つないけど！」っていう意味不明な擁護しか出てこないんだなｗ -- 2013-11-22 (金) 02:39:25
    • ↑コメの酷さはさておき　迷彩カモスキルカモネットフル状態でも発砲補正が掛かると300m付近なら途中茂みを挟まない限り余裕でバレると考えていい。これに相手が皮膜や偵察、状況判断といったスキルが重なるともっと遠くからでも見つかる。高tierに行けば行くほど相手も皮膜スキルマシマシの可能性が高くなるからな -- 2013-11-22 (金) 03:23:46
    • ↑茂み有りだって話なのに、なんで「茂み挟まない限り」って除外するのかね？ -- 2013-11-22 (金) 18:22:56
    • ↑自分の隠れてる茂みと敵のHTとの間にもう一個茂み挟めってことだろ？てか、３００ｍ付近ならよほど小さいLTじゃねえと発砲したら速攻で位置ばれるわ -- 2013-11-22 (金) 18:55:21
    • 隠蔽率と小ささに相関関係は無いけど？ -- 2013-11-22 (金) 20:43:18
    • てもまぁ300m付近で撃ったら茂みに隠れてようがばれるわな。カモスキルマックスにしても結構きわどいラインだと思う -- 2013-11-22 (金) 21:14:31
    • 茂みから下がらずに発砲して、そのまま茂み補正消すようなnoobなら見つかるかもね -- 2013-11-22 (金) 22:03:32
  • 停止中なら、実はT20の方が隠蔽率高いという・・・ -- 2013-11-22 (金) 18:39:05
• うわあ香ばしい粘着が沸いてるなあ -- 2013-11-22 (金) 18:46:14
  • まともな反論一つなしに、中傷に走ってる誰かさんの事かな？ -- 2013-11-22 (金) 18:58:53
    • 駄目な車両ほど、根拠のない擁護が入るのがWoTwikiの不思議の一つ -- 2013-11-22 (金) 19:06:01
    • ダメな奴ほど、自分の使い方を直さずに車両のせいにするのも不思議の一つ -- 2013-11-22 (金) 21:03:08
    • そうそう。こんな感じに駄目戦車を擁護する奴は必ず使い手のせいにしたがる。しかし、実性能についての話には触れないし、どんな使い方をすればいいかという話は一切しない不思議。 -- 2013-11-22 (金) 21:10:36
    • 自動装填のために現在進行形で乗ってる身としてはひどくモチベが下がるので、生産性のない話は他所でやってくれ。 -- 2013-11-22 (金) 22:34:45
    • モチベ維持のために見るところじゃないだろ。「俺のモチベ維持のために、車両のデメリット書くの禁止！」とでも言いたいのか？ -- 2013-11-22 (金) 22:53:43
    • そんなに弱戦車だと思って嫌なら乗らなきゃいいのに・・・ -- 2013-11-22 (金) 23:23:15
    • ↑*2　どう読んだらそう受け取るんだ。ここは情報提供の場だから、ただの愚痴と煽り合いで埋めるのはやめてくれと言ってるんだ。そして言うまでも無いがモチベ維持のために見ているわけでなく、有益な情報を探してみているわけだ。 -- 2013-11-22 (金) 23:53:27
    • そうだよ。「どれをとっても平均未満の性能しかないﾀﾞﾒ戦車」って情報を提供してるんだよ。それに対して「いやこの戦車は弱くない！使い方が悪いだけ！」って噛み付いてくる奴がいるから、「じゃあどこが強いの？どういう使い方をすればいいの？」って「有益な情報」を求めて発言してるわけだ。ところが何にも出てこないで「弱くない！使い方が悪い！」しか喚かない輩が粘着してるから長引いてるだけの話。それとも何か、君にとって「車両のデメリットの情報は、ただの愚痴、無益な情報なので語ってはいけない」ってことなのかね？ -- 2013-11-23 (土) 00:05:52
    • 君も十分に粘着しているじゃないか、人の事は言えないよ。情報提供にしたってコメントを辿れば分かることだけど、既に出ている情報だ。繰り返し発信する意味はないよ。「有益な情報を求めての発言」というけれど質問であれば、それこそここではなく外部掲示板を使うべきだろう。情報提供の場であって情報を催促する場じゃないんだ。それと君はやたらとこちらの発言を「～してはいけない」と受け取るけれど、あくまでも「お願い」だよ。 -- 2013-11-23 (土) 00:18:14
    • 粘着？常駐＝粘着なの？じゃぁ、君も立派な粘着だね。こいつが隠蔽低いって情報は今まで出てたかな？「既に出ている情報」ならやたら否定してくる人間がいるのは何でかな？そういう否定の根拠＝この戦車の良いところを聞くのは建設的ではないのかな？「ここは情報提供のみを行う場」なの？そんな事はどこにも書いてないし、君の今までの発言には何一つ情報提供ないんだけど？あと「求める」と「催促」は似て非なるものだからね。 -- 2013-11-23 (土) 00:29:02
    • そうだね。噛みつかれたからとその都度、反応を返して同じ粘着になってたね。流石に不毛すぎるから最後にしておくよ。「君の中ではもう自論が固まっていて、この戦車の良い所を聞いて有益な情報が出てくるなんて思ってないでしょ？だのに、わざわざそんな発言をして擁護派を煽らなくてもいいじゃん」　建前取っ払って言いたいことはこれだけ。 -- 2013-11-23 (土) 00:50:50
    • ああ、そう。じゃあ最後だと言う君に言っておこう。君は単なる勘違いから来る正義感で的外れな発言をしているだけで見苦しいよ。俺は擁護している奴からは有益な情報を期待してるし、逆にそれが無いならこういう場で擁護するのは単なる誤情報を振りまいてるだけだからやめろと言ってるだけ。 -- 2013-11-23 (土) 01:15:12
• 実際問題、隠蔽率も含めてあらゆる性能で勝るところどころか平均点にも達していないこいつをどう使えば良いんだよ・・・ -- 2013-11-22 (金) 22:29:12
  • そんな君にチャーチル7オススメ。全ての能力が赤点以下の性能しかない。つまり君の使い方が悪いだけで弱い戦車ではない。そもそもTier4以上の軽戦車は偵察枠で相手にバンバンダメージを与える車両じゃないことをまず勉強しましょう。 -- 2013-11-22 (金) 23:01:39
    • 速力も悪いと言える程悪くはないし相手の側面取ればダメージも多少入る。これでダメと言うならここで愚痴ってないで強戦車でも使ってればいいのにね。何でも駄目だ駄目だ言ってるから生産性ない活躍しか出来ないんだよ。どうやったら勝てるか考えてる人の方が生産的に勝利する確率が高い。自分のせいじゃなくて戦車のせいにすれば楽だからね。 -- 2013-11-22 (金) 23:15:08
    • どうやったら勝てるか考えてるあなたの勝率はどれだけのものなんでしょうね？根拠もなく「お前が悪い」を連呼するのは随分楽そうですね。発砲したら即バレするって話を散々してるのに「側面取ればダメージも多少入る」って・・・。つまり多少のダメージと引き換えに位置バレして死になさいってことかな？ -- 2013-11-22 (金) 23:18:01
    • 文章で『敵がこう来たらこう！敵がああ来たらそう！』とか言って分かるかってんだ。お前は『弱いよ。じゃあ説明してみ？できないだろ？はい弱いー＾＾』と言ってるだけ。　お前は既に最大限の試行錯誤と、出来る限りの戦法を試したんだろ？それでも弱いんだろ？じゃあ弱いんだよ。お前ん中ではな。 -- 2013-11-22 (金) 23:54:09
    • そうだね、お前の中ではこの車両は強いんだろうね。お前の中では。でも、それは所詮お前の中でしか無いわけで、「スペック的に明らかに駄目戦車」って事実は覆しようがないんだ。それをお前の中だけの妄想を前提にして「使い方が悪い」だの「本当は強い」だの、否定に走らないでくれるかな？ -- 2013-11-23 (土) 00:01:39
    • ↑↑それを「分かるかってんだ」と言いつつ、相手に対しては「使い方が悪い」と相手の使い方の全てを判ったかのように決め付けるのは物凄い矛盾ですね -- 2013-11-23 (土) 00:12:47
    • ↑2　いや、俺は別に強いとは言ってもいないし思ってもいない。ただこういう場で声高に『これ弱い！同意して！！』と言うのが気に食わないだけ。お前の中では弱いんだろ。実際スペックも乏しいしな。それでいいじゃん。　だがこういう場で言い始めると、お前の知らない事を知ってる奴が付ける評価とか、そういう未知数とぶつかるのはほぼ絶対なんだよ。んでそういう奴と文章って狭いリングでやりあうと、第三者の視点からは見苦しいことこの上ないんだわ。不毛だし、なにより終着点がない。改善したければリプレイをUPしてアドバイスを貰う所もあるみたいだし、そういう所で気張れよ。ただ否定したいだけなら別の戦車に乗ってろ。 -- 2013-11-23 (土) 00:18:09
    • ↑↑『相手の使い方が全てわかった』のではなく『相手が全ての使い方を試していない事が分かった』なら何の矛盾もありませんが。 -- 2013-11-23 (土) 00:21:33
    • ↑↑気に食わないから脊髄反射で噛み付くだけなの？「知らないことを知ってる奴とぶつかる」？結構じゃないか、そこで「知らないこと」を披露してもらえばそれが有益な情報になるだろう？気に食わない奴を感情論でただ否定したいだけなら、他所行ってくれないかな。 -- 2013-11-23 (土) 00:31:55
    • ↑↑いや、矛盾してるね。つまり君は「文章で分かるかってんだ」とか何一つ理解出来ないと決めつけつつ、相手の文章からそれだけ理解したつもりになってるんだろう。完全に矛盾してるわな。結局、「良い使い方」「相手が試してない使い方」なんてものがお前の中に無いんだろ？でも、相手の発言は否定したい。だから「お前は間違ってる！根拠は言わない！言ってもどうせ理解出来ないから！」ってまさに「見苦しいことこの上ない」発言を繰り返してるわけだ -- 2013-11-23 (土) 00:37:42
    • うん。だからもうやめなよ。弱い弱い。「弱くない」って言ってる連中は、きっとお前の知ってる事を知らなかったりする連中なんだよ。それとも『俺はT21の全てを引出し、そして弱いと結論付けた。誰も俺を否定できなかった』という形にしたいの？もうそれでいいよ。はいオシマイ。 -- 2013-11-23 (土) 00:43:54
    • 意味不明ｗ　オシマイオシマイ言いつつ、長引かせてるのはお前だよ。「弱くないというなら根拠を出せ」これだけの事。オシマイにしたければ弱くないって言ってる奴か、気に食わないから噛み付くって言ってる奴に言ってくれ。相手を完全に間違えてるぞｗ -- 2013-11-23 (土) 00:48:25
    • 自分の全力で『弱い』って評価をしたなら、それが結論でいいと思うのよ。わざわざこういう場で発表する事じゃない。　もし自分がT21を引き出しきれて無いと思うなら、やっぱり余所でリプレイ評価をして貰うべき。　ぶっちゃけ『T21はスペック不足』という強武器を使って論争吹っかけたいだけにしか見えない。 -- 2013-11-23 (土) 01:06:59
    • 君は「ぶっちゃけ『T21はスペック不足』という強武器を使って論争吹っかけたいだけにしか見えない」というレッテル貼りを武器にして論争吹っかけたいだけだろ？根拠のある反論が出来ないなら、弱いね→そうだね。で終わった話。でも、弱いね（または強いね）→そんなことない→その心は？これはWIKIやゲーム攻略掲示板では本来正常な攻略情報の確度を上げる為のやり取りなんだよ。ただ、その擁護に何の根拠もなければ誤情報を発信して混乱を招くだけだけどね。「事実かどうかに関わらず、弱いという事をWIKIの米欄で発表すべきではない」とか頭悪すぎるよ。 -- 2013-11-23 (土) 01:22:00
    • やたら『噛み付く』だの『レッテル張り』だの被害者面して・・・何が気に入らないの？お前は全力で『T21は弱い』って結論に達したんだろ？それが結論でいいんだよ。ただ、この場はそういう結論を発表する場じゃないんだって。他のWikiだか攻略掲示板だかの本来正常とかは別なんだよ。ここに投下しても情報の確度は上がらないんだよ。畑違いなんだよ。 -- 2013-11-23 (土) 02:14:20
    • いいえ、この場はそういう車両のメリットデメリットや使い方について語る場所ですが？ -- 2013-11-23 (土) 23:04:40
  • 「どう使えば良い」という質問に対し、「使い方が悪い」しか言わないって・・・まぁ、それしか書けないのがこの戦車ってことなんだろうな -- 2013-11-22 (金) 23:15:56
  • １発も打たないで観測ダメージだけで稼いでみては？ -- 2013-11-23 (土) 00:05:15
    • 先行して置き偵するにも、隠蔽低い・足が速くない、って足かせが酷い。走り偵はそれに加えて被弾面積がでかいってデメリットがさらにプラスされるから論外。味方の戦車と一緒に行動して目になろうにも、そもそもマッチする味方の戦車と視認範囲が同等というね・・・ -- 2013-11-23 (土) 00:10:33
• T71欲しさに乗っているが、今まで一番の苦行。T71経験値高すぎ。高Tierでは側面も抜けず、ゲームを左右する偵察しても、開幕特攻しても経験値はほぼ同じ。チームには悪いが最近はほぼ開幕特攻ばっかり。早めにガレージ戻って他の戦車を育てている。チームの皆ゴメン -- 2013-11-23 (土) 00:26:29
  • 偵察は必要分の置き偵察のみで無理しない、ハルダウンでM4っぽくスポット＆ヘイト集め、後半はNDKが妙に決まる気持ちいい旋回性能。微妙っぽくても側面なら格上でも十分抜けるM1A2など最初は酷い戦車と思ったけど慣れると被弾面積以外そつがなくて悪くない戦車だと思ったよ。T71開発後迷わず売ったけど目立つ特徴が薄い分、実力運用差がもろに出るアメ車らしい戦車だね。 -- 2013-11-23 (土) 00:39:45
    • 上位開発後に迷わず売るのはクソ戦車の証拠だね -- 2013-11-23 (土) 00:42:59
    • お前にとっては糞なんだろうな -- 2013-11-23 (土) 00:45:35
    • アメ車は全面的に及第点なのが特徴であって、全てにおいて平均未満というこいつは全然違うだろ・・・。こいつは頭でっかちな上に敵の集弾・照準時間ともにM4時代とは段違いだから、ハルダウンでもヘイト集めたら速攻爆散するぞ。稼ぐなら、置き偵しかないが、結局それも「他のLTだったらもっと稼げるんだけどな」って程度のことしか出来ない。 -- 2013-11-23 (土) 00:46:12
    • 俺にとっても糞だわー。この戦車を糞じゃない、T71開発後も使い続けたいと思ってる奴いるの？ -- 2013-11-23 (土) 00:50:47
    • すまんがそれは贅沢すぎ求め過ぎだな。俺はこいつはまだまともな戦車だと60,000分乗って思っているし、嫌ならフリーで飛ばせばいいしブーブー文句言う前にT21に乗って好きになる努力をしろっての -- 2013-11-23 (土) 00:52:38
    • 60000ポンとフリーで出せる身分なんて羨ましいわー。たかだか開発通過戦車を「好きになる努力をしろ」とか意味不明だわー。デメリットを挙げることをブーブー文句扱い、否定する根拠は「好きになる努力をすべき」という精神論以前の謎理論 -- 2013-11-23 (土) 01:01:18
    • ↑↑で、結局T21の勝率はいくつだったの？ -- 2013-11-23 (土) 01:02:33
    • ダメだこりゃ話しならんね。ていうかまともに人の話を聞かない粘着荒らしだわ -- 2013-11-23 (土) 01:04:47
    • まったくだ、苦行かどうかの話をしてる最中に割り込んできて「文句言うな、好きになる努力をしろ」とか頓珍漢もいいところ -- 2013-11-23 (土) 01:05:58
    • M7はT21開発後もしばらく使い続けた。面白いからね。迷彩しているM7も沢山いるが、T21で迷彩してまで長く使っている奴に会った事がない。俺も足回り開発はスルーしている -- 2013-11-23 (土) 01:14:54
    • いや、迷彩はさすがに使うぞ。嫌でもT71開発するまでは長いお付き合いだし、迷彩ぐらいは大したクレジットじゃないしな。むしろ、迷彩ケチって経験値が減ったせいでT21により多い回数乗らなきゃいけなくなる方が嫌だな -- 2013-11-23 (土) 01:24:39
    • M7よりは大分好きだけどなぁ威力ない足ない装甲ないは辛かった -- 2013-11-23 (土) 07:51:37
• アメ車らしい俯角をLT特有の動きの軽さと地形を利用して活かしてください、地蔵ハルダウンではなく臨機応変に頭出ししましょう、必中目指さずに被弾の可能性が高い時は地形を利用して絞りきらずに撃って隠れましょう -- 2013-11-23 (土) 01:57:56
• 評価の話をコメントアウト。''強い・弱いなど個人の感想で生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2013-11-23 (土) 10:01:21
  • そんなルールはどこにもないよ。管理人でもないので勝手にルールを作らないようにね。コメントアウト解除 -- 2013-11-23 (土) 12:30:27
  • こいつが弱いのは個人の感想じゃなくて、スペック的な事実だしな。「弱くないよ」という発言は問題視せずに、「弱い」という発言だけ問題視して暴れまわってるし、擁護厨が反論できなくなって荒らし化したようにしか見えない -- 2013-11-23 (土) 12:54:57
    • お前がそう思うならそれでいいじゃないか。いちいち場を荒らすな -- 2013-11-23 (土) 18:43:06
    • 煽りしかしない奴が「荒らすな」とは・・・ギャグか？ -- 2013-11-23 (土) 22:12:29
    • ↑お前はそう思ってるんでしょ？じゃあそれでいいよ -- 2013-11-23 (土) 23:04:21
    • はい、反論は無いようです。 -- 2013-11-23 (土) 23:25:43
• 全ての人がT71 目的で乗っていると思うが、T71いいよ。開発はT71に繋がる物意外は全てスルーで -- 2013-11-23 (土) 18:36:33
  • 運用次第とか腕次第とかの言葉に騙されては駄目。みんなT71開発後は売飛ばし二度と買戻す事もない -- 2013-11-23 (土) 18:37:05
  • こういう非建設的なコメはスルーしたほうがいい。強い弱い要る要らないの主張は荒れるから無用 -- 2013-11-23 (土) 18:46:54
    • 多分、お前にとっての「建設的」と皆にとっての「建設的」の意味が違うんだと思うよ。だから周囲とこんなにぶつかり合う。 -- 2013-11-23 (土) 22:13:42
    • ↑そう思うならそれでいいんじゃない？ -- 2013-11-23 (土) 23:01:58
    • ↑噛み付くだけ噛み付いて、毎回その発言して逃げるようなら最初から噛み付くなよ -- 2013-11-23 (土) 23:03:18
    • 建設的じゃないとか言ってる奴は「どんな子供にも良さがあるんです！」みたいな子供の教育的な物と勘違いしてるんだと思う。例えば本当に使い物にならない戦車に対して「何の取り得もなく、ひたすら弱く、次の戦車を開発するためにはひたすら同格戦車の劣化版に甘んじて耐えるしかない」と言うことが、プレイヤーにとってはそれもまた有益な情報だって事が判ってない -- 2013-11-23 (土) 23:07:32
    • ↑そうそうT71の為にひたすら耐えるんだと言いたい。先には良戦車が待っている -- 2013-11-24 (日) 00:56:10
• アジアサーバーでの勝率48.13 %NAでの勝率48.58 %苦行というほどでは無いが強くも無い、AMX 12tの48.81に比べると多少落ちる程度 -- 2013-11-23 (土) 22:17:44
  • 平均勝率持ち出すとチャーチルⅦすら苦行じゃなくなるから、あんまり意味無いと言われてるけどな -- 2013-11-23 (土) 22:27:28
  • 毎度毎度思うが活躍したって負けるし、チンタラ走ってたって勝つときは勝つんだから勝率で強い弱いって関係なくね？ -- 2013-11-23 (土) 22:37:08
    • 客観的に見えるデータがそのくらいしか無いからね。平均観測ダメとかもあればいいのに -- 2013-11-23 (土) 23:05:45
    • 勝率よりも平均取得経験値の方が良いかなぁと -- 2013-11-23 (土) 23:36:21
• ↑すごい想像力だね -- 2013-11-23 (土) 23:05:55
  • すごい想像力を駆使しないと、どの発言への煽りなのかさっぱり判らんなｗ -- 2013-11-23 (土) 23:08:51
• そこそこの重量のお陰で体当たり使えるね。同格のVKと違って旋回もいいからぶつかりやすい。自動装填持ちのLTと鉢合わせて打ち負けそうって時にはありかも -- 2013-11-23 (土) 23:08:32
  • 格下と自動装填持ち（フランスAMXシリーズとT71）相手だけだけどね。AMX12ｔだけ異様に軽すぎるだけで、その他の同格LTに対しては重量でも負けてる -- 2013-11-23 (土) 23:12:47
• すごい簡単だけどTier6LTの比較を作ってみたよ 。スペックが軒並み低いってわけじゃなさそうだけどおかしいところがあったら言って。http://i.imgur.com/kTW2uqo.png -- 2013-11-24 (日) 03:18:14
  • こんなにしっかりできてんのに無線範囲はないんだな -- 2013-11-24 (日) 04:26:02
    • AMX 12 t750m　T21 745m　MT-25　730m　VK 28.01　720m　らしいな -- 2013-11-24 (日) 09:17:11
    • 差があるにはあるがこの程度ならたいして意味ないな -- 2013-11-24 (日) 10:11:17
    • みんな700mmは超えてるしTire7以上だと無線範囲はあまり注目すべき点ではないかなと思ったから省略したよ -- 木主 2013-11-24 (日) 12:20:33
  • 見やすい比較図感謝。スペック上は著しく劣るところも勝るところもないんだな。 -- 2013-11-24 (日) 09:20:13
    • 著しく劣るところは無いけど、のきなみ平均点未満ていうのがこいつの評価だしね -- 2013-11-24 (日) 13:24:56
  • 5916に乗ったことがないから知らんのだけどやっぱり出だしの加速いいのか？出力重量比は一番のようだし -- 2013-11-24 (日) 10:40:38
    • このtierのLTとしてはかなり使いやすい車両だと思う(59 16)。でも貫通低いから低tierの偵察LTみたいな動きメインになる_ -- 2013-11-26 (火) 03:45:15
  • 今度からは画像全体をもう少し小さめにしてくれると1画面で全部見れるよ。あと、同率が複数居た場合にはその次の順位は人数分下げるのが普通。（同率２位が二人いた場合は、その次は4位とか） -- 2013-11-24 (日) 12:42:15
    • ほほう…つまりこういうことかhttp://i.imgur.com/E8cFCyi.png -- 木主 2013-11-24 (日) 12:58:00
    • そうそうそんな感じで -- 2013-11-24 (日) 13:23:59
    • 作成感謝、でも俺のPCでは前の方が見やすい。大画面の人は前の方をお勧め -- 2013-11-24 (日) 16:13:30
    • ↑23インチのモニターでも半分も表示されないんだけど・・・お前、何インチのモニター使ってるんだよｗ -- 2013-11-24 (日) 16:35:15
  • 火力についてはこの表だけ見ると勝ってるように見えるけど、AMX12ｔと59-16がオートローダーで弾倉撃ち尽くすまでのDPMが圧倒的、VK28.01が10.5cm榴弾砲積める事を考えるとMT-25にしか勝ってないな（MT-25は機関砲使えるっていう趣味要素があるけど）。発砲後隠蔽率を計算すると平均よりやや下回るし、VK28.01がやたら低くて平均値下げてるだけで自動装填組二両が発砲前でも発砲後でもダントツで上という理不尽感・・・。こうして見るとMT-25も似たような不遇あるけど、あっちは最高速抜群で機関砲積めるっていう趣味色が濃いのと、そもそも合わなければ研究先車両が別ルートから簡単に行けるから開発する必要性・乗り続ける必要性が皆無ってところが違うな。どうりでMT-25見ないわけだ -- 2013-11-24 (日) 12:52:14
    • 瞬間火力が飛び出てるAMX　12tでも弾倉を撃ち切っても倒せないとなると途端にDPMの低さが響いてくるし、そもそも俯角やその他の走行性能が低くて撃つ機会を作るのが難しいんだよ。59-16は瞬間火力DPMともに優秀だけど絶望的な貫通力の低さが足を引っ張ることが多い。VK28.01の榴弾砲も弱点でさえ100mm前後の高Tier戦場だと精度の低さもあってかいいダメージは望めないんだよね。ただ動けるデブタイプで榴弾砲を持ってるからLT同士での戦闘では圧倒的なんだけどね。 -- 木主 2013-11-24 (日) 13:28:09
    • ↑LTで弾倉分全部撃ち切れる様な状況がほとんど無いよ。狙われて隠れるまでの間にどれだけダメージを与えられるかって勝負になるし、そういう点では自動装填組が圧倒的。側面含めて弱点でも100mm以上なんて早々いるか？ -- 2013-11-24 (日) 13:43:25
    • すまん100mm前後っていうのは角度や距離減衰を含めた実装甲厚だと思ってくれ。VK28.01の榴弾砲が不利っていうのは他のLTのだいたいの平均貫通力である100mmの半分程しかないから貫通が難しく、結果的にDPMが大幅に落ちるってことが言いたかった。あとLTで孤立した敵をNDKで狩る時はDPMがすごい重要になると思うんだ。狙われて隠れる間に撃つ勝負にしても俯角の問題とか照準時間もあるし一概に自動装填が圧倒的とは言えないと思うよ。T21はスタビライザーも載せれるしね。 -- 木主 2013-11-24 (日) 14:08:37
    • あの・・・HEとHEATに距離減衰や傾斜角度は弾くかどうか以外関係ないんですけど・・・ -- 2013-11-24 (日) 16:32:37
    • ↑↑NDKな状況なら、多少のDPMは最早関係ないと思うけど。 -- 2013-11-24 (日) 16:37:13
    • ↑↑あれHEもHEATも角度の影響を多少受けると思ってたんだけど…。↑NDKもずっとできるわけじゃないしほぼ一方的に撃てる状況では瞬間火力よりDPMが高い方が敵を早く倒せると思ったんだけど。 -- 木主 2013-11-24 (日) 17:26:24
    • ↑HEは角度がきついと炸裂せずに弾かれるけど、炸裂すれば炸裂地点から一番装甲の薄い方向に効果を発生させる。NDKについてはもちろん早く倒せるに越したことはないけど、元々一方的な嬲り殺しが出来る状況で多少殺すのが早い遅いあっても戦局には影響を与えないだろう？ -- 2013-11-24 (日) 17:32:45
    • ↑NDKも長引かせると敵の増援が来たり壁に張り付かれたりするからNDKの成功率にDPMは大きく関わるし、NDKの成否は戦局を変えると思う。あとHEの詳しいゲーム内での仕様がどこに載ってたか教えてほしい 。 -- 木主 2013-11-24 (日) 17:55:53
  • VK28.01はほとんど榴弾での動ける中戦車といってもいい運用だしな。あと俯角10度は側面向けた時のみ。T21も元が中戦車ベースだけどLTとしては速度が出ない代わりに高バランスの砲を得たって感じだね。 -- 2013-11-24 (日) 14:13:44
• うん・・・・まああれだ　こいつは軽戦車としてはダメな部類だね　だけど旋回が優秀だから格上重戦車にNDKして倒した時の爽快感を感じる戦車だと思う　 -- 2013-11-24 (日) 16:26:25
  • より動けるイージーエイトって感じ -- 2013-11-24 (日) 17:24:46
  • 先日1バトルでtgr2を2台ととloweとJrag-p2を仕留めた。脳汁でた。強くないが、弱くもないよ。 -- 2013-11-25 (月) 21:58:56
• T21Q＆A、Q1スペックが弱いですA1俯角を活かしてくださいQ2俯角を活かしてハルダウンしてたら死にましたA2棒立ちハルダウンしないでくださいQ3平地では俯角が意味無いですA3平地は諦めて他で活躍してください -- 2013-11-25 (月) 10:03:17
  • Q4俯角は使える場面が少ないので意味が少ないですA4起伏が無いMAPは少数ですQ5他のLTの方が強いA5俯角を利用してくださいQ6俯角を使いこなしても弱いA6使いこなし度が足りません -- 2013-11-25 (月) 10:13:46
  • Q7ごまかしてもこいつは弱いA7各サーバーでも48％以上出ています一番高いEUでは49％、平均的勝率は出ていますねQ8勝率なんて意味ないA8貴方以外は勝てている事実を認めましょうQ9勝敗とか関係無く苦行A9LTに向いていない、俯角を使う戦車に向いていないのではないでしょうか -- 2013-11-25 (月) 10:34:37
  • Q10開発が終わったら売り飛ばすのが普通、クソ戦車の証拠A10未開発の方とエリート化されて無い方が沢山乗ってるのに平均的に勝てるなんて強戦車ですね！ -- 2013-11-25 (月) 10:50:18
    • こいつの性能うんぬん以前に、Tier6軽戦車がTier10戦にまでマッチする現状だと、存在が勝敗に寄与するケースがほとんどないってだけだと思いますが -- 2013-11-26 (火) 01:32:22
    • 視界とって生き残ってくれるＬＴがいると一方的な展開になったりするんだけどそういうゲーム経験無い？ -- 2013-11-26 (火) 02:56:57
    • 高Tierではまず無いな。どの車両も高視界で、なおかつこいつの車両自体の隠蔽はたかが知れてて、MTで代用できちゃうし -- 2013-11-26 (火) 23:26:00
    • むしろ高TIerこそLTが欲しくなるな。高視界って言ったって隠蔽が桁間違ってんじゃねぇのってくらい下がるわけだし。特に終盤に少数戦になって片方だけにLTいたらそっちが圧倒的有利だろう。マップと腕にもよるが -- 2013-11-27 (水) 00:53:09
  • Q11tier10マッチでは勝敗に寄与出来ませんA11偵察しましょう、存在が薄いということは逆に勝負所で大胆に偵察が出来るということでも有ります、確かにtier10戦は難しいです、だからこそ腕の差が出る場所、勝率に差が出る場所でもあると思います -- 2013-11-26 (火) 03:31:30
    • 誰もヘイトが低いとは言ってないぞ。むしろ簡単に殺せるから自走砲並に狙われる -- 2013-11-26 (火) 23:27:04
    • だからこそ勝率に差が出ます -- 2013-11-27 (水) 06:14:18
• 火力に関しては射撃機会が他のティア6LTより多いため実はかなり優れている。速度の面はガソリンで対処可能。 -- 2013-11-25 (月) 10:59:33
  • 射撃機会は確かに他より多いな。他6LTより地味に嫌らしいと思う -- 2013-11-25 (月) 11:09:24
  • 俯角以外、射撃機会に繋がる性能が無いと思うけど？撃てても単発で隠れるしかないから余り意味無いし -- 2013-11-26 (火) 01:30:10
  • その俯角が欲しいのがティア6LTで最大火力の１２ｔ、そもそも敵を抜ける機会がすくない59-16、火力はあるけどLTとして劣る2801、そしてMT-25よりは単発が大きい。単発～はLTの仕事はNDKよりもほかの戦車の支援ってのを忘れてる。ときたまくるヘイトが少ないなどで狙われない機会に撃つことがものすごく楽なんだよ。 -- 2013-11-26 (火) 02:01:33
    • 総合的に見るとそこまで悪い戦車じゃないと思うんだけどな。一通りこのtierの軽戦車乗ったけど、火力ｶﾞｰて言われる12tは加速、旋回が劣悪でMTに抜かれる足で偵察しなきゃいけないし、火力も俯仰角の無さで発揮できないことも多い。MT-25はもはや最高速以外ウリがなくなってるし、59 16は低貫通(初期砲で劣化MT-25砲にはなるが)。ドイツはもはやLTの車体じゃないし、別段T21が劣ってるわけでもないんだよね。まぁ同じマッチングのチャーフィーと比べるとやっぱ辛いかもしれんが -- 2013-11-26 (火) 03:55:09
    • 長所が伸びてて弱点のある車両なら、弱点を補う動き方で活躍できるし、それこそ成績が出せない奴は「使い方が悪い」とはっきりと言える。こいつは軒並みギリギリ平均未満という生かしようの無い性能だから救えない。俯角を生かして飛び出しハルダウン撃ちでチマチマダメージ与えるって話は出てきたけどね -- 2013-11-26 (火) 23:29:48
    • バランスの良さを平凡と見るか利点と見るかは人の腕次第だがね -- 2013-11-27 (水) 02:19:25
    • そうなんだ、弱いんだ、すごいね -- 2013-11-30 (土) 12:54:04
  • 上記議論について管理人より通達があったので、以下管理ページより転載 -- 2013-11-26 (火) 01:26:21
    • ◦1番生産性が無いのは「これは生産性が無い」という決め付けです ◾決め付ける前に「なぜ？」というクッションを挟むといいと思います◾そして、知識と経験を活用し「どうすればいいか」につなげればいいと思います -- 2013-11-26 (火) 01:27:02
    • ◦2番目に生産性が無いのは「煽り行為」です ◾ただの荒らしです。あんまり続けるようなら煽ってる人たちを規制します -- 2013-11-26 (火) 01:27:25
    • ◦「強い」とか「弱い」とかは絶対的な基準が無いし、無理に決める必要は無いと思います ◾無理やり押し付けてくる人がいたら「そうなんだ、すごいね」で流してしまいましょう -- 2013-11-26 (火) 01:27:45
• この戦車はLT運用に慣れると活躍できる機会が増えて楽しくなるのだが、M5をフリーで飛ばした自分にとって偵察デビューとなり大変だった（いきなりT10とマッチングするし）。技術ツリーのM7とChaffeeが逆だったら、LT運用を学びながら来れたんだろうけどね。HT乗りが57目指して通る場合、大きな壁と思う -- 2013-11-27 (水) 12:49:57
• こいつ使うときは先行しすぎないように、味方の少し前を行く感じで使うと毎回５～８００稼げるようになった。必ず退避場所を意識しておくといい感じ、側面や背面を安定して抜ける貫通があるので打てる時は打つとtier差のボーナスでさらに経験値が美味しい。とにかく味方の援護を受けられる位置取りをすることと走り偵は最小限にするといい -- 2013-11-28 (木) 00:10:58
  • マップによるけど、さすがに毎回は無理だと思う -- 2013-11-30 (土) 08:56:25
    • プレミアムアカウント換算なら平均700程度の経験値は楽に稼げる -- 2013-11-30 (土) 12:28:43
• 無事T-71まで開発できたので一言。 -- 2013-12-02 (月) 08:35:45
  • ↑失礼。特に長所とかないけどバランスがよく、アメ車らしく俯角も取れるしマップ（車体）に合わせた偵察と味方の支援は結構出来た子だったと思う。最終勝率は４９％　他の軽戦車と比べると５０％切ってて残念だったけどこれが性能差なのかなと、ある意味納得できる結果だったよ。 -- 2013-12-02 (月) 08:43:00
    • 177戦・勝率59％で研究終了。性能と関係なく軽戦車の経験が無くそれらしい活躍ができないまま終わったので、100や200戦の勝率は参考にならないと思われる。 -- 2013-12-02 (月) 09:25:50
    • 84戦勝率48%平均EXP600で開発完了　開始数戦でMもとれ観測ダメ5000越えを数回は取れましたが結局はMM運次第の戦車でした -- 2013-12-18 (水) 19:20:50
• この戦車、軽戦車にしては車体大きくありません？ -- 2013-12-02 (月) 13:42:32
  • 上のコメにあるT6LT比較画像を見ると普通に見える。大きくは無いが、小さくも無い http://i.imgur.com/E8cFCyi.png -- 2013-12-02 (月) 19:36:30
  • Tier6軽戦車がフランス除いてみんな大きいって感じだね、それでも頭でっかちのT21と車体がでかいVK28.01がさらに大きい感じ。T71になると感動するぐらいサイズが違う -- 2013-12-06 (金) 23:29:58
• T21始めたばっかりだけど、どうせ滅多に弾を撃たないなら6ポンドでよくね？重量1tの違いだと速度性能どれくらい差が出てくるのか知ってたら誰か教えてくれ。 -- 2013-12-06 (金) 23:00:13
  • こいつの場合、加速は良いけど最高速度の頭打ちが低いという制約が強いので、あまり軽くする意味は無い。あと、あまり無いけどもTierトップのマッチングに入った場合はやはり76mmM1A2を乗せて良好な足回りを生かした遊撃を行うと強い -- 2013-12-06 (金) 23:32:52
  • 仮に6ポンド砲でやるとしてもフル金玉じゃないと安定して側面抜けないから注意ね。M1A2なら一部の重装甲以外なら普通に側面抜ける。傾斜含め側面実圧100mm程度で収まる風潮のこのtier帯では貫通128は安定してギリ抜ける具合なのが実にありがたい。 -- 2013-12-07 (土) 00:34:44
  • 木主）諸先輩方のいうとおりM1A2で安定だった。1t差あっても体感でまるっきり加速に差が無いし、M1A2自体が優秀な砲だしこっち安定でした。 -- 2013-12-07 (土) 23:54:57
• この戦車、旋回速度が６０という破格の戦車ですが、道路が整備されてる場所で速度を付けて急旋回したときにドリフトすることは可能ですか？坂がないところでもドリフトできる戦車を探しているのですが -- 2013-12-13 (金) 19:59:36
  • WoT内の話だよね？いまテスト鯖開いてるからそこでめぼしい戦車使って見ればいいんじゃないかな -- 2013-12-13 (金) 21:04:34
    • テスト鯖はＰＣのスペック的に厳しいです。。。 -- 木主 2013-12-13 (金) 21:50:00
  • 最高速度がしょぼいから平地じゃ無理だよ -- 2013-12-13 (金) 21:38:57
    • ありがとうございます、最高速度の問題ということであればスキルを習得してもだめですねｗ　Ｔ７１を目指すことにします　 -- 木主 2013-12-13 (金) 21:53:10
  • MT25は平地でもドリフトできるよ -- 2013-12-23 (月) 19:27:37
  • ドイツのドリフト王ルクスたんはどこでもドリフト。スピンターンもお手の物 -- 2013-12-28 (土) 23:38:48
• チャーフィーの後に乗ると格段に弱くなったようなきがするのは事実かと　でもM7よりはかなりマシですねあっちは中途半端なMTですが　あとTier6では猫に結構乗った後（セカンダリ３つ）だったので余計辛く感じました -- 2014-01-06 (月) 08:33:41
  • 最終砲より６ポンド砲の方がいいかも。約１トン軽いし。クソダメしか入らないけど、機動力が実感できる位には上がって、総合的にはこちらのほうがTier10戦生き残れる。 -- 2014-01-24 (金) 00:33:58
• 115戦でT71開発完了。参考までに勝率53%、生還20%、撃破比率0.43、1試合平均exp450。KDひどすぎワロタ。やる前は心配だったけど↑の方で言われてるほどひどい車体じゃなかった。 -- 2014-01-13 (月) 01:32:20
• チャーフィー乗った事ないし、スペックで勝てる部分もないけど、こいつでも十分すぎる活躍ができる。砲も同クラスMTと同じ。機動力もあるし、隠蔽も高い。文句なし。 -- 2014-01-26 (日) 11:57:02
  • スペックもそうだが、運用方法をここまでの戦車で習えるのも大きい。M5で偵察を、M7でNDK等攻撃を学び、T21で総復習。これまでの車両の経験を活かせば経験値Topもたまにでる。 -- 2014-01-27 (月) 23:28:14
• リー先生クラス -- 2014-02-07 (金) 08:03:21
• 開発完了。。全ルートのLT進めてるけど言われてるほど弱く無い。最高速が他のLTより低いのだけがネックだが、旋回性能が非常に優秀で走りながらぐるぐる動いても全然減速せずに逃げられて凄く良い。 -- 2014-02-09 (日) 03:51:34
• T71の開発終わったけどT21強いから捨てらんないよ　可愛いし・・・ -- 2014-02-14 (金) 12:28:37
  • 同意。　12tでほぼ失ったLTでの活力を取り戻してくれた良戦車。 -- 2014-02-14 (金) 12:44:20
• 初期エンジンでも体感でT-54並の機動力がある（乗員90％）ので、スカウトするのに困ることはありません。十分な攻撃力もあり、旧T-50なんかよりは解説通り乗り出しは大変楽。ところで、最終エンジンを積むと機動力はどれくらい向上しますか？差がないならT71のために経験値ケチろうと思いますので・・・（これにあまり面白味がない） -- 2014-02-24 (月) 23:54:05
• 最初は苦行だと思ってたけど乗り続けてると楽しくなってきた。ただやっぱT71に早く行きたいわ今一稼ぎ辛い。 -- 2014-03-03 (月) 19:04:54
  • やっぱダメだわ車体の大きさ足の遅さ微妙な火力全て気になる。連射速度だけは楽しい。 -- 2014-03-04 (火) 00:10:43
• 車両解説だけど、T20と同サイズなんで車体がLTにしちゃデカいことが抜けてたり、76mmM1A2をチャーフィーの主砲と同じと書いてあったりちょっと気になる。直していいなら直すのだが。 -- 2014-03-04 (火) 21:45:12
  • T20自体がMTとしてかなり小さい。ただしT20は改良砲塔で小型化されるけどT21はそのままなんで砲塔が一回り大きめなのは事実。過去レスで同tierLTの比較画像があるけど、サイズ差で明確に負けてるのは仏と中国くらいで目くじら立てる程でもない。M1A2はチャーフィーは確かに持ってないから間違ってるね -- 2014-03-17 (月) 15:55:03
• こいつが弱いというよりはマッチングする味方強化されすぎて（特に視界）どうにもならん。自分-敵の比較になると -- 2014-03-20 (木) 14:44:50
  • 途中送信すまぬ。　マッチングの味方、敵の視界が強化されすぎ。自分-他の人の比較になるとむしろM7のほうが偵察しやすい気がしてくる…。 -- 2014-03-20 (木) 14:49:16
  • 視界は皮膜付けて約430。相手は最高で視界410（皮膜で450、偵察状況判断込みで470）m、戦友食料換気扇を積むと更に伸びる。とまあ一見しただけでも結構な視界差が生まれる可能性がある。（続きます） -- 2014-03-20 (木) 15:50:38
  • でもLTの最大の武器は移動中隠蔽の高さで、カモスキルを揃えるとそういった超視界の相手に張り合える性能を持てる訳だ。（ところでM48パットンが420mだったので訂正。上記の最大条件だと素で視界500mに届きそう） -- 2014-03-20 (木) 15:57:17
  • ただ静止中隠蔽が高い奴らも多くてどうしてもスポットし辛い状況もあるけど、そういう場合は相手が行動すれば崩れるのでそこを上手く捕らえたり、自分が囮になって誘導したりするLTなりのやり方ってのはあるもんです。 -- 2014-03-20 (木) 16:10:54
    • 囮運用すると、この車体のデカさのせいで即死する（可能性が高い）という罠。ドイツの誰かさんよりはマシだけど、それは全く救いにならん。 -- 2014-03-21 (金) 12:38:41
    • すまんがここで更にT21にケチを付け出すとまた荒れだすから、この話題はここで終わりにしとこう -- 2014-03-21 (金) 12:56:12
    • Leopard-VK 28.01は中戦車並みの装甲とHPがあるから即死はしなくね？　偵パンはあるかもしれないが -- 2014-03-22 (土) 00:42:46
• 個人差あるとは思うけど、慢心などで他のLTの戦績下がり出したら少しT21使うと動き矯正されてまた上向くよね -- 2014-03-21 (金) 18:47:24
• 意外と隠蔽率低い?前にLuchs乗ってたから低く感じるだけかな? -- 2014-03-27 (木) 00:32:00
  • なぜか制止時はT20より悪い？ -- 2014-04-30 (水) 00:05:43
• tier6軽戦車中だと結構強いのな。特に主砲に関しては一番扱いやすいと思う。 -- 2014-04-05 (土) 17:06:49
• よく燃えるんだけど、他の軽も似たようなもんなのか？ -- 2014-04-07 (月) 10:08:57
  • 燃えるねーこいつ。自動消火器必須。ELCもたまに燃えてるの見るから、軽は燃えやすいんだと思う。 -- 2014-05-21 (水) 22:47:31
• 意外と足が遅い？ルクスからこいつに来ると加速は悪くないんだが曲がるとすぐ足が遅くなる気がする -- 2014-04-27 (日) 15:51:17
  • そりゃ重量がルクスの倍くらいあるからな。曲がるときもより慣性が働いて進行方向に対して横滑りしやすいんだろう -- 2014-04-30 (水) 13:47:16
    • つまりドリフトがしやすいという事・・・（？） -- 2014-04-30 (水) 18:36:57
• チャーフィーと76mmとT21の76mmは違って互換性はない。因みにチャーフィーの76mmの方が高性能 -- 2014-04-27 (日) 17:58:39
  • 解説見ておや？と思ったので -- 2014-04-27 (日) 17:59:38
    • チャフィーにＭ１Ａ２は無いんだから普通に間違った解説だねこれ -- 2014-04-27 (日) 18:19:10
    • 間違いを訂正しておいた。 -- 2014-07-06 (日) 15:59:20
• 結局この子の不幸は、同格LT・MTと比較すると間違いなく良バランスではあるものの、自身の主戦場がLT・MTでは何か際立った性能がないと活躍しづらい高ティア戦、ってところだよな。稀にティアトップかそれに近い状態であるとスペック通り万能な活躍はできるし、そんな戦場ばかりなら良いんだけどね・・・ -- 2014-05-24 (土) 06:55:48
• ここで使い辛い戦車だと見たからかもしれないけど、そこまで酷い戦車には感じないな。胴体でかいからほかのLTなら隠れられるだろっていう茂みからはみ出たり、もう少しバックの速度あったらいいなと不満はあるけど。それと雨LTしか使ってないから、比べる戦車が少ないっていうのもあるのかもしれない -- 2014-06-09 (月) 15:12:39
  • と思ってたけどやっぱ無理だわ。走り偵出来る速度もなくはないけど車体が重戦車ばりに大きいから難しいし、置き偵も隠蔽がそこまで高くない＆車体のでかさで難しく。T71買ったらもう乗らないだろうなあ -- 2014-06-13 (金) 15:00:49
    • 使いやすくて好きだったし、置き偵も良くやったよ。こいつが勝てなくなる原因はLT全体に言えるけどLTが活躍できるマップが減らされてる事ただ一つだけ。俺はT71より好きだ。 -- 2014-06-19 (木) 02:05:49
• 9.1でTier8までとしか当たらなくなったことにより救われた一台かな？装甲HP以外はE8の完全上位互換だからな -- 2014-06-19 (木) 01:12:15
  • 今日Tier9とあたったんだよなー、対象外ぽいね -- 2014-07-01 (火) 11:38:35
    • 当たる上限ティアが+4から+3になっただけじゃないの？だからティア10には当たらなくなったがティア -- 2014-07-01 (火) 12:24:32
    • 続き）ティア9には当たる. -- 2014-07-01 (火) 12:25:36
    • 何度もすまん）第一軽戦車マッチングじゃなくなったのはA-20だけだぞ。詳しくはパッチノート参照。 -- 2014-07-01 (火) 12:27:26
  • 偵察枠から外せと思う。偵察枠そのものを調整するんじゃなくて、偵察枠に相応しい車両を選定しなおせと。ドイツのアレとか -- 2014-08-12 (火) 16:20:06
• クロムばりにNDK出来てスタビ付き、さらに9まで当たるので、格闘戦が得意な人にとってはT71より強力な車両だと思った。現に自分のを比較しても、平均与ダメこそT71が上なものの、それ以外の平均EXP、勝率、撃破比率、生還率はT21のが勝ってるからね -- 2014-08-02 (土) 03:10:42
  • NDKが出来て、スタビが付いて、高Tierと当たるというのならT71も同じだと思うんだけど… -- 2014-08-02 (土) 23:12:23
  • 第三者からしてみれば「木主はT21の方がT71より与ダメ以外でいい成績が出せてる」というだけなんだよね・・・ -- 2014-08-03 (日) 07:05:43
  • オートローダーかどうかと車体の硬さの違いを言いたいんじゃねぇの？ -- 2014-08-16 (土) 18:06:40
  • こいつよりもいいMTやLTが多くいるんだけど？ -- 2014-08-16 (土) 18:29:47
  • 木主がオートローダー使えて無いだけじゃん。貫通１７５あってオートローダーのＴ７１が格闘戦に劣るとでも思ってるの？ -- 2014-08-16 (土) 19:01:36
    • T21ならHP満タンのHTを余裕をもって食えるだろ、ヘイトもマッチングも低いし。T71使うなら通り魔の方が効率いい。 -- 2014-08-16 (土) 21:38:40
    • よく意味が解らない。Ｔ７１ならタイマンならＨＰ９００まで削り取れるし、こいつの場合ＨＴに弾かれる方が多いだろ。 -- 2014-08-16 (土) 22:05:15
    • T21で余裕をもって食えて、T71じゃ倒せない相手って誰よ。　だいたいNDKするにも軽くて加速が早いT71のほうが、地形が安定しなくても戦いやすいから。 -- 2014-08-17 (日) 01:57:41
    • すまん、T21なら・・・の者だが「NDKで」と書き忘れた(えー 確かに意味通らんな・・・。後↑の人、木や起伏のある場所で減速しにくいのはT21の方、旋回性能もT21が若干上回る。少なくとも出会い頭じゃなく、狙ってNDK仕掛けるならT21の方が向いてる。T71なら、NDKに拘らんでも固め打ちしてトンズラ(ELCっぽく)する方が楽だよね?っつうことを言いたかったんだ。てかヘイトとマッチングの差にも触れたげて。木主の戦績の要因のうち何割かは多分そういうことだと思うから。 -- 2014-08-17 (日) 21:43:56
    • あと思いつくのは俯角３度の差かな。ハルダウン時T71は、慣れるまではよく機銃に食らってたなぁ。 -- 2014-08-17 (日) 21:56:57
    • 普通に相手のレベルに追い付けなかっただけだろ。敵も味方もtierが上がっただけじゃなく、腕も一緒に上がるもの。Ｔ７１ほどの戦車を使ってＴ２１より負けてるとか明らかに腕が育ってない。 -- 2014-08-17 (日) 22:29:12
    • お望み通りヘイトとマッチングに触れると、こいつは軽戦車にしてはでかいから狙いやすいし狩りやすい、Tier9とTier10どちらに当たっても一撃で瀕死になるのは変わりない。 -- 2014-08-18 (月) 20:42:20
    • と言うか高TierでLTのヘイトが低いとか思ってんなら明らかに高Tier戦やったことないだろ。 -- 2014-08-18 (月) 21:22:36
    • ???T21とT71の比較の話だよな?何で急にLT全体のヘイトの話が出てくるんだ?・・・あっ・・・(察し) -- 2014-08-19 (火) 00:06:27
    • T21のヘイトが低いって思ってる奴がいるからだろ。ＬＴである以上当然狙われるんだよ、Ｔ２１もＴ７１も他のＬＴでも。だからヘイトうんぬんで有利不利にはならないよって話だろ。 -- 2014-08-19 (火) 23:24:36
    • そら同じように使ってりゃそうだわな。 -- 2014-08-27 (水) 16:59:25
    • 木主だが、予想以上に伸びててワロタよ。この枝の1つ目のレスが正解かな？あとTierが低く済むからってのも正解だ。ヘイトの問題も半分正解だ。XVMに映る色が同じなT21とT71が同時に発見されれば、普通はT71から撃つからな。＞普通に相手のレベルに追い付けなかっただけだろ。　T21の車両別WN8が2701、T71が2178だ。確かにその通りだが、貴方の思ってる水準ではないことは追記したい。私が言いたいのは、このTier帯でここまでNDK性能が高い車両は他にないということ。逆に言うとそれ以外の性能はトレードオフだ。無碍にT21をゴミ呼ばわりされるもんで特徴を挙げただけ。もっと言うと私のデータはBuff前なので、0.9.6以降はそれ以上に快適だと思うよ。 -- 2015-03-26 (木) 19:49:04
  • 飛び出して偵察しに行けるほどの性能が無いから慎重に使う。だから後半まで生き残りやすい。結果、LTとしての仕事をきちんとこなせてる。ってことじゃないかと。　　T71よりも優れてるのは俯角ぐらい。だから格闘戦にはあまり影響しないはず。NDKできて1対1の状況ならマガジンとリロードの差もとくにはない。 -- 2014-08-18 (月) 22:46:34
    • うん、わかりやすいな。 -- 2014-08-19 (火) 00:08:06
    • 貫通力の差はかなり大きいと思うが -- 2014-08-19 (火) 00:34:38
    • 金弾祭りだ(白目) -- 2014-08-19 (火) 10:18:12
    • 貫通低いから発砲自体少ない→結果発見されにくいって事かな -- 2014-08-19 (火) 10:25:24
• みんなスタビ以外何つけてる？取りあえず迷彩ネットとカニメガネつけてるんだけども。 -- 2014-08-19 (火) 21:32:11
  • レンズと視認　もはや火力支援車 -- 2014-08-19 (火) 22:59:26
    • まちがえた、視認とガンレイ -- 2014-08-19 (火) 22:59:48
  • むしろスタビがいらないんだがな・・・ カモ、メガネは必須だろ -- 2014-08-20 (水) 02:53:21
  • 隠蔽はスキルで補ってカニスタ被膜。正直視界拡張どっちかでもつけてれば後は好みの問題でしょ。 -- 2014-08-27 (水) 18:09:08
• わかりきってるから誰も書き込まないのかもしれないけど、もともと弱かったのにＴ37の登場で産廃になったな -- 2014-10-07 (火) 19:26:36
  • T37の方が速度も出て攻撃性能も高いけど、側背面くらいしか狙わない軽戦車じゃこいつの砲でも十分だし、隠蔽率や小回りの利きやすさなんかを見ると軽戦車としての性能はこっちの方が高いよ。ドイツで例えるとルクス（T37）に対して38nA（こいつ）みたいな感じ。まあみんなこいつは通過点程度にしか考えてないだろうけどね。産廃ってのはこいつの二個前みたいなのを言うんだ・・・ -- 2014-10-07 (火) 21:26:33
    • スチュアートが産廃とかフリーで飛ばしたの？カタログスペックだけだとエンジン非力に見えるけど履帯性能いいから素早い陣地転換可能だし視界が同格の中でトップタイだから最強の偵察車両じゃん -- 2014-10-07 (火) 21:55:51
    • ↑スチュアートの砲と足と視界はもう……(´；ω；｀) -- 2014-10-07 (火) 22:47:13
    • 最強（）　お前こそフリーで飛ばしてんのかよ -- 2014-10-07 (火) 22:56:45
    • 枝主だけど、俺は9.3以前に開発終わってたんだ。その時はティア4偵察枠では広めの視界、それに俯角が20度もとれる榴弾砲でHEでの履帯切りもHEATでのケツ取りも出来る楽しいやつだったんだけどなあ・・・。ここに書くことじゃないからもうやめよう。 -- 2014-10-07 (火) 23:37:08
  • まあ、使いやすくていい車両だし産廃とまではいかんと思うが、せめて砲の精度くらいなんとかならんのがねぇ -- 2014-11-13 (木) 22:25:54
    • 産廃・ゴミ扱い＝私は使いこなせませんでした宣言だからね。LTとしても、MT運用にしても普通に使いやすい良戦車だと思うよ。砲もMT・HTルートと同じものだし。 -- 2014-11-14 (金) 00:52:16
    • 車体がちょっとでかい意外は割と使い易い戦車だと思うけど、使い続けようというほどの魅力が無いのも確か。 -- 2014-11-14 (金) 01:36:23
• 解説がチャーフィールート伸びる前のままだから、T37との関係性に修正してはどうでしょうか？ -- 2014-10-17 (金) 09:32:39
• こいつチャ―フィーに砲の貫通力とＨＰ以外勝ってるとこあんの？ -- 2014-11-21 (金) 20:36:57
  • 視界をbuffされる可能性が高い -- 2014-11-21 (金) 21:50:00
• こいつの視界buffされたら拠点戦で使えるんじゃないか -- 2014-11-28 (金) 16:54:26
  • 現状でも使えると思うけどまあばふされてから言おうな -- 2014-11-28 (金) 21:27:19
• 理由は分からんがこいつ凄い乗りやすいな。旋回性能くらいしか取り柄ない気がするんだが...なんだろう、理由がまるで分からん -- 2014-12-31 (水) 03:11:59
  • まぁ主砲もそこまで悪くないし速度もストレスにならない程度には出るからな、優れているとは言えないが -- 2014-12-31 (水) 14:51:39
    • ほんと気持ちマシ程度なのにね。スペックのせいか積極的に目取りに行けないので後半まで生き残り、結果としてそれがいい方向に働いてる気がする -- 2015-01-01 (木) 03:53:05
  • チャーフィーの強化版 -- 2014-12-31 (水) 15:39:18
    • どこがだよ -- 2015-02-13 (金) 18:36:45
    • 昔はただ修理費が安いだけの劣化版だったが今なら強化版で間違いないべ -- 2015-03-26 (木) 19:59:34
    • 強化とはあるものを強くしたものである（ことバンクより）チャーフィーが強化されるとT21になるわけではないので強化版ではないです -- 2015-03-26 (木) 20:09:47
• 足が微妙な速度なんだよなぁ -- 2015-02-13 (金) 08:11:22
  • その代わりに加速もいいし旋回性能も上だがな -- 2015-02-13 (金) 12:31:04
• 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2015-03-27 (金) 16:53:48
  • 子供達の稚拙な煽りあいをアウト -- 2015-03-27 (金) 21:09:25
  • 煽りあいをアウト -- 2015-03-27 (金) 21:09:25
    • だれだコメ削除したの(と言いつつ復元するときにちとミスした) -- 2015-05-15 (金) 13:49:28
• 良好なダメージ -- 2017-07-09 (日) 01:30:32
  • ミス　良好なDPMを取り上げられて辛い事になった　500近く落とされるのはさすがにね　T37demo -- 2017-07-09 (日) 01:36:14
• 解説が古いままなので誰か書ける人がいらっしゃったらお願いしたい・・・。 -- 2017-07-30 (日) 01:33:20
• 弱体化でT37との立場が逆転してあっちが産廃と化したな…何故か貫通こっちの方が高いし精度もいい。視界は…まぁしょうがない -- 2017-08-21 (月) 00:51:13
  • と思ったら視界も10mこっちが上回ってた。 -- 2017-08-21 (月) 00:53:18
  • ぶっちゃけ最高速とDPM以外全部勝ってる。 -- 2017-08-21 (月) 06:48:07