Type 5 Chi-Ri/コメント2

Type 5 Chi-Ri

• 書き込みテスト。　容量限界を迎えたっぽいChi-Riコメント欄をアーカイブしました。 -- 2014-02-18 (火) 12:21:42
• 乙 -- 2014-02-18 (火) 12:22:55
• こちらは情報提供欄です。煽りや誹謗中傷、それに繋がりそうなコメントは控えてください。荒れているツリーに反応しないようお願いします。 -- 2014-02-18 (火) 12:23:03
• どうでもいいけどtearじゃなくてtierです、編集の仕方がわからないのでお願いします。 -- 2014-02-18 (火) 12:53:00
• 愚痴や日記など～mo -- 2014-02-18 (火) 13:49:50
• さすがに　※注意　のところが大きすぎる気がする -- 2014-02-18 (火) 13:51:19
  • あんだけ荒れてたら注意も大きくなっても仕方ないだろうに -- 2014-02-18 (火) 15:39:44
• １つ朗報を。管理人さんがここで暴れてた荒らしを規制してくれたようです。 -- 2014-02-18 (火) 15:10:16
• 規制したところで、虫のように沸くからな -- 2014-02-18 (火) 15:29:42
  • さすがにめちゃくちゃひどいのは一人くらいなもんだよ -- 2014-02-19 (水) 07:20:54
• Pantherより大きいのにHPが低いのはやはり装甲が薄すぎるのか・・・　まぁHPよりほかの部分をどうにかしなきゃならんのだろうけど -- 2014-02-18 (火) 16:26:09
  • ＨＰか視認範囲を気持ち上げてくれればそこそこ使える戦車になるとおもうんだけどなぁ -- 2014-02-19 (水) 16:42:48
    • 運営に要望送るしかないわな -- 2014-02-19 (水) 16:48:17
    • HPだけは一応パンターに追従する程度の高水準なんだがね　いかんせん跳弾を期待できないから -- 2014-02-19 (水) 17:56:17
    • パンターはそれでもはじけるんだもんな -- 2014-02-23 (日) 23:41:31
  • 改良砲塔(13.7t)が重過ぎて機動力を下げすぎなんだよね。T34(12.8t)や虎2(10.9t)より重いとか何かの間違いかと思う。 -- 2014-02-19 (水) 16:58:59
    • 自動装填機が重いんだろ -- 2014-02-19 (水) 17:06:53
    • それだと砲の重量が重くないとおかしいんだよな -- 2014-02-20 (木) 18:11:13
    • 他の戦車は単発砲として使用する場合と自動装填砲として使用場合、どちらも同じ重量だよ。　このゲームにおいて自動装填装置が砲の重さとして扱われないという前例が既に出ているのに、なんで砲の重量が重くないとおかしいの？ -- 2014-02-20 (木) 18:32:11
    • 重量の原因は砲塔バスルの弾薬庫では？かなりの数の弾が入ってるだろうし -- 2014-02-21 (金) 12:30:21
    • 9-16は自動装填砲と非自動装填砲で重量違うけど・・・ -- 2014-02-21 (金) 16:52:51
    • ミスった59-16ね。 -- 2014-02-21 (金) 17:01:36
  • HPは十分だよ。足とかドイツ並の燃えやすさとか大きさとかもあるから総合的な防御力は最下位だと思うけど -- 2014-02-19 (水) 20:24:14
  • 架空戦記（チラッチラッ -- 2014-02-20 (木) 13:59:48
    • Eシリーズで既に達成されてるじゃん　それともE-79でも欲しいのか？ -- 2014-02-20 (木) 23:18:02
• 砲塔と自動装填砲開発するまで車体がでかくなって乗員のレベルが下がった劣化チトでTier7を戦う辛い目にあう。どうにか前もって１万５千フリー経験値ためるかせめて乗員スキルや拡張パーツや金弾のためのクレジットを用意しておきたい。 -- 2014-02-20 (木) 23:27:48
  • 速度が一応上がってるから！出力重量比12台から14まで上がるから！！　・・・ただまぁフリー経験値用意して乗りだした方が快適というのは同意。オートローダーにするかエンジン換装して重量比15台にしてはじめてTier7のスタートラインな気はする -- 2014-02-20 (木) 23:48:49
    • 燃えやすくなるこのエンジンにフリー突っ込む価値はないと思う -- 2014-02-21 (金) 10:57:48
    • お前それカベナンターさんの前でも同じこと言えんの？ -- 2014-02-21 (金) 11:00:59
    • あいつTier4じゃねえか -- 2014-02-21 (金) 11:10:31
    • マジレスするとHPと必要経験値が全然違う。燃える前に死ぬHPしかなくて経験値900で買えるならあり -- 2014-02-21 (金) 12:25:23
    • なんで燃えやすくなるんだろうな？やっぱカワサキだからなのか -- 2014-02-21 (金) 17:33:53
    • ↑ディーゼルからガソリンエンジンに変わってるからじゃないんですか -- 2014-02-21 (金) 18:13:39
    • ここまでの引火しにくいのはディーゼルエンジンで、これは航空機用のガソリンエンジンらしいよ。　　　それはともかく、実際使ってて問題になるほど燃える？私は特段気になるほど燃えてないんだけど。 -- 2014-02-21 (金) 18:25:34
    • エンジンかえて劇的に燃えやすいわけでもないな。 それより、肝心な時に逃げる足がなくて絶望するんで馬力が欲しい。主砲は案外チト砲のままでもそこそこどうにかなる。 -- 2014-02-21 (金) 18:43:04
    • 正直どっちでもよく燃える。そしてどっちも遅い。だからどっちでもよい -- 2014-02-22 (土) 10:04:50
• 今後のアップデート次第で改良砲塔の重量が変われば機動力も大分良くなるかな？ -- 2014-02-22 (土) 14:15:34
  • もし変わってもチト並の機動力だと思うよ -- 2014-02-22 (土) 14:20:33
  • どすこいしたい。 -- 2014-02-22 (土) 15:21:25
• 解説の飛び出しがかなり改善って初期砲塔の場合じゃないのか。最後まで開発したらそんなに差がないような -- 2014-02-22 (土) 14:54:58
  • そもそも図体でかいから飛び出し撃ちは難しい。 -- 2014-02-22 (土) 20:52:59
• ちょっと解説を編集。私見だけど、「LTがいないとき初期砲塔で偵察！」っていうのは味方のT20やもっと足や視界のあるMTに任せてもいいと思うんだ…… -- 2014-02-23 (日) 22:00:12
  • マッチングするまでLTがいるかいないかわからんのに初期砲塔で偵察云々ってのがそもそもおかしい。オートローダー諦めてまで偵察がしたいなら別の戦車に乗るべきだ -- 2014-02-24 (月) 00:35:54
  • MTの中でも偵察優先順位かなり低い方かな。関係ないけど機動性の砲塔とエンジンの組み合わせごとのやついいね -- 2014-02-24 (月) 01:42:57
  • 組み合わせはものすごく参考になる。編集GJ。 -- 2014-02-24 (月) 10:24:29
    • 参考にしていいかは疑問、オートローダー捨てて多少の機動性を取ってtier6の火力になるのは得策とは言えない、勝率が出せない人が選ぶ次善の策では -- 2014-02-25 (火) 09:57:29
    • 試したみたけど偵察としては確かに微妙だね。視界がせめて３８０欲しいところだけどこいつの機動性と砲塔が小さくなったことは多少使いやすくなった感じはした。横取りとDPMで活躍するところは一緒なのだしオートローダーも絞り切るまで待つ形になるし一長一短な気がした。 -- 2014-02-25 (火) 11:14:22
  • ↑のコメントを参考にその辺の文章を加筆訂正 -- 2014-02-25 (火) 13:19:33
  • チリの初期砲塔で偵察っていうのはチリの役割を間違えてる気がするなぁ。偵察できるMTはもっと他にいるし、オートローダー積まなきゃ微妙なチリがさらに微妙になってる感じが -- 2014-02-25 (火) 16:05:34
  • 足回りエンジンの開発をあとにしてでもオートローダーを搭載したほうが開幕特攻LTにも対処しやすい、という理由で初期砲塔はお勧め出来ない -- 2014-02-25 (火) 17:04:53
  • どっちの砲塔でもいいが偵察はマジで向いてないと思う。この大きさ隠蔽視界機動力ではね。 -- 2014-02-25 (火) 17:27:36
    • この子に偵察任務を期待する奴なんて居ないから杞憂にはなるなよ　 -- 2014-02-25 (火) 17:59:43
• 言うほど悪くない戦車なのにwikiのコメントでネガティブコメばかり付けられたせいで本当にクソ車両って考えが初心者に広まっているんだが… -- 2014-02-25 (火) 18:52:14
  • でも、せめて貫通が10ｍｍ高ければ、本当にいい戦車だと思う。こいつの大きさ、足の弱さでは回って・・・ってプレイがしずらい。んで、正面で殴るにしても、貫通が足りん。金弾プレイは別な。　貫通アップがくれば本当にいい戦車になるんだがなぁ……　 -- 2014-02-25 (火) 18:58:56
    • 言うほど悪くない。でも、癖が強すぎる。　こいつに合う人の門が狭いんだと思う。なんか、日本中戦車5-7はフランス(初心者におすすめできない、癖が強い)と同じ感じ。 -- 2014-02-25 (火) 19:01:43
    • 同格貫通トップのチヌチトをいっしょにしないでください -- 2014-02-25 (火) 21:59:24
  • それがコメントの影響だとなぜ言い切れる？アンケートでも取ったのか？ -- 2014-02-25 (火) 19:00:34
  • Tier7に乗る時点で初心者は気取れないし、そこまでじゃない初心者が何を語ろうとも説得力に欠く。つまり、だからどうしたの？ってことだ。 -- 2014-02-25 (火) 19:10:23
  • wikiコメのせいにすんなよ。使用した素直な感想だろ。むしろ褒めてるプレイヤーって匿名欄以外で見たことないわ -- 2014-02-25 (火) 19:44:23
  • クソ車両と呼ばれるものはほぼ全て使ったし、こいつもかなり使い込んでMもとったが、最も残念なのはどうしようもないなぁ。 1.怪物的進化を遂げるTier8.9タンクとTier6レベルの威力と貫通で戦う。2.高機動型と異なり、火砲の代わりに得たものが特に何もない。3.モジュールの脆さ。被弾面積の大きさ。破壊判定の広さ。 4.全体的に完成度の高いTier7HTと同じ扱い。 三連砲は面白いが、、、 -- 2014-02-25 (火) 21:14:41
  • まぁ、乗らずにクソ車両と呼ぶのはダメだろうね。ちゃんと乗ってクソ車両だと認識しないと。とはいえ、こいつが活躍出来ないほどのクソかというとそこまでではない。ちゃんと貫通する相手に対してはそれなりに強い。問題はその貫通する機会を増やす方法が割と乏しいところだな。貫通か足回りのどちらかがもう少し良ければ…という感じ。あと大きくてペラペラなので無駄にヘイトが高い。オートローダーを積むために色々捨ててしまった感が否めないんだよなぁ。 -- 2014-02-25 (火) 22:07:12
    • 格下と戦うときにも、攻撃力があってかつ柔らかいこいつが真っ先に攻撃対象になるからなぁ。　鉱山でうまいこと開幕中央丘上がった時は、側面狙い放題、天板狙い放題に3連主砲の火力が炸裂してとんでもないスコアが出たが、限られたシチュエーションと場所と相手によっては活躍できるってのがなぁ。 -- 2014-02-25 (火) 22:35:00
    • MTやLTを相手にすれば貫通する相手は多い。そういうルートを選べば火力役として動ける -- 2014-02-25 (火) 23:06:27
    • そのルートこそ後方から大火力の砲が狙ってるんだよ。ＬＴや早いＭＴは避けながら移動するけどこいつは・・・ -- 2014-02-25 (火) 23:47:03
    • それにたとえ敵の後方に何もいなくても、格下LTやMTの攻撃でも全く弾けず、接敵のたびに体力が減るからな。 -- 2014-02-26 (水) 00:03:35
• 3連射と高速再装填でダメージは稼ぎやすい。ただし、車両が大きく、装甲が薄いためダメージももらいやすい。俯角が大きいのを活かして、上手く障害物や地形に隠れれば活躍間違えなし。3連射が面白いので攻撃に夢中になって敵の射線に身を晒しやすいが、危険な場面では1発撃って引くことも重要。それができれば最後まで生き延びることができるはず。 -- 2014-02-26 (水) 01:45:43
• 金弾でさえ貫通力がないのに、積極的に背後をつく機動力と隠蔽がないせいで、格下と出会ったり、格上や同格が側背面を晒していることを願うだけの正真正銘のクソ戦車 うまく動けたときに稼げるのはこいつに限った話じゃない -- 2014-02-27 (木) 03:33:46
  • 金弾なら同格は貫通余裕なんだけど何処狙ってるだ？ -- 2014-02-27 (木) 03:46:16
    • ちょっとでも角度付くと弾かれるぞ -- 2014-02-27 (木) 10:06:42
    • 角度ついてててもちゃんと当たれば抜けるが。上の方のツリーに検証したコメントあるから見てこいよ -- 2014-02-28 (金) 02:53:47
  • 弱点をしっかり狙える精度と、全然拡散しない砲性能なんだからきっちり狙っていけば上位だって楽に抜けるんだが -- 2014-02-27 (木) 11:55:11
    • 抜ける（装甲が抜けるとは言っていない） -- 2014-02-28 (金) 15:20:49
  • 金弾の貫通は同格最低だからな。まあ一番弾かれやすいだろうな -- 2014-02-27 (木) 12:16:44
    • おまけにあの貫通で3発1セット9600クレ也。本当にタチが悪い。 -- 2014-02-28 (金) 00:27:57
  • APCRじゃないから威力減衰しにくいし(しないとは言ってない -- 2014-02-28 (金) 03:21:37
• この戦車で１５０戦ほどプレイして、まず最初に感じたのが、ヘイトの高さがＴＯＧや糞猫よりも高い。敵に見つかったら最後、経験値よこせとばかりに敵全員から真っ先に狙われるくらい人気者。特に敵に自走砲がいたらゲーム開始から終了まで自分だけが狙われると思いましょう。ゲームで四六時中、神経を使うのが嫌な人はこの戦車は向かないのでフリー経験値でＳＴＡ－１に行くほうが良いと思う。 -- 2014-02-28 (金) 14:19:56
  • 最初はそうでもなかったんだが最近知れ渡ってきてるよなｗ -- 2014-02-28 (金) 15:23:19
  • 簡単に貫通してすごいダメージ入れやすいからねチリは。大きくて狙いやすいし、自走砲にはボーナスってとこかね… -- 2014-03-01 (土) 01:32:39
  • 大きくて遅くて装甲薄くて火力がそこそこある。ヘイトが低いわけがない -- 2014-03-01 (土) 01:35:51
  • シャーマンに対抗してつくられた戦車がこのtierにいるほうがおかしいわな -- 2014-03-03 (月) 19:16:05
    • Tier6HTが妥当だよなぁ -- 2014-03-03 (月) 20:23:58
• 装甲薄くて威力がある←ならヒットアンドウェイだ -- 2014-03-01 (土) 13:27:17
  • デカいから下がる前に１，２発貰う模様 -- 2014-03-01 (土) 13:46:32
    • なんのための自動装填砲よ -- 2014-03-01 (土) 15:52:58
    • 自動装填も１秒で３発撃てるわけじゃ無いんやで -- 2014-03-01 (土) 15:58:14
    • んむ。実際やってみるとよくわかるんだが、「角から飛び出して撃って、撃たれる前に引っ込む」をチリでやる場合、1発以上はほぼ無理。2発目は引っ込みながらになるから外れたり厚いとこに当たって非貫通の可能性がものすごく高い。 -- 2014-03-01 (土) 17:04:12
    • 続き。　撃たれるのを最初から覚悟でやるなら、2発行ける。ので、格下の中戦車あたりにはめっぽう強い。ヒットアンドアウェイではなく削りあいのターン制だけど。 -- 2014-03-01 (土) 17:13:38
    • 完全なタイマンだと相手がターン制せずに突っ込んでくるから注意な -- 2014-03-01 (土) 18:52:21
• 一回の被弾なんか気にしないで、バンバン撃ったほうが全然いい -- 2014-03-01 (土) 17:14:32
  • こいつを狙うのが一両ならな。ボトムＭＴとかは抜ける相手が少ないから死ぬ気で狙ってくるぞ。 -- 2014-03-01 (土) 17:49:10
    • Tier6や5MTの時に見つけたら積極的に狙ってる。装甲薄いうえに、打ち返されても単発なら130、2発撃たれても260だし。 -- 2014-03-01 (土) 23:23:41
• この車両はこのwikiで散々弱い弱い言ってる奴が多いように実際のプレイでもそんな評判を聞いてか調子に乗ってこっちに姿を見せてくれる敵が多く少し最前線より後ろの本来の活躍できる場所にいても邪魔されにくいからスコアトップなんかポンポン出せるな -- 2014-03-01 (土) 17:48:44
  • そうかそうかすごいすごい -- 2014-03-01 (土) 18:47:32
  • スコアトップポンポン出せないほどのゴミ車両なんか１つもないよ -- 2014-03-01 (土) 18:48:42
  • また湧いた。ちゃんと数字見てみ。2000ダメ弾いた時の高揚が負け越しの記憶を消してるだけだから。確実に君の持ってる他車両よりも負けてるよ。 -- 2014-03-01 (土) 22:10:28
    • 木主じゃないが、こいつが一番勝率良いでござる -- 2014-03-01 (土) 22:40:24
    • ごめんね木主だけどチリが車両別勝率とか平均与ダメとか全部含めて一番成績がいいんだ　こいつは他の自動装填車両とかとも違う運用しないといけないから万人受けしないのは仕方ないね -- 2014-03-01 (土) 23:19:59
    • 私のチリちゃんは平均経験値で113両中7位だよ -- 2014-03-02 (日) 01:05:33
    • チリが一番成績良いって -- 2014-03-02 (日) 01:07:50
    • 平均ダメージも１０００ごえは普通だし、弱いとか言ってるやつは運用がおかしいと思う -- 2014-03-02 (日) 01:46:50
• たまに弱いから無視されて好きに攻撃できるって人いるけど優先的に集中攻撃食らうよね、実際の戦場だと。本気にせず隠れるの重視したほうがいいよ -- 2014-03-01 (土) 19:07:35
  • 倒しやすいのからつぶすのがセオリーだしね。 -- 2014-03-01 (土) 22:12:40
  • 撃てば抜けるしHP多めだし単発も低いから格下からすると絶好の経験値袋なんだよ -- 2014-03-02 (日) 00:47:42
• 弱いだの使えないだの誰も得しない糞みたいなことは愚痴スレに -- 2014-03-02 (日) 01:50:49
  • 途中送信してしまったスマソ 愚痴スレにでも書いて運用のアドバイスを書き込めよ -- 2014-03-02 (日) 01:52:56
  • ついでに俺つえーもね。今のところ俺つえーの連中の情報の無価値っぷりが凄い。日本戦車は基本100戦程度しか乗られないような通過戦車だから与ダメ含めて一番成績良いとか言う自慢で終わってるような連中には失笑しか出ない。 -- 2014-03-02 (日) 01:58:29
    • せめてどんな運用をしたらいいかとかでも書けよ荒らしさんよ　車体が大きく装甲が薄くて速度が遅いならその車体を隠せるような場所を見つけ極限まで被弾しないように細心の注意を払えばいいじゃん　単発火力がなくてもオートローダーを活かして連続で相手に打ち込めばプレッシャーを与えられるじゃん　貫通力も普通に弱点狙えば大体のtier8までの車両は貫通させられる流石にtier9は厳しいところもあるけど　俺ですら書くことはこんなに思いつくんだから君の経験なんかを少しでも他の人に役立てようと思わないのかねえ -- 2014-03-02 (日) 02:38:33
    • だからChi-Nu絶好調のやつになんでそれ言わないの？散々上で不調な人達が何かを得ようとすると何かを犠牲にしなきゃいけない、ハイリスクローリターンな設計に四苦八苦して -- 2014-03-02 (日) 14:29:27
  • こういうツリー立てること自体が邪魔って気づこうね -- 2014-03-02 (日) 05:08:13
    • もう会話の流れがテンプレ化してるな -- 2014-03-02 (日) 06:21:34
  • 強いだの使えるだのも同レベルに何の役にも立たないんで公平に頼みますよ。まあそれよりいらないのはこういうツリーなんですけどね -- 2014-03-02 (日) 06:23:06
  • マップによるけど高い所に登って味方の視界を生かしつつチリから撃てて相手から撃てないポイントから攻撃、が理想なのだが自分が視界とらないとならない場合が多いので第６感とカニ眼（もしくはコーティング）を生かしつつ被弾しないように前進して攻撃ポイントにたどりつくしか無い、マップの確認を頻繁に行って味方が援護射撃できる位置にいるかどうか確認することが大事だと思いました -- 2014-03-02 (日) 17:15:07
    • 最前線で他のHTに混じっての殴り合いが実は結構安全と感じた。もちろん、敵戦力の配置を考慮したり、敵のリロードを把握したりと、他の車両よりも気を使わなきゃいけないが・・・ -- 2014-03-02 (日) 17:29:38
    • 上位Tierの視界距離を理解できてないとすぐに蒸発するから愚痴る人はそこなんだろうか？そういった意味でも第６感といつも見られているという立ち回りが必須かも -- 2014-03-02 (日) 17:34:24
    • 寧ろ6感いらないんじゃね？常にスポットされてるだろうと考えたら幾分かは気が楽になるぜ -- 2014-03-02 (日) 17:49:07
    • 俺も視界とか六感捨てて攻撃重視だな -- 2014-03-02 (日) 18:32:56
• チリってT71に貫通負けてるんだな。 -- 2014-03-02 (日) 23:12:29
  • T71がおかしいんだよなあ -- 2014-03-02 (日) 23:20:12
  • で？ -- 2014-03-02 (日) 23:21:05
• オートローダーのために全部捨ててるのに、そのオートローダー自体が微妙なんだよな。 初期の方が動きやすいし -- 2014-03-03 (月) 00:48:36
  • オートローダーにしないんだったらチトでいいじゃん -- 2014-03-03 (月) 00:50:01
    • オートローダーにしたところで だがな。 スコア自慢してる人はもっと具体的にどのマップのどのポイントで性能を活かせるかとかの情報ないんすかね、、 -- 2014-03-03 (月) 00:59:51
    • スコアのことなんか一言も書いてないんだが、何処が自慢に見えるんだい？オートローダーを使わないんだったら劣化チトなのに、何でチリに乗るんだよ -- 枝主? 2014-03-03 (月) 01:08:53
    • 具体的にって書けるわけ無いだろ。詰将棋やってるんじゃねーんだぞ -- 2014-03-03 (月) 03:06:00
  • 結局他の車両の劣化になるけどチマチマ狙撃してんのがいいね -- 2014-03-03 (月) 00:51:03
  • 弾倉3発でリロード１０秒のバランスはかなり使い勝手がいいと思うけどなあ、まともな貫通か貫通不足を補える足どちらかと欲を言えば単発がもう少しあれば火力面は理想的なんだが、車体は・・・うんまあ -- 2014-03-03 (月) 01:17:18
    • 単発が軽いのには同意するけど徹甲弾の貫通力に関してはTier7MTの中で3位だか4位だかで特別悪くはない -- 2014-03-03 (月) 01:52:34
    • この手の車両にしては貫通低いけどな、車体性能死んでる奴は大抵は高貫通高火力に設定されている。 -- 2014-03-03 (月) 11:50:51
    • 貫通、上に４つは思いついたから少なくとも５番目以下じゃないか？十分並レベルだと思うけど側面取る能力低いから低く感じるという意見も一理ある -- 2014-03-03 (月) 15:15:11
  • オートローダーだと苦行で初期砲だと劣化って感じだなぁ。車体のせいで接近戦で使いづらいし隠蔽も低いからオートローダーにあってない。所詮通過点だしストレス溜まらない方がいいわな -- 2014-03-03 (月) 09:40:12
• こいつに残された道は後半でのケツ堀りと格下がりだと思う。序盤は後方からちまちま履体切って支援してるのが一番かな?ケツをとれば爆発力があるから... -- あれ？これLee先生と似てね?? 2014-03-03 (月) 15:36:15
  • Lee先生は正面ぶち抜けるだろいい加減にしろ。でも格下狩りは勝ってる -- 2014-03-03 (月) 16:20:41
• この車が辛いと感じておられる方はベテランだからこそ感じてしまう部分があるからだと思います。Tierが高くなるにつれ交戦距離が長くなるので、それと一緒の感覚で乗るとどうしても欠点ばかり目立つ立ち回りになりがちなのかもしれません。一度同格の中戦車に乗ってみるのもこの車を楽しむ上で必要ではないかなと思います。 -- 2014-03-03 (月) 18:14:02
  • それは逆なんじゃないかな。KV1やヘルキャットやT29といった、誰が乗ってもそこそこ戦える戦車にしか乗ってないから辛いと感じるのだと思う。ベテランだったら欠点を把握した上で、この火力をどう発揮するかを楽しめるとはず。スタ垢で1300程経験値をとっても1級止まりの点をから、経験値上位陣とその他では運用法に大分差があるとおもう -- 2014-03-03 (月) 18:31:21
    • ですねぇ、3000↑のダメージぶち込んで、経験値1700取ったけど1級止まりなので、上位陣は経験値2000クラスがゴロゴロしてるのかもしれません。ティア７MTでISと同じ火力があり、リロードは最短で8秒、HTよりはマシな足回りは十分優秀ですし。まぁ、装甲は無いに等しい上にかなりデッカイですが・・・・ -- 2014-03-03 (月) 19:24:35
    • こいつHTだよ -- 2014-03-03 (月) 19:26:37
  • 全7MT使ったがやはりこいつはどうしようもないよ。馬力の低さが近距離で、隠蔽の低さが中距離で、貫通の低さが遠距離でそれぞれ障害。まぁ辛うじてワーストはコメットかな、というレベル。 ドイツ車両保有者なら、L56使ってりゃこのくらいの貫通の低さは慣れてるだろうし、なんとかならないこともないが、、、 -- 2014-03-03 (月) 19:53:11
    • コメットそんなに悪い戦車だっけ、 -- 2014-03-03 (月) 23:02:00
    • 枝主にとってはそうなんだろ。人によって合う合わないあるからな -- 2014-03-03 (月) 23:03:59
    • クロムウェルの足の印象が強烈だからね。特色が無いのは使っても面白みに欠ける。チリは車体糞で砲性能も変わらないが３連射出来るからまだマシなのかも -- 2014-03-03 (月) 23:07:21
• 自動装填なのに俯角を生かせれる、乱戦中のサポートには優秀かと思うんだが、使えないと言う方は見る限り1：1前提がほとんど、優秀と言う方は乱戦や集団戦を踏まえた評価だと感じます。ある者を最大限活用するのが玄人思考、無いものを無駄に求めるのは素人思考かと思うよ。1700経験値でもMとれないのが良い証拠MAUSなんて1080ぐらいでMなんだぜ？玄人は改善を模索して、素人は愚痴と弱点しか語らないどのゲームでもあること -- 愚痴より有効な情報を? 2014-03-03 (月) 22:17:52
  • チリの方だけプレ垢の1.5倍してね？最初は1400超えてた気がするけど最近は1300台でMバッジ取れるぞ。爆発力はあるけど対応力なくて安定しないから弱く感じるのに戦績で平均経験値見ると悪くないという違和感感じまくりの車両 -- 2014-03-03 (月) 22:23:29
  • 木主の言ってるとおり味方といかに連携できるかが日本車両の命だから一対一の状況なんて日本車両でつくっちゃいけない。tier6,7の日本車は最初は前線の少し後ろから狙撃をして敵味方の数が減ってきたら高めの体力を活かして味方のダメージを肩代わりするなどとかの臨機応変な行動がより求められるけど慣れてしまうとものすごく楽しいよ。ちなみに自分がチリでMバッチ取れたのが素の経験値2100ぐらいだったからやっぱりうまい人はすさまじい活躍ができるんだなって体感した。 -- 2014-03-03 (月) 22:36:02
    • 素の経験値2100だと自分の視界で戦って7000ダメージ位稼がないと取れないと思うんだが、二倍とか入ってないか？ -- 2014-03-03 (月) 22:40:44
    • その時のSS確認したら1.2倍だったでござる -- 2014-03-03 (月) 22:44:55
  • 玄人様の考えた結果がそれかよ。それならアメ戦車の方が頭硬いし一発重いからよっぽど優秀。1on1の状況になったらという前提が多いのは、それこそオートローダーの瞬間火力を活かそうと側面を回ろうとしたからこそ発生する状況だろう。というかこいつ1on1なら普通に強いからな？ -- 2014-03-03 (月) 23:11:50
    • ん？1on1で強くて集団戦でも輝けるのになにが不満なんだ？ -- 2014-03-03 (月) 23:16:44
  • 集団戦はめっぽう強いと言う点には大手を振って賛成だな。例えば、障害物を挟んでの50ｍ以内のにらみ合いなんかが顕著。相手はチリを指向したまま、回り込んだ味方に撃破されるなんてのもしょっちゅう。履帯だけ出していやらしく誘うのもいいし、回り込んだ味方に砲塔がまわったら出て行って三連パンチ食らわせてもいい。回り込んだ味方が、後方の敵に撃たれないように対峙している敵をうまく誘うのもとても楽しい。 -- 2014-03-03 (月) 23:14:41
    • 相手が一両でこっちが複数って、都合良すぎないかこいつ集団戦に持ち込んでも、格下やら低貫通高威力連中に徹底して狙われるから頭出しにくいったらない。3連ショット決める余裕なんてまずないし、その運用だと経験値しょっぱいぞ、、、 -- 2014-03-03 (月) 23:27:33
    • 相手が1両のつもりでは書いてないぞ。そりゃ相手にだって随伴が居るだろう。その随伴から、回り込んだ味方が撃たれないように敵をうまーく誘導するって話だよ。なんせチリは経験値袋だからねーそりゃ撃ちたいよねー？でも残念！って戦法よ。実際にかなり有効だからやってみるといい。スコアは・・・相手の数減らしてからでもいいんじゃね？まずはチームの勝利を優先したほうがいいと俺は思う。鬼みたいに撃ちこんでダメージ稼ぐのいいけどさ。そん時次第だよ。 -- 2014-03-03 (月) 23:42:36
  • 非難するのもドヤ顔上級者も飽きたわ。ＳＴＡ乗りたくて苦行と感じてる人もいれば、うまく動かせるのが楽しい人もいる。好きな戦車があれば嫌いな戦車もある。好きな戦車なら乗り続ければいいし、嫌いな戦車ならすぐに次に行ってｻﾖﾅﾗすればいい。 -- 2014-03-03 (月) 23:31:58
    • この程度で苦行とか言ってたら、STAはまだしも61に乗ったら阿鼻叫喚だろうな -- 2014-03-03 (月) 23:49:01
    • そういった名人様発言が人をイラつかせて日本ルートの人気を下げるんだよ。 -- 2014-03-03 (月) 23:55:10
    • チリ苦行派の人がチリより61式をつらいというとは思えないな。トップレベルの砲だぞ -- 2014-03-03 (月) 23:59:51
    • 人の機嫌なんか知るかよ。インペイガーソウコウガーって言ってるような奴が61に乗ってみろよ。撃たれれば9割貫通、視界400が当たり前の9.10戦場でチリ以下の隠蔽、MTとしては微妙な機動性、打ち上げが絶望的な仰角。褒めるとこなんてDPMと俯角ぐらいしかねーわ。 -- 2014-03-04 (火) 00:15:22
    • ↑↑チリ苦行派は61も苦行だろ。コメント欄見る限り、隠蔽が足りないから撃たれる、撃たれたら抜ける、足が悪いから側面取れないって言ってるような連中だぞ？相対する戦車の性能が怪物じみたtier9でまともに戦えるとは思えないが -- 2014-03-04 (火) 00:22:00
    • ↑↑↑じゃあ貶せば貶すほど人気が出るのか　もし支離滅裂なこと言って人を釣ってる俺かっこいい（）とか思ってんならば違いだから別の場所に行けただ迷惑なだけだ。 -- 2014-03-04 (火) 00:23:58
    • ６１式は足と砲性能が良いから隠蔽をスキルやネットでカバーすれば三連射にしか特徴の無いチリに比べれば苦行では無いと思う -- 2014-03-04 (火) 00:28:49
    • 砲とサイズが優れてるじゃん。障害物に隠れながら遠距離射撃すれば済む話。上級者様には自分以外は成長性の無いクズしかいないと思ってるのかな？ -- 2014-03-04 (火) 01:28:04
    • 出力比だけでもかなり大きいと思うけど履帯よくて旋回早いから実際乗った時の動きやすさが段違いだよ。少なくとも砲と足回りの不満減るんだから苦行派の人数は減るでしょ。さすがにゼロとは言わないけど -- 2014-03-04 (火) 01:40:22
    • さっきも書いたが61は良い戦車だ。が、砲性能は違えど車両特性としてはほぼ同じチリを苦行だと飛ばして先に行ったところで躓くだろ？ -- 2014-03-04 (火) 02:06:41
    • マッチング内で順番つけたらーって言ってるけど車両の相性とかの関係で強弱とかつけれないと思うんだけど -- 2014-03-04 (火) 17:28:47
    • 自分はnoobmeterの統計を基準にしてる。自分が乗って強い弱いとか主観や感情が入って邪魔するだけだし。 -- 2014-03-04 (火) 17:42:38
    • ↑↑正確に把握するのは難しいから意見は分かれるが強弱はあるだろ。運営だって強弱差感じるから修正するわけで。統計が無難だけど先に自分で判断する癖つけないと判断能力がなくなりそうなんで確認どまり -- 2014-03-04 (火) 18:08:26
  • 「使えると言う連中は、自分が世界クラス・敵が野良並みという想定で言っているから無意味」　と言うなら　「使えないと言う連中は、味方が野良並み・敵が世界クラスという想定で言ってるから無意味」　という論も通さなきゃな。 -- 2014-03-04 (火) 18:04:57
    • いや、全員同レベルのプレイヤーっていう前提だけど。だから腕がよければ～という意見は出てこない。なぜなら全員同レベルという前提で比較してるから。つまり実力でなんとかしろというのは使える派だけの意見。解決法や戦術論としてはいいけど戦車評価の話で言うことじゃないな -- 2014-03-04 (火) 18:25:11

• 運用を質問しといて「他の～」と言われたらそれは煽り、相手にするだけ無駄だから、指摘して放置で良い。聞かれて無い場合は万人受けする車両でもなければスペックも低い車両だから「他の～」と言われても仕方ないから「そうですね」と切り捨てて大人の対応で宜しくお願いします。 -- 2014-03-04 (火) 21:02:11
• アドバイスを書いたところで～とか言ってるけど殆どがこの車両に限った事じゃない身も蓋もない話ばかりで正直どれも具体性低いけどね。ともすればどれも悠長な慎重策に見える意見ばかりだけど下の木でも言ってる人がいるように慎重策だと実際の所この戦車の与えられたHTの高い戦力値を補うために相当積極的に手数でDPM稼がないと勝率に結びついて来ないという現実。そこらへんハイリスクローリターンをどう克服してるかについてなんて言及されてないじゃん。 -- 2014-03-05 (水) 00:17:32
• そうだね、君にはむずかしそうだから他の車両に乗ろうね -- 2014-03-05 (水) 01:09:28
• 「他の車両に乗ろうね」だってさ。日本戦車欄の上級者さま達はなんでアスペな連中ばっかなんだろう。 -- 2014-03-05 (水) 01:32:13
• じゃあリプレイをUPしなよ！君の現状が提示されれば、身も蓋もある具体的なアドバイスがきっと得られるよ！というかアドバイスを求めるなら、言われなくてもそれ位するのが常識だよ！自分の情報を隠してアドバイスが欲しいなんて論外だもんね！ -- 2014-03-05 (水) 01:37:53
• 端的に言えば、あらゆる状況に対応するアドバイスは不可能。というか、基本的なことを守っていればさほど苦労する車両ではないんだが。基本的なことが守れてない奴にアドバイスしたところで、それが実践できるとも思えないな。 -- 2014-03-05 (水) 01:56:50
• また極論。だったらわざわざこんな所に来るなよ悪趣味だな。 -- 2014-03-05 (水) 03:57:37
• 何がどうして「また極論」なのか詳しく言ってくれ。そのままでは苦し紛れの言いがかりだ。 -- 2014-03-05 (水) 04:44:35
• まず、アドバイスがほしいのかイチャモンつけに来てるだけなのかがわからんね。後者だとは思うが -- 2014-03-05 (水) 04:58:12
• どっちが荒らし何だか。もうなんか本当他人の目線で物が見られないんだなあ。Chi-Toまでそこそこやれてた人がChi-Riでつまづいたからどうしたら良いのかってのがここで展開されるべき技術レベルの平均水準なんだってのは解る？つまずかなかった人間基準で「基本が出来てないだけ、嫌なら乗るな」じゃなくてじゃあこのレベルで要求される基本のジャンルはなんなのかってのを話し合ってる訳。もういいからやっとこさ下で結構議論始まってるんだからそこでアドバイスして来てくれよ。できないってんならそういう上級者がここに来る存在理由は皆無なんだから消えてって事。 -- 2014-03-05 (水) 05:38:38
• 技術レベルの平均水準とやらを勝手に決めつけるなよ。他人の目線で物を見れないのか、君は。 -- 2014-03-05 (水) 06:04:34
• 躓かなかった人間としては、何に躓いてるかがわからん。だからリプレイを出せって言われてるだろう。何に躓いてるかわかんなきゃアドバイスのしようもない。弱いだの使えないだの言ってる君たちは「ソレ」しか言わないからこっちも「基本を守れ」しか言い様がない。そして君たちは出来ないという。じゃ、他の車両にどうぞってなるだろう。 -- 2014-03-05 (水) 06:24:18
• ちょっと前の「糞戦車→いや違う→(何故か)文で説明してみろ出来なきゃ擁護！自称上級者様！」が「アドバイスも出さない！→（情報皆無で的は得られない）→そんなんアドバイスじゃねーし！自称上級者様！」と変わっただけだわ、コレ。共通してるのは自身の情報を明かさない点、特にリプレイUPには全く触れない所な。 -- 2014-03-05 (水) 07:06:24
• 貫通が足りない！→弱点や背側面を撃つか課金弾を使え。味方のために履帯を切れ。　足が遅い！→待ち伏せをするか味方の後ろに付け。陣地転換の判断は早めにしろ。　隠蔽が悪い！→地形や障害物を利用して相手からの視界を切れ。距離を離すか茂みを活用しろ。茂みに頭突っ込むんじゃなくて15mルールのことだ。　装甲が薄い！→むやみに突っ込むな。撃たれないようにしろ。相手の砲塔の向きをよく見ろ。相手のリロード時間を考えろ。　味方がクズ！→そんな事は知らん　　ダメだった時の状況説明もなかった場合、何処のどんな戦車でアドバイスを求めても多少の違いはあれど同じ答えしか返って来るわけがないんだが？ -- 2014-03-05 (水) 07:45:31
• ↑２　何で糞戦車じゃないか説明しろって事じゃないのか？否定する理由も書かなければ誰も納得しないだろう。そこから噛み合ってないなw -- 2014-03-05 (水) 10:15:51
• 普通は言いだしっぺに説明する義務があるのに、それが無いっつってんだよ。噛み合うとか以前にお前の思考も論外だな。 -- 2014-03-05 (水) 14:54:43
• この戦車が駄目な理由なんて腐るほど書いて有るのに論外とか、煽るにしてももう少しましな事書きなよ -- 2014-03-05 (水) 17:14:50
• 逆だよ。実装初日じゃあるまいし、性能はもう数値としても出てるのに、今更「糞だ」って言いだした挙句、「その理由はもう出てるから」って破綻してるのが分からないのか？その上で「リプレイUP」にはスルーか徹底抗戦するんだから、総合して「既知の情報を盾にこき下ろしたいだけ」と取られるのは仕方がないだろう。で？リプレイUPしてくれんの？ -- 2014-03-05 (水) 17:26:08

• アドバイス、、、開幕有利地点があるマップなら何発被弾しようとそこを取る。快速組を殴り殺すだけの火力はある。開幕地点争いではここぞと金弾ぶちまける。 一度いい場所取れば155でもまぁまぁ貫くんで。 逆に慎重に行っちゃうとただの役立たずでしかない。 開幕有利地点がないマップなら最初から諦めろ。 -- 2014-03-04 (火) 19:12:20
  • 快速組と場所の取り合いで勝てるわけないじゃん。 -- 2014-03-04 (火) 23:53:10
    • 快速組の取る場所を追い出すか、自分にとって有利な場所に行くって意味だと思うが -- 2014-03-05 (水) 00:03:44
    • 貴重なアドバイスなんだから頭ごなしに否定はやめよう。「開幕有利地点がないマップは諦めろ」ってのはこの戦車に特化したアドバイスはそこまでで後は基本的な腕次第って意見って事かな。「追い出す」ってのは同じ開幕有利地点に居座って動ける戦車に他所に行ってくれるのを期待するって事ですよね。 -- 2014-03-05 (水) 03:22:43
    • あぁ、すでに居座ってるであろう敵快速戦車を追い出すって意味で書いたんだ。鉱山の中央とか。それに味方快速戦車だとして、味方が追いついてる時点で快速戦車にとってそこは戦術的価値を失ってると思う。 -- 2014-03-05 (水) 03:29:02
• アドバイス出来ずに否定するだけって寂しいですな（笑）日本車ツリーの特徴理解してるの何人いるんだ？Mバッチの敷居が高いだけで普通使いこなせば強いと常識的に理解できるよね？Mか１級保持者のアドバイスだけ厳選すれば初心者には運用の参考になると思う。荒らしてる連中は赤文字も理解できない頭なんだから意見を聞くだけ野暮 -- 情報提供の場? 2014-03-04 (火) 20:20:52
  • コレがブーメランの良い例です。 -- 2014-03-04 (火) 20:25:25
  • 自己紹介かよwww -- 2014-03-04 (火) 21:00:04
  • 君みたいに１級しか取ってない初級者もオーケーって甘すぎない？ -- 2014-03-04 (火) 23:05:56
    • Mなんて運が良ければ初級者でもとれるが、それがどうした -- 2014-03-04 (火) 23:42:12
    • ほぼ全ての勲章が初心者でも運がよければ取れるんだな -- 2014-03-05 (水) 00:29:09
    • つまり運のいい人のアドバイスに厳選しようというツリーなわけだｗ確かに意見を聞くだけ野暮かもね -- 2014-03-05 (水) 00:58:20
  • 「使いこなせば強いと常識的に解るよね？」という風呂敷を広げる方向に向かうだけの意見が糞の役にも立たなくて歓迎されない事ぐらい常識的に解るよね？ -- 2014-03-05 (水) 01:17:41
• E8みたいにＨＴにくっ付いて便利屋みたいになるのがいいのかねぇ。問題は目が大して良くない。 -- 2014-03-05 (水) 00:25:31
  • E8無双の自分ですがChi-Riの成績は惨敗っす。ただ活躍出来る試合の傾向はやっぱり中戦車運用の派生系な印象はあるけど。 -- 2014-03-05 (水) 00:45:26
  • 火力は高めだから味方のHTがリロード中に相手が飛び出してくるのを防ぐこともできるからそんな感じの運用も割といけるよ。ただ味方の退路を車体が大きいのでつい塞いでしまわないように注意 -- 2014-03-05 (水) 01:09:49
  • 拡張パーツもそっち用にしてみるとか？　レンズ皮膜と換気装置を装備して -- 2014-03-05 (水) 01:24:51
    • 拡張パーツで言うとオートローダーなのにラマーが有効ってのは結構体感的に感じられるぐらい大きいですね。まあ強い戦車の側につくべき戦車ではあると思いますけど市街戦には同伴したくない車両な気もします。 -- 2014-03-05 (水) 01:54:54
    • 自分は装填棒・改良型射撃装置・換気扇ですねぇ。それで、無線手に状況判断力をつけてます。これで、中遠距離から狙撃する、という体制でやってますね。視界は半分以上味方頼りですが。 -- 2014-03-05 (水) 02:11:04
    • 私は逆に、最近「ラマー要らなくね？」と思い始めてきたとこでして。　強行突破かけられた時以外だと、余裕もって長めに視線切って被発見途切れさせたり、稜線から頭出す位置を少しズラしたりしてたら、あんまり装填完了即攻撃の機会は -- 2014-03-05 (水) 02:13:46
    • 俺はラマー・射撃装置・メガネだな。メガネの代わりにカモネットも考えたけど、元々の隠蔽が低いから大した効果ないし・・・。こいつを見かけると舐めて纏わり付いくるLTMTが結構多いから、ラマーは必要だと感じた。E25とかしょっちゅう張り付いてくるぜ。 -- 2014-03-05 (水) 02:23:08
    • 俺はラマー換気扇ガンレイにした。前はレンズ入れてたけど狙撃やめて前線行くようになったので。そこのMT偵察行けよって空気が一番の敵 -- 2014-03-05 (水) 02:39:21
• うへえ。ここまで理解力無いのか。 -- 2014-03-05 (水) 06:17:23
  • 説得力が無いんだから無理もないよ。ドンマイ！ -- 2014-03-05 (水) 06:25:23
  • きっと頭の構造が違うんだよ。日本語が通じてるかどうかも怪しい -- 2014-03-05 (水) 06:39:07
  • さすがにこんなツリーは立てないほうがいいのでは？ -- 2014-03-05 (水) 08:01:59
  • こんなツリー作ってる時点で程度が知れてる -- 2014-03-05 (水) 10:06:57
• 乗ってみて噂に聞くよりは鈍重でないのでほっとしている。むしろchi-toより速くなってる気がして、自分にとってはchi-toより楽だという印象をもった。出力重力比を見る限りchi-toよりchi-riが上なのだが実際どっちが加速上なのだろうか。 -- 2014-03-05 (水) 10:36:38
  • 砲塔は開発したか？ -- 2014-03-05 (水) 13:17:20
    • フリー使って最終状態にした感想でございます。 -- 2014-03-05 (水) 15:46:17
  • 重戦車より遅いとかってデマを流す奴がいたくらいだからなｗｗ自分で使ってみないと真実はわからんものさ。 -- 2014-03-05 (水) 15:57:25
    • 実際KV1Sより遅いけどな。大抵の重戦車よりは速いのは確かだから課金しない乗り出し練度が低い人の声じゃないの。 -- 2014-03-05 (水) 23:40:00
    • 1kmしか変わんねーじゃんかｗｗｗ -- 2014-03-06 (木) 01:26:59
• いいか、これは、このチリはWoTでいちばんいい戦車だ！　いちばんすぐれた中戦車なんだ！！ 日本ツリーTierⅦには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！ -- 2014-03-05 (水) 12:48:59
  • どうして唯一の日本ティア７だとＷＯＴで一番いい戦車になるんですかねぇ？ -- 2014-03-05 (水) 13:02:18
    • 木主は日本ティア７だと一番といいたいのでは？　まぁどの道日本語おかしいけど･･･１輌しかないんだから１番なのは当たり前だし -- 2014-03-05 (水) 13:06:22
    • ↑ギャグで言ってるだけだろ、木主は。てか、チリが使えないとか言ってるのは使い方が下手なだけだろ。味方のチリが何度も与ダメ３０００とるのを見たことがあるぞ。 -- 2014-03-05 (水) 13:42:31
    • そりゃ個々で取れる人がいるのは他の戦車と変わらないでしょ。ただデータとして見れば劣ってるのは事実でしょ。 -- 2014-03-05 (水) 14:09:45
    • 38式だったか99式小銃の話だったな。アメリカ軍のM1ガーランドを見た時に言ったセリフだ。単発式の小銃しか持ってない日本軍が、連発式の小銃を持っているアメリカ軍にどうして戦争を仕掛けたのか！ってことだったな。だが、そのセリフは自分の武器が劣っているから嘆いてるのではなく、ないものねだりをしてもしょうがないからこれで戦うという覚悟のセリフだったかと。 -- 2014-03-05 (水) 15:31:42
  • 尚、柱の元ネタはヤマトで有名な松本零士先生の「パイロットハンター」の模様 -- 2014-03-05 (水) 14:12:05
  • たとえどんな戦車であっても、一本道の日本ツリーを進める為には乗らなきゃいけないんだから、不平不満など考えずともかく使う。悲壮感溢れる健気で、実に日本軍っぽいセリフだと思うな、俺は -- 2014-03-05 (水) 15:30:26
    • 連射ができるという点しか見なければM1の方が優れているが、命中精度や信頼性という点では38式の方が優れている。また、発砲炎が出なかったため位置の特定が難しかったとか。使い方と状況次第で評価は変わるってことだよな。 -- 2014-03-05 (水) 16:03:07
    • いや、他国の兵器がどんなに優れていても俺の手元にはこの銃しかないんだ、今さらくだらねぇこと言うんじゃねぇ！、って意味で決して３８式を擁護したセリフじゃなかったと思うぞ -- 2014-03-05 (水) 16:43:03
    • あっと、ザ・コックピットの話じゃなくて現実の38式歩兵銃のつもりで書いた。ザ・コックピットの中では「こんなもん」て言われているが、現実では恐ろしい狙撃銃だったと言われている。ガーランドに比べて反動がマイルドで、6.5mmの弾丸は直進性もよく命中精度が高い。銃身が長く発砲炎が出ないので、射撃位置は発射音と着弾点で推測するしかなかった。ボルトアクション式なので構造が単純で整備しやすく、弾づまりもしにくかった。らしい。使う側としては装弾数が少なく、ボルト式なのでガーランドの様には連射ができず、長くて重いので取り回しづらく、太平洋戦争での主戦場の密林等では大変不便だった。らしい。 -- 2014-03-05 (水) 17:48:24
    • ザ・コックピットを見返したが、「もっといいものがある」といわれつつ、38式で「もっといいもの」には不可能だと言われた長距離狙撃やってるんだよな。 -- 2014-03-05 (水) 18:09:18
    • 要するに、そいつの特徴を生かせってことなんだよねー　まあ、密林ではＭ1の長所を生かす機会のほうが多かった。ってことなんだろうけど -- 2014-03-07 (金) 17:46:21
• T29、１ｓ、猫に乗るのは性能頼みのヌーブ野郎。チリを非難する奴はスペックでしか見て無い糞ヌーブだ。普通にチリ乗ってて不満しか出ないんだがなぁ。 -- 宗教か何か? 2014-03-05 (水) 14:27:27
  • 不満しか出ないってひどいな。弱いと思ってる俺でさえ好きなところあるのに -- 2014-03-05 (水) 14:48:41
    • うん自分も惨敗中だけど3連射は楽しい。 -- &new{2014-03-06 (木) 04:35:21}
• そろそろ外部掲示板にType5 CHI-RIについて語るスレ でも用意してそっちで議論した方がお互いのためになると思う。 チリは金弾使えるかどうかでも大分ひょうか -- 2014-03-05 (水) 14:49:37
  • 最後まで書けよ -- 2014-03-05 (水) 21:45:52
• 弱い派と強い派はお互いに相手のツリーに行かないようにすればいいよ。弱いと思ってる人は弱いチリをどう乗ればマシになるかとか苦行突破のコツとかを話せばいいし、強いと思ってる人はどこをnerfすればバランス取れるかとかここだけは弱点だから気を付けろみたいなのを話せばいいと思う。けんかしてるとこなんか読んでもしかたないし後から来た人は両方読んで参考にすればいいよ -- 2014-03-05 (水) 15:04:08
• http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1394008805/
  外部スレ立ててみた。憎むな、殺すな、外部で語りましょう。 -- 2014-03-05 (水) 17:41:56
  • 乙です -- 2014-03-05 (水) 17:47:45
• まだ40戦だけど勝率65%出てるから悪くはない感じ。　微ダメでもリロードに合わせて押し込まれるオートローダーよりはマシだから個人的にはType5 Model Iで今のところ安定。　全弾金弾前提だけどね。 -- 2014-03-05 (水) 22:13:42
  • 最終砲は換気扇とラマーつけたら弾倉のリロード8秒になるからリロード時に押し込まれることはほぼないよ -- 2014-03-05 (水) 23:24:13
    • 待っているのが嫌なタイプなので基本前線にいるが、その前線にいる奴らは何気に上手い奴が多くて、8秒も何もしないと有利なポジションを取りにくる。　それも3発毎だからあっという間に不利になってしまう。　オートローダーでそんな経験をしたからType5 Model Iの継続的にダメージを入れて足止めできる仕様を好んで使っている。　そんな感じで前線にいても生還率45%あるからそのまま使っていくと思う。 -- 2014-03-06 (木) 00:15:41
    • なるほど。砲塔はどっち使ってます？ -- 2014-03-06 (木) 03:17:32
    • 意味あるのかそれ？３秒に１発ていってもたかが130だぞ？３発のほうが脅威じゃない？ -- 2014-03-06 (木) 04:46:51
    • あえてのMOD1なら初期砲塔だろうな。MOD1で改良砲塔を付けてしまってはオートローダーを捨てた意味が無い。ただ、初期砲塔だとオートローダーじゃなとバレるから、「上手い奴」相手だと普通に押し込まれて終了だと思うんだよなぁ。改良砲塔だとしても3発まではどっちかわからないが、4発目を撃った瞬間、やっぱり押し込まれると思う。そうなってしまってはMOD1を選んだ意味がなくなってしまう・・・。どちらにしても、否定はしないが俺には理解できないな。 -- 2014-03-06 (木) 06:11:12
    • こんなマイナー戦車の砲塔を見分けて仕掛けてくるような重箱の隅の様なデータを運用して来る人は実際少ないでしょ。装甲据え置き重さ倍の被弾面積拡大のリスクを背負ってまで偽装する必要は感じないな。 -- 2014-03-06 (木) 10:41:08
    • 砲塔は視界優先で改良を使っている、と言いたいが,買ったのがもったいなくてそのまま使っています。　ダメージディラーが活躍できるお膳立てをしている感じだからウザがられる程度の今の火力で十分かな。　何となくでも周りが動ける状況を作れているから自然と勝率や生還率が伸びていると思う。 -- 2014-03-06 (木) 18:57:25
    • ちなみに拡張パーツと乗員スキルはどんな感じに運用してるのん？ -- 2014-03-06 (木) 20:11:04
    • 正直俺が相手ならオートローダーなら押し込んでMOD1ならターン制選ぶかな。攻め時減りそうだけど支援とり切ってるならありだと思う -- 2014-03-07 (金) 00:17:38
    • パーツとスキルは特に変わったものはつけていないですね。　レンズ・ラマー・換気扇。　六感・偵察、名手・速射、オフロード・クラッチ、状況・カモ、弾薬・カモ。　3つ目はリセットして戦友を追加ですかね。　基本性能の底上げと若干の視界と隠蔽という感じで中戦車は大体これにしています。　押し込まれるとオートローダーは厳しいですからね、ターン制に持ち込めたら他の戦車が動きやすくなるから占めたものです。 -- 2014-03-07 (金) 12:57:32
  • 最終砲じゃチトの劣化しただけに見えてしまうけどなぁ。貴重なチャンスの時に押し込める最終砲のが良くないか？ -- 2014-03-06 (木) 19:38:08
    • ミス　初期砲だとチトの～ -- 2014-03-06 (木) 20:56:40
    • それは違う。チトだと足が無くて最前線で生き残り続けるのはチリ以上に厳しい。中戦車として色々と便利屋する分にはチリの方が優れてるよ -- 2014-03-07 (金) 00:46:31
    • tier上がってることも加味しろよ -- 2014-03-07 (金) 00:49:07
    • 押し込むチャンスを作る運用といえばいいのかな。　この運用だとダメージも撃破もそれほど無いのでバッチも1～2あたりです。　それでも勝ちが多いのでストレスは少ないですね。 -- 2014-03-07 (金) 13:14:21
  • 中戦車全般、特に日本戦車にいえることですが、遮蔽物は建物や岩などは昼飯・豚飯を使ったとしても射撃の際、どうしても車体を晒してしまうので重戦車のようには利用できません。　起伏のある場所で車体を隠しつつ俯角を活かした射撃を心がけたほうが安定します。　あと、敵戦車より下にいると簡単に車体全体を晒してしまうので、常に敵戦車より上で戦闘をするよう心がけると良いかと思います。　例えるとSTEPPES（大草原地帯）の西側ですが、上の段では中央の岩ではなく起伏を利用すると手数を活かして複数台を一度に抑えることができ、制圧すると下の敵が撃ち放題になります。　対して下まで降りてしまうと遮蔽物が限られてしまい射撃する度に被弾リスクを負わなければならず、上が制圧されてしまうと撃たれ放題になるという感じです。　Chi-Riとは関係のない内容になってしまいましたが、こういった運用もあるんだ程度で読み飛ばしてください。 -- 2014-03-07 (金) 21:13:39
    • 訂正：STEPPES（大草原地帯）の東側 -- 2014-03-07 (金) 21:37:21
• 色々と性能が微妙なのは確かだけどT-43よりはマシに感じる -- 2014-03-06 (木) 19:14:49
  • 隠蔽いいし動きもいい、側面取りしやすいT-43が微妙ってのは、、、 -- 2014-03-06 (木) 19:28:06
  • t-43もこいつよりはましといってもそこまでいいわけでもないよ...貫通144はこいつより低いし　機動も結構もっさりしてる　 -- 2014-03-07 (金) 01:06:15
    • そうかな？バランスとれてて使いやすいしt-43はオススメだぞ。 -- 2014-03-07 (金) 01:30:42
• 直にSTAになりますが、強い弱いではなく単純に使った感想として・・・どうしても戦果だすには性能上味方の布陣やスポットに影響をうけやすい。孤立しない。複数の相手の射線に入らないようにするなどを常に意識しながら動かないとあっという間に溶ける･･･中盤までは一歩引いた位置から火力支援し、それ以降は温存した体力を活かして積極的に体力減ってる奴から処理、ティアトップでマッチしない限りは最初から前線にでるのは避けるのが無難 -- 2014-03-07 (金) 15:59:32
• 追記：後半になればオートローダーという利点を活かしてミリ残りを1マグで2キルなど出来る機会がでてくるはず。まぁ大半は他の戦車でもいえる事だとはおもうけど、選択できる行動が少ない分常に戦況把握を怠らないようにしないといけない車両 -- 2014-03-07 (金) 16:16:53
• 今までに無い攻撃回数とちょうどいいリロード時間がすごく楽しい！(ゲーム的には弱い戦車かもしれないが) -- 2014-03-09 (日) 07:37:22
• 自分の戦績を調べると数値が悪くはないけど、ゴリ押しできるような戦車じゃないんで味方に左右されやすい。味方がひどいときどうにもならないことがあるから実際よりも乗った印象はかなり悪い。ここら辺が強い弱いで荒れる原因じゃないの -- 2014-03-09 (日) 14:14:07
  • ASIAサーバーは一方的な試合になることが多いからよけい -- 2014-03-09 (日) 15:38:31
• 最終装備で80戦して勝率68%KD3.9平均ダメ1470だったから、決して悪い戦車ではないと思う。合う人には合うんじゃないかな。 -- 2014-03-09 (日) 20:05:11
  • １００戦にも満たないと勝率の統計取るには不十分だよ、勝率で語るなら野良でその三倍は戦って来なさい。 -- 2014-03-10 (月) 19:36:04
  • そもそも個人の１車両の勝率・平均ダメの情報では車両の強い弱いの評価は全く意味がありませんよ。 -- 2014-03-11 (火) 17:30:17
  • ﾀﾞﾒ３０００出しても負け続ける人だっているんですよ・・・ -- 2014-03-14 (金) 15:18:16
• パンパン気楽に撃てる戦車はちょっとしたミスも取り戻しやすいから戦線をコントロールしやすくていいね。 -- 2014-03-10 (月) 18:37:39
  • 一般的には単発でかい方がコントロールできるっていうと思う -- 2014-03-10 (月) 23:55:12
• こいつのAutoLoaderって実質DPMって2000に満たない？もうちょっと強化してくれませんかねWGさん… -- 2014-03-12 (水) 17:59:04
  • スペック表だと1950だね。ラマーとか換気扇とかつけたりすると2300相当の発射速度にはなるけどね。 -- 2014-03-12 (水) 18:56:51
  • DPM勝負を挑まれると、HPの高いチトみたいな相手だと下手すりゃこっちが殴り殺されるな -- 2014-03-13 (木) 10:53:31
    • とは言え実戦ではDPM勝負開始時点でリロード完了とか残り数秒な場合がほとんどだし、1対1ならまぁそれなりに。正面装甲厚いDPM型だとかなり厳しいけど。 -- 2014-03-13 (木) 12:35:05
• 知らん間に金弾貫通強化されてんのね。　まぁこれくらいならまだ使えないこともないな、買い直す気は全くしないが -- 2014-03-12 (水) 23:24:45
  • ゲーム内表記で平均186のままだけど？ -- 2014-03-13 (木) 00:27:32
    • 俺も186確認。幅の上限でも見たのかな。 -- 2014-03-13 (木) 07:10:01
  • これ乗り続ける人は財布に余裕がある人だな。金弾使うと与ダメ上位いけるが、すさまじい赤字になる。 -- 2014-03-15 (土) 18:46:22
• すげーでっかくて見つかって柔らかいのでMT？って感じだが意外と動きは素直で俯角10度もあってMTらしく動けなくもない。問題は主砲でtierトップだとそれなりに抜き放題だがtierトップにふさわしくないふざけた位置取りになるのである意味やり辛い。それ以外だと気楽だがろくに抜けないという難点を抱える。結局tierボトム戦でどれだけ抜ける相手を見つけてポコポコ抜けるか？ということに終始する。どう足掻いても主役にはなれないけど獲物を見つけて3点バーストする高揚感が楽しい -- 2014-03-15 (土) 23:58:13
  • 最初は戦場のイメージだけで叩いてたが使うと悪くない　　ただ表に立てない裏方戦車格下相手にも苦労する装甲と他の快速MTとは１ランク下の速度が厳しい　ただMTで１Sと同じ威力が８秒ぐらいで撃てると考えれば悪くないし（実質は11秒ぐらいだが）前に出すぎなければすぐ死ぬほどヘイトも高いわけではない（前線で並べば優先されるが）ただ格上に対しては貧弱で赤字待ったなしだが -- 2014-03-16 (日) 14:21:46
    • 徹底して格下狙ってるといい成績とそこそこの勝率が確保できるな。Tier6でもTier7に対して攻撃が通るやつは多いし、偵察なんかも大きな脅威なんでそういうのを、高いHPと３連射でゴリ推して２，３両倒せばそれだけでも十分 -- 2014-03-16 (日) 15:26:45
• ゲルリッヒ砲を高速三連射できると言ったら強そうに聞こえない？弱点狙えばISも倒せる。莫大な損害を覚悟しないといけないけど… -- 2014-03-16 (日) 15:43:14
  • こいつの主砲が残念なのは金弾が弱いからなんだよなぁ。　ゲルは金弾がとても貫通あるじゃないか -- 2014-03-16 (日) 17:06:33
  • 格上isの弱点を狙うには横へ。すると…(お察し下さい -- 2014-03-17 (月) 23:12:49
    • 正面下部やキューポラって側面に行かないと撃てないのかあ　ISってすごい構造してるんだなあ　冗談はさておき貫通155あればしっかり弱点を狙うことをしたらハルダウンしてるT29とかみたいなの以外の大抵の車両は側面に行かなくても大丈夫なこと多いからね　あとISは同格だから -- 2014-03-17 (月) 23:46:56
    • 格上ISってどう考えてもISシリーズの格上ってことだろ、、、格上IS正面から通常AP弾で抜くとか、仮想戦記も大概にしたまえ 車体した打っても全然抜けないぞ。 -- 2014-03-18 (火) 20:27:05
• 共謀者を取る意識をして動いてるといい感じですな。ばら撒いて手数で削りとパーツ破壊でアシストする感じで。あとLTの仕事みたいなﾐﾘ残った敵の処理とかも得意だし。真正面から撃ち合うことだけ考えてちゃダメ -- 2014-03-16 (日) 16:12:43
• まあスコア稼ぐだけなら割とできる。問題は試合に勝つ力が弱いことだな。勝ちが決まった後は強いんだが -- 2014-03-17 (月) 23:47:49
• >半自動装填装置はBofors社と同じくカートリッジ方式を採用している ←四式高射砲やボフォース75mm m/29にはカートリッジ式どころか単なる半自動装填装置すらないはずだが 40mmボフォースや88mmFLAKと混同してないか？ 四式高射砲http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/type4AAG154.jpg 　ボフォースm/29http://www.jaegerplatoon.net/76ItK29B_1.jpg wikiの記述の出典は何ぞ？ -- 2014-03-18 (火) 00:03:16
  • 誤謬がありそうな部分を修正 -- 2014-03-18 (火) 18:32:50
• 修理費が高いからチームが勝利しても撃破されたら赤字になることが多い。何故日本車はこんなに修理費高いんだ？ -- 2014-03-19 (水) 04:05:58
  • 貧乏な日本軍を体験できるように運営の心意気じゃね -- 2014-03-19 (水) 14:16:05
  • 修理費自体は普通だと思うが。金弾のせいじゃないのか？ -- 2014-03-20 (木) 09:53:15
    • 修理費は他の中戦車に比べて高いよ。wiki内を見て見ると良いよ -- 2014-03-20 (木) 10:33:14
• あまりにも勝てないからプラでチリ3両でやってるのですが味方からすれば戦犯ですかね・・・？ -- 2014-03-20 (木) 04:17:11
  • 生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2014-03-20 (木) 05:07:19
    • チリに対する運用考察及び味方に与える影響についての話なのだから生産性のある話題だろ -- 2014-03-22 (土) 01:17:30
    • どうみても生産性の無いただの愚痴　それに既に同じような愚痴を過去ログで書いてるような人がいるからな -- 2014-03-22 (土) 01:27:30
    • 3両プラは味方に悪影響を及ぼしますか？という枝主の"質問"が愚痴に見えるならあなたの方がおかしい。まあ、話題がループしてるのは気を付けなければいけないけど -- 2014-03-22 (土) 01:41:52
  • そのプラが来た方が相当きついハンデになるのは確実だな。重戦車３台が塵３つになるんだから -- 2014-03-20 (木) 10:28:10
  • Battle Tierが明らかにずれてない限りは好きにしていいだろ。それで勝てないのを気にするのであれば編成を見直せばいい。少なくとも味方にそんな小隊がいて負けたとしても、AFKとかよほど勝利に貢献しない動きでもでもされない限りは、小隊だけの責任にすべきではない -- 2014-03-22 (土) 01:40:51
    • どこまでOKかは人しだいなとこがあるからな。tierが下のと組んでも気にしないやつもいるし。個人的にはtierが同じであれば最弱３両で組んでもギリギリ許容範囲。が、文句言うやつもいるかもなってとこ -- 2014-03-22 (土) 06:25:08
    • 何回か3人で組んでやったことあるけど、敵がボロ雑巾みたいに千切れて笑ったもんだがなぁ。 -- 2014-03-22 (土) 08:38:36
  • プラは車両性能よりプレイヤーの技術と連携の方が影響がデカイ。xvm換算で緑小隊が組めるならむしろ有利 -- 2014-03-23 (日) 07:24:20
    • そんなこと書くと「他の車両ならもっと～」ってのが湧くぞ -- 2014-03-23 (日) 08:51:04
    • そもそも木主の質問が他の車両と比べての話だろ。チリ使うと戦犯か？っていうのはチリ以外で組んだプラより弱すぎるんじゃないか？ってことなんだから -- 2014-03-23 (日) 09:46:17
    • 木主は「他の車両と比べて」なんて書いてないぞ。プラを「組んでるだけ」なら戦犯だと思う。ちゃんと小隊として運用してるなら、なにも問題ない。 -- 2014-03-23 (日) 10:03:20
  • どんだけ弱かろうがTier合わせてあればいいと思うよ。てかそもそもプレイスタイルは自由なんだからBOTやTKでもない限りは戦犯なんかいねぇんだよ -- 2014-03-24 (月) 11:14:36
  • 活躍次第じゃない？結構Chi-Riが三台で行動してる所に出くわしたら一瞬で蜂の巣になりそうで怖いよ。こっちがIS3台とかだったら全然だけど。 -- 2014-03-30 (日) 20:25:27
• マゾバッジの壁が経験値1300近くにあるのでシチュエーションによってはかなり活躍するようだ -- 2014-03-21 (金) 02:49:58
  • 乗ってる人の質が高いんで新規車両は高目になる。チリも１月頃は1400必要だったんだけどずいぶん落ちてきたな -- 2014-03-21 (金) 03:12:10
  • うちは、200戦近くやって勝率58%とかぶっ飛んでるからかなりチリ向きなのかも。これでも先ほど3200ダメの1400経験値(素の値)でようやくMバッチだから、上の人は相当強いと思う。砲は強いので、地形に隠れてから撃つことと、俯角を活かして敵が攻撃できない位置から撃つことを徹底できればかなりいける戦車だと思う。 -- 2014-03-21 (金) 15:21:55
  • そういえば1380で無理だったのに1360で取れたな。最近使ってないけど1200台で取れるようになったのか -- 2014-03-21 (金) 16:54:33
• 改良砲塔＋初期エンジンで使ってるけど重戦車に置いて行かれるほどの鈍足ではないと思な、個人的な意見だけ（） -- 2014-03-23 (日) 06:42:15
  • 平均して30km/hくらい出れば十分だと思うんだ -- 2014-03-23 (日) 06:43:38
    • ＨＴかな？ -- 2014-03-23 (日) 09:35:24
  • 過去コメでも書かれてるが、重戦車より普通に速いぞ。 -- 2014-03-23 (日) 07:53:53
    • 一体どの重戦車と比べたんだか… -- 2014-03-23 (日) 08:10:06
    • どの重戦車がこいつより速いかあげてみろよ -- 2014-03-23 (日) 08:24:34
    • ぱっと見こいつより最高速度速い重戦車は14両ってところだな。出力比低いから最高速勝ってるISとかにも負けそうではある。そもそも重戦車もピンキリなんでひとくくりにするのが無理がある -- 2014-03-23 (日) 09:25:58
    • なにシレッと10まで含んでんだよ。 -- 2014-03-23 (日) 09:35:41
  • 確かに鈍足ではないよな。あと初期砲塔＋改良エンジンの解説があるけどぶっちゃけいらなくね？チリの強みを自ら消してる様な気がするし、改良砲塔＋改良エンジンで十分偵察できるしな。 -- 2014-03-23 (日) 08:21:53
    • 偵察出来るのとすべきなのとでは全く違う。 やろうと思えばHTやSPGでも出来るがそういう問題ではない。それはこいつも同じこと -- 2014-03-23 (日) 10:49:23
• 乗り出す場合、何が一番いいんだろう。最初にエンジン開発してModel1かな？ -- 2014-03-23 (日) 20:00:11
  • 自走砲か重戦車かという機動性が気になるなら、軽量化と出力増加の代償に引火率が高めのエンジンでいいかと -- 2014-03-23 (日) 20:22:43
    • ありがとう。とりあえずTier7戦場で最低限戦えるようにして、靭帯からのオートローダ研究は地道にやってきます -- 2014-03-23 (日) 21:07:34
• 火力的な意味でも、装甲的な意味でもLTのようなMT。なぜこれをTier7にした・・・・ -- 2014-03-30 (日) 00:54:18
  • サイズと足回りと戦力値はＨＴだぜ！ -- 2014-03-30 (日) 00:59:54
    • それがこのtier帯の日本車の運用しづらいところ。なんで前線張れる要素のないこいつがHTなのか・・・ -- 2014-03-30 (日) 08:29:41
    • 瞬間火力と大きさ故じゃないか？ -- 2014-03-30 (日) 08:58:03
    • でも瞬間火力ってオートローダーならみんなあるだろ。他のオートローダーは特に変なマッチングにはなってないようだが -- 2014-03-30 (日) 09:06:53
    • tier8以下にローダー付きMTが居ないから何とも言えない -- 2014-03-30 (日) 09:33:47
    • T69は？ -- 2014-03-30 (日) 10:26:52
  • 前にも書いたけど、対シャーマンで開発した戦車をこのｔｉｅｒに持ってくること自体おかしい。さらに高ｔｉｅｒの堅牢な戦車と当てるとか嫌がらせかと。 -- 2014-04-13 (日) 20:27:24
• オートローダーとHT並みの体力使いながらHTより速い足を生かして俺と体力交換すれば瞬間火力で負けるよ？ってゲームをすれば大体活躍できる -- 2014-03-30 (日) 10:07:01
  • いやいや、それじゃ戦車一台倒して終わりじゃん。Chi-Riで一試合一台位しか殺せないようじゃ確実に勝率50％下回る。 -- 2014-03-30 (日) 20:17:53
  • 終盤ならわかるが序盤ではそれが出来ない。 そして序盤にTier7HT一台分の戦力の穴が出来るんで、生存してても負けることが多い。 -- 2014-03-31 (月) 07:36:46
    • 最初からティア７ＨＴ１台分が消えてるんだけど -- 2014-03-31 (月) 09:26:48
    • 同じHT枠でも機動力のおかげでかなり活躍出来て、HT以上の戦術価値があるのもいるだろ。 こいつは弱くないがTier7HT枠を食うほどの戦力ではないなぁ。 -- 2014-03-31 (月) 12:43:48
    • それは違う。ＨＴが持っていないものを持ってるが正しい。だがティア７ＨＴに求められてるものは当然無い -- 2014-03-31 (月) 14:20:06
    • 最初の削りあいこそ勝敗を左右するところなんだがな、こいつは中盤以降で活躍するタイプなもんだからがんばっても味方が残念だとどうしても負ける。 -- 2014-03-31 (月) 19:52:22
  • 体力交換って大体活躍できないパターンな気がする。まあ即爆散よりかはマシだけど -- 2014-03-31 (月) 14:43:14
  • なんだかんだいっても高水準のプレイヤースキルがないとどうしようもないんだよな。上手い人はフツーにスコアトップだしてるから基本性能は低いが限界性能は高いって感じなんだろうな -- 2014-04-03 (木) 03:00:11
    • 上手い人が乗ってもスコアトップ取れないような低性能の戦車があるなら教えて欲しい -- 2014-04-03 (木) 03:20:53
    • あとは積む装備とかも気を付けないと辛いだろうね。被膜やカニ眼鏡で視界伸ばすとか、TDに近い形で乗員スキルをしっかり揃えとくとか。手数型だから射撃の名手あたりあるとモジュール破壊が増えて稼ぎやすくなるのかな？ -- 2014-04-03 (木) 05:26:42
    • ↑↑Ｄ1はＤ2どうなりますか・・・？（小声） -- 2014-04-03 (木) 12:07:48
    • D1やD2みたいな上手くなくてもスコアトップ取れる車両は例に出さなくていいです -- 2014-04-03 (木) 13:25:06
• コイツに乗ってるとよく装甲の固い敵HTやTDがむりやりくっついてきて密着での打ち合いに持ち込まれます。そういうときはどう対処したらいいんでしょうか？ -- 2014-04-03 (木) 13:25:02
  • そうなった時点で詰み。なんとか側面に回り込むか、味方に助けてもらうかしないとまず勝てない。多分前に出すぎか孤立ぎみなんじゃない？ -- 2014-04-03 (木) 13:58:33
  • ぶっちゃけくっつかれる時点で負け。近づかれないように立ち回ろう -- 2014-04-03 (木) 14:01:01
  • 金弾フルで使ってレート勝負かなぁ。弱点狙わないと抜けないＭＴの特性とどっしり構えるＨＴの特性が当てはまった状況だね。せいぜい側面を見せずに榴弾を防ぐくらいかな。 -- 2014-04-03 (木) 14:06:00
  • なににくっつかれたかは知らんが、すぐ目の前にドでかいキューポラや天板が見えるだろうが -- 2014-04-03 (木) 14:10:47
    • 相手は体当たりダメージ稼ぐためにガツガツぶつかるから狙うの難しいんじゃないか。 -- 2014-04-03 (木) 15:48:11
• T29はさすがに車体はチリでも抜けるんで密着される前にある程度のダメージ入れられるだろうが、Eシリーズ、Type59辺りが正面から突っ込んできたらほぼ防ぎようがねえ。　側面取りに行く性質上ばったり遭遇が多いが、そういった時に単独で対処できないのがなんとも。　履帯切って逃げられればいいが、結局こっちがダメージ食らうだけだしな。 -- 2014-04-03 (木) 19:23:35
  • 逆に聞くけど、59が真正面から突っ込んできて単独で切り抜けられるティア7車両ってなんだ？ -- 2014-04-03 (木) 19:41:50
    • 他のＭＴなら倒さなくても逃げ切れるんじゃないか。履帯ぶち抜いて時間稼ぐなりすれば。 -- 2014-04-03 (木) 20:07:15
    • 履帯ぶち抜けたんだったらそのまま倒してしまえばいいじゃないか・・・。それこそ他の車両にできて、この車両で出来ない道理はないだろ。 -- 2014-04-03 (木) 20:09:47
    • それ以前に何故tier7のT29とtier8のType59で比べるのか分からんのだが -- 2014-04-03 (木) 20:43:56
  • 基本的な問題として、格上に単独で立ち向かうには地の利か、腕によほど差がないと勝てないのは他の車両でも変らんのだがな？ -- 2014-04-03 (木) 21:27:19
  • T29は車体は柔らかいと言われてますが100mm装甲が60°角ぐらいで傾斜してるので150mmの貫通力では弾かれる可能性は高いです。遠距離からだと通常弾ではほぼムリだと思ったほうがいいです（体験談） -- 2014-04-03 (木) 22:53:56
    • 近づくか、打ち下ろすか、課金弾使えばいいじゃん -- 2014-04-03 (木) 23:02:34
• ぶっちゃけ、虎さん良く使う俺にはどっちにせよ、チリ勘弁。長距離なら兎も角、状況にもよるけど相手に正面から先手取られるときつい。三連腹パンで燃える燃える。チリはドイツ殺しですわ。なんで同盟国の戦車に実力発揮してんだ。アメ公とか露助にその砲を向けろよ。 -- 2014-04-05 (土) 01:44:07
  • 先手獲られたら虎じゃ無理だよ・・・ -- 2014-04-06 (日) 09:20:24
  • 燃えたら困るって話だろ。相性の問題だ。火災の発生はモジュールにヒットするたびに判定されるから手数の多いチリだと炎上させやすいんだろ。 -- 2014-04-06 (日) 10:07:05
  • 虎は昼飯すればかなり弾くよ。砲塔も撃ったら首降りで。 -- 2014-04-06 (日) 10:02:14
  • ぶっちゃけモジュール破壊判定は威力の方が影響大きいから。その考えだとPz1Cはちょっと連続で攻撃すると即相手は火だるまなんてことになりそうだが、実際はそうじゃないだろ -- 2014-04-06 (日) 10:17:29
    • 機関砲の出火率は下げられてるし、当たり判定にダメージは関係無いぞ。 -- 2014-04-06 (日) 13:22:26
    • そういやこれ書いてるページなかった気がするな。射撃の名手んとこに「高貫通、高連射可能な砲を搭載する車両に効果的」って記述があるだけじゃないか？まぁ重要なのは手数なのは間違いない -- 2014-04-06 (日) 16:00:36
  • そう。言いたかったのは相性さ。ほぼ貫通する車体では、三連腹パンは厳しいってこと。燃えなくてもエンジン逝かれることもあるし、うまいやつは弾薬庫狙ってくるし。　他のやつには比べてダメージ入れやすいのは確かだろうから。一発も軽いしね -- 木主 2014-04-09 (水) 04:31:22
• 最終砲だがマガジン火力が少なくてオートローダーの強みが薄いのが難点だな。同tierのT71が貫通175、マガジン火力900だしソ連の122mmは一発390ということを考えても得意な状況が狭い。その代わりオートローダーにありがちな弱点が改善されバランスよく使いやすいので初心者にも優しい。一言でいうと尖ってないオートローー -- 2014-04-05 (土) 03:33:40
  • 貫通がチトから改善されてない時点で初心者には優しくないぞ。この図体と足で側面なりを取るのは骨が折れるよ。 -- 2014-04-05 (土) 09:01:28
    • なんで側面に回り込まないといけないって思ってるのかね　普通に貫通155有ったら弱点狙えば正面とかからでもいけるだろ -- 2014-04-06 (日) 11:16:22
    • 155だとIS-3を正面から抜くのは上振れしないと無理だね。KV-3も真正面からならいけるが角度が付くと無理。 TigerPの砲塔も多少下振れすると弾かれる。距離があっても同様。 面で狙えてこそ連射が生きるんだが、結局点で狙わないと貫通しないんでかなり微妙。 -- 2014-04-06 (日) 12:30:12
    • しっかり絞って撃っていたら結局自動装填の意味が無くなるんだよなぁ -- 2014-04-06 (日) 14:25:27
    • 戦友と換気扇つけとけば絞る必要なくね？あと、正面から同TierHT抜こうなんて発想がダメかと思う。 -- 2014-04-06 (日) 14:34:15
    • こいつに戦友持たせるとかどんだけ乗ってんだよ。 -- 2014-04-06 (日) 14:42:49
    • IS3は格上だろう・・・。相手のわずかな隙を突くためにいつでも撃てるようにしておくためのオートローダーだなこれ。格上相手にしてる時のマチルダみたいな運用か -- 2014-04-06 (日) 15:50:04
    • HTでも弱点はあるし、それを撃ちぬくのはMTの基本だし・・・・　正面からの戦闘を一切捨ててる発想だと厳しいですね。　だいたいいつでも側面を取れるほどぬるい相手ならちゃんと狙わなくても勝てるし。 -- 2014-04-06 (日) 17:34:02
    • こういう話題のとき、必ずと言っていいほどハルダウンしたT29，正面向けたIS3、type59に勝てるか？って出てくるけど、tier8車両ですら手を焼く相手を出してくるのは何なの？ -- 2014-04-06 (日) 21:24:31
    • ダメ交換する前線で壁役としてよくいるメンバーとかじゃね。59は違うけど。虎の昼飯ですらはじかれるんだから瞬間火力なんか忘れて序盤は嫌がらせとか孤立してるやわいやつ狙いとかに徹した方がいい -- 2014-04-06 (日) 22:15:25
    • 上２　そいつらが一瞬見せる隙（移動とか）を狙って強引にＤＰＭ勝負を仕掛けるのがこいつじゃねーの -- 2014-04-06 (日) 22:21:26
    • 虎ぐらいだったら金弾使えばえげつない角度で豚飯張ってない限りほぼ貫通するし、IS3に至っては格上に正面から単独で挑もうとしてるなら時点で頭おかしい。 -- 2014-04-06 (日) 22:30:47
    • IS3も課金弾使えば抜けるんじゃねーの。１７５ｍｍでも正面から抜かれるって聞くけど。 -- 2014-04-06 (日) 23:50:21
    • 正面向いたIS-3なんか自ら抜かれに行ってるだけだし引き合いに出てくるのがおかしいよ。他のMTなら真正面は装甲継ぎ目と車体下部で普通に抜ける。 チリだけ貫通が安定しない。 明確な仮想敵としてIS-3引き合いにだしただけだが、、 -- 2014-04-07 (月) 00:28:50
    • 真正面が安定しないのはこいつの車高が高いからだ。IS3相手なら昼飯か豚飯してたほうが抜きやすい。 -- 2014-04-07 (月) 00:34:27
    • まあＩＳ３は硬めのＭＴみたいなものだからな。だが舐めて掛かれる相手じゃないぞ。格上なんだから。 -- 2014-04-07 (月) 00:42:16
    • t-44乗ってるとき散々IS3に撃ちこんだけど正直貫通175じゃ背面か斜め前から角度殺して前面装甲撃てるような状況じゃないと安定して抜けない　側面は謎空間装甲があるし正面からじゃ至近距離の車体下部でも抜けないことが多かった -- 2014-04-09 (水) 12:48:46
• IS-3はSTA-1の218mm貫通の90mm砲でも狙わないと撃ち抜くのは難しいのに、155mm貫通の75mm砲で倒そうとする事自体おかしいぞ -- 2014-04-06 (日) 20:56:53
  • だがティア７戦じゃなけりゃ相手せざるを得ないだろ -- 2014-04-06 (日) 22:19:04
    • 相手せざるを得ないかもしれんが、タイマン張る事態は避けるべきだ。そんな事はチリに限らん。 -- 2014-04-07 (月) 00:30:25
    • むしろ履帯切ってSPGが撃ちやすいように図る方がいいだろうな。格上は時間稼ぎに徹したほうがいろいろと良い気がするよ -- 2014-04-07 (月) 05:12:43
• 下の注意書きの文字サイズがおかしい -- 2014-04-10 (木) 02:16:47
  • それよりコメント消されまくってるみたいなんだけど。返答残して元のコメ消したりしてるから会話成立してないとこあるし -- 2014-04-10 (木) 02:43:32
    • コメントページから見ると文字が横のラインをはみ出してたりもする　ここまで来るともう荒らしの域だね -- 2014-04-10 (木) 05:21:35
  • さすがにでかすぎるので変えてみました -- 2014-04-11 (金) 01:25:07
    • このくらいがちょうど良いですね。編集乙です。 -- 2014-04-11 (金) 01:47:34
    • またコメ消されてるみたいだし戻ってるな。さすがにもうだめだろこれ -- 2014-04-12 (土) 08:13:38
    • とりあえず視界に入る範囲の大きさにしといた。でかすぎて読みづらくちゃ意味がないしね -- 2014-04-12 (土) 08:18:51
• 格上はもちろん同格以下を相手にするにしても装甲は全く当てにならないので常に前線から一歩引いた位置で腹パンを食らわせて嫌がらせに徹するのがこの戦車のお仕事。ただしTDと一緒の敵正面後方で狙撃するのは精度・貫通力不足と狙われたときに一瞬で蒸発するのでNG。敵と正面から殴り合う状況は極力避け地形を生かして側面攻撃できる状況が理想。少なくとも敵の注意を側面に逸らすことで味方のチャンスにつながる。この戦車で活躍できる状況は味方の重戦車がどれだけ長く前線を維持できるか、且つ自分がどれだけ素早く敵の側面に忍び寄れるかによる。良くも悪くも中戦車の基本を叩きこまれる戦車。ただし敵の自分より優秀な中戦車も同様の行動をとってくるのでそう簡単には側面はとらせてはくれない。 -- 2014-04-11 (金) 15:17:25
• SPGからの目線だと装甲薄い上に連射で足が止まりがちなので、本当に格好の獲物って感じ。日本車の中でも特に気をつけて運用して欲しい。 -- 2014-04-11 (金) 15:53:05
  • その通りだと思う。戦場でしょっちゅう自走砲の榴弾が完全貫通してるのを見かける。ＨＰが高いから一撃爆散が比較的少ないけど、瀕死は確定（そしてその時履帯まで破損すると、後は…… -- 2014-04-11 (金) 23:09:20
    • 即死してるのよく見るけどな。　頭打ち抜かれると、後部の弾薬庫に容易に被弾するんで、T69で連続で撃ちこむとかなり頻繁に爆散する -- 2014-04-14 (月) 23:07:23
• こいつを運用する際にまず拓けた丘では戦いには不向き、このでかい車体を隠せれる市街地で戦った方が活躍できるが戦い方はゲリラ的にやるべきである -- 2014-04-14 (月) 22:17:41
  • ちょっと上にもあるけど、回り込む動きだね。相手の回り込んでこようとする中戦車の迎撃が最も輝ける時じゃないだろうか -- 2014-04-15 (火) 03:20:32
    • 俗に言うザコ専用戦車か、チリは。 -- 2014-04-15 (火) 14:01:40
    • 155mmの貫通力は重戦車を相手にするには心もとないけど中戦車相手には十分だからね。ただこっちはくらったらおしまいだから油断してる敵に速射くらわしてすぐ隠れるみたいな撃ち方をしていかないとあっという間に死ぬ。 -- 2014-04-15 (火) 21:34:39
    • そうそう、格下には強いみたいなのよく見るけど相手もチリには強いんだから体力差でねじ伏せようとしてはいけない。エンジンとかも壊れやすいしリスクがでかすぎる。特に序盤は無理に3連射するよりダメ食らわないことを優先したい -- 2014-04-15 (火) 23:41:55
    • コメットあたりに乗ってるとすげぇ嫌なんだよな。装甲薄めの機動力型中戦車は回り込むルートも割とわかりやすいし狙って遭遇するのも難しくないしね。ほんと重戦車マッチングじゃなければ普通なんだけどな・・・ -- 2014-04-16 (水) 00:00:00
    • 無理に一人で行ってコメットと出会うとつらいから援護うけれる範囲で待ち伏せするというのは賛成 -- 2014-04-16 (水) 02:04:47
    • 格下のＭＴ使ってる時にチリちゃんに出会うのはマジ勘弁だわ・・・逃げるのも倒すのも格下なら厳しい -- 2014-04-18 (金) 21:55:48
    • 簡単に抜ける相手なんだから経験値稼いどき。ボトムMTからしたらチリちゃんはボーナスだわ。隠蔽低いから格下でも先手取りやすいしな -- 2014-04-19 (土) 04:45:05
• SU-152の榴弾の的 -- 2014-04-16 (水) 21:18:36
  • 以前開幕で950ダメ持ってかれた時は絶望したよ -- 2014-04-18 (金) 16:20:14
• トップなら後ろにいないで前に行くべきだね。格下に前線守らしてそれで負けるとか多いし -- 2014-04-18 (金) 20:30:27
  • トップでも状況みないと前にはでれないと思う。装甲ないし足もよくないから下手に前でると格下からも集中砲火ですぐ溶けるし。少なくとも味方が視界確保してる場所じゃないと危険 -- 2014-04-18 (金) 20:52:10
  • 乗員が育ってればそれなりに機動力あるから、無双出来るけど装甲が薄いから油断して前に出過ぎなければおｋ -- 2014-04-18 (金) 20:57:08
    • 頭だしする機動力は問題ないが、砲塔より前のフロント部分のでかさと全部弾を吐き出すのに３秒以上かかるのが結構ネック。あとフロント撃たれると理帯とエンジンが壊れやすいのも怖い。自分は前線のケツ持ちやって安全確認できてるときだけ前衛に顔だして火力支援してる、トップのときも -- 2014-04-18 (金) 21:13:48
    • トップだからって前線でて無双できる戦車ではないよね。とにかく基本に忠実に前線から一歩引いたところで火力支援に徹する方が強い。格下相手だと余裕で貫通するおかげで火力を十分発揮しやすいから結果的に無双してるように見えるだけ。 -- [[　]] 2014-04-20 (日) 15:29:11
    • 互角に打ち合えるだけで無双と勘違いしてしまう悲しさ -- 2014-04-21 (月) 18:02:54
• 弾薬庫に三連射、主砲に榴弾三連射、燃料タンクに三連射。イーグルアイ付きだと結構壊れてるの分かるんで面白い。第二スキル取れるとこまで行ってる人は是非デッドアイと合わせてどうぞ。 -- 2014-04-21 (月) 18:46:49
  • そんなスキルより六感とカモ取ろうぜって言われるのがオチだな。射撃の名手の有無でかなり差が出るのは確かだから、六感と合わせてチトで覚えて来るといいとは思うね。3連射し終えた後に4秒経過してイーグルアイ発動するって点では面白いかもなぁ。 -- 2014-04-22 (火) 00:23:54
    • 第二スキルと書いておろう。 正直視界広げるのも限りがあるし、オートローダーとイーグルアイは使い勝手いいぞ。 弱い弱いと言ってても始まらんからな。以前は一試合で二両の頭を吹っ飛ばした。タンクビューを隅々まで見て、弾薬庫部位を頭に叩き込むべし。 -- 2014-04-23 (水) 00:30:17
    • いやだからカモ100％取ろうぜって話なｗ -- 2014-04-23 (水) 05:31:23
    • セカンダリスキルの2つ目ってことだと思うぞ？恐ろしくややこしい会話してるなお前ら・・・。 -- 2014-04-23 (水) 06:42:51
    • いや、1つ目六感で2つ目カモ100にしろって意味だろ？普通はイーグルアイなんてネタだから共通全部取った後とかだよ -- 2014-04-23 (水) 13:15:12
    • ああ、なるほどそういうことか。まじでややこしい会話してすまん。チリの時点でそこまでスキル育成してる可能性が頭から完全に抜けてたんだ・・・。 -- 2014-04-24 (木) 03:00:28
    • 確かに俺もチリ乗った時はまだ1つ目が90％くらいだった気がする。なんか他の国より乗り出し時点で乗員が育ってない気がするんだが、この辺も厳しい理由の一つかもなぁ -- 2014-04-24 (木) 05:36:32
  • 面白いかも知れんが弱いの確実だからな。まあ7、8個目くらいなら考えてもいいけど -- 2014-04-22 (火) 10:57:53
    • イーグルアイはなぁ・・・他に取りたいものが多すぎるんだよなこいつは -- 2014-04-23 (水) 06:44:02
• どことなくB1と似てる気がする -- 2014-04-22 (火) 07:51:43
  • どうゆうこっちゃ？（形？性能？使い勝手？） -- 2014-04-22 (火) 10:40:01
  • 両方乗ったが微妙な足回りと金弾の貫通力故に格上HTに対して無力感に苛まれることは同じかな（白目） -- 2014-04-22 (火) 22:19:57
    • 足まわり改善した時の「あれ？思ったよりも速い？」感とか、何故か割と勝てちゃうあたりとかもだな。まぁイメージだけで全然使い方は違うけどな -- 2014-04-23 (水) 06:46:39
    • 馬力倍増するB1はかなり早くなるけど砲塔糞重いチリはむしろ開発すると遅くなるよ。エンジンも1割増だし -- 2014-04-23 (水) 14:49:59
• こないだジャンボの10榴で350ダメ出たと思ったらこいつの側面って良くて50mmなのね･･･そりゃ普通の榴弾でも抜けますわ -- 2014-04-22 (火) 22:46:58
• こいつでRhmと撃ち合いになったら２発で下がったほうがいいみたいだな。あちらの装填は３発目撃って下がるころにもう一発来る速度みたいだ。あとできれば冷静に榴弾に切り替えて乗員やパーツ狙ったほうがよさそうだ、１０秒かかるから迷いそうだけども -- 2014-04-23 (水) 06:20:29
  • ２発で下がるくらいなら最初から相手しない方がいいんだよなぁ -- 2014-04-23 (水) 14:49:41
    • 毎回3発撃って被弾するより確実に削った方がいいと思うぜ？無理にダメ稼ぐより相手のリロードを確実に潰していく運用に使うのはありだろ。重戦車枠である以上、あまり戦闘を避け続けるわけにもいかんしな -- 2014-04-23 (水) 21:08:13
    • 木主の話だと、こっちが３発入れて下がる間に相手も２発入れられるってことでしょ。こちらが２発入れる間にrhmも１発入れられる。どっちにしても削られてるから。 -- 2014-04-23 (水) 21:27:14
  • たった3発撃ち切るのに10秒もかかるわけ無いだろ。適当な事言うな。 -- 2014-04-23 (水) 19:04:09
    • 榴弾に切り替えてって書いてあるぜ？ -- 2014-04-23 (水) 21:03:35
    • 切り替えのことじゃなく、Rhmのリロードが10秒なんだよ。全弾収束させて撃っても5.1秒しかかからない。飛び出しうちしたって10秒かからん。 -- 2014-04-23 (水) 22:04:10
    • 10秒って書いてある部分は冷静に溜弾に切り替えてから攻撃ってことだと思うんだが、どっちにしろ攻撃チャンス潰れるからそのまま撃って次を溜弾だろうな -- 2014-04-24 (木) 05:32:57
    • 3発目撃つと相手の2発目が飛んでくるって書いてあるから適当な事言うなと書いたんだが？俺もRhmを持ってるが、100％+戦友の12.8cm砲でリロード9.2秒。チリで完全に絞って3発5.1秒、出て1秒引っ込むのに2秒かかってもRhmで2発目は間に合わん。Rhmも当たればどこだって抜けるんだから収束を待つ必要がない。実質2秒強+αで3発叩き込める。それに緩いとはいえ傾斜が付いているRhmに高々38mm貫通のHEうっても貫通するかは微妙だな。 -- 2014-04-24 (木) 05:48:16
    • 大した傾斜じゃないし3倍ルールで問答無用で貫通するだろ。 -- 2014-04-24 (木) 06:25:30
    • 3倍ルールは角度による問答無用の跳弾判定がなくなるだけで、貫通を保証するわけじゃない。貫通判定は普通に行われる。 -- 2014-04-24 (木) 07:15:06
    • Rhmの装甲厚が20mmでチリのHE弾の最低貫通力が29mmなんですがそれは… -- 2014-04-24 (木) 10:56:08
    • 車体上面は傾斜込みだと40mm相当あるし、真正面以外から撃ちこんだ場合は2桁ダメージや履帯吸収されるおそれがある。確実に貫通させたいなら砲塔を的確に狙うべきだが、そうすると収束を待つハメに成り単位時間あたりの攻撃力はAPより下がる。どうせダメージレースでは勝てないんだからちゃっちゃと打ち込んでさっさと身を隠せよ。 -- 2014-04-24 (木) 11:20:45
    • 即反応できればいいができなきゃ飛んでくるだろそれ。１．２秒って割とギリギリになりかねんぞ -- 2014-04-24 (木) 11:23:51
    • だからHEだったり3倍ルールだったりで傾斜は考慮されないって言っとるやろ。すると必然的に正面は全域20mm以下になり必ず貫通する、よってRhm相手の場合APがHEに火力で勝ることはあり得ない。仮に履帯に当たったとしても範囲ダメが入りモジュール損傷も期待出来る、が履帯に当たりそうな距離でこっち警戒されてるなら相手にしない選択肢を取るべき。 -- 2014-04-24 (木) 11:38:06
    • 撃ちあいになって下がったほうが～ってことは前提として「Rhmが発見状態」かつ「攻撃の選択権はチリ」ってことだろ？即反応ってどういうことだよ。反撃が予想される状態で格上に手を出すのはアホのすることだ。 -- 2014-04-24 (木) 11:47:32
    • 3倍ルールは「入射角20°以下は跳弾」ってのが無くなるだけで貫通判定は通常通りだと何度言わせる。真正面から車体に当たった場合は約40mmだから非貫通の可能性があるんだよ。そしたら爆発ダメージで約70しか入らなくなるんだ。それと、HE、HEATに3倍ルールは無い。 -- 2014-04-24 (木) 11:55:31
    • 3倍ルールがHEに適用されないってのは知ってたがそもそものシステムへの誤解があった。着弾点から最も薄い部分を目指してダメージを与えようとすると思ってたがそれはモジュールの話だった。 -- 2014-04-24 (木) 12:25:03
• 3両小隊とかありえへん、3秒間に1170ダメとかやめてください -- 2014-04-23 (水) 18:33:24
  • WGNAで噂のチリ3両小隊か。ある意味遭遇して運がいいのかも。 -- 2014-04-23 (水) 22:39:18
• 9.1で勝率下位の戦車はbuffされるらしいが、こいつは対象に入るのかね？貫通だけ何とかして欲しいが。。。 -- 2014-04-24 (木) 05:54:23
  • 同感。パンター並みに抜ける弾を撃てるなら今の攻撃力でもいいんだけど、やっぱり現状の金弾推奨な貫通力じゃオートローダー付きでもね・・・。奇襲かけられる大きさでもないし、巨体で紙装甲ならせめて砲性能だけはまともにしてほしいところ。 -- 2014-04-24 (木) 10:26:43
  • 対象となる戦車は運営が判断する弱い戦車であって勝率基準ではないって話ではなかったっけか。 -- 2014-04-24 (木) 11:24:10
  • しかし考えてみててくれ。この車両であっさり正面から貫通するとまさしくぶっ壊れ性能だぞ。格下相手に糞強い状況が同格にまで適用されるんだから。 -- 2014-04-24 (木) 19:01:58
    • 格下に強い点もあるがそんなに格下に強いかな？格下を狩りやすい砲も持ってるけど格下に簡単に狩られる装甲と機動性と隠蔽も持ってるからせいぜい普通じゃないの -- 2014-04-25 (金) 12:44:10
    • KV-1Sがなんで強いか考えれば格下に対してチリが圧力になるのは分かるはず。あとチリが一番圧力になるのは格下相手というか瀕死の敵に対して。非常に限定的だが体力100程度の敵が３両以下の場合に限って無双できる、つまり打ち合いのフィニッシャーとしての突破力に関してはバツグン -- 2014-04-25 (金) 13:07:00
    • 軽戦車潰しやミリHP戦車潰しには持ってこいだろう。何気にTier7でオートローダーは回転率も相まってプレッシャーですし全弾当てないと駄目だが約350ダメを叩き出せますし（ただし装甲が薄い敵に限る）まぁ良くも悪くも車両の特性を分かった上での行動を・・・　 -- 2014-04-25 (金) 17:52:16
    • 格下やLTに強いつっても全弾ぶち込んでも殺しきれるわけじゃないしなぁ。 -- 2014-04-28 (月) 23:52:50
    • 格下キラー云々で盛り上がっているが、格下に強いのはどれでも同じことだとおうが……。現状放り込まれる戦場に対して、車両性能と特性が過酷なのは確かだし、buffを期待する声が出るのは当然だと思うよ～。 -- 2014-04-29 (火) 01:00:36
    • １マガで倒しきれる場合は強い。有利なダメ交換を強要できる場合も強め。そうでない場合はむしろ車体性能が低い分弱めってとこかな -- 2014-04-29 (火) 07:23:32
    • 1マガジンで殺しきれる奴ってマッチング的に殆どいないよな。残念な貫通だし5発装填でもいいよーな -- 2014-05-01 (木) 21:11:05
  • せめて貫通力上げてくれれば活躍の機会が増えるもんだ、IS3にNDKをやってるときに3発に2発弾かれたからな…撃破できたけど -- 2014-05-03 (土) 10:30:32
• 解説だと偵察も出来なくはないみたいな論調になってるけどそういうのはT-43やT20あたりに任せるものであって終盤でこいつが見てくるしかないような局面になったとき以外は偵察運用とかノーサンキューなんだけど……解説の偵察の部分消すかもっと強い口調で偵察運用やめた方がいいと書くかどっちかがいいと思うけどどうだろう？ -- 2014-04-24 (木) 14:23:06
  • 消してしまって問題無いと思う低隠蔽低機動並視界のこいつで偵察役しようなんてのが間違ってる。 -- 2014-04-24 (木) 16:49:19
  • 偵察には足も必要だがこいつは工夫しても足は偵察に足りない。それに移動時の隠蔽率が低すぎてバレバレ。足のあってポジションを先に抑える敵や視界の広い格上に先に補足される戦車が偵察するのは厳しい -- 2014-04-24 (木) 16:49:36
  • こいつで偵察できるような状況だったら他の奴が見つけるよな。自分だけ見えるような状態だったら明らかに前に出過ぎだし、むしろ早いとこ消すべきだと思う -- 2014-04-24 (木) 18:50:43
  • 解説の偵察～の件を編集。 -- 2014-04-24 (木) 20:02:10
• タールツァイ勲章とるならこいつだろうな -- 2014-04-27 (日) 10:39:34
• エンジンは50馬力up・軽量化しかできないから後回しにするとして、履帯→初期砲塔＋7.5後期砲で☆貯めて、砲塔と最終砲分の☆が貯まったら一気に開発　ってのはどうだろう。意見を求む -- 2014-04-30 (水) 12:40:13
  • ぶっちゃけ履帯と無線放置でいいんじゃないか？ -- 2014-05-01 (木) 21:19:10
  • あまり開発が重要な車両とも思えんし好きにすればいいんじゃね。俺は先に砲塔だけやったけどはっきりわかるくらい遅くなるのは確かなんで一気にやるのも手だろうな。チリが嫌で飛ばすのでなければフリーは次のSTA用に残しとくのがおすすめ。STAの初期砲はゴミだからフリー推奨。最低でも19000で2番目の砲は欲しい -- 2014-05-01 (木) 21:43:34
  • エンジンは真っ先に開発した方がいいと思う。改良エンジン+初期砲塔はなかなか機動性があるから側面取りもしやすいからおすすめ。逆に初期エンジン+改良砲塔は遅くて使いにくいからおすすめしない -- 2014-05-03 (土) 02:07:56
• 乗ってみたけど言われるほど悪くない格下なら弾くこともあるしDPMも高いだだHT枠なのがちょっと。あとこいつに最終無線はいらないかも -- 2014-05-02 (金) 15:00:01
  • そんなこと言ったらELCだって弾くよ。装甲圧のデータ見てくればわかるけど砲塔正面も殆どが50mmで75mmのところは枠だけなんだよね -- 2014-05-03 (土) 04:13:26
• 大戦末期の日本の戦車はオートローダーがつくんだよなホリとかチリとか…… -- 2014-05-03 (土) 10:22:42
• チト砲だと腹パンするにも火力がなくてなぁ。チリちゃんは入り組んだ市街地での390ダメ腹パンが真骨頂。同格中戦車だと瞬間最高ダメ。重戦車でもいいんじゃねとか言わない -- 2014-05-03 (土) 12:12:52
  • HTよか若干機動力いいから贅沢は言わない！あと終盤なら一発のデカイHTよりチリちゃんの方がいいよ。 問題は終盤まで弾薬庫、砲手とも無傷でいられることが少ないことだけど。 -- 2014-05-03 (土) 12:24:46
    • MTがHTより機動いいのは当たり前。しかも若干て・・ティア７で火力あるっていっても、他国もそれなりだし、瞬間火力っても、5秒以上豆腐の体をさらさないといけない･･･問題はコイツがHT枠って事だよな。つまり愛と気合で動かすんだ。で -- 2014-05-03 (土) 17:19:32
    • HPは高めだけどこの紙装甲でHT枠は可哀想だねー -- 2014-05-03 (土) 17:25:36
    • 同じHT枠のやつだって特別硬いでもないし普通だろ。装甲はHTと比べて機動力はMTと比べたら必然的に劣るの当たり前だろ。 こいつの3連ショットの特殊性考えたらHT枠も普通。そもそもMMなんか極めて気まぐれなのに、枠云々言ってるのがくだらん。 -- 2014-05-03 (土) 21:42:07
    • 日本以外のHT扱いは大抵早くて硬いぞ、その代わりに砲が貧弱だったりするけど。純粋なMTとしてもチリは希少と言えるくらいの薄さと遅さを兼ね備えてる。 -- 2014-05-06 (火) 18:14:30
• 改良型射撃装置とカモネット、車長には第六感と偵察、砲手には砲撃の名手とカモ、操縦手にはオフロードと手入れ、無線手には状況判断とカモ、装填手には弾薬庫保護とカモ、にしてる。快適だよ -- 2014-05-06 (火) 14:29:40
  • 後、装填棒 -- 2014-05-06 (火) 14:30:53
  • カモスキルの説明見てこい。全員で取らないと意味ないぞ -- 2014-05-06 (火) 18:08:19
    • カモスキルは別に全員で取らなくても効果はあるよ。全乗員の平均値で計算されるからね -- 2014-05-06 (火) 18:15:32
    • 結局全員で取らねえと効果薄いんだよ。高隠蔽戦車ならそれでいいかもしれんが隠蔽悪いコイツでやる意味が薄いって話だ -- 2014-05-07 (水) 20:28:03
    • 横から悪いけど荒れる元になるから自分の間違えはちゃんと認めた方がいいよ -- 2014-05-07 (水) 20:46:19
    • そもそもコイツにカモスキルってどの程度効果あるんだろうな？最近なくてもいいんじゃないかと思えてきた -- 2014-05-07 (水) 22:18:10
    • どう考えても効果あるだろ　効果が薄いのと効果が無いってのはまったく違うぞ -- 2014-05-07 (水) 22:23:46
    • カモスキルなしの乗員セットと乗せ換えたりして試してるんだけど、体感が変わんないんだよね・・・ -- 2014-05-07 (水) 22:48:01
    • だから効果薄いから少ない人数でとっても効果ねえよ。コイツの隠蔽率だと。全員70%の状態でも350～400位で見つかるってのに -- 2014-05-08 (木) 00:08:10
    • ちょっと計算してみたが、3人のカモスキル100％(スキル値60%)とカモ0％の時に、視界距離400mの敵に見つかる距離の差は静止時で18m、移動時で13mくらい。この程度の距離の差を活かすには相当マップ研究しないとダメだろう -- 2014-05-08 (木) 20:02:55
• 上に書いてある「三式十二糎高射砲などと同様の装填方式」って具体的にどういうこと？ -- 2014-05-06 (火) 17:47:27
  • 「大砲の後ろに装填櫃というトレーがあり、そこに砲弾を置けば自動的に装填されるという仕組み」とのこと。元は艦船用で重くて場所を取るため戦車にはあまり使われないんだとか。詳しく知りたいなら艦船用の高射砲を調べてみるといいかもしれない -- 2014-05-07 (水) 22:33:20
  • 映像で分かりやすいのは、映画男たちの大和の高射砲シーンだろうか -- 2014-05-08 (木) 15:20:58
• 無線をType96にすれば履帯開発とかスプリング搭載しなくても最終砲まで積めるんだな。履帯開発までのつなぎとしてはありかも知れない -- 2014-05-07 (水) 22:38:56
• 格下LTだと思って59-16なめると腹パン5連打ですぐ燃えるし瞬間火力でも1.5倍くらい負けてるから要注意。相性最悪 -- 2014-05-12 (月) 18:13:45
  • というか格下LTが偵察でこっち発見すると攻撃に移るんだよな。んで車両が減ってない場合足を止めて爆散する。軽戦車ホイホイやね -- 2014-05-12 (月) 18:25:30
    • 大量の敵の視界内で足止めて打ち合うとかどんなnoobだよｗ経験値2桁プレイヤー前提の話はやめてくれ -- 2014-05-12 (月) 20:04:36
    • LTにすらなめられて攻撃され、攻撃したLTが味方の集中砲火で爆散するって話じゃないの？　ティア5にもなめてかかってくるの多いからな～。そういうのを連射でしとめると「見たか！　腐ってもティア7、本当は強いんだぞ！」という心境になる。 -- 2014-05-14 (水) 04:59:10
    • そんな基本もわかってない神風LTを例に出すなって話じゃないの？ -- 2014-05-14 (水) 06:27:14
  • でもまぁ開幕偵察でチリはよく視界にかかるし、どこ撃っても抜けるからよく狙うねえ。　以前は湖の村開幕偵察でVK28の１発で炎上して機動力が落ちたところをタコ殴りにされて首が吹っ飛んでた。　悲劇の戦車なんやな。 -- 2014-05-12 (月) 20:08:51
• この前TOGが味方にいた時TOGに「お前MTなのに俺と同じぐらいのサイズやな」って言われた　デカイとは思ってたけどここまでとは… -- 2014-05-15 (木) 01:08:16
  • ティーガーⅡと並ぶと、大きさほぼ同じだからね～。ソ連兵ですら「ドデカイ戦車！」とビビッたティーガーⅡに(大きさだけ)匹敵する中戦車って……。外見は威厳があって頼もしいが、肝心の中身の方は……。 -- 2014-05-15 (木) 20:32:03
    • でかくてペラペラなんだから居住性は高いんじゃない（白目 -- 2014-05-18 (日) 12:43:44
  • 大丈夫、カナブンよりは小さいよ！あいつ横幅だけならマウス級だからな！！ -- 2014-05-20 (火) 00:45:54
• こいつ強いじゃないか…なめプしたら豆腐は殺られるし……知ってるかもしれないが12t等の75mmオートローダーの天敵。出くわしたら必ずダメ交換で負ける。 -- 2014-05-19 (月) 17:09:46
  • 1発目覆帯が…(運が悪いと火災付)2発目弾薬庫損傷か砲搭旋回装置大破3発目また火災であぼん…を見事にくらった。以上のことをまとめると通常は相手のモジュールを徹底的に破壊し、裏取りを徹底する。序盤は敵LTをぼこぼこにしてやる、後半の残党狩りも積極的にしてやると強い。以上これまで殺られ続けてかなり嫌なパターンの研究成果だ…何かやられて嫌だった方法があれば追加頼む -- 愛車が……? 2014-05-19 (月) 17:25:19
    • ゲームシステム見ればわかると思うがそういうのは低い確率でしか起こらないな。というか、自分で使ってくれよ -- 2014-05-20 (火) 03:55:53
    • 確かに確率は低いけど、この車両撃つ回数多いからその分相手を燃やすこと多いよ。 -- 2014-05-20 (火) 06:28:52
    • 弱い攻撃はそれだけ確率が低い。 おそらくチリで三発撃つより、122mmDTで一発撃った方が確率は高い。 -- 2014-05-20 (火) 12:35:34
    • えーと122ミリ１発撃つ間にチリは約２弾倉分６発撃てるんだ。数値上だと発射速度は１弾倉＋1ぐらいだけど、照準の収束でね。　それに１発は低いといってもダメージはパンターとかと大して変わらんから、弱点撃っていけば手数が多い分絶対的な確率は上がっていく。　１試合ごとでみれば他より敵を炎上させてる確率は高いと感じるよ。 -- 2014-05-23 (金) 04:02:17
    • そういう計算ならDPM高いType 5 Model Iの方が炎上させやすいってことになるが。オートローダーじゃ連打したら収束間に合わんから弱点狙えんしな -- 2014-05-23 (金) 04:12:11
    • Type 5 Model Iとオートローダーじゃ戦い方がかなり違うと思う。単発だとチトみたいにやや後方に居ると思うけど、オートだと中距離から最前線１歩手前の物陰とかにたいてい居ると思う、速射でも全く弱点が狙えないってことはない。(全くのボタン連打は確かに当らないけど、0.5秒ぐらい待てば今の仕様だと結構いける)。　実際乗ってみればいいと思うよ -- 2014-05-23 (金) 04:45:28
    • 大口径と比べて同じダメージでも手数勝負しやすいからHPの無い乗員は殺しやすいけど、HPが有るモジュールは大破させ難い。あと大口径の方が貫通後の進む距離大きいから沢山巻き込みやすい。 -- 2014-05-23 (金) 05:23:02
    • なんで乗ってないことになってるんだよｗ122mm1発に6発撃てるとか言ったらそりゃ収束待ってないと思うだろ。ところでお前らの言ってる122mmってISのD-25Tのことだよな？お互いにきっちり収束待つ前提だと4発目の後に122mmが2発目、2回目のリロード中に122mmが3発目だな。収束を装填後0.5秒後にしても2回目のリロード中に3発目食らうな。お前流に言うとチリが6発撃つ間にISは3発撃てるんだと言える状況になってしまうがいいのか？ -- 2014-05-23 (金) 06:26:08
  • そりゃこいつの砲は貫通が糞だけど、モジュール破壊は一流だからな。抜ける相手には強いよ。 -- 2014-05-19 (月) 18:11:05
  • 俺も色々言われてるから覚悟してたが、別にどうにもならんほど弱くはないな。ただ、扱いは恐ろしく繊細だから能力を発揮するのは難しいな -- 2014-05-20 (火) 00:39:45
    • このゲームにどうにもならんほど弱い戦車なんか1両もないよ。かなり強い虎でさえけっこう馬鹿にされてるんだから受け流しとけばいい -- 2014-05-20 (火) 02:46:07
  • 常に横から攻撃する事を心がけないと活躍は難しいね。離れすぎると抜けないし、近すぎて見つかると爆死するからね。 -- 2014-05-20 (火) 01:03:02
  • チリが強くて虎は豆腐か。なかなか面白い冗談だな -- 2014-05-21 (水) 00:57:24
    • 木主だが弾薬庫壊されるから冗談ではない・・・こいつに出くわしたら必ずと言って良いほど他の戦車よりたくさんモジュールを持っていかれる・・・特に砲搭がぶっ飛ぶアプデ以降顕著になって来たから湿式弾薬庫を積もうかと本気で検討中。 -- 炎上、覆帯切断、弾薬庫・・・? 2014-05-21 (水) 17:03:18
• 186も貫通力があるのに貫通が足りないだと？ -- 2014-05-20 (火) 13:25:48
  • すいません財布がきびしいんです。（クレジット的な意味で） -- 2014-05-20 (火) 14:07:16
  • 格上相手だと弱点ですら２００mm無いと抜けない相手が多いからなぁ、T２９の凸貫くのにも上に振れる必要が有るし。 -- 2014-05-20 (火) 14:40:39
    • 装甲がガチガチの車両は無理にダメージを与えることだけを考えずに履帯を切り続けて味方からの支援を受けるって方がチームのためにもなるし経験値も稼げるぞ -- 2014-05-20 (火) 14:44:08
    • 貫通が低いと微ダメで殺せる状況とかでも履帯撃つしか無いって事でも有るから、無くても良いって事にはならんぞ -- 2014-05-20 (火) 15:11:00
    • ところで履帯切り続けるならオートローダーじゃない方がよくね？履帯ハメのために二番目の砲使ってる人いる？ -- 2014-05-20 (火) 15:36:44
    • よくよく考えると13秒で3発のオートローダーよりも2番目の砲のが時間当りの投射弾数が多い、つまり与ダメが多くなるんだよな。無論、瞬間火力では劣るわけだけど。きっちり絞ってコンスタントに撃っていく場合、オートローダーよりも命中率が良くて総合火力も高くなる。日本戦車はTDだと思ってるから個人的には2番砲押しかも。 -- 2014-05-21 (水) 21:56:40
    • 4発以上撃てる場面だと2番目の砲の方が良いんだよね。足も早くなるから運用も楽だし。 -- 2014-05-23 (金) 14:22:40
    • ↑ただし5～6発撃てる場面だとオートローダーの方が回転速いというオチがｗ -- 2014-05-25 (日) 20:27:59
  • 足りないっていうか他と比べて最低だから否定的に言われるのは仕方ないね。高い方が強いのも間違いないし -- 2014-05-20 (火) 15:32:13
    • 金弾はそうだけど通常弾ならこれより低いのがいるけどね -- 2014-05-20 (火) 15:48:16
  • 各上HT相手に正面から撃つような愚は冒さないので、十分だと思うな -- 2014-05-21 (水) 01:44:38
    • ルート絞られてたり糞芋MAP引かされ続けても同じ事言えんのかよ？ -- 2014-05-21 (水) 03:05:21
    • 全ルートに敵HTが待ち構えている状況がありえないので、正面以外から攻撃が出来る。 -- 2014-05-21 (水) 14:16:56
    • tier7なら貫通は120、速度は20、装甲は0で十分だよな -- 2014-05-21 (水) 15:03:26
    • ↑　個人差があるけど、あなたにとってそれで十分なら幸せなことですね。全てのティア７車両はそれ以上の性能がありますからね。 -- 2014-05-21 (水) 15:19:27
    • チリの砲はtier7MTなら標準レベルだよね。問題は車体の大きさと機動性と重戦車と同じマッチングなとこ。車体などは史実だからしょうがないとして、マッチングは変更しろ！ -- 2014-05-21 (水) 17:02:06
    • ↑というよりこれ以上砲とか装甲を強化した上できちんと使いこなせる人が乗ったら文字通り手の付けようがなくなるんだけどな -- 2014-05-21 (水) 17:48:27
    • 妄想をここに書き続ければ公式が反応すると思っているとは幸せな頭の持ち主が沢山居るな -- 2014-05-21 (水) 17:51:47
    • 標準砲弾だとスペック普通だがこいつは金弾が弱すぎ。 往々にしてMTは上位HTには金弾使用が多いが、 -- 2014-05-21 (水) 18:51:08
    • Tier7中戦車最低の貫通力だから多少きびしくはあるけどやってやれんことはなかろう。 -- 2014-05-21 (水) 20:00:56
    • ↑↑↑別に公式に反応して欲しくてここに書いてるわけじゃないだろう。しかし公式もチリは苦痛車両と認めたことだしbuff期待する人が増えたのも確かだろうな。俺は新車両なんでだいぶ後回しにされると思ってるけど -- 2014-05-22 (木) 01:03:36
    • ↑2 下部隠されると正面向いていても完封してくる奴らが居るけどな -- 2014-05-22 (木) 01:51:27
    • ↑2じゃあそんなことここに書いてもただの妄想か愚痴だよね。まぁそうやってコメント欄の寿命を縮めてくれるならもっとやってくれ -- 2014-05-22 (木) 01:55:18
    • ほんとにな。貫通が十分だとか虎乗りの愚痴だとかのツリーばかりで困ったもんだ。ここで貫通が十分だとか虎の弾薬庫が吹っ飛ぶだの書いても公式は読んでもくれないのにな -- 2014-05-22 (木) 02:32:37
• 射撃確認後に飛び出して３発撃ちこむのが楽しすぎる、型にはまれば３０００弱ダメ出せるから撃たれないようにだけ気をつければ化ける戦車だね -- 2014-05-23 (金) 12:58:26
  • (型にはめて撃たれなければどのＭＴでも３０００ダメ取れるけどな） -- 2014-05-23 (金) 13:57:14
    • その通り。「与ダメ0で爆散する産廃車両」と同じでどれにでも言える何の価値もない意見。日記帳に書くのが正しい判断 -- 2014-05-23 (金) 14:48:25
  • 撃たれないように気をつけなくてもいいＭＴがあるのなら教えてほしいな。 -- 2014-05-23 (金) 20:57:32
• T25/2に乗って、こいつと一緒にほぼ並んで射撃していたら、こいつだけが見つかってボロボロにされていた。やっぱりこいつは隠蔽低いんだなと再確認した。 -- 2014-05-23 (金) 15:09:26
  • なんでこの戦車の評判をそんなに落としたいのか知らないけどT25/2より隠蔽が高い中戦車なんてobject416ぐらいだからな -- 2014-05-23 (金) 15:16:54
  • TDはMTよりカモネットの効果が高いんだがな・・ -- 2014-05-25 (日) 01:50:27
• 計画にあった88mm搭載はあるのだろうか? -- 2014-05-23 (金) 19:38:53
  • あっても課金じゃないかな、 PzIV S　みたいにさ -- 2014-05-23 (金) 19:50:02
  • チリに88mm搭載説って今のところちゃんとした資料がないから、妄想の域のはずだろ？　まあ、KV-1Sに122mmとか載っちゃうゲームだし、あってもいいだろうけどさ -- 2014-05-23 (金) 20:54:54
    • KV-1Sの122mmはKV-122という試作重戦車のことやで -- 2014-05-24 (土) 09:11:18
    • イギリスあたりに設計図だけとか、計画だけとかいう車両がいるし問題はないわな。てかこれ以上機動力落ちたら洒落にならんのじゃなかろうか・・・ -- 2014-05-25 (日) 10:54:50
    • イギリスに限らず、ドイツもアメリカもTier10はMT以外設計だけ・計画だけという車両ばかりさ。というか図面があるだけまだマシなほうで、E50MとかWTE100みたいなほぼ妄想の塊みたいな車両もあるわけだしな。 -- 2014-05-25 (日) 12:58:29
• 重戦車のマッチングウエイトなのは散々言われてるんですが解説には書いていないのはなんでですか？僕が書くべきですか？ -- これも散々言われてるかも? 2014-05-23 (金) 20:19:38
  • 解説の部分に１行追加すればいい「この車両は中戦車であるが、重戦車としてマッチングされる」とか。編集よろしく。 -- 2014-05-23 (金) 21:00:14
• tier8並みの修理費、イマイチな機動性、薄い装甲と大型な車体に重戦車マッチング・・・、砲は優秀で使い心地が良いけど足回りと特に修理費が残念な車両だ。でも戦い方を見直す良いきっかけになる車両だと思う。 -- 2014-05-25 (日) 01:13:20
• 装甲厚についての記述が冗長だと感じたため簡略版？を書いてみました。極論を言えば「Tier5MTでも基本どこ撃っても抜ける」の一行でいいとも思っていますが流石にある程度具体的に書きました。一応前の解説はコメントアウトで残しておきます。 -- 2014-05-25 (日) 02:44:28
• なんかやたらと虎を腐してる人がいるけど130ダメ1発じゃモジュ大破までいかないだろ -- 2014-05-25 (日) 10:39:18
  • 1発じゃ無理だけど1マガジンあればたまに吹っ飛ぶよ -- 2014-05-25 (日) 10:56:33
  • うん、普通は高連射より高火力のほうがモジュール破壊力は高い。チリは視認装置や履帯等の外部モジュール壊す分にはいいけど、内部モジュール破壊はほとんど発生しないと考えた方がいい。 特に7以上だとモジュール耐久力が上がるし。 -- 2014-05-25 (日) 11:19:23
    • 木主も枝主も使ったことないんだろうけど実際は案外壊せるもんよ -- 2014-05-25 (日) 12:42:04
    • というか、tier10HTに乗っててもチャフィーあたりの一発でモジュール壊れることあるんだが。 -- 2014-05-25 (日) 13:05:44

• STA-1までの間だけだが使ってたが。　まぁシステム理解してない初心者なんだろうね。　貫徹後侵入距離が７５cmしかない時点で壊れにくい上に、貫徹して例えばエンジンに到達したとして、３発ともエンジンにダメージ判定を与える確率はわずか９％　（同じ威力３９０の１０５ミリ砲の場合４５％）　どっちのほうがモジュール破壊の効率が良いかは小学生でもわかるよね。 -- 2014-05-25 (日) 14:57:58
• 他でダメージ食らってたんじゃないの？モジュールはそれぞれ耐久値設定されてるからそれより軽いダメージじゃ壊れないよ。案外も糞もない. -- 2014-05-25 (日) 14:58:14
• 経験を理論だけで完全否定されても困るんですけどね。ちゃんと弱点とか狙えば無傷の敵戦車をモジュール破壊してそのまま優位に進むってことは割とあるよ。まあ何言ってもこの戦車が弱いだの言ってる人は変わらないだろうがせめて自分の中だけで終わらせとけ -- 2014-05-25 (日) 15:45:01
• 宛にならない個人の経験を元に、間違ったことをさも正当のように話される方が困る。それこそスクショやリプレイがあったらわかるが。　しかも誰も弱いとはヒトコトも言ってない。　そもそも強い、弱いなどの定性的に極まる評価の仕方など意味が無い。　それこそ自分の中で終わらせといてほしいねえ。 -- 2014-05-25 (日) 16:13:52
• むしろ、ゲームシステムをリプもない俺の経験とやらだけで完全否定されても非常に困るんで自分の中だけで終わらしといてください -- 2014-05-25 (日) 17:49:00
• 75mmがダメージ判定3％って何処にデータあるんだ？エンジンにダメージが入る確立は45％だろ？大口径のほうが浸透するから多くのモジュールを破損させやすいってのはわかるが・・・ -- 2014-05-25 (日) 19:58:04
• 上で騒がれた虎乗りです。殺られたマップはジークフリート町側で角で1対1の状況でした。味方が優秀でしたので敵はあらかたいない状態でした…ナメプしてこちらから飛び出して1発撃ったら…orz…後は説明している通りですﾊｲ…… -- 2014-05-25 (日) 20:34:27
• 何言ってんの。　元のダメージ判定3％なら、3発ダメ判定の確率は0.0027％だぞ。　基礎教養レベルの数学くらい勉強してどうぞ。　確率論なんて中学校で習うだろ。 -- 2014-05-25 (日) 20:56:33
• ↑おまえこそ何言ってんだ？仮に3％だとして（そもそも3％は何処から来たのかしらんが）0.0027％という数字は3発撃って3発ともモジュールにダメージを与えられる確立だろ。3発撃ってダメージ判定があるかどうかの期待値は9％だが。ちなみにシステムに書いてある45％通りなら3発ともモジュールにダメージを与える確率も約9％だがな -- 2014-05-25 (日) 21:18:15
• 3%なんていう数字が何故出てきたかは知らん。 どこぞの教養のない馬鹿が言い出したこと。 それにあんたも何も見てないようだ。 自分は最初から三発ともダメージが入る前提でしか話していない。 またこれもどこぞの馬鹿が、低威力だがモジュール壊しやすいなんてわけのわからない妄言を言い出したから、同じダメージ量でもモジュールダメージを与える確率を引き合いにして間違いを指摘してあげたまで。 -- 2014-05-25 (日) 23:33:30
• モジュールにダメージを与える確率は大口径だろうが小口径だろうが変わらないんだから同じダメージ与えるんだったら手数が多いほうがモジュールダメージは与えやすい。何も間違ってないが -- 2014-05-25 (日) 23:56:45
• とりあえず虎だと弾薬庫がhp200で最終エンジンがhp260のようだから弾薬庫は1発でも判定入ると破損、2発で大破なんでは。 -- 2014-05-26 (月) 00:13:54
• 3％とか言ってる人はたぶん3回で9％だから3+3+3って意味だと思う。算数もできなさそうだからスルーで -- 2014-05-26 (月) 03:58:58
• どっちも自分の正当性主張するために所々捻じ曲げてるのを止めれ、大口径も小口径も一長一短だ、冷静に話し合ってくれ。 -- 2014-05-26 (月) 04:47:28
• 自分は何も捻じ曲げてはいない。再度繰り返すが、大口径砲の方がモジュール破壊の効率が高い。こんな当たり前のことを理解してない人がいるとは思わなんだ。 理由は上記、同じダメージ量を与えるにしても、確率が5倍も違うから。 これに関して何らの間違いもないと思うが。 -- 2014-05-26 (月) 06:34:36
• 口径無視して単発390と130×3のどっちがモジュールを壊す確率が高いか？という話なら必要回数が少ない方が有利。ダメージ与えるだけでいいなら攻撃回数多い方が有利。ただ、損傷すらいかないと回復されるからほぼ無駄になるってとこかな。口径の差は実際の差がどの程度かわからないのでなんとも言えない。届かなかったなとかそういうこと考えたこともないんで -- 2014-05-26 (月) 07:09:53
• 一撃で吹き飛ばすんならともかく壊すだけなら手数が多い方が有利だな。大口径でもダメージが入る確率が上がるわけじゃないからバクチみたいなもんだろ。極端に運が良ければそれでいいんだろうがWikiである以上数字で語るべきだろう -- 2014-05-26 (月) 09:52:46
• 壊すだけっていうけどモジュール壊すってのは耐久全部削った場合だよ。赤、オレンジ、変化なしで言うと赤。wikiの説明もボイスもそうでしょ？ -- 2014-05-26 (月) 10:24:10
• 大口径のほうが5倍効率がいいって根拠は何なんだよ。機関砲と勘違いしてないか？機関砲は確かに確率が抑えられてたはずだが。当選確率45％のくじを390円で一回引くのと、130円で3回引くだったらどっちが当選確率（390円に対して）が高いか考えればわかるだろうが。小学生でも分かるぞ -- 2014-05-26 (月) 11:44:38
• なんかそのくじの例えもおかしいしさぁ？本当に算数もわからない馬鹿ばっかで面白いな。 45%の3乗はいくらだよ？ 四則計算も出来ないガキがネトゲなんかやってる場合じゃないと思うが。 -- 2014-05-26 (月) 12:50:21
• まず、当たり額が3倍違う件。 つまり105mmは45%で当てればよいが、75mmで同じ当たり額(ダメージ)を出すには三回連続して勝たないといけない。つまり45%の三乗ね。 もし掛け算ができないんならおとなしく算数勉強してね。低学年で習うはずだから。 -- 2014-05-26 (月) 13:02:15
• まあまあ両方落ち着いて。確実に1発で壊せる耐久（97以下）のモジュールならチリ有利でしょ。2発以上必要になるとチリ不利だけど -- 2014-05-26 (月) 13:07:28
• その他で言えば、小口径が無条件で有利なのは乗員と出火を狙った時だな、口径による当り判定の差（確立では無い）を考慮しない場合だけど。 -- 2014-05-26 (月) 15:38:06

• 貫通155で足りないとかT-43が泣くぞ。砲以外全部上だが・・・　HTマッチングでさえなければ同格に勝るとも劣らない中戦車なんだがなぁ -- 2014-05-25 (日) 13:06:10
  • T-43やVK02Dはチリより貫通低いけど、あいつらは単発の威力高いし、回りこむ足があるし、レートもそこそこ速いから全然問題ない。　ってか明らかに砲性能では向こうのほうが上だぞ。　 -- 2014-05-25 (日) 14:37:46
  • 他の中戦車だと軽快な足を使って回り込んだり出来るが、こいつだとそれが難しい。おまけに金弾の貫通力も低い。だから貫通力が足りないといわれる -- 2014-05-25 (日) 17:41:28
• モジュールの破壊と隠蔽スキルが必須かも知れない。今日凄まじく強いチリに出くわした。T25ATと一緒に行動していたんだが一発もらうたびに上でも言っている炎上、 -- 2014-05-25 (日) 19:40:45
  • とはいってもカモスキルが育つまで使う人が少ないだろうな。育っても効果が元が低いからちょっと薄いし。 -- 2014-05-25 (日) 19:44:37
  • 誤送信失礼炎上やらエンジン大破、操縦士死亡が起きて、あわててたらT25ATが昇天。Hpがミリしか残っていなかったから隠れていたら止めさされた。50mに近付くまで発見出来なかった…まさに全てを塵にしていったよ…もう出くわしたら逃げるよ…… -- 偵察隊員? 2014-05-25 (日) 20:01:12
    • 一発もらうたびに絶対重要なモジュールを塵にしていくんだぞ・゜・(つД｀)・゜恐ろしいことこの上ない……こいつ目指して開発することを決めたよ。間違いなく運用間違えなければこいつは強い(確信 -- 2014-05-25 (日) 20:07:29
    • このtier帯においてはチリの隠蔽率でもカモスキルの効果が意外と有用なんだな。 -- 2014-05-25 (日) 20:08:34
    • 無いよりはあったほうが良いけど・・・。100%でも20～25m程度の違いよ、移動時露見距離の差 -- 2014-05-25 (日) 20:20:39
    • そんなものだったのか。もうちょっと効果あると思ってた。 -- 2014-05-25 (日) 22:57:54
    • チリで50mまで見つからないって岩とかで完全に視界切ってないと無理だと思う -- 2014-05-26 (月) 07:15:30
  • 言ってる意味がよくわからん。お前は何に乗ってたんだ？ -- 2014-05-25 (日) 20:11:40
    • ただの日記だ。触るな -- 2014-05-25 (日) 20:15:38
    • まぁパンターとかならあるかもしれないな。　あいつの場合は何食らっても燃えるか弾薬庫壊れるかのどっちかなんだけども。 -- 2014-05-25 (日) 21:02:13
    • すでに日記ですらない妄想にしか見えない。どっちにしろ外部掲示板の日記帳に行って欲しいけど聞く耳持たないだろうな -- 2014-05-26 (月) 04:10:21
• こちらがオートローダだということを忘れて１発撃つと射線に飛び出してくれる人がままいるんだが。そんなにこの車両はオートローダーだって知られてない？もう味方に保障を支払うのは勘弁 -- 2014-05-26 (月) 10:20:25
• 格下には滅法強い。特にLTで出くわした時は絶望しかない。MTとしては多いHPを上手く活かせれば活躍できるはず。 -- 2014-05-26 (月) 10:43:05
  • 旋回遅いから1対１ならけっこうNDKできるよ。撃ってるうちに燃えたりどっか壊れたりするとますます楽になるから絶望するくらいなら一か八かやってみよう -- 2014-05-26 (月) 11:20:44
    • 砲塔旋回＋車体旋回でLTのNDKに追いつけるんですが・・・。砲塔旋回しかしてないとかいうオチか？ -- 2014-05-29 (木) 21:50:09
    • お互いの距離によって角速度は変わる。近距離だと旋回厳しいだろうし砲塔旋回が悪いと目で追うの自体むずかしいし車体動かすと精度も酷くなる。まあ至近距離でLTにうろちょろされて対応できる奴事態少ないだろうけど -- 2014-05-29 (木) 22:01:02
• 突出できない機動力と下手うつと希望のない装甲で慎重になって活躍できる。非常に馴染む。T20とパンターの合いの子 -- 2014-05-26 (月) 11:33:04
• 解説で改良エンジン+初期砲塔の組み合わせがさも選択肢の一つみたいに言われてるけど、俯角以外他の高機動MTの下位互換にしかならないと思うんだが -- 2014-05-26 (月) 15:48:17
  • そりゃコンセプトが高機動ＭＴに追従するためだからな。改良砲塔の重さ見てみろよ。 -- 2014-05-26 (月) 16:36:05
  • チリの運用法の話なんだから他の戦車と比べても意味なくない？チリのできる選択肢の中で自分が一番いいと思うのを選べばいいよ。どの戦車が強い？じゃなくてどのパーツが強い？って話なんだから -- 2014-05-26 (月) 17:56:42
  • ドヤ顔で3発撃てるよ -- 2014-06-03 (火) 12:24:52
    • すまん、誤爆った -- 2014-06-03 (火) 14:55:38
• tier7ＭＴで最大火力のこいつは一番活躍できるね。ソ連、中華以外は使ったけど微妙な連中しかいないから相対的に使いやすかった -- 2014-05-28 (水) 21:26:28
  • せ、せやな（ＭＴの動きが出来て無いだけじゃねーか） -- 2014-05-28 (水) 22:24:45
    • たぶん全然使いこなせてないんだろうな。腕がいいと活躍できる連中ばかりだからな -- 2014-05-28 (水) 22:56:16
    • こいつは準ＨＴで動いてます -- 2014-05-29 (木) 23:11:52
    • 履帯切りまくって低ダメ猛連射で敵戦車を穴だらけにでき、瀕死の敵戦車にとどめをさせ、105発の豊富な弾薬量と高精度な砲のおかげでたとえ弾を外しても当たるまで撃ち続けることができる、和製パンター!! -- 2014-05-30 (金) 05:08:54
    • 砲弾が弾かれても次の砲弾がある。砲弾が外れても次の砲弾がある。残りの砲弾は100発以上ある。装甲貫通できないなら履帯切りまくるか榴弾撃ち続けて嫌がらせするか、それともハッチや底面装甲に当たるまで撃ちつづけるか、Tier7MTでこの性能は贅沢すぎる。 -- 2014-05-30 (金) 05:22:27
    • 底面装甲当てられても、弱点部位さえ10も食らわないんだがな。あと履帯切りまくり言うてもこのランクだと8秒程度なら脱出出来るやつ多いから、三発発射後のリロード間に合わないよ。 現に一度街角ではめられかけたが、なんなく脱出し、正面からタコ殴り余裕でした(KV-4)。 そんな思ってるほど器用な戦車ではない。 少なくとも砲のヘボさがその理想をことごとく阻害するのは間違いない。 -- 2014-05-30 (金) 06:38:23
    • チリが大好きなのは分かったか、実用性の無いネタは外部にどうぞ。 -- 2014-05-30 (金) 06:38:33
    • 第一KV4という同格格下の無敵野郎だとどんなMTやHT(TD,arty)だろうとどうしようもないだろ…… -- 2014-05-30 (金) 08:05:36
    • 味方の射線上に出た奴をぶったぎるやり方だろう普通。3発入れたら大抵切れるからな。てか一人で履帯切り続けても意味ないだろ？ -- 2014-06-01 (日) 06:59:36
    • 意味ないってそれマジで言ってんの？このTierになるまで切り続けて取り囲むとか、そういった戦術の一つも出来なかったもんなのかね。まぁ一度止めてしまえば榴弾は必要なくなるんだけど、少なくとも射線上にいる敵の動きを封じるのも、単発の方が継続性あるから。 -- 2014-06-01 (日) 09:31:05
    • とどめさせるまで動き止めれる方がいいに決まってるだろ。駆逐とか何もできなくなるときもあるしな -- 2014-06-01 (日) 10:48:23
    • ここのコメントによればどんなに劣る戦車でも腕次第で格上の環境トップ戦車も倒せるらしいからな。ＫＶ４どころかＳＴ１もＥ７５も余裕なんだそうな。 -- 2014-06-01 (日) 10:55:30
    • やたら煽ってるが、そんな前提が意味あるかは置いといて、noobが使えばどんな重装甲だってすぐ死ぬのはホント。バカは何使っても同じなのよ。 -- 2014-06-01 (日) 12:13:10
    • 煽ってないよ、よく書かれてることだから。頭にくるのは環境トップ乗り＝noobみたいに決めつけてることかな。noobが乗ってるなら勝率はボトムのはずなんだがねえ -- 2014-06-01 (日) 12:18:34
• 隠蔽率は低すぎ！単独は危険 -- 2014-06-01 (日) 02:13:40
  • 散々上に同じこと書いてるから書き足さなくていいよ。 -- 2014-06-01 (日) 02:29:46
• おお、、デカイ。ＨＴとはなんだったのかorz...コレ自動装填で火力があるように見えるけど３発貫通させてようやく１発分のダメだよね。。同格だと弾かれることもあるんでダメ伸びないね。この車両を知らない相手が一発目で飛び出してくれるのが唯一利点かな。 -- 2014-06-03 (火) 08:48:43
  • 重戦車、駆逐戦車として見た場合。 -- 2014-06-03 (火) 08:55:50
  • HTっていうのは大きさ、機動力、マッチングのことだから勘違いしないで -- 2014-06-03 (火) 11:10:51
    • なるほど、つまりコレは重戦車か。。。 -- 2014-06-03 (火) 14:15:28
    • 単発火力と貫通と装甲はＭＴやで！ -- 2014-06-03 (火) 14:42:57
  • 2発で一発分くらいだぞ？ 3発入ったら122mmDTよりDPM高くなる。同格マッチならほぼ敵なしだよ。 Tier7HTは比較的弱点明確なの多いし。 BPがちょっときついが。 -- 2014-06-03 (火) 12:41:37
    • 一発１３０．。。二発で２６０．。３発で３９０．運用を考慮した場合に重戦車や駆逐戦車として見たら低くね？貫通も正面から抜けない可能性も。 -- 2014-06-03 (火) 14:13:19
    • ７ＨＴだって簡単に弱点見せないけど。さらに格上に対するＭＴの対抗手段として側面取りが挙げられるけど、こいつは・・・ -- 2014-06-03 (火) 14:45:27
    • 122mmDTってどれのことだ？たぶんD-2-5TかD-25Tのどっちかだと思うけど -- 2014-06-04 (水) 02:32:16
    • D-2-5Tだろうな、他のは誤差程度の差しか無いし。 -- 2014-06-04 (水) 02:58:53
• 今日Chi-Riに乗ってたらTier9の中戦車に怒られたぜ。「俺がTier9重戦車2両と戦ってんのに後ろから突っついてるとは何事だ。こっちに来い」 -- 2014-06-04 (水) 02:22:32
• 今日Chi-Riに乗ってたら外人さんに怒られたぜ。「俺がTier9重戦車2両と戦ってんのに後ろから突っついてるとは何事だ。お前も参加しろ」　どうしろってんだよ・・・ -- 2014-06-04 (水) 02:24:33