コメント/ノルマンディー

ノルマンディー

• １ゲット -- 2018-12-06 (木) 20:57:02
• 新しいマップはヌーブホイホイの海岸があって業が深そうですね… -- 2018-12-04 (火) 23:09:48
  • noobは水辺が好きだから仕方ない。鉱山の西側然り蜃気楼の南西然り湾港の港然り -- 2018-12-04 (火) 23:35:38
  • 海岸noob撃ち下ろしてたら草原側から撃たれて死んだでござる… -- 2018-12-05 (水) 19:29:32
  • プライベートライアンみたいに丘から撃たれまくりで色んなシーンに出会えそう -- 2018-12-06 (木) 12:29:16
• トレモで新マップ走ってきたけど鈍足、俯角ない戦車はキッツイぞこれ。海側は快速の裏取りルートになりそう -- 2018-12-05 (水) 10:44:09
  • 意外と高低差があるマップだからD-DAYの如くアメリカ優遇マップにしたのでは？ -- 2018-12-06 (木) 12:31:12
    • 早速高低差のある起伏、丘陵地帯で鬼ごっこさせられた。下にいると上から飛び降りてくる奴が多いしメンドクサイ -- 2018-12-06 (木) 12:33:18
• 真ん中に飛行機が突っ込む演出だったり、その他の細々とした置物だったりとかツリーの車両消したぶん気合入ってる気がするな -- 2018-12-05 (水) 11:31:32
  • 真ん中の飛行機に轢かれて爆散したRuがいたな…やめてくれよ -- 2018-12-06 (木) 19:17:46
    • 轢かれるの？　やってみたーい！！！ -- 2018-12-07 (金) 10:30:16
• お、どなたかがコメントまで移植してくれたな。GJです -- 2018-12-06 (木) 21:02:26
• 通常戦で何回かやってみた感じだと東側、風車の周辺が主戦場になってる感じだね。HTが浜辺まで下りてきてるのもよく見る。大体noobだったけども…東側はmtの裏取り以外で使われてるとこ見たことない。東西で射線が通し辛いからレミが強そうな印象。優勢戦はオフにしてるからわからん -- 2018-12-06 (木) 21:11:22
  • ミス。東側、風車の周辺ではなく西側、風車の周辺の間違いです -- 2018-12-06 (木) 21:14:39
• 慣れてないせいかレミ戦ばっか。薄暗い設定も目が疲れるだけのつまらんマップ。 -- 2018-12-06 (木) 23:39:54
  • これで薄暗いんなら旧ヴィニとか遊べたもんじゃねえな -- 2018-12-07 (金) 05:42:16
  • 新マップだから仕方ないね -- 2018-12-07 (金) 13:53:27
• 本家と同さいずなん？ -- 2018-12-07 (金) 11:20:21
• プライベート・ライアンのあの海岸ですかね。ママァ゛ー!!　ママァ゛ー!! -- 2018-12-07 (金) 13:19:54
• どうせなら、海岸近辺にぎっしり上陸用舟艇とかM4の残骸転がして雰囲気出して欲しい。 -- 2018-12-07 (金) 13:24:40
  • 揚陸艇に戦車で乗り込めるから大満足 -- 2018-12-07 (金) 17:25:09
• 最近WGナスの出すマップは良マップ多いよね(Mad Gamesのマップから目を逸らしながら) -- 2018-12-07 (金) 13:51:47
  • 結構楽しいと思うんだがなぁ… -- 2018-12-07 (金) 13:56:52
• 突っ込んではいけない事だとは思うけどさ、砂浜のティーガーはあんなところで何してたんだ… -- 2018-12-07 (金) 15:04:10
  • 火砲の不足補う為にトランスミッションがお陀仏になった車輌の車体を砂で埋めてトーチカの代用品にして運用してた説なら納得する。 -- 2018-12-07 (金) 15:31:12
  • 北方領土のT-54かな？ -- 2018-12-07 (金) 20:29:27
• アプデ後まだ一度もこのマップ当たってないんだけど…トレモでは使えるのに -- 2018-12-08 (土) 20:42:57
• 駆逐にはまた辛いステージだなぁ -- 2018-12-08 (土) 23:19:35
  • 俯角取れない駆逐は特に辛いだろな -- 2018-12-08 (土) 23:38:19
• 編集しておきました、何かあれば書き換えておいてください。 -- 2018-12-11 (火) 07:36:51
• ミニマップに敵影が全部内陸に確認できたら快速戦車で砂浜から裏を取りに行ったりする -- 2018-12-11 (火) 07:46:52
• 西から敵が来ても全然脅威じゃなくね？って思って初動は東側BCDのあたりにしか行ってないんだけど俺間違ってんのかな？ -- 2018-12-13 (木) 01:11:08
  • 戦闘の基本は高所を取ることだからそれでいいんじゃない？（noob海岸と呼ばれてるのもそれが一因だし） -- 2018-12-13 (木) 14:13:33
• ここってオーバーロード？ -- 2018-12-13 (木) 14:40:22
  • 概要の2行目読んでどうぞ -- 2018-12-13 (木) 20:56:36
• あのドイツ機関銃手のボーナスステージのマップか -- 2018-12-13 (木) 20:33:50
• 本家と違ってマップが狭いから快速戦車で海側から奇襲するのも場合によってはアリですね -- 2018-12-13 (木) 20:50:38
• みんなマップ上側を北って言ってるけどけど、ノルマンディーなんだから海岸が北のはずだよね…誤解を招くよねこれ… -- 2018-12-13 (木) 21:55:04
  • 今まで北って言ったらマップ上のことだからまったく問題ないだろ -- 2018-12-14 (金) 16:58:05
  • ゲーム画面のマップを見ずに現実の地図を思い浮かべる奴の方が大分ヤバイと自覚した方がいい。例えば大和港の北って言われて、現実で大和が停泊したことのある港を思い浮かべてから北ってどっちだろうかなんてやらんだろ。 -- 2018-12-14 (金) 17:09:35
  • 俺は最初このwikiに来た時に単なる見た目かそれとも公式に方位があるのかよくわかんなかったから、マップ一覧にでも定義してくれてるとありがたいと思ったがね。木みたいな指摘はむしろ尊敬する -- 2018-12-14 (金) 18:35:45
    • 安い尊敬だな…。話をややこしくしてるだけだろ。 -- 2018-12-14 (金) 18:46:16
  • 多分こういう反論来るだろなと思ってたらその通りだった…後追いだけど、実際の戦闘場面じゃなくてここのコメ欄で海を北って言う人が現れる可能性が無きにしも非ずってことが言いたかったんや -- 2018-12-14 (金) 21:45:39
    • それが話をややこしくしてるだけなんだよ…。 -- 2018-12-15 (土) 10:56:53
    • ええやんけ、どんなけ雑談封鎖したいんや。 -- 2018-12-15 (土) 11:52:36
    • 雑談なら、そういえば本物のノルマンディーって海が北なんだよね。くらいにしとけばいい。それで済む話なのにわざわざ誤解を招くって言ってることに対して、それはないだろって言ってるだけ。 -- 2018-12-15 (土) 13:22:24
    • こんな対称形をしたあからさまに作為的なマップのいったいどこにリアリティを求めてるんだか -- 2018-12-16 (日) 00:11:15
  • そんな事言ったらアルペンシュタットの街は河の上流が北だよ。昔住んでたからよく知ってるんだ。 -- 2018-12-15 (土) 18:43:03
    • ヒメルズドルフは街の北側を東西に線路が走ってるはずだぞ確か。 -- 2018-12-15 (土) 18:46:39
    • 蜃気楼とかなんで南に海があんだよってなるよね 海岸砂漠は大陸西だってのに -- 2018-12-15 (土) 18:58:21
    • そんなこと言ったら呉の軍港から富士山見えないし噴煙なんてしてないぞ -- 2018-12-15 (土) 19:39:33
    • 儂は若い頃、もう失われたあの寺で修行しだが、儂の記憶じゃあ本堂は真東じゃったぞ。うん、間違いない -- 2018-12-15 (土) 20:45:37
    • 諸君、マリノフカの風車は北西からの風を受けて回るのだ。よって風車自体は南東に位置するのである。 -- 2018-12-15 (土) 20:49:43
    • お前らいったいどこ住みなんだ？！？！ -- 2018-12-15 (土) 20:53:49
    • こういう大喜利が唐突に始まるのwikiらしくて好きよ -- 2018-12-23 (日) 16:13:02
  • 仮に中心が北極点のマップだったら上下左右全部を南って言わなきゃならんのかって話になるし、この場で言う北はあくまでマップの見かけ上の上方向を指すって解釈でいいでしょう -- 2018-12-22 (土) 13:34:10
• 飛行機突っ込んでくるとこに戦車いたらどうなるんやろ -- 2018-12-22 (土) 02:21:54
  • 検証した人曰く、突っ込んで残骸オブジェができたと同時に当たり判定が追加されるため、出られなくなるらしい -- 2018-12-22 (土) 05:53:57
    • そうなの？俺は落ちる前からあたり判定があって突っ込んでくるところには入れないって聞いたけど -- 2018-12-22 (土) 08:46:42
• マップの説明とかセオリーを書いてくれてる人は東よりも西を主戦場にすべき、という印象の書き方をしてるけど、何度か戦った感じ、むしろ東側に主力重戦車が行って欲しいと思う。 -- 2018-12-24 (月) 09:13:56
  • HTが西側行くと戻ってこれなくなるんだよなあこのマップ -- 2018-12-24 (月) 09:38:25
  • 東側は南スタートと北スタートで駆逐の隠れ場所の有利不利がはっきり分かれるから、北スタートのHTは東を侵攻すればするほど足止め食らいやすい。このためワイは北スタートHTの場合東側を避けている。 -- 2018-12-24 (月) 09:52:24
• マップの特徴の記述を充実させてみた。さすがに簡素すぎると思ったので。私は東が重要と思うのでそういう形の記述になりました -- 上の木主? 2018-12-24 (月) 13:39:10
  • 西が重要という以前の記述から、議論を経ずに東重視に変えることに自分でも躊躇はありました。しかし議論をしてる間に面倒になって結局何も進まないという未来が想像できたので、とりあえず先に編集をして、これを叩き台に議論してもらった方がいいかと思った次第です -- 2018-12-24 (月) 13:47:33
    • ということで、異論反論は大歓迎です。私自身HTでこのマップに当たったのは3～4回ぐらいなのでHTの動きの記述は想像交じりですし。 -- 2018-12-24 (月) 13:49:38
    • なにはともあれ、お疲れ様です -- 2018-12-25 (火) 09:04:40
    • 最初書いたものですが15戦やって10戦程東に行ったチームが包囲殲滅されていたのでこう書きましたが、時間がたちセオリーが変わりつつあります。なので気軽に書き換えてください。 -- 2019-01-04 (金) 15:55:41
• つかここ基本海側警戒しつつ丘キープでしょ　簡単でしょ -- 2018-12-24 (月) 21:43:30
  • その簡単なことすら初心者には分からないからwikiがあるわけで -- 2018-12-25 (火) 05:28:57
• ま　る　で　ノ　ル　マ　ン　デ　ィ　ー -- NSDR? 2019-01-04 (金) 18:14:05
• 5回ぐらい当たったけど無理だわルートがパッと出てこないし大体味方は崖ばっかだし -- 2019-01-04 (金) 22:56:00
  • 重が海に行くと大体終わるね。 -- 2019-01-05 (土) 14:10:56
• 崖特攻する奴の勝率見れば解るよたまにいる高勝率はお守りしてるのよ -- 2019-01-05 (土) 23:19:01
• まじかこのマップ追加されたんか！久々にやりたくなってきたわ！ -- 2019-01-17 (木) 19:42:48
  • 相変わらず海に行くと負け確だけどねw -- 2019-01-17 (木) 19:58:51
    • LTやMTが敵を仕留めに行くのはまだ分かる。HTや駆逐が海行ったら完全に遊兵になるね。戻るのに時間がかかるから -- 2019-01-17 (木) 21:54:43
    • しかもHTは勿論LTやMTも判断を間違えれば丘上が押されて撃ち下ろし撃破になるしね。 -- 2019-01-17 (木) 23:52:31
• 最近の運営ってマップにすごい高低差つけるの嫌ってたのに珍しく高低差あるマップだよね　初期のマップは軒並みフラットに改良したくせに -- 2019-01-20 (日) 01:28:30
  • それね、まあ海岸と崖の部分だけで丘側はフラットですけどね…w -- 2019-01-20 (日) 02:31:04
• このマップの左上にある岩？のところになんか書いてある…誰か解読オナシャス！ -- 2019-01-25 (金) 09:37:01
  • 「Achtung Low FPS」(低FPSに注意)だと思うけど確信が持てん -- 2019-01-25 (金) 10:36:47
• しょっちゅうある爆撃は、当たってもダメージは、ありませんか？ -- [[IMUNORAFU ]] 2019-02-13 (水) 20:38:44
  • どのマップも降ってくる砲弾にダメージはありません。あったらたまったもんじゃありません。 -- 2019-02-13 (水) 23:01:37
• 関係ないけど戦闘機はなんで友軍同士で撃ち合ってるの？bf109っぽく見えるけど -- 2019-03-12 (火) 23:18:09
• これRuとか使って開幕ブーストとかしたら戦闘機の墜落間に合ったりするんか？ -- 2019-03-13 (水) 17:16:00
  • 行くと透明の当たり判定あるらしいよ -- 2019-03-13 (水) 18:04:26
• 一度死にかけのMTが海岸に逃げたのを皮切りに敵味方とも海岸に集結しだして、5vs5くらいでノーガードの打ち合いやってた時はマジで笑った -- 2019-03-18 (月) 23:52:01
• 東側が他車種と連携できそうで有効活用したいんだが、結局野良だとAとその1段上辺りに戦力集中させてゴリゴリやるパターンがセオリー化してる気がする。TDも東じゃなくてAの後方に居ることが多いし。 -- 2019-04-30 (火) 22:17:24
  • 東側ってクロスファイア組まれると辛くね？ -- 2019-05-20 (月) 16:18:08
• レミったほうが勝つ。レミ同士なら押しが強い方。他のマップでも同じこと言えるはずなのにこのマップは特にそう感じる。高低差あって遠距離の連携が分断されやすいからかな。 -- 2019-05-22 (水) 14:01:58
• ここって明確なhtルートみたいなのがないよね。そこまで広い訳じゃないしトップのhtの枚数で差があるのとないのとで結構変わる気がする -- 2019-05-23 (木) 22:23:23
  • スタート地点もHTとMTがごちゃまぜのような気がする -- 2019-08-29 (木) 18:01:14
• 西レミやめて、後ろとられるし詰められたらLTMTじゃやってらんない -- 2019-08-29 (木) 09:22:29
• ＣＤ一択　くるくる回るという意味では無い -- 2019-10-22 (火) 17:42:30
• このマップ西に行く奴しかいなくて困る。 -- 2019-11-18 (月) 01:29:28
  • 回帰願望？海を目指すとか本能が何か関係してるんだと思ってる。 -- 2019-11-18 (月) 08:30:36
  • その分、敵も西側に来るから大丈夫。 -- 2019-11-18 (月) 08:59:00
  • 装甲が無い駆逐としてはかなり助かる展開だけどね -- 2019-11-18 (月) 10:19:52
• このマップの北西側のミニチュア作ってる人いたww https://m.youtube.com/watch?v=yXLodh-w4U4 完成度はそこそこ高いけど、製作者本人はblitz上手くない様子 -- 2019-12-01 (日) 15:53:01
  • ワイもこうようの作れるようになりたい…あとドイツ側が上陸してんの草 -- 2019-12-01 (日) 17:18:34
  • Blitzがうまい人よりも粘土細工がうまい人のが珍しい。 -- 2019-12-01 (日) 20:45:06
• 最近、優勢戦であっても真っ先に西へ向かうMTばかりなんだけど、動画かなにかで紹介されたの？　少し前までは、半分くらいはCDへ向かっていたと思うんだけど。 -- 2019-12-24 (火) 20:41:27
  • どうだろ、敢えて行くのは何か考えがあるんだろうね。定石通りCDへ行くとマッチングされた通りの優劣がそのまま反映されるから、それを崩そうとしているとか？ -- 2019-12-24 (火) 23:10:22
  • 東は駆逐がいると誰も横とりに行かなくなって、西回られて終わりってパターンが多いから東ラッシュが減って東西横に広がるようになったのでは。 -- 2019-12-25 (水) 00:43:11
  • 開幕東側にLTMTいってもあんまいいことないからなー。西側か真ん中でスポットするの一番役に立ってるし。 -- 2020-01-18 (土) 04:41:00
• 西側行くのはアウト。地形的にも不利になるし、回り込まれたら逃げ場が無くなる。よって中央から東が正解 -- 2020-01-18 (土) 06:58:18
  • 自分もそう思います。基本ブリッツでは低いところの方が弱いので西に行くのは良いとは言えません。特に優勢戦はキャプの位置的に東放棄した時点でほぼ負けです。 -- 2020-01-18 (土) 07:57:09
  • 本当に海側にみんなで仲良く行くチームが多すぎ、そうなるとまず勝てない -- 2020-01-26 (日) 08:56:49
• 野良で引きたくない。みんな海に行って帰ってこなくなる -- 2020-02-09 (日) 18:03:29
  • 天板撃たれるの容易に想像できるだろうと思うんだが。。。 -- 2020-02-29 (土) 09:29:12
  • beachは楽しいからな -- 2020-02-29 (土) 09:52:47
  • 高ティアなのにティアトップ戦車が「All Beach side」と言って皆仲良く追従。結果は言わずもがな -- 2020-05-18 (月) 19:50:26
• ハルダウン合戦楽しぃ -- 2020-02-29 (土) 08:45:13
• 中央に落ちてくる6発機ってなんかモデルあるんかな？それとも架空？ -- 2020-03-16 (月) 16:51:43
  • Me 264だと思う　 Wikiで調べてみたら -- ガルパン? 2020-05-08 (金) 18:29:13
  • 独重爆らしからぬ単垂直尾翼であることを除けば、形状的に一番近いのはTa 400。まぁ大和港の謎船と同じく「それっぽいナニカ」だな -- 2020-05-09 (土) 01:33:35
    • 謎だよね -- ガルパン? 2020-05-09 (土) 22:41:54
    • 謎だよね -- ガルパン? 2020-05-09 (土) 22:41:54
  • ドラキュラなら開幕ブースト炊いて墜落地点に間に合う？ -- 2020-05-10 (日) 04:07:03
    • 結構早い速度で墜落しているからギリギリかも -- ガルパン? 2020-05-11 (月) 00:35:03
    • 重力でVK3001Pでエンブ炊いて陣地直前でスラスターしたらぎりぎり間に合ったw -- 2021-04-13 (火) 15:34:43
• 落ちても600ダメ食らわないよー -- 2020-05-08 (金) 21:19:23
• ここの低地側の初期配置、スポーン３にＨＴ配置するのやめちくり。めっちゃ上行きにくいし、遠いし。ラグって開始遅れると偵察ポジから一発もらうし。散々や。。。 -- 2020-05-10 (日) 20:12:50
  • 公式ニュースではスポーン位置の見直しをしたと書いていた。今までより遠くなるケースが相次いでる。 -- 2020-05-10 (日) 21:22:38
    • WG「史実通り砂浜から這い上がれ」 -- 2020-05-11 (月) 01:00:31
    • つらいです -- 2020-05-21 (木) 22:15:06
• このマップでチャリオティア乗ると -- 2020-05-21 (木) 21:15:31
  • ↑ミスです。このマップでチャリオティア乗ると自分がていさつ行けっていう感じに味方が東レミするんだよな..そうして開幕スポット行ったら敵４両が目の前に現れて..なんだけど改エンブ焚いて逃げて海辺の端まで4両敵(HT.HT.LT.MT)を連れて行かせたから味方の6割がラッシュして勝てたんだけどね。これって6割いなかったら包囲されて終わりだったよね。(言いたかったことは一部の人しか動いてくれない) -- 2020-05-21 (木) 21:20:08
    • それはあなたのお陰で勝ったようなもんだ。少なくとも6割は分かってくれてるのでは -- 2020-05-21 (木) 22:17:12
• このマップで重力モードで敵エルクが飛び降り自殺してたで、、、めっちゃ飛んでた -- 2020-05-29 (金) 01:01:37
  • ここの重力モードはどれだけ敵を砂浜に突き落とせるかだったな -- 2020-05-29 (金) 13:45:56
• ハルダウン合戦だから自分の腕の差がもろに出るな　雑魚はイキって突っ込んで1発昇天するし　おナニーかよw -- 2020-06-27 (土) 07:46:29
• 敵が逃げまくっても、重要戦車でない限り浜辺まで追いかけてほしくないわ。 -- okini? 2020-08-19 (水) 11:49:44
• もし味方がDレミでAまたは中央の偵察いったときに敵がAレミだったら引き付けながら浜辺まで逃げるこれが戦略 -- 2020-08-19 (水) 12:21:52
  • なんで味方の反対側に？ -- 2020-08-19 (水) 13:31:48
    • 木主じゃないので推測ですが、中央の偵察行くってことはある程度足のある車両というわけです。敵を浜辺に誘導して自分はさっさと合流し、味方による打ち下ろしの状況を作り出すすためでは？ -- 2020-08-19 (水) 14:33:25
    • （続きです）鈍足重戦車とかだと無傷で上に戻るとか不可能に近いと思うので -- 2020-08-19 (水) 14:34:50
• ハルダウンと駆逐戦車が肝やな駆逐戦車の支援を受けられた方が勝ちという単純明快な戦場 -- 2020-08-23 (日) 23:10:00
• ボトムでここに当たると何もできない… -- 2020-09-28 (月) 17:37:00
  • なんで？ -- 2020-09-29 (火) 04:11:57
• 今度のアプデ7.9で、tier3からいきなりここに飛ばされた時は驚いたね。 -- 2021-04-28 (水) 20:01:43
• 何でわざわざ打ち下ろされに行くんだ？ -- 2021-05-26 (水) 14:10:10
• 8.2でまた様変わりしたな -- 2021-08-21 (土) 18:41:19
• この前ビーチでピクニックしてる敵2割王虎を見かけた。定番スポットから撃ち放題でうまうまだったなあ(その後王虎は全体チャットでFuck My Nob Teamと叫んでいた。Noobはあんたな気がする...) -- 2021-11-21 (日) 20:56:47
  • それがテスト中の試作潜水重戦車Uタイガーか… -- 2021-11-21 (日) 21:57:03
  • noobsではないので自分がnoobってことだろう。 -- 2021-11-22 (月) 01:02:54
    • そうかそういうことか！！納得。 -- 2021-11-22 (月) 07:36:56
• このマップのHTのスポーン位置もっと高台にしてほしいわ。初手HTで絶対通行料取られるし、ヌーブHTは海岸方面行くし、マジでよくない。 -- 2021-11-26 (金) 08:50:12
  • nubHTちゃんは高台スタートしてもそのまま建物で芋ったり起伏スルー高台側直進して即スポ瞬溶けで終わりそうだし、結局どこからスタートしてもnubha -- 2021-11-26 (金) 09:37:49
    • 途中送信ｽﾏｿ続き）nubはnubで変わりないんじゃないのかな。 -- 枝? 2021-11-26 (金) 09:38:48
• このマップでわざわざ海行くnoobおる？死ねよ -- 2022-01-03 (月) 17:58:18
  • 初動でわざわざ90度旋回して真っ直ぐ海行ったやつおって思わず声出たけど「まあTier6(Titan T24)だしな…」と思って試合終了後に戦績見たら万戦4割さんだったことある。ちなみに3匹くらい釣れたおかげか勝った（）。 -- 2022-01-03 (月) 20:58:21
• これ駆逐どこ行くのが正解なんだ？ -- 2023-01-24 (火) 19:06:13
  • まず定番としてはマップ両側すみっこの、4割芋HTもよく利用する（そして叩かれる）ポジション。それから優勢戦CDから少し下がった所の小高い丘。とりあえずはその3箇所を、敵味方編成と味方の初動で使い分けられるようになったらそうそう不自由しないはず。 -- 2023-01-25 (水) 11:24:30
    • 今確認したら確かに隅っこから割と射線通ってるね、４割HTがここで芋ってるの見て「ここじゃ射線も通らんやろ……」って思ってたけど　取り敢えず実戦で試してきます、ありがとう -- 2023-01-25 (水) 15:56:05
• 初動でHT2輌が西の砂浜へ行ってしまったわ。。何でだよ。。やっぱり即敗北しちゃったわ -- 2023-02-01 (水) 15:52:12
• さすがにこれ最初の爆撃機が墜落してくるの、墜落前から地面はえぐれてて、そこに爆撃機落として、残骸ポン置きして爆散エフェクト出してるだけですよね？トレモの行き方よくわからぬし、間に合った試しもないもので...() -- 2023-06-08 (木) 02:17:02
• まうまう坂キツイ -- 2023-07-04 (火) 17:19:48