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Type 5 Heavy/コメント1

Last-modified: 2019-05-16 (木) 17:55:34

Type 5 Heavy

  • 貫通がお粗末だなぁ。ALL金弾でしっかり狙わないとせっかくの威力も無意味か。照準時間は地味に優秀なのが救いかね -- 2015-08-15 (土) 16:51:35
  • ここまでリベットありの素敵な装甲 (^^; 榴弾撃ち込まれるたびに誰かが負傷しそう (T-T -- 2015-08-15 (土) 17:19:11
    • そんなシステムWOTにゃねーよとマジレス -- 2015-08-15 (土) 17:36:35
      • この掲示板はネタを書き込む場所じゃないけどマジレスもかっこ悪い って言うかぱっと見だとシュルツェンと変速装置整備用ハッチがリベット止めなだけで基本は溶接だと思うぞ -- 2015-08-15 (土) 18:38:56
    • 側面のリベットが多くついてる装甲って増加装甲っぽくない? -- 2015-08-15 (土) 20:24:39
  • こいつはランダム戦なら強いと思う。ちょっと傾けるだけで同格通常弾はほとんど弾けるし砲威力も中々、E100みたいな極端な貫通も無いし最高速が頭打ちだが加速が速く、巨体に見合わぬほど機敏に動ける。E100を抜いてmausに次ぐHPなのも特筆。だけど金玉前提のクランウォーとかだと弱いと思う。垂直装甲だからカタログをちょっと増すことしか出来なかったり、金玉の貫通力の伸びが悪かったり、最高速の問題でE100に追従できなかったりするからこいつはクランウォーでは使いづらい、そんな印象 -- 2015-08-15 (土) 17:52:12
    • 金玉なんてお下品 -- 2015-08-15 (土) 18:23:10
      • 「きんだん」で金弾って出てこないんだよ~ゆるしちくり~ -- 2015-08-15 (土) 18:32:09
      • IME何使ってるか知らないけど、「きんたま」って入力してる時点で、変換しているうちに金弾ってすぐ出るでしょ -- 2015-08-15 (土) 20:26:33
      • 出てきたわ金弾。さっきまで出てこなかったはずなのに -- 2015-08-15 (土) 23:54:59
      • 金玉が下品とかタマ落としたか。ソ連チャーチルが金玉撒き散らして金玉チャーチルとか言われてたんだぞ -- 2015-08-20 (木) 22:58:53
  • 車体天板がtype4から2/3程度減ったおかげで自走に対する耐性が大幅に上がっている。他に側面は上部以外はHEATやHEに対して車体正面並の防御効果があり、昼飯30度程度だと側面はAPなどでは280mmじゃ抜けない印象。DPMは悪いが、火力600とターン制に強く、140mmの口径は履帯を高い確率で破壊してくれる。キューボラが良く狙われるが下部に傾斜があり円形だから逸れると弾かれる。砲塔は割と抜かれやすいから障害物で半分隠した45度昼飯とよそ見は正に鉄壁になる。 -- 2015-08-15 (土) 19:03:45
  • ST1使ってて平均2000ダメ出せてるが、それに比べるとこいつは車体が大きくて使いにくい。しかも結構貫通される。俯角はかなりあるようで、地形やマップによっては活躍出来るかも。自走砲がいたら狙われると思うけど。 -- 2015-08-16 (日) 02:18:13
    • 装甲厚いけどほとんど垂直装甲だし砲塔は防盾が無いしで角度付けないと通常弾でもスコスコ抜けるね。履帯カバーのせいか側面はマウス並に硬いけど。ST-1は装甲厚+傾斜のおかげで真正面向いてても車体正面上部が290mm~、砲塔正面が300mm~あるしな -- 2015-08-16 (日) 07:03:14
    • 前周の装甲圧が他のHTと比べてもかなり分厚いからSPGの弾除け位にはなるかもね。スポールライナーつければ2000ダメージくらいの榴弾なら200前後に押さえ込めちゃう可能性もある。 -- 2015-08-16 (日) 08:22:29
    • フランスSPGは履帯破壊くらいしか出来なくなるくらい硬いからな・・・内張り付けたら155 51の砲撃だと直撃でも170くらいしか喰らわなかったよ -- 2015-08-16 (日) 14:24:30
      • バグがあるみたいで拡張パーツの選択で内張りが選択できなかった・・・・。フォーラムにも付けれないって書いてる人がいたな~。 -- 2015-08-16 (日) 17:43:56
      • ここに書くのもなんだけど、WoTをプレイしている窓の大きさを変えるとスクロールバーが出てくる -- 2015-08-16 (日) 19:13:48
  • Tier10HTの通常弾としての貫通力は劣っているわけではないので火力の項目を改変した -- 2015-08-16 (日) 18:32:58
    • 課金弾のAPも282だから、大体の車両は正面からでも弱点なら貫通出来る。APだから履帯吸収にも強いし、傾斜装甲にも強い。 -- 2015-08-17 (月) 04:35:13
      • Tier10HTで金弾の貫通が300いってないのこいつだけだぜ。機動力がE100やマウスくらいで、E100は334のHEAT、マウスは311のAPCR・・・ -- 2015-08-17 (月) 19:36:08
      • T95を正面から高確率で貫通させられるかどうかは大切だな。 -- 2015-08-17 (月) 21:48:19
      • それなら、貫通を補填するためにLeopaldとかの高貫通と小隊組めばいいんじゃないか? -- 2015-08-20 (木) 05:49:44
      • どっちかといえば精度が問題だな。0.3付近なら282mmもあれば十分だが0.4となると流石に足りん。まぁT95は精度悪けりゃ苦戦するから貫通は関係ないとは思うが -- 2015-08-20 (木) 23:37:32
  • コンカラーGCの一撃を内張り込みだと体力の1/4しかダメージを食らわなくてワロタw -- 2015-08-17 (月) 00:07:17
    • 700か。 非貫通なのでAve.1100だから、良いところに当たったな -- 2015-08-17 (月) 00:52:01
      • 内張り込みならそこまで良い場所でもない気が -- 2015-08-17 (月) 05:53:22
      • いい場所に当たるってことはクリーンヒットって事だろ普通 -- 2015-08-17 (月) 16:42:22
      • Type5のコメ欄だし運がよかったなって方に思うだろ -- 2015-08-17 (月) 21:21:02
      • いや、1100のうち700って言ったら、クリーンヒットの方だとわかるはずだが・・・。 -- 2015-08-22 (土) 19:54:49
  • Type 5 Heavy(type2605)って以前色んな海外のサイトとかで200mm砲説が浮上してたけどサプライズで200mm砲実装!!・・・はさすがに無いか。 -- 2015-08-18 (火) 18:31:38
    • tier10TD、Type5 203として実装されそう -- 2015-08-18 (火) 20:16:07
    • 150mm砲も積めないマウスが泣くな -- 2015-08-18 (火) 20:19:13
  • Mausよりもでかい戦車が実装されるのか 隠蔽率が酷すぎる -- noobs? 2015-08-18 (火) 22:18:10
    • Mausですら小さく見えるって改めて考えてみると凄いよな https://pp.vk.me/c625427/v625427938/3e779/QuuFve1UQSs.jpg -- 2015-08-18 (火) 22:51:43
      • 横幅はシュルツェン込のE-100のが大きいかな 縦幅と身長は最大級だな -- 2015-08-18 (火) 23:05:59
    • 車体がほぼ同じ4式の127mm砲が細く見えるくらいだからな・・・ -- 2015-08-19 (水) 15:21:28
    • それでいてマウスより軽いのはどういうことなの・・・ -- 2015-08-19 (水) 21:21:00
      • もしかしたらマウスが重さの割にコンパクトなのかもしれない -- 2015-08-21 (金) 02:55:06
  • 史実に貼ってある側面図っぽいのは一体 -- 2015-08-19 (水) 02:26:55
    • ロシア側が保有している(とされている)日本の超重戦車の概要図。これを基にType4と5がデザインされているけど、実際は満州あたりに設置された巨大な戦車の砲塔っぽい要塞砲を見たソ連軍が「日本がこんなデカい戦車作ってるんじゃね」という思い込みで作ったものだとか -- 2015-08-19 (水) 03:12:04
      • それはトーチカの方が伝説だったような。写真もコラで -- 2015-08-19 (水) 03:56:11
      • この書き込み(http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1379614636/135)が、これやType 4 Heavyの事を指していたのなら、日本の個人が所有していた資料をWGが購入して作った事になるから、史実の部分は改めた方がいいかもしれない。あと、ついでに書くとType 4 Heavyの所に貼ってあるトーチカ写真のコラ説の出典が知りたい。 -- 2015-08-20 (木) 23:46:09
      • すみません。リンクを踏む時は末尾の「)」を消して下さい。 -- 2015-08-20 (木) 23:47:54
  • CTで装甲を過信して前線に突っ込みすぎたら集中砲火喰らってあっという間に撃破された -- noobs? 2015-08-19 (水) 09:20:54
    • 馬鹿を曝け出して楽しい? -- 2015-08-19 (水) 13:34:44
  • 車体両脇の切り欠きの装甲何ミリなんだ? -- 2015-08-19 (水) 14:45:26
    • P虎と違ってスペック道理の厚さだったはず。むしろ正面からだと傾斜ついてさらに厚い -- 2015-08-19 (水) 15:07:17
      • ちょいと調べたら210㎜だった。昼飯すると格下にもズボズボ抜かれるな。 -- 2015-08-22 (土) 14:19:27
  • コイツにしてもtype-4にしてもそうだけどパールリバーみたいなマップなら3両プラで敵の進軍ルートを物理的に封鎖してしまえるね -- 2015-08-21 (金) 15:10:33
  • 最終砲に五式十五糎高射砲追加してくれないかな -- 2015-08-21 (金) 15:55:02
    • 虎頭要塞の96式砲塔は45式15加装備だから、海軍砲よりそっちの方がらしい気もするけど、海軍の計画が元なら海軍砲なのも仕方ないね。 -- 2015-08-25 (火) 20:36:38
    • 高貫通のE100砲搭載したらOP確定だな! -- 2015-08-29 (土) 16:33:53
  • こいつ前にエンジン判定あるんかね 真正面から行って車体下部撃たれてエンジン二回も壊された -- 2015-08-23 (日) 09:14:19
    • 画像を見るとトランスミッション系があるみたいね。下部中央あたりは要注意かな -- 2015-08-23 (日) 10:05:09
      • 図体でかいのに要注意なんて出来ないでしょ -- 2015-08-23 (日) 13:36:25
      • 下部隠せってことだろ -- 2015-08-23 (日) 13:41:38
      • 下部隠しできるように侵攻ルートやタイミングを調整したりいろいろな。まぁここまで来たら普通できるだろうから改めて言うこっちゃないわな -- 2015-08-23 (日) 21:40:19
  • つまるところTier10版TOGということでよろしいかな? -- 2015-08-25 (火) 21:08:20
    • 的外れも甚だしいな、エアプでももう少しましな例えするわ。 -- 2015-08-25 (火) 21:52:46
      • その場に居るだけで周りが和むアイドル的存在という意味の可能性も…? -- 2015-08-25 (火) 22:34:27
    • おうよ、珠江の橋を封鎖できるぜ! -- 2015-08-25 (火) 22:46:14
      • 単純ながらも分かりやすい例えでいいな。そんなデカいのか…ホント要所ブロック戦法の為に乗る奴出るとやばいな -- 2015-08-29 (土) 01:55:20
    • 正面でもスパスパ抜かれる代わり自分も相手をスパスパ抜ける手数型のTOGと、正面番長だけど自分も貫通に不安が残る単発型のこいつとじゃあまるで逆 -- 2015-08-26 (水) 00:07:24
  • 乗員100%ラマー扇装備で装填時間14.93秒でした。 この状態となるとDPMは大体2400? -- 2015-08-26 (水) 14:47:09
  • 装甲あるにはあるけど、余裕で貫通される相手にはほぼ無力だな。ドイツ系は腐っても正面上部で弾くなんてラッキーもあるけど、こいつの場合そんなラッキーな機会はほとんどないと思う -- 2015-08-27 (木) 04:19:57
    • デカイ理帯の空間装甲のおかげで昼飯豚飯すると車体は300以下シャットアウトっぽいけどE-75と同じで頭が抜かれそうだな -- 2015-08-27 (木) 11:11:18
      • 豚飯は切り欠きが不安過ぎるわ。解説じゃ狙い憎いなんて書いてるけど、Tier5ならいざ知らず、Tier10戦場の砲精度とプレイヤー平均レベルじゃこの大きさは致命傷でしょ。豚飯したらバンバン撃たれる。 -- 2015-09-03 (木) 14:21:58
    • キューポラはE100のAP(貫通235mm)でも抜ける上にコイツ自身が鈍重で砲塔回しても余裕で照準追い付けるから車体下部隠してもあんまり意味が無いな。建物とかの障害物で隠せれば鉄壁に近くなるが -- 2015-08-27 (木) 18:42:34
    • 天板装甲が厚ければ救いもあったろうに・・・こいつとマッチングしたら味方自走砲に声をかけて、発見したら真っ先に撃破してもらう。遅いしデカくて当てやすいみたいだから結構やってくれる。他の戦車を狙うより自走砲の大火力を効率良く生かせるので、効果的に敵戦力を減らせる -- 2015-08-28 (金) 03:18:06
      • 天板は9.10#3以降70mm以上でそこそこ固いんだよなぁ… -- 2015-08-28 (金) 13:31:56
      • コンカラーGCさんの出番なんですね・・・ -- 2015-08-28 (金) 16:02:28
  • 防循って何ミリあるのかな? 小さくてあてになることは少ないと思うけど・・・ -- 2015-08-29 (土) 20:52:49
    • 280mm。どーせでっかいキューポラの210mm抜かれますしね。 -- 2015-08-29 (土) 21:03:08
      • キューポラ狙わなくてもHEATで余裕なんですがそれは…あとキューポラは車高高いせいか割りと狙われない -- 2015-08-29 (土) 21:19:11
    • 砲塔形状のせいでmausみたいによそ見して無類の硬さを誇ることなんぞ夢のまた夢。 -- 2015-08-30 (日) 00:17:20
  • 詳しくは知らんから何とも言えないんだけど、コイツの砲って戦艦の副砲レベルの砲でしょ? 海上で何kmも離れた敵に撃つ様な砲がこのくらいの貫通でいいもんなのか?全く抜けなくない? -- 2015-08-30 (日) 13:53:48
    • この性能で貫通まで良くしたらE100が泣く -- 2015-08-30 (日) 13:59:36
    • 副砲は肉薄してくる駆逐艦を撃退するためについてるはずだからこんなもんでしょ -- 2015-08-30 (日) 15:01:12
    • おとなしく袋叩きにされてれば役目は果たせる。経験値袋が仕事だからな。 -- 2015-08-30 (日) 15:15:12
    • 駆逐艦の装甲なんてたかが知れてるんだし、貫通はこんなもんだろ。主砲の41cm砲だったら話は別だが -- 2015-08-30 (日) 18:18:13
    • 14cmよりちょい大きい例だが軽巡の6インチ(152mm)砲を完全に防ぐには厚さ6インチ弱の舷側or甲板装甲が必要と言われていて、大半の軽巡はそんな厚い装甲を貼ったら排水量が大きくなりすぎるから貫通を防ぐことを諦めて3~5インチ程度の装甲と内部隔壁の弾片防御でお茶を濁しているらしい。そして駆逐艦は基本的に装甲無し。要するにこんな貫通でも駆逐艦と軽巡は抜けるし重巡の薄い部分も抜ける。 -- 2015-08-30 (日) 19:09:57
    • 因みに大戦最後期型のボルチモアのVP装甲が側面152.4mm、甲板57mm、利根型のVP装甲が舷側145mm 、甲板35mmな -- 2015-08-31 (月) 00:50:27
    • 日本海軍の15.2cm以下の火砲には、そもそも徹甲弾が用意されてないんですがね。徹甲弾が有るのは最上の15.5cmから。14cm砲なら半徹甲弾(?)の通常弾なら有るけど、5500トン型の舷側装甲からするに64~76mmで防げる程度の貫通力かと。 -- 2015-08-31 (月) 10:03:56
      • その半徹甲弾ってのが徹甲榴弾、艦砲に於ける唯一の徹甲弾では?艦砲で純真無垢な鉄の塊の徹甲弾というのはこの時代聞いた事ないし -- 2015-08-31 (月) 12:02:40
      • 多分それAP扱いだ。SU-100Yの金弾が確か徹甲榴弾でAP扱い。艦船との装甲の違いは交戦距離の違いもあるから戦車の交戦距離だともっと装甲圧は必要だと思われるので、まぁこんなもんだろ -- 2015-08-31 (月) 14:50:54
      • 半徹甲弾は、名前の通り徹甲(榴)弾と榴弾の中間に当たる弾種だよ。徹甲榴弾よりは炸薬量が多くて、榴弾よりは肉厚で頑丈な弾。 -- 2015-08-31 (月) 19:39:06
    • もう完全にtype 5と関係無い話になってるぞ。 -- 2015-08-31 (月) 21:49:47
    • つまり駆逐艦と撃ち合って勝てるかもしれないんだな! -- 2015-09-02 (水) 23:56:44
      • Pz.Ⅳ C型で英国駆逐艦を撃沈したドイツ軍曹長だって居りますし...(ドイツ軍発表) -- 2015-09-03 (木) 16:28:18
    • この巨砲WoWSだとTier3砲だよ -- 2015-09-08 (火) 22:57:53
  • 公式サイトの装甲分布を見て来たけど砲塔の膨らんで曲面っぽくなっている所より内側は280mmで更に裏に何かあるようで359mm程になっているらしく砲の中心部は重駆逐でもない限りは抜けないらしい。正面上部が微傾斜で覆われてるから実質270mmで正面下部の曲面部分が250mmらしい。 -- 2015-09-01 (火) 00:16:31
  • これ背高いからIS-7の天板狙えまくりなのでは -- 2015-09-03 (木) 11:55:03
    • ほぼ不可能、あきらめろ -- 2015-09-04 (金) 01:48:55
      • それができるんですよ・・・ -- 2015-09-04 (金) 13:16:50
    • IS-7は分からないけど、T95に対しては榴弾を3倍ルールでぶち込めたよ -- 2015-09-04 (金) 02:09:29
      • 榴弾、対戦車榴弾は2倍/3倍ルールの適用外です -- 2015-09-04 (金) 03:30:53
    • Mausで密着してIS7のキューポラぶち抜けたから多分こいつも抜けると思う。でも天板はガッチガチだから絶対に撃ってはいけない -- 2015-09-06 (日) 06:23:10
  • 最後まで1200馬力なのか -- 2015-09-03 (木) 21:13:56
    • 10式も1200 -- 2015-09-04 (金) 04:51:58
      • たしかにw最後まで1200馬力ですね(笑) -- 2015-09-06 (日) 22:16:58
  • WGさんどっからこんな資料見つけてきたんや・・・ -- 2015-09-04 (金) 14:40:09
  • 1500馬力で良くね?って思ってしまった。 -- 2015-09-04 (金) 14:55:28
    • 重量150tもあるし1200も1500も誤差の範囲じゃね? -- 2015-09-04 (金) 15:35:34
      • 差が100馬力ならまだ誤差と言えるけど流石に300馬力はね・・・だいぶ違うでしょ -- 2015-09-04 (金) 18:10:32
  • 結局こいつの貫通力で同格HTは対処できるん? -- 2015-09-04 (金) 17:56:52
    • 弱点を付けば基本的に何とかなる。ただ、MausとIS-4は駄目だな -- 2015-09-04 (金) 19:53:05
      • mausもほっぺ狙えば余裕だし、IS4も車体か天板狙えば十分対処可能でしょ -- 2015-09-04 (金) 20:03:53
      • IS4は車高の問題でデコ抜けまくり。マウスはこっち向いた瞬間ほっぺ抜くぐらい。 -- 2015-09-04 (金) 20:31:33
    • E100の防楯横を安定して抜けないからね厳しい感はある -- 2015-09-05 (土) 22:06:07
  • 日本人が編集したと言えないようななんとも言えない総論 -- 2015-09-04 (金) 23:34:39
    • 木主じゃないけど総論があんまりにも小学生並みの感想すぎたから全消ししてみました。 -- 2015-09-04 (金) 23:46:23
      • ひどすぎてもう一度見てみたいほどの味わい深い文章が口の中に広がる -- 2015-09-05 (土) 16:47:19
      • そこまで言われる総論見てみたいな -- 2015-09-05 (土) 19:46:58
      • ↑ 100+Rhi-Ri= Type 5 Heavy E100の装甲、チリのデザイン・・・ でかく、自走砲によく狙われ、挙句の果てに、貫通力不足 しかしうまく味方と協力すれば、一気に、走るトーチカへとなるだろう  こんなんだよ -- 2015-09-06 (日) 00:00:05
      • 「TYPE5はチリによく似たデザインだが、その性質は大分違う。低精度、低貫通の砲は狙撃には向いていないし、チリよりも大きく、遅い本車は自走砲からも執拗に狙われることになる。ただし、それらの欠点をカバーしつつ味方と連携しながら戦えば、本車は敵にとって非常に厄介な存在になるだろう」と翻訳してみたけどこれならどうよ? -- 2015-09-06 (日) 03:07:44
      • E100並の装甲であるが垂直装甲部分が多く同じような運用は難しいってことなんだろうが、比較を用いずに説明したいとこだな。というかこれベースにしちゃだめな気がするわ -- 2015-09-07 (月) 09:57:00
      • ていうか記事の過去の状態をみたいならバックアップで見なよ。上のフロッピーディスクのアイコンのやつ。 -- 2015-09-07 (月) 12:02:51
  • T110E5使ってて初めて遭遇したが、すごい硬いなこいつ。正面の覗き窓以外どこも抜けなかった。下部も抜けない。キューポラ狙うしかないのか? -- 2015-09-08 (火) 02:06:36
    • 同格のアメリカ戦車なら金弾使えば正面でも抜けるんじゃないの? -- 2015-09-08 (火) 23:00:10
      • それが覗き窓のとこだろ?豚飯もKV-4並になるなら安定感あるがそこんとこどうなんだ? -- 2015-09-09 (水) 09:03:02
    • こいつと正面から戦う時は通常弾使わないほうがいいよ。金弾でほっぺぶちぬいたほうが楽 -- 2015-09-10 (木) 13:29:30
  • 前方の駆動輪の部分だけ前面下部に付いている丸い250mmの物体が側面まで露出しているのでHEATで履帯ハメする時は注意。 -- 2015-09-10 (木) 19:41:41
    • こいつの履帯ってHEAT通るのか? -- 2015-09-11 (金) 00:16:34
  • 弾薬庫がやけに破損するぜ…側面の前あたりにあるんかね? -- 2015-09-12 (土) 16:05:57
    • 切り抜き裏 -- 2015-11-05 (木) 11:06:43
  • こいつの砲塔旋回速度はマウスやヘルキャット以上E100未満か。砲塔は独重戦車と比べて軽いけど猫本体よりも重いし、T110E5とか見るとよく分からなくなってくる。 -- 2015-09-16 (水) 22:29:10
  • ついにE100がHPで抜かされたか -- 2015-09-17 (木) 19:04:33
    • ずっと前の話だけど、Mausよりも高くHPを設定する予定もあったらしい。 -- 2015-09-17 (木) 20:20:52
  • 隠ぺいについてhttp://www.wotinfo.net/en/camouflage?country=all&vehicletype=all&tier=10&showLines=30&_showPremium=on&sort=shoot_asc -- 2015-09-18 (金) 22:06:52
    • なんという低さだ・・・! -- 2015-09-24 (木) 12:58:11
    • 2両だけ明らかに冷遇措置受けてるな -- 2015-09-24 (木) 14:01:02
  • 海軍の砲積むくらいならいっその事これ積んでくれりゃいいのに・・・さすがにE100が死ぬだろうか -- 2015-09-29 (火) 20:29:12
    • いっそ最上の155ミリを・・・ -- 2015-09-29 (火) 21:24:24
      • それならもう古鷹の20cm砲を・・・ -- 2015-09-29 (火) 22:31:04
      • こいつの車体流用して五式砲戦車とか出て来そうなw -- 2015-10-01 (木) 10:14:23
      • その名称は既にチリベースの車両であるから出るとしたら別名称だろう -- 2015-10-01 (木) 17:39:13
      • ホリ車だっけか コイツチリと同じ自動装填機構抱えてるから出たら強そうやな -- 2015-10-03 (土) 07:23:06
  • マウマウの完全上位互換・・・? 装甲、DPM、単発火力、機動力全てにおいて上で、かつ一番のマウマウの魅力の容積のでかさでさえ上回ってるってこれは・・・ -- 2015-10-03 (土) 14:52:10
    • 装甲はマウスのほうが上だろう。それにHPも。ほかは知らんが -- 2015-10-03 (土) 14:55:35
      • シチュエーションをある程度絞って考えると、豚飯時は間違いなくこいつのが硬い。 砲塔の弱点の面積がだいぶ違う。威力も600超えてくるのがかなり重い。 金弾が300超えないから、T110シリーズ辺りだとかなり楽に相手できそうだが、IS-7だとワンパン重いは弱点狙いづらいわで脅威度が高い。 癒し系サンドバッグ君とはプレッシャーがかなり違うわ・・・ -- 2015-10-03 (土) 15:07:51
      • 防御態勢とった時でなら間違いなくmausが硬いし、IS7でも金弾使ったらほっぺとか車体とか普通に抜けるぞ。tier10では課金弾持ってくるのは当たり前だろうしそこまでこいつは固くない。厄介なのには変わりないけど -- 2015-10-03 (土) 17:10:17
      • 通常弾に対してはコイツの方が硬いけど課金弾に対してならMAUSの方が硬いな。 -- 2015-10-03 (土) 19:58:41
    • 金弾の貫通も向こうが上だぞ。というか金弾の貫通が300mmを下回るのはコイツだけだ。威力はE100に次ぐんだがな・・・ -- 2015-10-03 (土) 15:01:13
    • 「完全」じゃあないんだが、結構食ってる感はあるな。Mausの収束がバフされたのはコイツが原因なんじゃないかと思う。 -- 2015-10-03 (土) 15:10:10
    • 大きいおかげで自走の弾当てやすかったぞ -- 2015-10-03 (土) 20:10:19
  • ちなみに公式でMausほど硬くないって言われてる -- 2015-10-03 (土) 17:05:35
  • 防御はそれなりだけど、貫通が低くてキツイな、せめて貫通300超えてくれれば何とか戦えるが、現状だと同格以下としかまともに戦えない。弱点狙うにしても精度が悪くてどうしようもない、格下相手に榴弾運用すると楽しいけどな。 -- 2015-10-25 (日) 22:41:06
    • 同格以下としかって現状ティア10より上の奴居ないんですが・・・ -- 2015-10-26 (月) 01:27:54
      • ラッテやMBTが居るじゃないの(適当) -- 2015-10-26 (月) 01:29:46
      • ティア9の課金弾も結構貫通されるからなぁ。MAUSは完全にHTの課金弾を弾くようなバランスどりだけどこいつはどうかな・・・。 通常弾に対してなら間違い無く最強だと思うけど・・・。 -- 2015-10-26 (月) 07:55:03
      • そもそもがティア9の金弾ってその多くがティア10の金弾とほぼ変わらんぐらい貫通力あるじゃないか まぁやっぱりこいつは豚飯や余所見で実質装甲を増すのが難しいからマウスのように撃たせて撃ち返すじゃなくてHPに物を言わせたターン制で輝くのかな、貫通低いから少しきつそうだけど -- 2015-10-26 (月) 08:59:55
      • 弱点にさえ当たれば貫通282mmでも割と行ける。特に課金弾の属性がAPなのでE100のサイドスカートの下を簡単に撃ち抜けるのは嬉しい。よそ見MausやE3はお手上げだけど -- 2015-10-26 (月) 11:23:16
      • やっぱり即効で「同格以下」に突っ込まれてるし。日本語に難があるコメント多すぎだろ、このwiki。 -- 2015-10-28 (水) 06:09:57
      • <生産性のない話題 -- 2015-11-01 (日) 22:41:41
  • 防御態勢とっても貫通300mm~超を弾くのは厳しいが逆に言えばそれ以下はかなり弾いていける。角の打ち合いではドイツHTに劣るが一瞬の打ち合いならこいつに分がある。リロードが長い相手には壁から起動輪を打たせて履帯直して相手を打つような戦法も可能 -- 2015-11-20 (金) 16:35:59
    • まあE3みたいなやつと1VS1になるとキツイけど0距離なら相手の天板をぶち抜くといった荒業もできるね。IS系やFVには天板狙っていけば落とせる。DPMは低いので味方と常に一緒に行動してターンバトルに持ち込む、それができれば強い戦車 -- 2015-11-20 (金) 16:40:43
  • アップデートでBuffされたもののType 4 Heavyとの性能差が更に縮まってしまいこいつの存在意義が・・・ -- 2016-06-11 (土) 20:06:55
    • なんでティアの違う車両と存在意義比べてんの?戦う相手はティア10が基本なんだからティア9と比べる必要ないよね? -- 2016-06-12 (日) 00:44:39
      • 戦力値って知ってる? -- 2016-06-12 (日) 01:19:37
    • 機動性はそうだけど攻撃面は(据え置きの貫通は置いといて)圧倒的に5式の方が使いやすいと思います じゃあ6,100,000クレ払って買う価値があるか無いかでいうとまぁ… -- 2016-06-12 (日) 03:19:38
      • こいつ砂の川みたいな軟弱路面ばかりのマップだとType 4 Heavyより遅いんだな -- 2016-07-23 (土) 18:21:43
    • いっその事主砲を15.2cmか15.5cmにしてくれればいいのに、20.3cmは流石に自走かなー -- 2016-07-05 (火) 02:24:34
  • 装填速度遅くしてでも金弾貫通力上げてくれりゃ救いようあるんだがなぁ… -- 2016-06-12 (日) 12:50:04
  • 砲塔正面がよそ見しててもTD共からブチ抜かれるという… -- 2016-07-02 (土) 01:34:20
    • HTやMTからも金弾使われて抜かれるまでがデフォ TDが確実にいると分かっている場合は相手が攻撃しにやってくるか行くべき状況と判断するまで待機した方がいいのかもね -- 2016-07-04 (月) 19:39:02
    • E-100やマウスと違って無駄にカクカクしてる装甲が足引っ張ってるな -- 2016-07-04 (月) 20:50:03
    • Tier10だけあってかなりの高確率で禁断が飛んで来るので、跳弾したら儲けものくらいの意識でやらないとあっという間に廃車になる -- 2016-07-10 (日) 16:12:23
  • 正直Tier10としての存在意義はないよね、今更だけど。 -- 2016-07-12 (火) 22:08:49
    • あったら直近一か月の戦闘数最下位なんてならないんだよなぁ… 配布戦車除くってなってるけど一部の配布戦車以下だしコイツ -- 2016-07-13 (水) 03:49:52
      • 使用数少ない戦車は弱点が知られてないという長所があるものだけどこいつはそれすらもないからな…(弱点が日HT共通) -- 2016-07-16 (土) 01:15:31
  • 誰か気づいてあげて!解説の耐久値が2900になってる。一か月も放置されてるよ (^^; -- 2016-07-13 (水) 11:16:52
    • 9.15で上がったんだった。もう修正されたけどスペックのほうは2800のままだった -- 2016-07-13 (水) 11:59:41
    • 直近一ヶ月云々って、後から見たらいつの直近だよって話にならんか? -- 2016-07-13 (水) 20:03:45
    • コメントした日付どころか秒単位で表示されてるからならん。 今日から見て直近1月が知りたいとか拘る奴なら自分で調べるだろうし。 -- 2016-07-13 (水) 20:20:27
      • コメントじゃなくて記事について言ってるんだが -- 2016-07-15 (金) 20:33:05
      • んじゃ訳注でも付けりゃいいじゃん。 てか付けた -- 2016-07-16 (土) 06:57:59
    • 9.15直後の一瞬だけAMX-30BかFV4005 Stage II(鯖によって違った)に勝ってたんだけどそれ以前とそれ以降はずっとだから… -- 2016-07-13 (水) 23:28:49
  • こいつに慣れてしまうと他がほとんど一緒でDPMと精度が下なTYPE4がとても苦痛に感じてしまう -- 2016-07-13 (水) 23:35:45
    • ターン制バトルで戦うのがメインのこいつにとっては発射レートはあんま重要じゃない気がするけどそこまで差が出るものなんかな -- 2016-07-18 (月) 17:46:14
    • Type4のほうがTier10と当たらない可能性がある分マシな気がするがな -- 2016-07-25 (月) 18:38:28
  • Type 4 Heavyではできたケツ豚が、こいつでは背面の切り抜きのせいでできなくなっているので注意 -- 2016-08-15 (月) 20:34:18
    • 砲塔正面がスコスコなのにこいつやType4でケツ豚する意味が分からん。そもそもこのTier帯に来て、連携を妨害し味方の邪魔にしかならないケツ豚するのは止めてくれ。 -- 2016-08-16 (火) 18:00:12
      • ケツ豚が邪魔なら豚飯も邪魔じゃない?高tierのケツ豚、豚飯を全否定ってこと? -- 2016-08-17 (水) 00:30:29
      • 確かに四式や五式じゃ邪魔だし砲搭もスコスコだけど、E100も大概だよなぁ…まだよそ見しやすい分はE100のがマシかもだけど -- 2016-08-17 (水) 12:07:31
      • 車体下部をギリギリ点輪抜かれない角度での急角度昼飯が効くので、それで撃たせてから撃ちに行く形がオレは一番勝てた -- 2016-08-17 (水) 12:11:51
      • Type 5 Heavy「俺のコメント欄でE100の砲塔スコスコとかいうのやめろよ!」 -- 2016-08-17 (水) 19:28:42
  • こいつの存在意義がわからない。作っちゃってる俺が言うのもなんだけど。 -- 2016-08-17 (水) 20:00:17
    • 自走に対する盾としては優秀かな ・・・ (^^; -- 2016-08-17 (水) 22:38:49
      • 盾じゃないよ。カモ又はデコイ、或いはただの的かな。 -- 2016-08-22 (月) 01:03:46
    • デカくて目立つ、これだけでヘイトを集める存在意義はある -- 2016-08-18 (木) 05:37:44
      • あまりの弱さに味方からのヘイトも集めてしまうかもしれない -- 2016-08-19 (金) 14:17:07
    • 榴弾で敵へ主にクレジット的なヘイトを集めつつ、デバフをばらまく戦車。 -- 2016-08-19 (金) 14:28:39
      • いやいやいくら金玉貫通が低いとはいえAP弾が貫通しない部分にHE弾撃ってもダメージ通らないことがほとんどだよ? -- 2016-08-19 (金) 15:31:06
  • 20糎クラスの艦砲でも持ってきてFV4005もビックリの単発火力にでもしてくれれば… -- 2016-08-20 (土) 00:44:50
    • せつこ、それ重戦車ちゃう、自走砲や -- 2016-08-20 (土) 00:50:20
    • 大和とかに積んである15.5でもいいんで運営さんください.... -- 2016-08-22 (月) 03:48:02
    • これの203mm砲搭載タイプの資料がどうたらとか聞いたから、TDツリーのTier10にくるかもね -- 2016-08-22 (月) 04:12:26
  • もうこの域の架空に至ると貫通力据え置きでいいからチリみたいなオートローダーにしてくれないかしら、それならまだ低貫通でも納得いくから -- 2016-08-25 (木) 07:51:29
  • もういっそのこと架空戦車なんだから車体前面と砲塔全面の装甲400㎜ぐらいにもっちゃえば。。(あ) -- 2016-09-05 (月) 11:24:36
    • wikiにあるようにrpmを10にしてくれれば何の問題も無い!弾数はママでお願い -- 2016-09-05 (月) 16:15:26
  • うーむ、なんだかんだで日本ルートは最終まで作ったけど、こいつが一番扱いに困るな、こいつでできることは4式でもできる。せめて課金弾の貫通力が300mmあれば話は変わるんだろうけど、前身とおんなじ主砲で貫通や威力が同じってのが弱いと言われる所以だよな -- 2016-09-06 (火) 02:05:08
    • 課金弾の貫通がイナゴとおなじ311ぐらいあってくれたら全然話変わってくるねホントマジ -- 2016-09-06 (火) 04:26:05
  • どうやら装甲強化(正面10mm砲塔・側面20mm切り欠け50mm)+新砲追加(15cm強化榴弾砲)が検討されてるらしい -- 2016-09-29 (木) 00:38:19
    • 強化榴弾砲ってなんだろう?HESH? -- 2016-09-29 (木) 00:45:02
    • 強化榴弾砲が気になるなぁ。もしかしたらo-hoよりも装填速度、精度の高い15cm砲だったりするのかな? -- 2016-09-29 (木) 01:11:32
      • ダメージは(おそらく通常弾の)零式が1000、(おそらく強化榴弾の)四式が1300。17cm砲並みのダメージ 貫通は40mm -- 2016-09-29 (木) 01:29:02
    • もう少し詳細で車体正面が+10mmと傾斜角増加(+10mm分?4式も同様)と下部の丸いの削除、切り欠けが車体正面と同じに270mmに変更、砲塔正面の260mmが消えて完全に280mmになる、側面は+20mmにサイドスカートが+5mm。 -- 2016-09-29 (木) 06:46:20
      • 新砲が4式以降追加されて物は金剛型副砲及び阿賀野型主砲の41式15cm砲で速度850m/s、レート2.55、精度0.5、照準2.9、俯仰角+20-10、総弾数40、通常榴弾貫通40mm、1000ダメージ半径3.66、強化榴弾貫通40mm、1300ダメージ半径3.66でスーパーテストされているらしい -- 2016-09-29 (木) 06:59:17
      • 運営は榴弾プレイをさせるつもり!? -- 2016-09-29 (木) 13:23:25
      • 榴弾を撃ちまくってくるo-hoはティア10戦場でもこいつには無い怖さがあったから榴弾プレイもありかもしれん -- 2016-09-29 (木) 15:07:34
    • 精度0.5か・・・ -- 2016-09-29 (木) 20:01:57
  • 金弾は当然HEATだろうがtier10まできてしょっぱい貫通じゃない事を祈るしか無いな… -- 2016-09-29 (木) 13:15:15
    • 方向としてはO-Hoの正当進化系になるが15cm砲は残念ながら貫通40mmの榴弾と強化榴弾以外はないようでグリレ15とかFV4005みたいな超紙装甲でもない限りは貫通は期待できないみたい。ただ、榴弾砲としては精度照準が凄い優秀ではあるんだが・・・・・・ -- 2016-09-29 (木) 13:55:21
      • noob専用車両になりそうだ。まさに俺向き -- 2016-09-29 (木) 14:07:08
      • 悲しいかなその手の紙装甲車輌が正面から撃ち合うなんて状況が少ないからな…KV2とか中tierの日本重の榴弾が許されたのは格上にも確実にダメを与えられたからであって、トップティアの5式重だと悲しいな -- 2016-09-29 (木) 17:54:38
      • 強化榴弾使うとして、非貫通+同格重戦車の正面装甲での減算を考えるとダメージは300くらい。これをレート2.55で……ないわー -- 2016-09-29 (木) 18:21:36
      • 街マップでTier11戦場なら...でもAPもほしいな。ペネ240とかでいいから -- 2016-09-29 (木) 21:14:46
      • 車高と俯角の関係で、ISシリーズにはもう少しダメが入りそうだが...  こいつの15cm vs こいつ、マウマウ、E100とかは悲しいことになりそう。というか、金弾HEATになるかな?高威力HEが金弾かと思ったが...  -- 2016-09-29 (木) 23:09:04
      • 豚飯中の車両後部誘導輪(或いは駆動輪)狙いでハメゴロせるくらいの発射速度と精度と総弾数があればいいんじゃないかな。 -- 2016-09-29 (木) 23:16:50
      • ↑2 枝に書いてあるけどHEATではないっしょ。てか榴弾と強化榴弾がある時点で金弾=強化榴弾で決まりだと思うが,あと榴弾に角度は関係ないよ -- 2016-09-29 (木) 23:35:04
      • 強化榴弾が単純に威力が高い榴弾なら、ほぼフル金になるのか・・・まあティア10だからいいけどさ・・・せっかくの榴弾プレイなのにちょっと残念だな・・・ -- 2016-09-30 (金) 04:33:26
      • E100やMausなんて天板に爆風抜ければいいから大して問題にならんだろ。寧ろそれが出来ないのがIS7だけどあいつは貫通ないし榴弾の威力がこんだけあればある程度のダメは確保出来るからな 精度周りがオホ並なら普通に面白いと思うぞこれ 貫通もオホ程度あればなお良かったんだけどな -- 2016-09-30 (金) 09:10:09
      • もう実装時のWGナスの慈悲深さに期待するしかないんですね… -- ? 2016-09-30 (金) 18:36:18
      • 車体底面に爆風を当てるように撃つとダメージが大きくなる 他の榴弾砲でも使えるテクニックだから覚えような -- 2016-10-01 (土) 00:43:19
  • ↑8 オホの榴弾ですら格上重戦車に平均300余裕で狙えるんだから平均1300なら平均500↑は余裕で狙えると思うぞ。 -- 2016-09-30 (金) 19:58:33
    • たしかに敵の装甲100mmだとして内張ついてると500位。でもこいつのメインの敵はソ連ドイツの重戦だと思うから400くらいかと -- 2016-10-01 (土) 00:44:58
      • 砲塔狙って車体上を爆風で狙えばいいだけだから余裕で500越えすると思うぞ -- 2016-10-02 (日) 03:54:36
      • ↑それは至近弾で車体下を狙う場合で、通常砲塔に直撃したら車体上部は関係ないぞ。もしそうなら高フランスでSPGでも微ダメなんてことはない。 -- 2016-10-03 (月) 01:34:58
      • ↑wikiの情報が空間装甲のみの場合になってるから勘違いされてるけど、榴弾はどこにあたっても着弾点と着弾点から直線状の一番威力が高くなるところの二点のうち火力が高くなるほうで計算してるんだぞ、ちょっと自分で調べるなり試してみればわかる。 -- 2016-10-03 (月) 02:59:21
      • 追記:爆発範囲内で着弾点から全方位の直線状ね。例えば砲塔正面狙って爆発範囲内に車体上部が入るなら装甲が薄い車体でダメージ計算する。ただ着弾点の直線状に障害物があるとだめだから砲塔正面ねらって砲塔上部を爆発範囲に巻き込むことは無理。 -- 2016-10-03 (月) 03:04:48
      • つまり首元にあてれば車体上部で計算されるからダメージ高くなるよ、と。 それをやるにはそれなりに距離を詰める必要がありそうだが、そんな状況なら他の車両はAPや金弾で砲塔正面ぬけるような・・・ -- 2016-10-03 (月) 04:18:12
      • 防御姿勢をがっつりとったE100やマウスにダメージ与えらるぞ。 -- 2016-10-03 (月) 14:18:58
  • 装甲お構いなしに400~を叩き込んでいく感じになるかねぇ うぅん・・ -- 2016-10-01 (土) 01:16:04
    • ほんとにTier10にもなって榴弾ベースの車輌作ってしまうウォーゲーミングさんには驚きだわ。 -- 2016-10-01 (土) 04:29:42
      • は?(威圧) -- CGC? 2016-10-01 (土) 08:58:14
      • いや、自走砲はそうだろ それより183とFV4005 -- 2016-10-01 (土) 09:26:09
      • 新鮮でええやん、装填速度はo-ho並かそれ以上だと文句無しなんだが・・・。 -- 2016-10-01 (土) 09:58:11
      • E100の15cmでレート3なんだから最低3以上は欲しいよなぁ -- 2016-10-01 (土) 18:57:51
      • レート2.55てほとんどKV2と同じか・・・・。精度とか貫通とか色々言われてるけどやっぱり装填速度が問題だなぁ -- 2016-10-01 (土) 19:44:48
    • レートも貫通もないのが問題。どっちかあれば使える。貫通40はRuでさえ抜きにくい -- 2016-10-02 (日) 00:23:03
    • 威力的には仏自走ってところだから、当たり所が悪いと100くらいしか出ないかも。まあ自走よりかはちゃんと薄いところ狙えるから大丈夫だとは思うけど。 -- 2016-10-02 (日) 00:54:59
      • 砲身や砲塔や中の人をKOするのがメインでダメージはおまけだから(震え声) という可能性 鋭い視力つけなきゃ! -- 2016-10-02 (日) 12:34:09
  • てかこの戦車もともと榴弾運用だろ 何言ってんだみんな -- 2016-10-02 (日) 16:50:39
    • 釣りかな? -- 2016-10-02 (日) 17:20:33
  • どうせこのtierなら榴弾なんてろくに貫通しないし5秒に一発ウンコを吐き出すデブになってもいいと思うの -- 2016-10-02 (日) 23:52:40
  • モジュール叩き壊されまくってガチギレする未来が見える見える -- 2016-10-03 (月) 03:28:09
  • 総論ボロクソだなw もうちょっと言い方なんとかならんか、と言いたいけどこれが実態なのかあ・・ -- 2016-10-03 (月) 04:02:09
    • 実装される前はtier8で榴弾運用かよwってバカにされてたオホとかあるから、レートさえ上がればワンチャン… -- 2016-10-03 (月) 09:18:26
    • 2行目を削除したり「盛り沢山」「酷い有様」等の表現を変えたところで、書かれていることはスペック比較すれば一目瞭然の事実なんだから仕方がない。 -- 2016-10-08 (土) 01:50:26
  • 通常HEの威力を1300にして強化HEを1650~にしてくれればダメージ的には・・いやしかしレートに目を潰れん -- 2016-10-03 (月) 10:16:09
  • 追加砲、性能はともかくAPが無いのはちょっとつまらなそうだな -- 2016-10-03 (月) 15:43:44
  • ドイツの超重戦車は割としっかりした設計なのに日本の超重はどうしてこうなんだ・・・ -- 2016-10-08 (土) 09:25:32
    • 独と違って、超重どころか重戦車の設計/運用実績も無い日本がはじめて作った戦車のしかも車体だけで碌に走らなかったガラクタを更に妄想で無理矢理強化したやつだしコレ。 何より日本の戦車があんまり強いと、赤とか赤青な国旗の国民から苦情が来そう。 -- 2016-10-08 (土) 11:13:32
      • チリですら帝国軍としてかなり大きい部類なのにこれを実際に運用できたかと言われたらまあ・・・特に戦時中とかは大きく重い方に偏るのはある意味どこの国もそうだと思うよ。俯角が取れたりと日本らしいところは結構あるし、設計がおかしいというよりもこのゲームの流れがそもそも車両の設計とあってないから仕方ないといえばそうだし、もう少しゲームの中のバランスを考えてくれればとは思う。苦情の件はわからないけど。 -- 2016-10-08 (土) 13:46:11
      • 国旗の色関係なく強すぎと言われてるだろ。こいつは言われてないけど -- 2016-10-08 (土) 14:54:09
      • むしろ戦場に居たら歓喜の声で迎えられるよ、敵から -- 2016-10-12 (水) 07:02:31
      • まともに運用できなかったマウスは図面だけのE100があの性能なのにこいつの性能の低さよ -- 2016-10-12 (水) 11:32:47
      • 腑に落ちないのも十分わかるけどこのゲームは走行中に転輪が脱落したりしないし、全体の傾向としては実際に作られた車両より計画のみの車両の方が強くなりやすいという意味でE100とマウスは分かり易いとして、こいつはその傾向を無かったことにしてこの性能だからね。ゲームの性質に車両特性がマッチしにくすぎる。 -- 2016-10-12 (水) 15:16:53
  • 9.17.1で変更があったので開放。 -- 2017-02-28 (火) 20:58:43
  • 乗った感想は直射する硬い自走砲。 -- 2017-02-28 (火) 22:29:18
    • 一行で的確に表現しすぎててクソわろたw -- 2017-02-28 (火) 22:46:51
    • それってOIと何も変わってないんじゃあ…… -- 2017-02-28 (火) 22:59:07
      • それがWGナスの求めていた日重の姿だもの…。てかこうなったらFV4005の立場どうなるんや。前にsandboxで単発下げる話あったし産廃なるやん -- 2017-02-28 (火) 23:10:47
      • 身体が巨体すぎないからいんじゃね?日重の巨体が邪魔になって戦線にまで影響することは、にちじゅ・・日常茶飯事だよ。その欠点はやはりデカい。 -- 2017-03-01 (水) 17:14:05
      • そもそも9.17以前から4005はゴミ箱呼ばわりされてるし…みんな183使うよねあっちのが砲の拡散小さくてかたいから -- 2017-04-01 (土) 14:48:36
  • 昼飯がやたらめんどくさくなってないか?切り欠き妙にはじくんだが・・・ -- 2017-03-01 (水) 06:39:44
    • 切り欠き部分含め車体前面は全て270mmあるから駆逐戦車以外は金弾使わなきゃ正面からダメージ与えることはほぼ不可能。 -- 2017-03-01 (水) 09:12:52
  • 個人的には新砲追加より装甲強化の恩恵の方が大きいな(もちろん新砲も嬉しいけど)。昼飯正面の耐性は目を見張る物があるね。 -- 2017-03-01 (水) 15:16:46
    • これで112のように使われるようになってくれると嬉しいんだがな -- 2017-03-01 (水) 17:30:04
    • テストサーバーではみんな金玉だから実感が薄かったけどすごく堅いよね -- 2017-03-02 (木) 00:07:55
  • 15cmの正面・背面俯角-8度、側面俯角-10度です(tanks.ggより) -- 2017-03-04 (土) 14:57:49
    • 追記:注釈で書いてあった・・・直接書き込んだほうが良いかも?ぱっと見で見落としました -- 2017-03-04 (土) 14:59:14
      • いや注釈でいい。長い文章は表を崩すし、実はそもそも背面で俯角制限のかかる車両は多い。wikiに書いてないやつもかなりいっぱいある。まぁ正面も俯角制限かかるようだけど、2度ならまだ良い方じゃないかな。やるとして解説部分に書く位で良いと思う。 -- 2017-03-05 (日) 16:50:44
      • それなら逆に正面俯角を表記して他を注釈にしておいた方が良いのではと提案。実際に隆起使ってハルダウンする際は正面の俯角が最も重要だと思うのが理由。自分は知ってたから疑問に思ったけど、知らなければぱっと見で正面10度と勘違いしてもおかしくないと思う。(事実見落としたし -- 2017-03-05 (日) 18:23:46
      • 正直、あんなデカデカと表示されてる注釈マーク見落とすってどういうことだよと思わんでもない。環境によっては目立たないのか? -- 2017-03-05 (日) 20:18:33
      • このページだけ正面俯角を適用させるのはおかしい。それを主張するなら編集討論で言ってくれ。正面俯角が低い車両なんて山のようにあるが、現在は車両スペックで見られる仰俯角を書くのが基本。俺はそのままでいいと思ってるがな。どうせお前が大量編集するわけでもないだろ? -- 2017-03-05 (日) 21:49:07
      • STA-1:「-10°/+13° 砲塔145度で強制仰角+2度」 クロムウェル:「訳注すら無しで、火力の項目に表記」だったりで統一されてないのが現状。 -- 2017-03-05 (日) 23:03:45
      • アプデ前までのPz4号のページでは前後側面で表示されてたよ。ここだけの話じゃない。どうしても注釈にするならVK28.01とかTigerⅡのページでの表記の方が見やすいと思うがな。それと見れば確かに存在するの分かるけど、俯角仰角の間に挟まって正直分かりにくかった。他のページでは改行してたり最初に※があったので。 -- 2017-03-05 (日) 23:11:14
  • これ使いたくて日重進めてるんだけどどうかな?立ち回りはおいとかオニと同じ感じ? -- 2017-03-05 (日) 20:06:22
    • 側面がそこそこあって豚飯できるようになってて、副砲塔による俯角制限がなくなってるから自由度は高いよ -- 2017-03-05 (日) 22:06:30
      • ありがとう、でもあの副砲が無いなら無いでなんかちょっと寂しい気がするよね -- 2017-03-05 (日) 22:49:31
      • うん、わかる。俺もツリー消化した後物足りなくてO-Ni買い直しちゃったんだよ -- 2017-03-06 (月) 22:13:21
    • 使用感としてはO-I/O-Niよりも、副砲無くなったO-Hoのような感じ。 -- 2017-03-06 (月) 19:46:51
  • ↑言えてるね。次のO-HOまでが帝國陸軍が妄想した陸上戦艦の形だと思う。 -- 2017-03-05 (日) 23:03:53
  • 五式自身が自走砲になることだ -- 2017-03-18 (土) 21:49:06
  • 頭出しするとき砲塔で余所見して300~315mmぐらいしかないんだけど、微妙な大きさと硬さのキューポラを(金弾でも)やたら狙われるおかげでかえって弾けてる気がする。 -- 2017-03-19 (日) 03:38:16
    • この5式重戦車とマウスが強化されたからどっちも開発する予定だけど、実際使ってて強かったりする? -- 2017-03-21 (火) 01:27:45
      • ああ、この戦車についてね。 -- 2017-03-21 (火) 01:28:15
      • 遅いけどMausほどではない。昼飯はペネ300程度までなら通用する。キューポラよりもとにかく顔面を隠す。14センチプレイだとMausが最大の強敵、E100は角材と車体天板が抜けるのでそれほどでもない。 -- 2017-03-21 (火) 02:11:09
      • 15榴フル金運用はそこそこ強い。ランダムなら全部金弾なんてこと無いから同格でも意外と弾けるしハルダウンも豚飯も問答無用ででかい単発入ってペラ車両に貫通することもしばしばなのは十分な強み。一方で金弾乱打は苦しい(それでも確率で弾いてHPで耐えれる所はある)とかダメが安定しない上にDPMも低めとか糞鈍足とかでやっぱり運要素とか対応力の無さみたいなのものはどうしてもね? -- 2017-03-21 (火) 04:02:04
      • まぁマウスのほうが安定はするよな。均衡してると15榴の削りは状況打開してはくれるんだが、レアケースだからなぁ。あとはラインメタルから始まるやわらかTD群を見ると思わず撃ってしまう病にかかる -- 2017-03-21 (火) 07:33:06
      • ↑唯一のダメージソースだからね... -- 2017-03-26 (日) 15:45:29
  • でかいだけのSPGの的だな相変わらず。WGは船も含めて日本は徹底的に雑魚にしないと気がすまないらしい -- 2017-04-17 (月) 16:20:30
    • 船は知らんが、こいつはBuffされたしマシなほうだぞ あと愚痴は掲示板でやってくれ -- 2017-04-17 (月) 23:06:00
    • 薄めのところに撃ち込まれて5~600ダメ+モジュールダメージ持って行かれるって考えると正直相手にしたくない。しかもどんな防御姿勢とってても一定値は削られるし -- 2017-04-18 (火) 01:14:41
      • コイツの相手めんどくさいよな。MT乗ってると警戒されてると顔すら出せないからHTの動き次第で援護もままならん -- 2017-04-18 (火) 06:24:04
      • 状況にもよるけど、コイツが相手に混ざってて少しでも膠着すると前衛の総ヘルスがいつの間にか50%切ってるなんてザラにある -- 2017-04-23 (日) 03:27:32
      • あと付け加えるなら豚飯とかの防御姿勢の時に榴弾撃たれると、履帯切れて攻撃するタイミング失ったり、逆に防御姿勢に戻れなくて無駄に削られることもある。何にせよめんどくさい -- 2017-04-23 (日) 12:39:33
    • 船駆逐以外めちゃくちゃ強いじゃねーかアメリカと比べてみろよ・・・ってスレチだなこれ -- 2017-04-23 (日) 09:50:24
  • ふと調べてみたらこいつの勝率がTier10HT内で第4位になってた、buff前の勝率と比べると本当に強くなったなと感じる。ただ同時期に強化されたMausの勝率が、パミソ報酬のObject 260とCWC報酬のVK 72.01 (K)と同レベルになってるとかおかしなことになってたけど… -- 2017-05-06 (土) 05:58:40
  • Dpmあるマウスはキャリー力がかなり高い -- 2017-05-10 (水) 16:01:00
    • 途中送信。。5式は装填分キャリー力では不利だけど、ガチンコの殴り合いには滅法強い。マウスの金弾6.7割り弾けるし、天板に入れること意識すれば600+炎上を高確率で取れて、どんな防御態勢も無意味だしね。まともなマウス相手でも大体hp1500以上残して勝てる。 -- 2017-05-10 (水) 16:10:45
      • MTだらけのラッシュ戦場だと空気になりがちなのは注意。あと天板より地面に打ち込んで底板狙ったほうがやり易い場合も多い。アシスト+側面当て狙いで履帯にぶち込むことも常に考えておくと取得経験値が伸びる。 -- 2017-05-10 (水) 18:26:03
      • 追記、天板狙いは乗員殺しやすいのも強みだけど消耗品がCT制になった今では微妙なような・・・ -- 2017-05-10 (水) 18:27:14
      • やっぱりフル課金弾だよね? -- 2017-05-11 (木) 14:23:11
      • マウスは底板も結構厚さがあるからなぁ....。 -- 2017-05-11 (木) 18:40:15
      • 狙いやすい箇所は時と場合によって変わるし、どっちも狙えるように意識した方がいいと思う。 -- 2017-05-12 (金) 10:58:19
      • Tier10の殴りあいは基本お互い金弾ぶつけ合いでしょ。そもそもケチって死んだら大赤字だしね。狙う場所は薄いとこ、次手の有利を作りやすいところを状況に応じて撃つって言い方しかない結局。 -- 2017-05-12 (金) 14:47:20
      • 金弾価格の割にダメージは出ないし雑魚相手にも金弾使わないといけないしでこいつの収支はもともと悪いtier10HTの中でも最悪なんだよな -- 2017-05-12 (金) 15:01:52
  • コイツに限ったことじゃないんだけど榴弾系戦車乗ってると偶に不可解な事が起きる。明らかにダメージの出る車体箇所に打ち込んでるのにノーダメになる。183のHESHを静止してるバッチャの横っ面に近距離から打ち込んだのに普通に弾かれたエフェクト出た時は目を疑ったわ。ちなみにその時はAP積んでなかった。 -- 2017-05-13 (土) 06:55:51
    • 履帯吸収とかじゃないか?いや、でもそれでもノーダメってあるのか...? -- 2017-05-13 (土) 08:42:43
      • 私も50Bの側面に至近距離で183HESH当てて履帯損傷のみだったことがある。 -- 2017-05-13 (土) 17:28:48
    • 割と判定がザルなんじゃないです?通過後車両にAP弾撃ち込んでもあたった判定が結構あるぐらいですし。 -- 2017-05-13 (土) 11:39:33
      • 砲身に吸収されたのかも? -- 2017-05-13 (土) 11:47:32
      • なるほど、砲身も確かに考えられますな。 -- 2017-05-13 (土) 12:03:03
      • そりゃラグでしょう -- 2017-05-13 (土) 17:16:18
      • ラグで砲身に当たってたが一番可能性高そうですね。 -- 2017-05-14 (日) 10:51:49
    • マウスとかコイツなんかのスカート+履帯+車体の超装甲ならノーダメも有り得るんだが…正直、空間装甲にHE撃ち込んだ時の判定は未だに理解しきれん。 -- 2017-05-14 (日) 06:53:06
    • 見た目の弾道と実際の飛んだ座標がズレてる事も確かにあるけど、装甲厚からWikiに書かれてる計算しても絶対に出ないような低ダメが出たりするし、HEのダメ計算が良く分からん -- 2017-05-14 (日) 18:28:37
  • IS系は側面の極薄部分に爆風入って500~600ダメ安定して入りしかもほぼ必ず履帯まで切れるという悲しい事になるので、IS系は側面を見せてはいけないのではないかとType5乗ってていつも思う -- 2017-06-02 (金) 08:00:17
    • IS系じゃなくても側面重装甲+履帯+空間装甲+特大内張で安定して爆風ダメを軽減できるHTなんて数えるほどしかいないだろ。大体日重とかKV-2みたいな榴弾野郎相手に豚飯なんてのは普通やらんよ。昼飯にしろ豚飯にしろ、相手を選んでやることなんだし、IS系は足回りがいいからわざわざ日重相手に睨み合わない選択もできるしな。 -- 2017-06-02 (金) 11:53:28
      • 数えるほどしか居ないというかドイツの超重2両だけどその2両必ずといっていいほど敵に居ない? -- 2017-06-04 (日) 19:09:28
      • 元から薄い奴はともかくIS系は数値上は装甲があるから勘違いして側面見せて来る奴多いよ そもそも豚に限らず向かってくる時にだって見えるしな -- 2017-06-05 (月) 05:29:18
  • 装甲nerfと旋回nerf どっちもガクッと戦績が落ちる程では無いけどやっぱ場面場面で抜かれる・重いって感じるな -- 2017-09-14 (木) 01:28:01
  • この戦車って14センチ砲じゃないとだめなのかな...最近15センチフル金弾で出撃するとnoobだとかuseAPだとか、さんざん言われる。とりあえず所かまわず前線張って撃ちまくれるから好きなんだが... -- 2017-09-17 (日) 19:52:39
    • こいつに限った話ではないけど HEは敵も味方も皆大嫌い ほぼどういう状況でアレ弱点を覚えれないnoobが使う弾ってイメージがあるんじゃないでしょうか 加えて①まず敵からすると確実にダメージを取ってくる&些細なダメージでもモジュールを壊してくる そんなしょうもないダメージでキット叩かされるのがとにかく腹立つから個通とか ②味方からするとこいつなにしてんの? 何?300とかいうしょぼいダメージ AP撃てよで個通とか 両方経験ある。 -- 2017-09-17 (日) 19:57:43
      • 気持ちは分からんでもないというか、みんなが大嫌い自走の砲をスタン取って振り回してるようなもんだしな。じそカスで粘着されたときですらファンメ送りたくなるのに高威力のHE振り回してたらそりゃもうあれよ。これも全部WGってやつが悪いのよ。 -- 2017-09-18 (月) 16:14:50
    • いけぬまみたいな奴の言う事を一々気にしてるだけ時間の無駄だと思うぞ -- 2017-09-18 (月) 13:39:56
    • 14cmとかAP貫通低くてマウスやE100の弱点でさえ安定せんのにする使う意味が見出せない せめて貫通300あれば選択肢に入るのだが -- 2017-09-18 (月) 14:11:38
      • 弾種がAP弾で貫通300ならそこそこ優秀かもね -- 2017-09-18 (月) 17:09:43
      • 貫通280mmとかティア8HTですら持ってる奴が居るレベルだしそれをデカくて遅い10HTが持ったら… -- 2017-11-12 (日) 00:45:21
  • ウンコ装甲が更にカス装甲になった…元々たいして堅いとは言い難い戦車が気持ち抜かれやすくなって辛い。自走相手なら垂直装甲なのである程度耐えるが薄い天板と低い攻撃性能で長期間自走の射線に出ているので何だかんだいって相応に削られる。砲塔正面350mmは欲しいなあ車体は我慢出来るけどね。内張り特大ドイツ重戦車が天敵。与ダメ300代がざらにあるのにむこうは圧倒的攻撃性能で抜いて来るので絶望的。 -- 2017-09-18 (月) 00:55:30
    • 適当にオートエイムで撃ってそうだな -- 2017-09-18 (月) 01:27:25
      • マウスや7号戦車、E100の薄い天板狙っても精度照準弾速劣悪だから絞って撃っても相手の方が先に撃っても回避行動に移ってるし薄いとこに当たらないんだよ -- 2017-09-18 (月) 01:52:13
      • 別に天板だけが狙い目じゃないんですが・・・てかそのへん相手にも狙えないのは下手糞なだけや -- 2017-09-18 (月) 21:01:06
      • こいつの単発火力で300しかでない奴は恥だと思えよ -- 2017-09-20 (水) 13:20:51
      • 相手の装甲が厚いとこしか狙えない状況なら、あえて撃たない勇気も必要か。もっともそんなことしてる間に貫通力に優れた他の車両は与ダメをどんどん稼ぐんだけど。 -- 2017-09-20 (水) 23:41:00
    • ダメ300代がざらって言ってるけど、ちゃんとフル金弾にしてるかい? -- 2017-09-20 (水) 17:21:17
      • 内貼り正面に当てれば、(1400/2)-(200*1.5*1.1)=370だね。 薄いとこ狙えなければそうなる。 -- 2017-09-20 (水) 17:43:14
      • そもそも薄い所を狙えないという状況がそう多くないと思う -- 2017-09-21 (木) 15:28:07
      • 砲塔根元狙って爆風からの車体天板とか簡単に狙えるのにな。それすらキツイのなら徹甲弾での貫通狙う -- 2017-09-22 (金) 18:33:28
      • 途中送信失礼。それすらできないんなら徹甲弾での貫通狙う方がキツイんじゃないの? -- 2017-09-22 (金) 18:34:56
  • まあぶっちゃけ元からMausよりは怖くない車両だったのにMausは天板削られたのに対してこいつは正面削られてるからな...人気の差ってやつかもだけど砲、装甲、足とTier10まで来ても他と格段に勝るところがないというのは理不尽に思うかもね -- 2017-09-18 (月) 19:09:08
    • 20mmの操縦ハッチはそこまで判定広くないけど-10mmの副砲部分は結構に横に広いんだよな -- 2017-09-18 (月) 23:00:15
    • MAUSの天板は砲塔50mmと車体60mmで変わってないよ。底板が250mmから50mmになった。実車あんのに200mmも変わるっておもしろいな( -- 2017-09-19 (火) 03:03:16
    • まあ、マウスの底版は元に戻ったが正しい表現やと思う。 -- 2017-09-30 (土) 08:49:17
  • 15cmのdpm低すぎて辛いわ…接近すると敵のdpmでひどい目になるしかといって遠距離戦だと存在価値が…14cmだと貫通が論外出し頑張ってタイプ5開発したけど活躍できねえ。皆どうしてる? -- 2017-10-22 (日) 08:30:07
    • 金弾使え -- 2017-10-22 (日) 15:45:37
      • 金玉使っても一撃600ダメ出たとしても1800だからななあ。かといってマウスやe100より硬い訳ではないし… -- 2017-10-22 (日) 16:37:59
      • なんで3発しか撃てない計算なんですかねぇ・・・ラマー積まないし食料も載せない、戦友も無しとかいう糞みたいな状態なのかな? -- 2017-10-22 (日) 17:04:26
      • ↑カタログスペックに喧嘩売ってるのかな? -- 2017-10-22 (日) 17:48:14
      • なんでって普通に考えてDPMのこと言ってるんでないのかね -- 2017-10-22 (日) 19:53:07
      • 金弾なら600程の単発とモジュール乗員履帯切アシスト等々トップクラスとはいかないまでも -- 2017-10-22 (日) 19:58:48
      • 失礼↑の続き、十分他の10HT並に働けるんではないかね?赤字すげえのは現時点ではこの車両の宿命と割り切るしかないと思います -- 2017-10-22 (日) 20:01:36
      • 通常HEも金弾と同じダメージになればいいのだけど、今の仕様の代案をフォーラムで議論すればワンチャンあるかもね -- 2017-10-22 (日) 20:05:02
      • 色々頑張っているがにらみ合いになったり、 -- 2017-10-22 (日) 20:05:53
      • 追記、力押ししたいときに出来ず時間ばかり経って他の戦場が負けているのに此方は敵のヘルスが半分も残ってるとか、勝ったはいいけどダメージトップとか滅多になくて戦績低いしで…俺が活躍したんじゃなくて味方が有能だから勝てたって戦場が多すぎて…辛いわ。 -- 2017-10-22 (日) 20:12:04
  • まあ、あれだわ。低い火力を皆さんどうやってカバーしてるのかなあと思って。 -- 木主 2017-10-22 (日) 20:17:29
    • あ、ごめんなさい。上のツリーです -- 2017-10-22 (日) 20:18:34
    • HEの利点を生かす感じかな。ハルダウンしてる相手や豚飯してる相手に一方的にダメージ与えられたり、多数対多数の時は足も一緒に切って袋叩きにしたり -- 2017-10-22 (日) 20:37:38
    • お互い車体晒しての撃ちあいや乱戦だと辛いけど、HT同士が車体隠しつつの撃ち合いで他のHTが抜けたり抜けなかったりしてる横でHEで確実に削っていく感じかな。装甲を過信せず大きな車体を丁寧に扱うのも大事。 -- 2017-10-23 (月) 01:44:15
  • STBはバフきたのにこっちは来ませんでしたね… -- 2017-10-26 (木) 12:49:59
    • 要らんでしょ・・・しかもあっちはBuffだけじゃなくて砲塔側面薄くされてるし -- 2017-10-26 (木) 18:39:40
    • NAでこいつと4式を抜けないIS7乗りとかの意見をちらほら目にするけど どこを撃ってもダメージの取れる主砲、情けない貫通のIS7では触れ幅次第で完封されるからバフは不要。むしろHE無くせ 卑怯とか言われてるしバフはないでしょうな。 -- 2017-10-26 (木) 19:00:14
      • 金弾なし前提で言ったら最強候補のIS7さん -- 2017-10-28 (土) 19:00:52
      • たしかにIS-7からしたら天敵かもなぁ -- 2017-10-28 (土) 22:16:34
      • 傾斜装甲は大口径HEが天敵でモジュールや乗員へのダメージ頻発するし,強味の機動力を活かせない状況ではHPが高いといえないIS-7にとっては一番苦手なタイプだろうな. -- 2017-11-02 (木) 08:53:33
      • ISツリーの戦車は日HTが全般的に嫌いw 格下でも容赦ない榴弾パンチ -- 2017-11-12 (日) 00:50:00
      • 人口的に考えて そのISツリー乗りの多さは圧倒的だから意見として通りやすい よってタイプ5のバフは来ないって話ですね。 -- 2017-11-12 (日) 01:44:27
      • 同格だと貫通の低いis7amx30とかくらいしか正面で優位とれないんだけどな…それ以外来たら顔面ガンガン抜かれるし、絞りきらないと薄い場所やそもそも命中すらしない。低いDPMと貫通でタイマン苦手で使いにくい -- 2017-11-12 (日) 14:55:56
  • これHTでの乱戦になったら強いですねこれ。わざわざ弱点狙う必要ないですし、適当に敵の車体当たれば500程度入るから強いですわ -- 2017-10-29 (日) 19:01:14
  • 機動性向上の話どこ行った? -- 2017-11-02 (木) 00:17:08
  • 俯角あるけど足遅くて高所にキューポラという弱点。低いDPMと極悪拡散精度で微妙砲塔…ハルダウンする戦場だと凄く弱いな。余裕をもって顔パン去れる、平地の方が強い。俯角はあくまでも車体の薄い場所を攻撃する為のもので俯角を利用したハルダウンは正直微妙 -- 2017-11-22 (水) 01:05:46
    • 日重は俯角があるだけでみんなハルダウン苦手だね。 -- 2017-11-22 (水) 15:41:07
    • ハルダウンできる戦場だと、相手もハルダウンしてることが多くて、クソ精度のせいで狙い辛いってのもあるわな -- 2017-11-30 (木) 15:02:40
  • Mausに対してType5Heavy3発で沈められるって聞いたけどマ? -- 2017-11-24 (金) 22:00:27
    • MAUSが横転してれば榴弾貫通容易だから出来るぞ -- 2017-11-25 (土) 01:48:14
  • v.9.20で弱体化されたとはいえ、maus より硬い事に変わりない。maus は車体下部隠してよそ見しても防盾を貫通270mmで抜かれる。type5の方が多少よそ見できる分マシ -- 2017-12-01 (金) 20:46:15
    • 余所見Mausの防盾を330HEATで抜く難易度を考えると余所見しても330HEAT適当に撃って7割抜かれるType5じゃ話にならんわ -- 2017-12-01 (金) 22:06:56
    • 脳死課金弾でほぼ相対するどの戦車でも抜ける5式がマウスより硬いとか 何かの工作目的か冗談としか思えないです。 -- 2017-12-01 (金) 22:51:43
    • 私見ですが実際に乗ってみてマウスと比較して 秀でてるのは主砲の嫌がらせ度くらいだと思います。マウスで主砲がどうのって個通は来たことありませんが 5式だと「HEうつなや 男ならAP撃て」だとか「卑怯者」 「HEスパマー」といったような個通が何度か着たことありますので・・・。 -- 2017-12-01 (金) 23:06:12
      • HEしかない砲の戦車に対してAP撃てとかいう奴らは知識不足か頭おかしい奴だな。というかこいつHE以外に特徴ねーだろとツッコミたい -- 2017-12-01 (金) 23:56:41
      • 傾斜で装甲厚を稼ぐ戦い方しか出来ない人(どこでも何でも豚飯含む)からするとこいつがいると自分の思ったことができないから苛立つのはわかるのですがね; このtierにもなって言うのはなんですがこいつの前で豚飯で耐えれるっていう考えは捨ててくださいとしか言えないです。 -- 2017-12-02 (土) 03:40:18
      • そいつらはきっと5式にアップデートで15cm砲が追加されたのを知らないんだなきっと。14cmでなんとか戦えるのは4式まで。 -- 2017-12-03 (日) 16:15:43
  • 自分は好んで使うが、強いか弱いか以前に財布を強打するせいか戦場では思ったより見かけない気がする -- 2017-12-05 (火) 00:17:25
  • 15cmの通常HEだけ見ればtier6KV-2にも劣る 課金HEも貫通できなきゃ意味ないし、貫通力で榴弾の軽減具合が変わるとかでもないともうどうしようもない -- 2019-05-03 (金) 10:53:16
  • 仕様所感、本文評価の参考にでもして下さい。  15cm榴弾砲は中戦車以下を相手にするならまだ使える、だが動いている相手には当てづらいし、重戦車は乏しい与ダメに悩まされる。  14cm砲は思った程低貫通に苦しむ事はなく使えるが、他の車両とあまり変わらない雰囲気となり「今までの」日本重戦車としての魅力はなくなった -- 2019-05-03 (金) 12:09:42
  • 実装当初の5式に戻った感じ 劣化E100 -- 2019-05-03 (金) 13:42:51
  • 使ってみた感じではHT相手だと200台頻発で当たり所悪ければ100台も。E100の榴弾運用未満の火力しか出ないという時点で大分論外だなぁ・・・ -- 2019-05-03 (金) 15:00:38
  • 榴弾撃つならE100の方が圧倒的に上、精度も単発火力もDPMもあらゆる面で、劣悪な精度で貫通192なんてTier8ですらまともに抜かす気無いくせに嫌がらせみたいなものだから15cm(というか日重ツリー)なんて使う価値ない -- 2019-05-03 (金) 15:45:47
  • どうせ不満続出でまたbuffされるんじゃない?15cmはもういいから14㎝に340貫通のHEATでもあれば全然いいんだが。 -- 2019-05-03 (金) 22:48:24
  • 会社が「日本の4式と5式を開発させたくない」という意思表示をしている。それだけ。俺は開発しない。 -- 2019-05-03 (金) 23:10:05
  • 14cm使えば以前に比べて収支は改善するけどな ・・・ (T-T ) -- 2019-05-04 (土) 03:36:29
  • 開発ツリーも変わって14cmが最終砲の位置に来てるし、14cm使えってお達しだな。 -- 2019-05-04 (土) 10:35:59
    • ただ14cmだと新スウェーデン中戦が3倍ルールで弾かれるんだよね E100や705Aなら大丈夫で、type5の15cmも一応対処できるけど… -- 2019-05-04 (土) 20:31:19
  • 14cm積むならフランスの艦砲積んでるやつの方が機動力と取り回しが言い分そっち使おう -- 2019-05-04 (土) 10:58:26
  • 2x Kawasaki Type 98 V-12 Kai (600)なのに1,370馬力ってギャグだよね -- 2019-05-04 (土) 14:20:36
  • 内張なしでも同格重なら下手すると200以下ダメで抑えられる…鈍足ゴミ走行でこれは酷い -- 2019-05-04 (土) 15:25:06
  • 産業廃棄物 -- 2019-05-04 (土) 17:33:39
  • 15cmをまだ運用している人の意見が気になる… MTの側面くらいなら抜けそうだけど、どんな感じですか? -- 2019-05-04 (土) 23:37:17
    • 俺は変更に気付かずに乗ってE75のキューポラ抜いたけど、そもそも、金弾運用しようとも思わない。装甲が薄い相手なら正面も抜けそうだけど、この足でどうやってそいつらと対峙しろと?要するに単純に今までの攻撃力が半分になったんだから、ゴミ以外の何者でもない。 -- 2019-05-05 (日) 00:13:25
  • 一番のデメリットは目指すべきTier10がゴミってことよな。それに尽きるわ。 -- 2019-05-05 (日) 00:23:54
    • KV-2でTierⅩ戦場出れるかって話ですよほんと -- 2019-05-05 (日) 02:44:38
  • M4 54が130mm 280/560/0.35、五式が14cm 290/600/0.4 仏は優秀な機動・防御、日は鈍重・垂直。60TPと705Aと比較したときには何をいわんや。日重二年 覇権のうちを比ぶれば 夢幻の如く也。 -- 2019-05-05 (日) 00:35:23
  • CW・集団戦に使われない時点でどこの国のHTでもどっこいどっこいな気が -- 2019-05-05 (日) 00:44:21
    • 少なくとも市街地戦や隘路で豚飯するマウスや砲搭だけ出すIS7を焼くという明確な役割があった。この一点で他国HTとの差別化が図れてたのに取り上げられた上に欠点そのままだからこんなにコメが荒れてる訳で。 -- 2019-05-05 (日) 03:17:05
  • 変態5式野郎に60TPの側面抜かれて爆散したんだが 高貫通化とかいう誰も期待しない調整やめろ -- 2019-05-05 (日) 00:54:05
    • 金弾HEの話 -- 2019-05-05 (日) 00:54:32
    • 釣りだろうけど側面抜かれる方が悪い、このツリーはおしまい -- 2019-05-05 (日) 01:39:17
  • 解説読んだだけで悲しくなってきた。一応雀の涙程度に機動力は上がっている筈なんだけれど、15cmの弱体化が激しすぎてそっちに目が行くな…実際60TPで相対してると向こうが可哀想になってくる -- 2019-05-05 (日) 09:23:03
    • どうせ計画案の戦車なんだから最高60km/hくらいに強化すればクソ面白かったのにな -- 2019-05-05 (日) 09:27:41
      • 一ヶ月後のアップデートの後、プロホロには装輪と肩を並べて活き活きと戦場を疾走するType5Heavyの姿が・・・ -- 2019-05-05 (日) 09:32:19
      • この巨体で自動照準が追い付かない高速機動とか悪夢じゃねぇかw -- 2019-05-05 (日) 10:22:15
  • お上はそんなにISキラーが気に入らないのか。であればいっその事、高ティア初の機関砲(あるいは散弾)搭載戦車にしよう。重戦車相手は貫通不足だが紙装甲には鬼のように強い・・・とか -- 2019-05-05 (日) 11:11:13
  • せめて183mmHESHぐらいの貫通にしてHT正面の弱点を抜けるようにしてくれれば… -- 2019-05-05 (日) 11:46:09
  • 戦場で出会うと皆口径が小さくて違和感がすごい.重装甲車両に乗ってたら簡単に弾けるので経験値ボックス化してる気がする.装甲は相変わらず優秀なので対峙するには金弾必須だけど,装甲晒したまま一方的に攻撃できてしまう.14cm積んでる人はHE弾も活用したほうがいいと思う. -- 2019-05-05 (日) 13:48:02
  • 15cm金弾を330mmのHeatにするか14cm金弾を310mmにすればまだ納得した人も多いんじゃなかろうか… -- 2019-05-05 (日) 14:51:00
  • 元々Tier9の砲を貫通数ミリしか上げないうえに最終砲扱いにするのにはたまげたなあ -- 2019-05-05 (日) 15:04:03
  • せめて装填時間が短くなったら少しは納得できたが... -- 2019-05-05 (日) 17:46:29
  • カチカチ相手にもそこそこのダメージをあわよくば一方的に与えられたのが強みだったのに...。 -- 2019-05-05 (日) 19:05:20
  • 金弾の火力を1100にして貫通200以上のHESHとかだったらまだ納得できたのに -- 2019-05-05 (日) 23:38:47
  • 貫通192mmの威力900ってTier7辺りを仮想敵にでもしてんのか? 相対するTier10HTって弱点を除けば正面は大体装甲厚250~300mmなんだからこんな豆鉄砲で戦えるわけないだろ -- 2019-05-06 (月) 05:54:55
    • 毎回不思議なのだが、こういった調整ってGOサイン出す人は自分でプレイしないの?これでどうやってTierX戦場で戦って結果出したんだ?まさかエアプで数値だけみてOK出してんの? -- 2019-05-06 (月) 06:52:06
      • 意見の恣意的運用って奴よ。99%が反対したことでも1%でも賛成がいればその比率を公開しないで賛成意見が出ているので実行します、ってやつ。ブラックボックス内でのことだから1%が1人でも運営は実行出来ちゃうし、その1人だって運営側の人間でもいい。海外の企業に日本レベルの企業倫理とか求めんなってことだな。 -- 2019-05-06 (月) 09:19:01
  • 好きでももう乗らないというか乗れない、、、安定して貫通できない14cm、威力低いくせに装填、精度ガバガバな15cmでどう戦えと、旋回とかは目に見えて良くなってる感じはあるけどそれがどうしたっていう、、、14cm推奨するならもうちょっと戦えるレベルにして下さいよ、、、 -- 2019-05-06 (月) 09:42:38
  • 本当にゴミになって草 開発しようと思ってたけどやめたわ type4 の時点でクソだし -- 2019-05-06 (月) 14:32:42
  • まあ日本ツリーに触る必要性が皆無になったから初心者には優しいんじゃないかな(苦笑) -- 2019-05-06 (月) 18:35:15
  • GW中にpz7作ったので比較していて(というか対峙して)気がついたんだけど,通常弾だけ見るとType5の性能がそんなに悪くはないと思う.大口径の同格HT内で比較すると,通常弾の貫通力は最高クラス,照準時間と拡散と俯角は一位.装甲はまんべんなく分厚いのでHE耐性が高く通常弾での貫通は困難.つまり課金弾が当たり前の現状では目立たないが,実は高性能なのでは?と.将来的に特別砲弾に置き換えられた時Type5の時代が再来する,,,かもしれない. -- 2019-05-06 (月) 19:15:09
    • 確かに600ダメージ超の重戦車で比較するとDPMと低い貫通力の課金弾を除けば砲性能事態は悪くは無いんだよね。ただやっぱり今までの14cmの使いづらさと15cmの適当に撃ってもそれなりにダメージ入ってたから尚更扱いづらさは感じるよね。こうゆう根本的な砲性能調整は正直特別砲弾の仕様変更と同時期にやってればこんなに騒がれる事は無かったんじゃあ・・・まぁ15cmのあの仕打ちは無いだろとは思ったが -- 2019-05-06 (月) 21:31:33
      • 現在の14cmの性能が物足りなく見えるくらい15cmが強かった証拠なのかもね.課金弾の弱さが重戦車同士で対峙したときの不利を引き立ててしまってるのと,相手の課金弾がType5の装甲と耐久力の優位性をかき消してしまってるのがやはり問題だろうね. -- 2019-05-06 (月) 21:49:33
      • そもそも10HTなんて通常弾が優秀だとしても10HT相手では意味が無いので、結局課金弾の性能が低ければその分評価が下がるのは自明だと思いますよ。いくら単発あっても抜けなきゃ意味が無いですからねぇ。 -- 2019-05-06 (月) 22:28:29
  • 14cm砲の使い心地はチトやチリの砲によく似てる気がする。照準が早くて低拡散だからエイムに関しては殆どストレスは感じない -- 2019-05-06 (月) 22:11:20
    • そういやあいつらも金弾の貫通力は悲惨だったな。もっとも向こうは通常弾でもそれなりに戦えるのに対してこっちは通常弾はほぼ意味がないってのが違うけど -- 2019-05-07 (火) 02:07:03
  • 今の15㎝の性能は元使用者に喧嘩売ってるんじゃないかって言いたくなる性能だし中途半端に残すくらいなら実装したことをミスだったと認めて削除して欲しかった。それか今のこいつの15榴なんてジャンボの10榴程度の強さしかないんだからDPM3~4000に上げるくらいして欲しい -- 2019-05-07 (火) 00:13:52
    • こいつの国籍がソ連ならTierⅥに格下げでいきいき余生だったんだろうけどなぁ -- 2019-05-07 (火) 01:13:13
  • 15榴が他国HTで15cm砲を榴弾運用するよりも弱いのが無残。 -- 2019-05-07 (火) 00:41:14
  • お船でも今度実装のソ連戦艦ツリーが各国の戦艦を食う勢いだし、そういうことなんすよ。目障りなものは徐々に粛清していくスタイルに変わったんです。 -- 2019-05-07 (火) 02:55:35
  • IS系やスパコンとか石頭野郎には14㎝HEパンチかませ!14cmでHEの威力は結構馬鹿にならんぞ。ちゃんと狙える分下手すりゃ15cmのHEより信用できるわ -- 2019-05-07 (火) 19:39:57
  • ちょっとやりすぎだわ流石に。重駆逐相手に2桁ダメしか出ないとか産廃もいいとこだわ -- 2019-05-07 (火) 23:15:19
  • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2019-05-07 (火) 23:59:23
    • どう見てもアップデート内容の話題しか出てないが? -- 2019-05-08 (水) 06:36:27
    • ク○、産廃といったコメントが相次いでいます。生産性があるとは思えません -- 2019-05-08 (水) 07:26:52
      • まぁそういったコメント多いけど、合わせて「15cmじゃ100ダメも出ない」とか「いっそ14cmHEを撃つ方が良いのでは? -- 2019-05-08 (水) 08:22:03
      • ↑途中送信失礼・・・とかの運用面のコメントも多いから一概に生産性が無いとは言えないと思うけどな。 -- 2019-05-08 (水) 08:23:08
      • 言葉遣いが気に入らないのと生産性とやらを抽出出来るかは別の話って事なので -- 2019-05-08 (水) 17:34:00
      • 確かにそうですね、一概に生産性がないとは考えていません。とはいえ情報提供の場である事を考えると苦行等か妥当ではないかと(tier10にはふさわしくないかもしれませんが) -- 2019-05-08 (水) 18:26:14
  • ↑の木主ですが、自分から情報提供しないのも何なので1点。IS-7の砲塔に15榴を食らって250-300ダメだったので、まぁこんなもんか、よほど薄いところを狙われない限り脅威ではない、と思ったのが正直なところです。 -- 2019-05-08 (水) 18:36:55
  • 股下狙っても300ぐらいしかダメ出ない・・・この性能ならスタンあっても良くない? -- 2019-05-08 (水) 22:56:48
    • 自走並みのスタンと爆発範囲でさらなる嫌がらせ戦車に… -- 2019-05-08 (水) 23:06:45
      • 自走ナーフに巻き込まれて豆鉄砲になる平行世界が見えた -- 2019-05-09 (木) 20:21:14
  • 砲性能と自分の装甲配置が絶妙に噛み合ってないんだよね。E100も時代遅れ感があるが、金弾の貫通が340もあるから(ある程度は)適当に狙っても貫通できるし、60TPと705Aならじっくり弱点を狙える。14cmは貫通が低いからじっくり狙わないといけない訳で、弱点である砲塔正面(とキューポラ)晒してる時間がスペック以上に長い。全体的な形状の問題もあるしね -- 2019-05-09 (木) 14:07:43
    • 高貫通の快速重装甲が溢れてる現環境では本当に立場ないよね.最近はきれいに性能がまとまってる戦車よりピーキーな車両がウケてると思うけど,今回のそのType5は逆方向だし. -- 2019-05-09 (木) 20:26:59
    • 現状で一番悲惨なのはある意味装甲かもしれない・・・。金弾で簡単に抜かれるからなぁ。 -- 2019-05-10 (金) 02:35:33
      • いっそのこと正面は副砲部とキューポラと防楯が無い所以外350mmくらいあっていいと思うの。 -- 2019-05-10 (金) 02:42:36
      • まぁ装甲が役立たずになっていってるのは現実での戦車進化でもあったことだし…一応複合装甲は実装しないと断言してるから全体的に装甲が大幅強化されるってことはないだろうな -- 2019-05-10 (金) 03:53:55
      • いや、他の車両と比べてってことよ。現実どうこうじゃなく、砲にも機動力にも恵まれないこいつに唯一価値を見いだせる可能性がある装甲も実際は頼りにならないってことが言いたい -- 2019-05-10 (金) 05:38:14
      • こいつの装甲は中途半端に優秀なので,相手が通常弾を使わずにすぐに金弾に切り替えてくるのが抜かれやすい原因の一つな気がする. -- 2019-05-10 (金) 06:22:27
      • 形状がアカン。E100なら撃った瞬間に角度つければ割と340HEATも弾いてくれるけど、こいつは角度つけたらむしろ弱体化するわけで -- 2019-05-10 (金) 13:40:09
      • 重戦車という概念そのものが時代遅れって史実をこの車両だけ一足飛びに体験させられてるイメージ -- 2019-05-10 (金) 13:58:49
    • 以前の姿に戻っただけといっても当時はいなかった130mmM4 54のほうがまだチャンスある -- 2019-05-11 (土) 02:58:12
  • 15cmに対して否定的すぎるのとちょっと変な日本語が気になったため修正、あと主砲と総論が被り気味だから誰か直しといて~ -- 2019-05-10 (金) 19:19:40
    • 無理にポジティブな事言おうとして非現実的な話になるんじゃ本末転倒ですよ。 -- 2019-05-10 (金) 20:05:24
    • まてまて、確かにネガティブ過ぎるというのには同意するが、Tier10のHTで弱点が200m以下って結構少ないぞ?具体的には50Bの大半、IS-4、60TPのキューポラ、Sコン、T57、VK7201の下部一部(Sコンは下部全て。T57は追加でほっぺ)くらい。しかもそのうち半分くらいは200mm近いし打ち下ろしになるから安定しては抜けないし、角度つけたら余裕で非貫通になる。キューポラなんて抜ける精度ないし、一部MTの車体下部すら抜けないのにこの書き方はちょっと -- 2019-05-10 (金) 20:51:12
      • ちょいとアマスペで調べてきたが、現実的に貫通できるの(確率80%以上)は50BとSコンの下部くらいだった。IS-4のキューポラも100%判定ではあったが精度0.5じゃあの大きさではとても… -- 2019-05-11 (土) 02:51:22
    • そりゃ、カタログスペックだけ見れば200ミリ以下は結構いるけど、あくまでカタログスペックでしょ -- 2019-05-10 (金) 20:58:57
    • うーん、なんか文章があんまり改良されてる感がしないのはなぜだろう……。重車両みたいな謎の略語とか、概要の変更履歴とかちょっと気になるかな -- 2019-05-10 (金) 21:19:13
    • この説明文はちょっと希望的観測が過ぎるのではないだろうか?書くにしても隙を突けば抜ける可能性がある程度の文章にしておかないといらぬ誤解を招きそう。現実問題10HT重TDを相手にするには全くの貫通不足だよ。紅茶砲ですら正面から貫通させるのは難しいんだからそれより貫通低いこいつが楽そうな文章はNGかと。 -- 2019-05-10 (金) 23:12:41
    • ただでさえ信用できないHESHモドキで更に精度0.5なのにとてもじゃないがペネ190くらいじゃまともに抜けないよ? -- 2019-05-11 (土) 00:03:13
    • 15cmが希望的観測にすぎる、精度高い(精度0.3前後)Tier8戦車の通常砲弾(貫通210前後の標準化有)ですらTier10戦場では貫通難しいのにガバガバ標準、精度0.5で貫通192の標準化無しで弱点当てれば抜けるとかありえない、この鈍足で敵選り好みしたり側面背面に回るなんて贅沢望めないし主戦場では弱点すらTier8の正面装甲(220mm前後)より硬い奴ら相手にするのが殆ど、だいたい貫通192で抜けるなら14cmで低貫通(290mm標準化有)と言われるわけがない -- 2019-05-11 (土) 02:45:58
      • 訂正:ガバガバ標準→ガバガバ照準 -- 2019-05-11 (土) 02:48:42
    • 15cmはTier6位の砲性能でTier10戦場にいるようなもの、懇意的な解説は誤解招くだけだから以前の解説に戻したほうが良い -- 2019-05-11 (土) 02:56:06
      • 通常HEはKV-2より単発性能悪いからtier6以下まである WG的には精度確保されてるからいいのか? -- 2019-05-11 (土) 17:05:05
      • 430U弱体化(予定)の理由が「使用者が増えたから」だから現運営のバランス感覚だと産廃化して使用者が減ったらバランスが取れたことになるなじゃないかと -- 2019-05-12 (日) 13:03:16
  • 今後こいつはどうやって戦うべきだろうか。357とTier9戦場なら一番前で戦っても問題ない。Tier10戦では防御姿勢取ってる味方HTの後ろから車高を活かして支援だろうか。15cmより威力は低いとは言え単発は脅威だから相手の行動を抑制できる...かもしれない -- 2019-05-11 (土) 12:37:19
    • 15cmで味方の後ろから履帯きりアシスト,安全を確保して敵のキューポラを課金弾で貫通.無理だな.せめて15cmを毎分4発程度撃てるようにしてくれたら面白かったのに. -- 2019-05-12 (日) 13:44:30
  • 私としてはぶっちゃけ解説に赤字で強調した上で「15cmはとてもtier相当の主砲ではなく、存在自体が戦犯なので現状装備は厳禁」と書きたい。10溜パーシングとかパットンをtier10でやるような物。これらは理屈上では単発350のDPM2600超えだけど貫通101のHEATなんかtier帯で考えれば非現実的じゃん?同じことが5式にも言える。 -- 2019-05-11 (土) 17:39:44
    • 基本的には賛成だが「存在自体が戦犯」という書き方が記事としては相応しくないので、もう少し柔らかく書いた方がいいかも。tier相当ではないので間違っても現状装備では出撃しないようにしよう。的な感じの方がいいかと。 まぁ現状の記事でも読めば使おうと思う人はほぼいないと思うけどね。 -- 2019-05-12 (日) 06:40:43
      • 「もし他のティア10HTを持っているのであれば、そちらを運用した方が戦力になるのは確実である。」的なのはどうかね・・・言ってることは変わらんけど -- 2019-05-12 (日) 13:10:52
      • ↑気持ちは解るがそれは言っちゃダメだ -- 2019-05-12 (日) 16:47:45
      • ドイツティア2自走の総論では「フリー経験値で次Tierの自走砲まで飛ばしてしまうことを推奨する。」とまで言われてる前例あるし良いて思うんだけどなぁ -- 2019-05-12 (日) 17:57:11
      • ドイツTier2自走砲は、苦行戦車だから飛ばすの推奨って話であって、この木主の主張とは別種だと思う -- 2019-05-12 (日) 21:14:50
      • 苦行だから使わないほうが良いって意味で同義では? -- 2019-05-12 (日) 21:59:22
    • とりあえず15cm砲と14cm砲の解説の順序を入れ替えていいんじゃないかな.15cmの注意点はType4と共通する部分が多いので,あちらで書かれたことに付け加える形で「Tier10戦場で運用するには力不足である」とか,かなりシンプルに纏められると思う.あまり否定的に書きすぎると見た人が最初から試すこともしなくなってしまうかなと. -- 2019-05-12 (日) 13:41:16
      • 開発順的に順序入れ換えはダメじゃね? -- 2019-05-12 (日) 16:24:00
      • ↑中間砲の解説省くことすらあるんだからそこはさして重要ではないでしょう -- 2019-05-12 (日) 16:29:44
      • 試すことしなくなるのが悪いことの様に言うのがよくわからないけど、砲性能比較したら使用するまでもなくTier10相応でないのはわかるし、10榴パットンの様に明らかに弱いのがチームのトップにいたら乗り手も敵味方も可哀想だと思うから使用しないように強く薦めるのは自然だと思うが -- 2019-05-12 (日) 18:06:50
      • 一番下が最終砲ってのが基本的なテンプレートでしょ。15cmが下になると15cmの使用を推奨してるように見える -- 2019-05-13 (月) 09:17:23
  • やっぱり砲性能と車体性能がマッチしてないのが最大の難点だな。Tier10重戦車である以上主戦場から逸れる訳にも行かず、だけど14cm砲は重装甲車輌を相手取れる性能とは言い難い。120mmL1A1載せたい。 -- 2019-05-12 (日) 17:46:20
    • 以前から予告されてる金弾のダメージ低下が来れば、HPで受けて殴り返すこの車両も輝くかもしれないけど、現状だとほんと色々厳しい -- 2019-05-12 (日) 21:32:32
      • 普通なら全部一緒に性能動かすんだろうけど忖度で優先されたしね・・・現状だと14cm使わないと戦力にならんしそれも並未満だからなぁ -- 2019-05-12 (日) 22:02:09
      • 大体1.3から1.4倍の耐久になるから実際恐ろしいんだけどもそれ含めてもそこまで強いのかは正直なところわからない、多少通常弾の貫通が上がっても他が酷いのは事実だし -- 2019-05-13 (月) 10:31:11
  • 一応ちょっぴり機動力上がって、特に後退速度15㎞になったのは嬉しいかもしれん ただまぁ砲威力の減少には到底釣り合わないメリットだが -- 2019-05-13 (月) 00:43:23
  • 14cm使う分にはそこまでどうにもならんってわけでもないけど、如何せん全ての単発系重戦車の下位互換なのがなあ... -- 2019-05-13 (月) 07:38:18
    • そうなんよね。Tier10たらしめる特徴というかtype4から開発する意味がない。 -- 2019-05-13 (月) 07:57:06
  • 独特な火力があったからアテにならない装甲でも存在意義があったのに、火力まで平均以下になっちゃあな それなら覗視孔とキューポラ以外実質360mm!ってくらいインパクトのあるセールスポイントが欲しい -- 2019-05-13 (月) 21:52:33
    • まぁせめて正面向いてて320mmは欲しいよな。同格HT相手じゃ攻撃時の弱点露出がひどすぎるのと低火力過ぎるから割に合わん -- 2019-05-13 (月) 21:55:05
    • いずれアップデートで15cmの課金弾が威力900 貫通299 のAPになると予想 -- 2019-05-15 (水) 18:32:32
      • 15cmで900? -- 2019-05-15 (水) 19:23:45
      • 他の15cmクラス砲で通常APの貫通250以下威力750ぐらいだから、強化APで貫通が上がらずダメージ増える系ならそんなもんだけど、15cmが榴弾砲定義なら普通以下貫通の通常AP追加程度だろう。 -- 2019-05-15 (水) 22:37:32
  • 装甲も火力も微妙にするんだったらせめて機動力ぐらいはもっと欲しかったな・・・昔の試オイぐらいの機動性があれば体当たりマンの道も見えたのに(それが強いかは置いといて -- 2019-05-16 (木) 06:38:35
  • こいつの弾薬庫って砲塔にあるのか?砲塔側面撃ってたら爆散したんだが。 -- 2019-05-16 (木) 17:38:08