Type 58/コメント

Type 58

• こいつって装備を研究する意味殆どなくね？ -- 2012-11-23 (金) 20:29:42
• 本家T-34-85と装甲同じで砲とエンジンが弱いって…。ただの劣化コピー？ -- 2012-11-26 (月) 23:48:47
  • 実車なら装甲の質も劣ってるから、下駄履かせてるぐらいじゃない？ -- 2012-12-13 (木) 23:44:34
  • 一応視界範囲はオリジナルより上で、AP弾DPMも高いんだけど劣化してるのは否めないな -- 2013-01-09 (水) 14:42:34
• けっこう走る。85mmは悪くは無いんだけど、もうちょい貫通欲しいなぁという感じ。あと俯角良くない。 -- 2013-01-20 (日) 20:31:29
• 122mm榴弾使えないから汎用性は低い可もなく不可もなくといったところ。85mmも本家より低い設定なので無理はできない。 -- 2013-01-21 (月) 08:22:55
• 唯一の利点は最初から85mmが使えることかな。本家は開発してないと使えないからね。 -- 2013-01-22 (火) 05:14:32
• こいつとT-34-85ってどっちが強いんだ。同じ様に見えるけど、性能的にこっちが低い？ -- 2013-01-24 (木) 05:57:34
  • 結構撃ち合いになることが多いけど手数ではコイツが上で、1対1なら若干有利かな。 -- 2013-01-24 (木) 06:38:06
• 100戦ちょいで開発完了。高連射で精度や収束もまずまず。抜ける相手は手数で圧倒、固い相手には足を使って回り込み。同格のイージー8っぽい運用になると思うけど、俯角にはやや難あり。全体のバランスは良くて、成績も良かった。 -- 2013-01-24 (木) 14:27:40
• 一瞬、Type59と見間違えて、ビビる日々である……出会った時の「お前か！」感。 -- 2013-01-27 (日) 18:46:50
  • 安心と安らぎを与えてくれる -- 2013-01-27 (日) 19:15:14
  • あるあるすぎるｗ「何だお前かよ！（ｶﾁｯ）」　『敵戦車を、やっちまったぞ！』 -- 2013-02-06 (水) 07:51:36
• 乗り出しが楽なのはいいんだけど、これほど開発の甲斐の無い戦車も珍しい･･･ -- 2013-01-27 (日) 19:34:32
• 戦場で見かけるとけっこうかっこいいんだよなぁこれ。上の画像だとあんま映えない色に見えるけど -- 2013-02-18 (月) 14:24:52
• 車体はペラペラだが、足回りや攻撃面は良いので結構活躍できる戦車だな。走れる戦車は強いね。 -- 2013-02-24 (日) 00:50:32
• 2つ目のエンジンがマジで無駄過ぎて泣ける -- 2013-03-20 (水) 04:33:49
• 足を生かして良い場所取ったのはいいけど、俯角取れなくて撃てないってことが多い。こいつの泣き所は俯角。それ以外の問題は収束がチョット遅いってぐらいかね。全般的に見たら良戦車の部類に入るね。 -- 2013-03-21 (木) 19:27:30
  • 俯角の問題は中国ツリー全般だから頭においておいたほうがいいよ。 -- 2013-03-21 (木) 19:40:26
• T-34に乗りたいけれど、ソ連の戦車はイヤ！ という偏屈な方に -- 2013-03-23 (土) 12:39:51
  • スターリン「ソ連を避ける者を粛清せよ。」 -- 2013-03-31 (日) 14:21:32
    • ルーデル「お？（出撃）」 -- 2013-04-03 (水) 17:34:36
• 本家と比べると砲ばかりじゃなくて、エンジンや俯角まで削られてるのが痛い。さっさと開発完了して通り過ぎるに限るんだが、こいつから二つの戦車に派生するもんだから必要経験値が多すぎるぜ -- 2013-04-10 (水) 18:42:18
  • 旋回能力が本家＋４で１２２mmとV-2-54あったら完全にバランスブレイクだからしょうがない -- 2013-04-18 (木) 23:17:24
• こいつエンジン開発に27000経験値必要なくせに出力２０しか上がらないのな。知らずに開発した人は泣いていい -- 2013-04-18 (木) 10:16:51
  • wz131を先に開発してる -- 2013-04-18 (木) 11:01:58
    • wz131を先に開発してると中間エンジン飛ばせるんで、おすすめ -- 2013-04-18 (木) 11:04:26
  • エンジンを無視してT-34-2まで開発→LTルートでWZ132を開発するといいかも。T-34-1は初期エンジンがこいつより出力が20低いからちょっとつらいかもしれないけど。 -- 2013-04-21 (日) 16:47:04
• 何でこの車両は、元のソ連のT-34-85よりも俯角が減らされてるんだろう？　減らす必要あったのかな？　 -- 2013-04-19 (金) 09:17:33
  • 中華戦車はほとんど俯角が取れないからそれでじゃないかな？俯角の問題は中華ツリー最大の弱点だからね。 -- 2013-04-19 (金) 10:36:22
    • 回答ありがとう。　でも俯角が残念すぎる。 　 -- 2013-04-19 (金) 20:04:53
• この戦車はどう運用すればいい？ -- 2013-04-19 (金) 20:49:11
  • どうも何も、劣化T-34-85として使うしかあるまい。主力の脇を固め、隙あらば敵の脇腹を突く -- 2013-04-20 (土) 13:16:12
• この車両の全てのモジュールの開発が終わって　中戦車ルートか重戦車ルートにするか迷ってるんだけど、どっちのルートに行った方がいいですか？ -- 2013-05-17 (金) 22:21:03
  • 個人的にHT　８までならかなり強いよ -- 2013-05-17 (金) 22:23:37
• ここからHT,MT共に強力な車両に伸びるためか中華ツリーで初めて苦痛を感じた。砲は貫通を除けばレートもまぁまぁで悪くは無いのだが本当に少しでも段差などに乗り上げると攻撃不能ってぐらい酷すぎる俯角と大した恩恵も感じれないエンジンの異様に高い開発費用が二重の意味で足を引っ張る。本家に比べ良い所と言えば砲塔正面が妙に弾きノーダメ率が非常に高く乗り出しが少し楽なとこぐらい。 -- 2013-05-18 (土) 17:10:59
  • この車は微妙に強いっていうか悪くないよ、T-34-1からが本当の地獄だ -- 2013-06-04 (火) 03:37:56
• こいつ硬すぎるか空間でも存在しているのか？やけに貫通出来ない -- 2013-05-21 (火) 19:07:18
  • 砲塔正面は90mm傾斜だからね、上手く頭だけ出せば弾いてくれる　でも調子乗ると砲を壊されて終わる -- 2013-05-22 (水) 11:56:30
    • 車体も傾斜だからね、狙うなら側面をキャタごと打ち抜く感じで -- 2013-05-22 (水) 12:01:55
  • こいつ、12.8cm砲を弾いたぞ・・・何処にあたったんだよ -- 2013-08-05 (月) 07:55:48
• NA ノンプレ１２３２でＭバッジ　やっと取れた -- 2013-05-26 (日) 01:34:30
• エンジンをType 102S1 に変えたら最大速度が明らかに上回った気がするんだが… -- 2013-06-02 (日) 21:58:54
  • 全然かわらねーじゃねーかYO -- 2013-08-24 (土) 23:19:09
• XP1322でMバッジを取得できましたので報告します -- 2013-06-14 (金) 02:37:14
• 金弾要らんから儲かりますなぁ -- 2013-07-15 (月) 01:43:03
• type58ってコメットみたいにHT扱い?　type58でtierトップの時、敵のtierトップがKV-1Sだったりするんだけど... -- 2013-08-02 (金) 07:42:56
  • あるね、まじキツい -- 2013-08-02 (金) 14:38:31
• 車体は柔らかいが砲塔は形状のおかげか数値以上に硬いので低い石垣で車体を隠すなどすれば結構粘れる。とはいえキューポラなどをしっかり狙われると抜かれるので過信は禁物。 -- 2013-09-01 (日) 21:49:39
• 数値の割に格下からの攻撃をガンガン弾く謎車両　砲もそこそこ使いやすい -- 2013-09-20 (金) 10:18:45
• 本家T-34-85改良砲塔は防盾の裏に大きな四角い穴があるのに対して、なぜかこいつの穴は砲の付け根のふちに隙間があるだけ。そのため広い防盾ほぼ全体が合計165mm、防盾横は鬼畜傾斜90mm。別格の初期砲塔ジャンボを除けば最も硬い砲塔正面を持つTier6MT・・・たぶん。 -- 2013-10-15 (火) 12:48:33
  • なるほど、本家と比べてやたらと成績がいいと思ったら、そういう違いがあったのか（WGの設定ミス？） -- 2013-10-15 (火) 12:53:29
    • 俯角がない＆本家の最終砲にあたる砲がないぶんの埋め合わせでちょうどいいんじゃないかなーと個人的には思うので修正とかされないでほしいｗ -- 2013-10-16 (水) 08:14:38
    • 本家T-34-85に比べるとなにげに砲塔・車体の旋回速度も少しだけ速い。これも設定ミス？ -- 2013-11-18 (月) 17:16:58
• 前の車両に比べて良く弾く装甲と、1発のダメージが倍の砲を手に入れてかなり使いやすい中戦車になった。手数を活かした低Tierスタイルから1発の威力を重視した動きに切り替えていかないと本領を発揮できない。走攻守のバランスがいいが、俯角がネックで地形が激しいところは苦手。 -- 2013-10-22 (火) 00:56:14
• 履帯開発しないと拡張パーツ積めないけど、それ以外は最初から走攻守全てにおいて不満無し。自分にとっては、開発中の苦行が一切ない神戦車。もっと早くにイベントの対象になってたらなぁ。 -- 2013-11-18 (月) 16:38:38
• 最終エンジンにせめて後５０馬力欲しいな・・・　火災発生率３％さがるだけのエンジン開発した後に馬力２０アップて・・・ -- 2013-11-28 (木) 08:40:18
• 本家に比べて誤差範囲なもの除いて勝ってるのってある？ -- 2013-12-18 (水) 03:14:05
• (画像の引用元の許可があるか不明なためコメントアウト)解説で3Dモデルサイトのこの画像を使ってもいいですかね？ -- 2013-12-18 (水) 03:59:24
  • それ使って何がしたいか明記しないと可否は出せないんじゃない？知らないけど -- 2013-12-18 (水) 04:03:51
    • 上の方のツリーで言われてる「防盾裏の穴」の比較画像 -- 2013-12-18 (水) 10:48:50
  • wikiは画像の著作権保有者ではありません。ここで聞くのは無意味かと -- 2013-12-18 (水) 04:14:09
  • もしやチャーチルの時と同一人物ですか？解析画像は、自分で描いた画像でないなら、wikiに貼っては駄目です。 -- 2013-12-21 (土) 19:29:43
• 中華の弱みの酷い俯角はそのままなのに強みの強い砲がない、しかもHT扱いの本家の完全劣化の苦行戦車 -- 2013-12-21 (土) 19:23:39
  • 旋回の良さとDPMを上手く生かすしかないね。要は強みを生かすのが難しい戦車だよ -- 2013-12-21 (土) 19:38:22
• 異様に頭が固い。自分で使ってようやく分かった。貫通175すら結構な確立で弾き飛ばす -- 2013-12-22 (日) 01:45:13
• 俯角がなさ過ぎてNDKの際に非常に不便。・・・つまり少し離れて撃てと？ -- 2013-12-22 (日) 14:15:49
  • そうすると今度は精度の問題で外れる確率が高くなる　前に出ると装甲の問題で溶ける -- 2013-12-22 (日) 23:13:28
• 過去コメにもあるけどマッチング的にHT扱いみたいね。KV-1Sの横に並ばされたわ -- 2013-12-23 (月) 00:21:33
  • HT枠じゃないとおもうだが・・・・　HTの数勝ってるときも普通に入ってるしMT枠だと思う　ただT-33-85が上に来るから単に並びでそうなってるだけじゃね？ -- 2014-01-14 (火) 18:36:12
• 器用貧乏な感じがする -- 2014-01-05 (日) 16:21:43
• キューポラをひとつにするか本家の最終砲か俯角がほしい -- 2014-01-09 (木) 18:55:02
• 本家の一つ前の砲止まりに近いという悲しい状態だけど4.2秒で85mm砲をバカスカ撃てるって実はかなり凄い事だと思う。抜ける相手ならゴリゴリ奪えるし85BMに比べて明らかに複数回撃てる状況が多いので榴弾で履帯切りも凄まじい頻度でできる。ただし俯角の無さはどうにもならない・・・ -- 2014-01-13 (月) 02:10:35
  • こいつで糞猫並みに稼げるしかなり良車両だと思う　本家は使ったことないが足の速さと旋回が同じなら本家推奨だけどこいつはいかに裏に回るか、邪魔するかの戦車本家のスペだと正面から殴り合い始めると逃げにくいかも　まあ、その分砲が強いけどね本家　後防盾大きいからハルダウン狙っていこう -- 2014-01-14 (火) 18:32:42
  • 手数重視タイプの人なら本家よりいいかもね　初期砲と最終砲がほとんど同じだから開発しがいがないけどｗ -- 2014-01-25 (土) 18:27:34
    • ホント、開発をすすめても性能が向上した気がしないな　乗り出しが楽でいいんだけど -- 2014-02-03 (月) 02:49:07
• 俯角を除けばかなり使い易くて面白いEASY8と並ぶ良車両。精度ガバガバだから中～近距離でグルグル走り回って戦う感じ。でも密着するほどの接近戦は苦手。 -- 2014-02-08 (土) 00:21:56
• 装甲薄そうに見えて後ろ以外ウルヴァリンの105榴弾が貫通しない。傾斜の影響なのだろうけど嫌な相手です。 -- 2014-02-08 (土) 12:47:01
• この子統計サイト見るとTier6MTの中ではCromwellに次ぐ好成績なんだけど何が強いんだろう？中華√自体にnoobが寄り付かないからベテラン密度高くて成績底上げされてるのかな？バランスよさげだけど何かこれが強いって感じでもないよね。 -- 2014-02-13 (木) 13:35:42
  • 初期砲が本家の中間砲で、Tier5砲を使う期間がないからその分勝率がいいだけ。開発完了状態で比べると、砲性能がやや低い他、なぜか俯角が悪化して使いにくい。 -- 2014-02-17 (月) 00:10:54
  • 上で愛車にしてるって人が居るのも分かるくらい気持ちよく曲がって連射が効いて近距離で使い易いのよね。貫通の無さと俯角5度のコンボを飲み込む度量があれば良戦車だと思う。けどどこまでいってもマニアックだよねｗこれじゃ -- 2014-02-17 (月) 00:25:04
• 上手く頭に打たせるようにしたら弾ける。その間にこの速射砲をたたき込めればかなり闘える。 -- 2014-02-17 (月) 01:00:40
• Tierボトム戦場で横取れない状況だと低貫通＋低精度のせいで金弾の使用を余儀なくされる・・・が、金弾の値段が威力160にしては安めなのが救いか -- 2014-03-14 (金) 14:40:27
• 俯角と砲塔の硬さの関係で低い所で高い所から来る敵を待ち構える方が有効打が取れる気がする -- 2014-03-14 (金) 18:51:54
  • 上からだと車体が狙いにくいというのもあるしね -- 2014-03-16 (日) 13:20:14
• 換気扇とラマー、後一つは何積めばいいんだろう？ -- 2014-03-24 (月) 19:46:15
• 何気に最終エンジンと砲がWZ－131と同じというね。ここで開発しておくと軽戦車ルートがかなり楽になるよ。そのためだけにかったわ -- 2014-03-26 (水) 19:52:12
• 脱字修正しときました -- 2014-03-27 (木) 20:45:02
• こいつの初期砲でAT2正面から抜けたwスゲーw -- 2014-04-01 (火) 23:21:24
• 本家乗ったことないけど自分がやりたいことができる良戦車。HEもなかなかダメ稼げるから相手を選ばないね。本家もこれくらい使いやすいのかな？ -- 2014-04-06 (日) 22:47:21
  • T-34-85と比べてしまうと、砲と俯角がひとまわり劣化しているので少々見劣りするのも確か。とはいえ、総合的な性能は決して悪く無い。実装からかなり経ってT-34-85未経験のプレイヤーもそこそこ数がいるだろうし、解説文をT-34-85との比較重点から性能の叙述に変えてみた。 -- 2014-05-03 (土) 18:06:22
    • 俯角の小ささは、砲塔本体の主砲を通すための穴が小さく、防盾90mm＋本体75mm部分が３４－８５より大きいことの代償なんだろうな -- 2014-05-03 (土) 18:16:05
  • なお、HPや履帯の性能についてはT-34-85よりも強化されている。砲がDPM傾向にあるのも手伝って、終盤の近距離戦にはこいつの方が強いです。 -- 2014-05-03 (土) 18:09:05
• 中途半端な貫通力と俯角以外普通に使いやすい良戦車でした。ただ本当に貫通が安定しないから適当に狙ってるとよく弾かれてしまう・・・。 -- 2014-05-07 (水) 20:57:12
• ゴミ俯角は精度やら貫通やらの問題以前に、ちょっとした凹凸で撃てるチャンスを落としまくるゴミクズ砲だなホント、戦い方の幅は狭まるが、味方に迷惑かけながらうまくやるしかない。 -- 2014-05-16 (金) 05:42:16
• 最高速度55で重力加速比16という数値ならまずまず快適なはずなのにモッサリ感がある。多分履帯の加速性能が悪い。俯角悪いのに車高ちょっと高いし、細かい駄目要素が積み重なって使いにくい -- 2014-05-16 (金) 20:58:51
• 俯角はこの先悪化する一方なのでここでこの俯角でうまく運用できる場所をつかんでおくことが大事。そうでなきゃtier9・10で泣を見るぜ...。俯角が気に入らんのならさっさとチャイナに見切りをつけることだな -- 2014-06-20 (金) 20:10:25
  • まさにそれだね！中国ツリーの特徴がよく出てる車両だと思う。この車両頭が固いのに加えて車体が柔らかいので自然と頭出し運用が身に付くし、この先のツリーでも役立つからここでしっかり頭の固さを活かし、俯角のなさをカバーできる立ち回りを鍛えれば中国ツリーの良さを引き出せるはず。個人的には中国戦車の基礎運用を練習するにはもってこいの車両だと実感した -- 2014-06-20 (金) 22:51:47
• チャーチル1の最終砲で後ろから砲塔撃ったはずなのにモジュール吸収すらされなかったけどこいつの背面って傾斜込みでも150も行かないよね？距離は300mくらいでもちろんAPだったけど -- 2014-07-11 (金) 18:23:21
  • かすったって可能性は100%ないと言い切れるんだな？もしくはラグもなかったと言い切れるんだな？ -- 2014-07-11 (金) 18:50:51
• HDモデルが追加されたため開放しておきました。 -- 2015-05-28 (木) 13:36:52
  • 砲盾裏の装甲が小さくなり劣化34-85に加速が掛かった模様・・・あと本家より優れてるのは装填速度・ヘルス・履帯ぐらいか・・・ -- 2015-05-28 (木) 20:57:26
    • 砲塔34-85と同じになってる、頭固いメリット無くなってるから使うとき注意な -- 2015-06-01 (月) 20:57:53
    • 連投だがwikiの解説書き直さないといけないよ -- 2015-06-01 (月) 20:58:56
• ＨＤモデル画像添付しました。が、クランロゴ消しMOD見つからなかったのでそのままですがよければお使いください。 -- 2015-07-21 (火) 20:46:28
  • ありがとうございます、クランマーク気に入らない人がいたらその人が別の画像を添付してくれると思うので使用させていただきます。 -- 2015-07-21 (火) 21:21:49
  • おつかれ~ -- 2015-07-21 (火) 21:21:51
  • コラだけどクランマーク消してみた　個人的に気に入る気に入らないじゃなくてクランマークはWikiとしての公平性に差し支える案件だと認識すべきだと思うんだ -- 2015-07-21 (火) 23:25:12
    • 画像はあった方が良いから、クランマーク無しが用意出来ないならクランマークありの画像でもあった方がいいと思うんだ。でもコラで消したのはGJ -- 2015-07-21 (火) 23:37:52
    • クランマークわざわざ消すとか拗ねた野郎が要らん事しやがって！と思ったら・・あら！？いい仕事ｗｗｗ　上手いな -- 2015-07-22 (水) 00:36:05
• Stockでもそこそこ戦える戦車。ただしフル開発で劇的に変わるところはあまりない。 -- 2015-07-29 (水) 18:10:32
  • 精度ははっきり改善を感じられるかな　機動力も素直だし金弾撒けばいける戦車だよ -- 2015-07-29 (水) 19:04:28
• 数年ぶりに乗り直したけどまたwikiに反映されてないだけか照準の締まりがすこぶる良い上に足回りもT-3485より良好なので昔より陣地転換進撃大幅にやり易い。タボチャと換気扇、照準器がオススメ -- 2022-09-26 (月) 12:55:09
• 今更ながらパッチノートv1.14.1の調整内容を反映。 -- 2023-08-11 (金) 02:54:56