コメント/第8回グラフェス
Last-modified: 2017-08-12 (土) 12:09:10
第8回グラフェス
- 今回の8回をWikiName変更したのはどういう経緯だろ?現行のは「グラフェス」に載せて、過去のをregionせず別名の単独ページに分離する方がいい気がする --
- 編集掲示板にて以前お話していたのですが、あのままだといずれ文字数オーバーになってしまうため紅蓮祭からイベントごとに新規で作成することになりました -- 管理人?
- 37層のボスが貫通を使ってきたのでここから回避パかな。毒、沈黙は入るのを確認 --
- 50層1T目の行動毒だったから状態異常防ぐのにヒーラー連れてけば素早さはあまり重要じゃなかった。回避PTでマキステ二人連れて行って片方は他のスキルと交互に使ってたら料理込み回避175のが被弾した。 --
- ステージ1からリヴァイアサン確認 --
- 50層、マキステx2、ラプソⅡ、ヒーラー、樹以外アタッカーx2に料理ブラックヴォルフトスでペチペチやるのが無事故でいいのかな。 --
- 50層、ダメカ230%攻撃ダウン100%でオート放置クリア。ただ敵の回避高めなのかミスが目立ったのと、7T前後の全体でロッティン落とされたのでダメカは250%が安定かも? --
- 敵の回避たっかいよねぇ。単なる運かもしれないけど漆ノ試練よりミス多かったような気がする。 --
- 46層で回避163マキステ×2メシなしで被弾 --
- 樹属性が相手なら今回もカルエの番! --
- 初めて49層まで行けた! でもどうせなら全クリしたい。のに、倒せない―。最近開始で無課金でもクリアできそうなPTってありますか? 回避って炎舞のうぃんりぃしかいないような・・・? 難しい・・・ --
- 炎舞ウィンリィ持ってるなら、SRセサミを限界まで育ててモアステップオール使えるようにして、野良助っ人でエスケイプ探せば何とかなるかも。那由多の翠衣は必須で、それでも回避が足りないなら、ジャーラ装備で底上げ --
- 内訳はアタッカー1、MP回復役1(バラードⅡ必須)、状態異常防止役1、エスケイプ1、炎舞ウィンリィ、SRセサミかな --
- アタッカーはふなのりリオネ、MP回復は探検アリシエル、状態異常防止役は美鳥、炎舞ウィンリィ、SRセサミ、で戦友さん頼みでエスケイプになるかなぁ。これでなんとかなるだろうか。あ、でも那由多持ってないorz出ない --
- あ、戦友さんでエスケイプの人居ない上に野良でも見ない・・・あれ、これってつんでる? --
- マキステは華咲ノンノでも大丈夫だぞ。 --
- マントの質落ちると事故率上がるが、石に余裕あれば交換品のマントで数合わせるとかでもクリア可能。最悪GKケルベロスの落とすマント+人気投票で配られたお守りとかで底上げするしか --
- 戦友は公式コミュの戦友募集板で「最近開始で〇〇足りません」みたいに書けばグラフェス中だけでも協力してくれるかも --
- 状態異常防止役はいるならマリーンラピスのほうがいい。最近のヒーラーは攻撃が当たらないと異常防止も回復もしてくれないから。 --
- 華咲ノンノは居ないのでそのまま、マリーンラピスはいるのでそっちに差し替えます --
- マントに関しては交換で2つ入手出来ました。マリーンラピスとSRセサミが育つのに時間かかるから、それまでにあとの3つを交易で入手頑張ってみます。アドバイスありがとうございますー! -- 上と同一人物です?
- 枝主の取れうる編成で試してきた。氷獣肉を食べる前提であれば素の回避は136あれば大丈夫っぽい。これで100T被弾しなかった。回避値のわからない戦友アタッカーが被弾したから倒すの面倒になったけどなw --
- 具体的にどのイベジョブから持っているか書くとよいかも 那由多は交易がんばろう --
- 50層、素早さ193より早く、230より遅い --
- 1T:全体猛毒 2T:全体攻撃 3T:単体多段 4T:全体攻撃 5T:単体多段・貫通? 6T:単体多段 被ダメ50%カットx2、攻撃50%減少x2、与ダメ50%減少x1、カルエのうたでクリア。1T以外の状態異常はがあるかは不明 --
- 最初の猛毒への対応さえすれば特に問題はない相手 --
- 1T目の猛毒無効アクセで防いでも速度負けてるわ回避高いわで、ダメカ50%3人でいっても攻撃回避されてミス連発して全体攻撃で沈むわ。 --
- やはりミスってバフ切れする心配ないマキステ安定か --
- ダメカ50%だけに頼るとダメかもね --
- 50層、回避214+氷獣肉+マキステ×2のルゥが被弾・・・ヤダ、私の運低すぎ・・・ --
- 最近の回避PTは回避220以上ないと厳しいと思う。足りない場合はジャーラ装備で底上げすべし --
- とか書いた直後に、回避230+氷獣肉+マキステ×2のカトレアが沈んだ。何なん --
- コメ欄を参考に50層の攻略情報を書きました。あと細かいですが、虹のダイヤ交換所のリストが更新されてなかったので、そちらも対応。 --
- 初クリア報酬の「その他のステージ」に関しては、何時も通りお知らせに書いてると思いこんでいたため、調べていませんでした。さすがにやり直す気力はないので、虹のダイヤ以外のアイテム名を書いたのみとなります --
- その他は前回と全く同じ使い回し。敵属性も11~30以外同じ。手抜きだ。 --
- 全体貫通連打とか頭おかしすぎんだろ、どんだけ終わる気マンマンだよ --
- 最近のグラフェスの中ではかなり難易度(というか必須条件)が緩い50層だったと思うが --
- ダメカ5枠積んでっても全体に万食らうクソマップじゃん 完全に回避パ以外殺しにきたわ --
- 少し上にカルエ入れた編成でクリアしてる報告があるけど、デバフならいけるんじゃないの? --
- ダメカだけだと貫通されますよ。攻撃力ダウンをかけた上でダメカをかけなければダメ1にはなりません。大分前からこうだったと思うけど。ちなみに私は、被ダメ減少100%、攻撃力ダウン150% でALL1ダメでクリア。敵に攻撃回避されたりもしたけど、問題なかった。--
- 私にとっては、回避PTの方が安定しませんね。敵の高命中攻撃で被弾事故多発するし、長期戦になりがちで、敵のバフ・デバフが蓄積してこちらのダメがまともに通らなくなったりするから。 -- ↑?
- 回避PTで被弾するわけないだろ。おまえが回避PTを理解してないだけでしょ。 --
- ダメ&攻撃ダウンの完全オートでクリアできちゃう50層ですらクソと言っちゃうなら、高難度マップ行くの辞めような --
- ↑ 回避PTの定義って何? 回避220+料理40+マキシステップ×2+ウインリの歌200%でも被弾した私がとおります --
- 盾PTでダメージを0にできないように回避PTも0にはできないんやで… --
- 回避PTはマント込みでマキステを二人で×6回か速度負けてるなら4回かける方式じゃないですかね 自分は職アコちゃん使ってマキステ6回で良くやってます。 --
- 35階層辺りから手動でなんでこいつらボス戦になるとHPゲージ表示されなくなるの? --
- ほぼ丸一年放置されたままのバグやで、メールでもツイッターでもコミュニティでも報告されてるのに無視して放置したまんまのな --
- SRセサミとか育ってきて那由多も幾つか入手して、ここの情報を参考にしたメンバーでやってみたけどやっぱり回避足りないのか。戦友さんも被弾して倒せない。でも虹のダイヤは持ち越せるとも書いてあったので、欲しい武器あったけど次回以降に回そうかなぁ。一応挑戦はし続けるけど、最低限の安心は確保出来たというか。 --
- いざとなれば高火力PTでコンティニューしまくりのごり押しクリアもできるので、こだわらなければ全クリア自体は難しくないです。 --
- 水着ブリュンヒルデ/74スキル、探検アリシエル/ラプソI、マリーンラピス/74スキル、炎舞ウィンリィ/マキステ、SRセサミ/マキステ、戦友適当なアタッカーで氷獣食べてオート放置してみました。戦友は即死、回避222(食事込)のラピスが16T、直後に回避221のアリシエルが被弾、その後は毒2回喰らうまで(30T程度?)ヒルデが削って残HP30%ってとこでリタイアでした。 --
- マキステじゃない、モアステでした。あと、モアステ三重x2名態勢を整えるまで(つまり2&3T)に被弾したら事故だと諦めることが必要かも。 -- 木?
- おおお!! それ全部持ってるのでとても有難い情報ですありがとうございます! 回避積んで再チャレンジしますー! --
- 今更ですけど、後手に回るので事故は2T目のみですね。この方法だとラピスがヘイトを集めるので、ラピスの回避を+10程度積み増しすれば、2Tを無傷で通ったらオート放置いけるかもです。(回避233以上のキャラは最後まで被弾しませんでした) ごりっぱなきのこが回避+100あるので、最終手段にどうぞ 気が向いたら回避調整してまた試してみます -- 木?
- やっぱり2T目が鬼門ですね、リライズでリカバリが効く範囲の被害なら立て直せますが。ラピスの回避を237にしましたが、34T目で被弾した後、他は毒にて46T目に全滅しました。ヘイト集めるキャラはもっと回避が必要なのかな…そもそも普通はこんなにターン数かけないですけどw -- 木?
- 他所から引っ張ってきた計算からすると、料理込み回避250で完全回避可能そうかな…? -- 木?
- 回避273のウィンリィが39T目に被弾(´・ω・`) モアステ4回掛けだと完全回避にはならないのかなぁ… -- 木?
- そもそも完全回避って可能なの?ダメカみたいな最低保障はないこと確認できてるんだっけ?ちなみにマキステ4掛け(後攻マキステ役2)の回避260でも被弾はしたよ。 --
- 回避2000相当で完全回避ラインという話を見ましたが真偽は不明です。ただ、毎日第漆を回避PTで挑んでますが、未だ一度も被弾したことはないですね。 -- 木?
- どんな高回避でも稀事故が発生する辺り、命中に関しては完全回避は出来ないシステムになってるんだと思う。TRPG的な考え方だが、乱数計算でファンブルを引けば、どれだけ高回避だろうが低命中率だろうが当たるようになってるとしか考えられない --
- ただ、その「稀事故」の発生率を低くするという意味において、素の回避値を大きく取り、戦闘中のバフ効果を高く取る事は無意味じゃない。そもマキステオール使用の場合、回避PTは防御PTのように命中失敗→発動失敗→即全滅コンボも起きない点でいえば、安全マージンはかなり高い --
- 完全回避は出来る。出来ないやつはそもそも数値が完全回避に足りてないか、攻撃ミスや効果の継続ターンを勘違いしてるか、3段ボスなどでマキステする前にボーリング発生させてマキステが1T分途切れてるだけ --
- 上コメとかであった回避200食事なしで越えてるとかは多分靴履かせてないから先手攻撃でバフ飛んでる可能性たかいね。ある程度回避確保したら靴はかせて攻撃要員より早く行動させた方が安定するかも。 --
- ↑ココのページの被弾コメって大体50層(ボス直のためバフとびの可能性0)じゃねーの?第7試練ならありえる話ではあるが。 --
- 今更だけど16層にてヒュドラ出現。 --
- 最低でも被ダメ50%減×2+攻撃50%減×2+与ダメ50%減×1必要って回を重ねるごとに必要カット増えて来てるけど後2~4回もすればこの2~3倍必要になって盾じゃふせげねぇよ?!になるのではないかな~(回避PTであと少しで倒せるという時に全必中させてくる稀攻撃モウイヤダ --
- 50層ボス追記、7T全体攻撃。以後繰り返し。また、猛毒以外の状態異常はしてこない。猛毒は6T持続。 --
- >第7回まで問題なくクリア出来た艦長ならば、今回は特に問題なくクリア可能なハズ。 この大嘘どうにかしろ。 50%カット・ヒラ・マキシェA2人・春芳フリージア(MP回復)・ねねorロッティン(敵攻&味被ダウン)で今までクリアしてきたけど今回それじゃ不可能だぞ。単体攻撃で間違いなく落とされる --
- 誰も以前と同じメンバーで勝てるとは言ってないんだぜ --
- コンティニュー連打 --
- 今魔までのグラフェの中で一番多いクリ15個割ってクリア、1週目特定の単体攻撃以外は全て「1」でおさえれ楽勝だな気分でしたが、2週目から役3000ダメと増え3週目からは1撃必殺(1万越え)の威力になっていました(盾攻撃ミス無しで)さらに4週目の猛毒で全員が麻痺にかかり何もできずT2全体でカンストダメで全滅(低確率で発動?)5週目ではアタッカー1人が麻痺しました、ある単体攻撃を回避したあとの攻撃は2週目の威力「役3000」に戻っていたためどこか単体に12Tぐらい持続の敵全体与えるダメ50%?アップがあるかと --
- ここでのアドバイスを参考に頑張ってたけどアクセ開放してないキャラもいて、なるべく近い編成にしたけどやっぱり辛くてクリスタル4つ割って無理矢理クリア。きつかった・・・orz --
- 防御PTだとチハヤ必須じゃない?被ダメ50%減×4、被ダメ30%減×1、攻撃50%減×3で貫通されて負ける --
- しかしこのフィルシアンの鍵を開けるとああああの方が鍵かかるのは何でかね --
- 37層ボスで先制全滅食らってここ見に来たらそんなもん問題視するほうがおかしいレベルで諦めたw SR70くらいにはしたかったけどなぁ --
- そこら辺は雑魚で諸々の準備を整えてからボスに突入すれば良いんじゃない? --
- ここで議論されてるのはほぼ50層のみの話。49以前は50層挑戦者には簡単で議論にもなってないだけだから、ここ見て諦めるのは早計 --
- 40くらいまでなら被ダメ50%減×2さえあればだいたいどうにかなる。 --
- 初めて49までクリアできた。ハローレディコラボがなかったらもっと厳しかった。 --
- 美鳥・森・水着ファーヴェ・水着ブリュ・ポリン(2凸)、戦友さんから水着寧々おかりして料理は蒸し肉。クリスタル5個ほど砕いたけど奇跡的に50層クリアできました。Lowコラボから開始の無課金勢でもなんとかなるもんだ。 --
- 50層で回避PTでの被弾報告があったので検証してきました。回避170~191構成にあげぱん(回避+40)にマキステ×2、スプルゥ74(+100%)を使用。樹属性を装備し吸収を利用した永久オートによりバフ使用後300Tの被弾回数を測定したところ、回避181(食事込み221,推定回避1770,回避率98%)のティラミスが全体攻撃により2回被弾,回避181の寧々が全体攻撃により1回被弾という結果になりました。ちなみにタゲを持っていた回避191のルゥ(食事込み231,推定回避1850,回避率99%)は被弾0でした。 --
- 7Tにつき18回の攻撃判定(範囲攻撃は1人1人判定されるので5回計算、状態異常抜き)なので被弾確率は約3/770(回避率99.6%)。推定確率より高めにでていますが誤差の範囲内だと思われます。敵の命中補正等は確認できませんでした。 --
- 念のため回避数値が飽和してるときに被弾するか検証。回避170~181にマキステ×4を使用(推定回避値2200~2350,回避率100%?)。300T中被弾回数0回(0/770)という結果になりました。今まで回避飽和状態(推定数値2000以上)で被攻撃回数5000回程度の試行をしていますがいまのところ被弾回数0回という結果になっているので命中確率が残っていたとしても0.1%以下だと思われます。 --
- 上の方であれこれやってた者です。モアステが+175%という話を鵜呑みにしていましたが、+150%のような気がしてきました。(その場合回避2000相当ラインは286)モアステに頼らないといけない編成で回避をそこまで上積みするのは現実的ではないので、回避PTにマキステはやっぱり必須かな~ --
- 個人検証的にモアステの効果量は150%前後だと思われます。回避編成では現状ダメージ減少編成と違い攻撃スキルに有効な付与効果がないためバフだけに枠を割かなければいけないというデメリットがあります。モアステップの場合現実的に2枠使うことになり回復を使用する敵に対して火力不足におちいることがあります。汎用的な編成をめざすならマキステは必須だと考えた方がいいです。逆にダメージ減少編成で対応できるなら無理せずそちらを使用した方が時間効率はよかったりします。(とはいえ高難易度だと敵バフによる相殺で貫通されまくりますが) --
- 37ならクピカにアブーハ靴履かせてあんころ餅食って睡眠入れた。正確な素早さは確認してないが、サンダルでは足りなかった。 --
- 今更ですが、40層で紫天龍リバイアサン出ました。 --
- なんかもう被ダメ150%カットとか、冷静に考えると絶対おかしい数字が当然のように飛び交ってるのに慣れてきた --
- なんもおかしくないでしょ。被ダメや与ダメの50%ダウンもあれば被ダメや与ダメの50%アップのバフもあるんだから。計算式のなかで倍率を100%アップされたら200%ダウンさせる必要があるのは当然だし、倍率を200%アップさせても100%ダウンで防げるなんて方が絶対おかしいよ。そして、たとえばめもるんの場合で「被ダメージ75%上昇、攻撃力50%上昇、与ダメージを50%上昇」が付いてるが敵の攻撃にも同じようなもんが付いてるだけでしょ。 --
- カットが減算処理だからそれを越えるダメージ倍率(200%とか)だと貫通してくるってことなんかな? --
- >なんもおかしくないでしょ ゲームのシステムじゃなくて、「%」 の使い方が数学的におかしいって事でしょ。普通は50%の50%は25%だろ、みたいな事を木主は言いたいんだと思う。 --
- パーセントポイントって言ってくだち! みたいな? まあ割とどうでもいい --
- 「%」自体は百分率を表しているので対象が同じなら加算しても問題ないです。このゲームの考え方的には100円(100%)のものを買うために50%多い150円もっていきましたが75%の値上げにより175円かかり、25円分足りないというダメージをくらいました・・・あんまりいいたとえじゃないけどどうでしょう? --
- 被ダメカットが100%を超える時点でおかしいんだよなぁ…おかしくないと思うなら知り合いにでも被ダメカット150%超えてるのにダメージ食らうゲームあるんだよねって言えばそのおかしさを理解できるんじゃないかな。は?って言われると思うから。そして最終的になにその頭の悪い計算式とか言われそう。 --
- 「被ダメージを50%軽減」をダメカでなくバリア系(150%軽減なら1000ダメージの攻撃に対して1500まで防ぐバリアを張る)と解釈すれば100%超えてもおかしくないし、与ダメ100%増で実際には2000食らったので500貫通したとかも説明がつく。そもそもダメカはWiki内での表現でしかないはず --
- 多分、割合の軽減を足すのも、被ダメアップがその枠に加算ではいってくるのも珍しいっていってるんじゃないかな。この手のバフ・デバフは乗算するのがメジャーな印象。個人的にはダメージカットや軽減枠が別の要素と加算されるのはかなり珍しいタイプだと思う。 --
- だよねぇ、普通だったら乗算するはずなんだけど…少なくともバリアがどうとか解釈するとか説明しなきゃいけない程度には普通じゃない --
- すんごい今更ですが、50階層ボスの1ターン目猛毒は「5ターン継続」、その他階層のmob猛毒は「3ターン継続」でした。 --
- もう防御貫通、回避貫通とか当たり前だから何しようも最後は課金だよ --
- 他の課金ゲーならそうだろうが、このゲームならクリスタルが配布されまくるから無課金でいける --