中国の基本戦略と核戦略・戦力整備方針への党・軍内各派閥の影響

中国の基本戦略と核戦略・戦力整備方針への党・軍内各派閥の影響
- 2019/11/28　空母整備構想の背景にある、中国の基本戦略と海洋作戦の本質
  - 中国国恥図　～中国が考える本当の領土？～
- 2019/11/28　中国核戦略・戦力整備方針への党・軍内各派閥の影響
党・軍内各派閥の影響の一例　～2021/05/04　遼寧空母輪形陣に日米艦艇が割り込み写真撮影。責任追及に伴い空母推進派の海軍重鎮処罰～
関連ページ

中国の基本戦略と核戦略・戦力整備方針への党・軍内各派閥の影響

※　特に重要と思われる点を太字で強調しました　※

2019/11/28　空母整備構想の背景にある、中国の基本戦略と海洋作戦の本質

関連ページ　→［中国海軍の空母整備構想の変遷］

ですがスレ避難所　その358
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1573645191/

711 名前：ひえん ◆K7fN1eJTyk[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 21:35:41 ID:M9T8Ao6s0
本スレが艦艇ネタで盛り上がってるの久々に見た気がする

716 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 22:47:46 ID:x0V.bHqk0

>>711
でも思った

中国の空母計画の話、基礎知識がわりと欠けてない？

自分で振ってて何だけどさ
推移の話とか、戦略と整備構想に沿った話がですがでもやり難いってのはちとやり辛いわ

717 名前：ひえん ◆K7fN1eJTyk[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 22:59:06 ID:M9T8Ao6s0

>>716
いや、逆に考えよう
その手の話を普通にこなす避難所の住民が濃すぎるんだと…

中国海軍のドクトリン把握してる人ってそんなにいないからなあ

719 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 23:09:37 ID:IOvVel2o0

>>716
むしろそういう基礎的な所を欠いて議論していたら遠慮なく突っ込んでくれると助かる。
あと中国海軍の基本戦略って海をだだっ広い平原と見なしてそこに兵力を敷き詰めていくという方向でいいのかなあ。

726 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 23:59:39 ID:x0V.bHqk0

>>717
本スレ610で触れたけどさぁ
"中国空母の父"劉華清の現代中国解放軍海軍の戦力整備方針に沿った話はして欲しいぬ
匿名掲示板で求める話じゃないってのはあるけれどさw

今の中国の整備方針はこのひとの戦略の基本骨子に則って動いてて、
同じくこのひとが策定したものもとにした列島線戦略とか空母関連の話は
全部一本の線で繋がるんで

>>719
兵力を敷き詰めるというよりは拠点の結節点を押さえるモンゴル的なものを海洋に押し出した感
中共の国是かつ政治命題である台湾上陸は
その際の作戦海域としての第一列島線確保の一環として位置付けられる

中共がこの第一列島線内を「海洋領土」と呼称しているのは、
この地域内は"かつての朝貢国であり清の版図でありながら列強に奪われた中国固有の領土である"
すなわち清の旧領回復と位置付けられたものであるため
そしてこれらの地域を本来の国境とは別の「戦略的辺疆」と呼ぶ物に組み入れている理由は
この地域が"奪還されるべき中国本来の領土"という認識からである

中共の海洋作戦の本質は、この"奪還されるべき中国固有の領土を保持するためのもの"であるわけだな

728 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:17:31 ID:qeQqkmYM0

>>726

"中国空母の父"劉華清の現代中国解放軍海軍の戦力整備方針に沿った話はして欲しいぬ

……ちょっと要求水準が高いかも知らんですなｗ
現代中共海軍についての学術論文をあれこれ取り寄せて精読する物好きもそう沢山はおらんでしょうし。

729 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:20:22 ID:k1OqlBRQ0

>>726で触れた点踏まえればさ
~>>721の

前世紀の中国海軍はミサイル水上艦主体で、

最近は空母に色気出してるのかと思ったら島嶼基地作ったり

する理由がわかるよー

あれぶっちゃけ言っちゃうと、かつての朝貢国に対し恭順を求め領土として環収し
中国大陸までの縦深防御保持するための前進配置戦力なんだよ

ミサイル水上艦主体でDDGの多艦種同時並行的に整備したのは
台湾海峡危機で悟った国産駆逐艦の性能限界の打破と
空母導入想定し艦隊防空能力整備の一環として
スパイラル開発に拠る駆逐艦整備方針の確立を先行させたため

うち国産HHQ-9系搭載した　シースキマー対処能力に乏しい艦でよしとされたのは
爆撃機の接近阻止並びに本土攻撃の阻止用洋上サイトとしての運用を考慮したため
島嶼戦と島嶼基地設営は第一列島線域内の海洋使用をコントロールする為

あそこら陸軍国かつ中華思想の権化を海洋国の戦略的な視野で見ちゃダメよ
海洋国の常識とズレたとこが中華思想と国民性と悪魔合体してすげーことになってっから

730 名前：ひえん ◆K7fN1eJTyk[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:28:49 ID:ArV5UJ6o0
ああ、やはり縦深戦術っぽいのか

731 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:39:39 ID:k1OqlBRQ0
ところで
これって本スレでやるべき話だったかぬ？

ここいらの、旧領奪還と阿片戦争以来の恥辱を雪ぐってスローガン踏まえて
解放軍は本質的には中国共産党の党の軍隊であり思想集団の私軍の拡張
位置付けが変わった今でも西欧的な国家の正規軍とは一部ズレがあるって点前提にしてだ

中共の"政治的目的を達成するための手段である軍事力"を能動的に行使する際の位置付け
政治目的自体が"WW2後の戦後体制と相容れない"部分がある「失陥した旧領回復である」って点
意識していないとだなー
中共の今の国際秩序全力でプッチした志向と
超限戦打ち出すような方向性の根源にあるもの捉えにくくて
戦力整備方針が把握し難い気がするんだよねぇ

>>728
物好きが湧いて出て来そうな気がするあたりがですがの深淵w

732 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:44:15 ID:k1OqlBRQ0

>>731
言うまでもないことだろうけど

「失陥した旧領回復である」

（と中共が一方的に位置付け認識している）と補足する

なお~>>726で触れた本来の国境とは別の「戦略的辺疆」は
中共のご都合によりモンゴル帝国の版図まで拡幅する生存圏である、と見ればアカんとこが更にわかるでー

734 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:48:54 ID:hLt1OdOg0

>>732
似たような考えでやらかした国が欧州のどっかに有りましたよねえ。
真面目に暴走して末路も近いものになりそう。

738 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:07:20 ID:k1OqlBRQ0

>>734
本質的にはWW1・WW2のドイツの立ち位置ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪしたものなのよねいまの中国の位置って

733 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:47:05 ID:hLt1OdOg0

>>731
なんか話聞いているとどう足掻いても米中対立は必然であり中国を世界から切り離す方向に動かざるを得ないよなあ。

だとすると香港での民主派の躍進にあれだけショックを受けたというのは習近平が都合のいい意見しか聞かないというより
かつての偉大だった中国の一部になるのだから人民は幸せになれるはずという彼らなりの正義が根底から否定された
という話なのかもしれない。

736 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:04:45 ID:k1OqlBRQ0

>>733
俺の見方で言うと「そうだよ」

かつての偉大だった中国の一部になるのだから人民は幸せになれるはずという彼らなりの正義が根底から否定された

「”中国の夢”が拒絶された」
これ中国上層部に対してめっちゃでけぇ、後世に多大なインパクト与えたと思うで
選挙制度と実際の票差は別として

米中対立は必然であり中国を世界から切り離す方向に動かざるを得ない

戦略的辺疆と環収の概念が出た時点で確定してたと見てる

ぶっちゃけ俺ぁ中国が国防法ぶち上げた97年時点では対中冷戦が来ると思ってた
ノムたん出ても韓国との対立より先に明確な形で米中対立が出て来て
本邦は対中シフトしてガンギマリな殺しの目する短期的には手を出す奴は殺す
中長期的な意味では中国は国際秩序の中の地域大国として位置付ける
（軍事的冒険を出来ないようにコントロールして弱毒化する必要なら殺す）
前世紀これには失敗したが、
2013年の中国海軍レーダー照射事件で再度確定したと見てたが……うん、韓国ってすげえや……

744 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:38:39 ID:3ba1ZOy60

>>736

弱毒化

やっぱ分裂させるべきやな。紛争の火の粉で本邦も火傷する羽目になるとしても
大中華の夢見てまとまって暴走されるよりなんぼかマシ。目指せ五胡十六国(ぁ

745 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 03:30:13 ID:LP6dIVrI0

>>732

中共のご都合によりモンゴル帝国の版図まで拡幅する生存圏

何処まで行く気やねんというか、それ一部ロシアとも重なってません？
本気で世界中敵に回すつもりというか、今時分かりやすすぎる程に世界征服する気満々の"悪の帝国"ですな

749 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 07:50:55 ID:Y2aO1woY0

>>745
昔の本スレから

715 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/05/17(金) 00:26:08.01 ID:???

>>494

> 中国はまだまだ膨張する気まんまんっちゅうか、国民にどこまでが中国領だと教えてるんだ？
つ「一度でも朝貢した地域＋モンゴル帝国が進出を試みた地域
　　及び鄭和が航海し到達したとされている地域全て」

もぬすげー範囲だぬ
つか、これてアフリカ進出とかも正当化してんのかぬ

721 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/05/17(金) 00:36:05.02 ID:???

>>716大日本帝国もさすがに、>>715の範囲を
「奪われ取り戻されるべき本来の中国領」とまでは言ってないと思うけどなw

つうか、北はアリューシャン、ロシアの沿海州、北海道から沖縄、台湾に
朝鮮半島だけ除いてインドシナ、マレー、インドの北、パキスタンに
イラン・イラク・トルコ、ハンガリー・ポーランド
そしてマダガスカルとアフリカ大陸

って、吹くぞ

---------------------------------- Update /2021/12/15 -------------------------------------------

これが「本当の中国領土」？　「国恥地図」を見れば、中国人の頭の中が分かる | レビュー | Book Bang －ブックバン－
https://www.bookbang.jp/review/article/711744

・産経新聞　2021/12/6　９０年前の「中国国恥地図」、米軍が利用　「失地回復」掲げる膨張主義を警戒
https://www.sankei.com/article/20211206-FCRBDOPXAFNU5PHLMZ4O4YPCBY/

（関連ページ　→　まとめ［中国国恥図　～中国が考える本当の領土？～］）

中国国恥図　～中国が考える本当の領土？～

民◯党ですが若いイケメンは国の資源です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634477736/

763 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-yP3j)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 13:27:30.80 ID:8DuSQhYg0
中国が考える本当の領土？｢国恥地図｣実物を入手
｢領土的野望｣の起源が｢この地図｣にあった
https://toyokeizai.net/articles/-/462344

これはそんな難しいはなしではなくて過去に朝貢したかどうかで
邪馬台国はしたっぽいけど聖徳太子は、隋の皇帝に推古天皇の親書として
「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」
を差し出して、たいまん張ったので除外された

774 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-F5Ap)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 13:40:11.93 ID:rDm8IzR60

>>763
国恥地図とやらを見ると、ロシアや北朝鮮にも手を出す気満々ですな。

同盟も仮初めで力を付けるまでという、いつもの中華スタイル。

849 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-KUiw)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 15:21:50.95 ID:Y60LYUfo0

>>774
北は前にも書いたように国境沿いの朝鮮族使嗾して北に帰属させようとしたのが
中共にバレて当時現役の鄧小平の前で19号の爺ちゃんが焼き土下座させられたとか
されないとかｗ

で、中共が「東北工程」を言い出したって話だな。

ロシアに対しては、沿海州部分を「喪われた清領」って教育してて、
それの回収が清の後継を主張している中共の「国土回復」にあたるって話らしい。

喧嘩売っては負けて割譲させられて沿海州取られたんだから自業自得としか思わんけど。

776 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VTjt)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 13:41:59.38 ID:ZpkODRjI0

>>763
何だかんだ日本の事は国家として認め半島は全く認められてないのは
矜持を貫いた国へのあの国なりの敬意なのかもしれないな。

772 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-twAR)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 13:39:30.17 ID:v9oAtSnj0

>>763
てか日本てかなり太古の時代から中国のことかなり読んでる感があるんだが
どっから情報得てたんだろうな

777 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-8VEq)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 13:45:01.48 ID:RJT8DzQ9a

>>772
日本人の祖先の一つである弥生人の中には中国から渡来してきた人もいるから
日本が中国に詳しいのは不思議ではない

827 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-BqYH)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 15:00:54.47 ID:of8teIxP0

>>772
日琉語族の祖先は山東半島か遼東半島あたりから移動してきたんじゃないかという説がある

830 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yPuX)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 15:02:41.02 ID:cUf3xIpbM

>>772
いや、第一回遣隋使って日本も南朝仕草なプロトコルで送って不首尾よ
隋側も皇帝から再発防止策の指示出てるし

844 名前：第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-oo8T)[sage] 投稿日：2021/10/19(火) 15:16:35.80 ID:2YFNzg8Lp

>>830
それ違う。
北朝を正統中華と見做すのは隋から始まったことに過ぎない。
秦以来の正統性はむしろ南朝。
北魏の末の隋唐なんだから北狄じゃん？
だから東夷のオレらと一緒じゃん？
というのが倭国の論理。
隋としては受け入れられないけどまんま無視も出来ない微妙な理屈だった。
だから煬帝も怒ってもう見せるなと言ったのにちゃんと返使が来た。
もんの凄い微妙なところを突いた国書。
だから日本は中華脱退に成功したし、中国の日本は扱いにも今だに尾を引いてる。
凄い国際感覚。

2019/11/28　中国核戦略・戦力整備方針への党・軍内各派閥の影響

ですがスレ避難所　その358
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1573645191/

721 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 23:30:43 ID:0YEzqH6s0

一応ミサイル原潜持ってるけど、数から考えると「海洋を動き回る第二砲兵」にはあんまり積極的じゃない印象があるな。
隠密性低いし。

前世紀の中国海軍はミサイル水上艦主体で、
最近は空母に色気出してるのかと思ったら島嶼基地作ったりなんかしてよーわからん。

722 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 23:36:44 ID:SJ2qY4yU0

>>721
島嶼基地＋空母ってのは洋上の制空権を重視してるってことだし、
中共なりにキチンと海洋作戦を研究して戦力整備してる顕れに見えるけどなぁ。
SSBNへの熱意がイマイチ足りてなさそうな点は、正直オレもかなり不思議には思うけど。

724 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 23:56:00 ID:6M4SBVL20

>>722
潜水艦派が冷や飯食わされてるって事でないの、軍の中での政争の結果でないかな

725 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/28(木) 23:56:24 ID:g2vJzVEI0

>>721 ~>>722
黄海も東シナ海も南シナ海も全部基本的に浅すぎで、
第一列島線突破して第二列島線まで確保出来ないと、現代潜水艦が行動するのに十分な水深が無いのではと？

727 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:04:17 ID:k1OqlBRQ0

>>722
そこ極論すりゃ単純だよー分かれよー＞SSBNへの熱意がイマイチ足りてなさそうな点

一度外洋に出たら党中央軍事委員会の一致した意見のもとで
陸上戦力のみで直接コントロールできる核戦力と見なし切れないからだろ

報復核戦力として必要だが中共内部の政治的闘争が人的要素として反映された場合コントロールし難い
ゆえに政治的に全力で整備するのは及び腰になってるって話さね

729 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 00:20:22 ID:k1OqlBRQ0

>>726で触れた点踏まえればさ
~>>721の

前世紀の中国海軍はミサイル水上艦主体で、

最近は空母に色気出してるのかと思ったら島嶼基地作ったり

する理由がわかるよー

737 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:07:06 ID:Ayg29aBw0

>>724-727
うーむ、なるほど

>>727のとおり党中央からの統制が及びにくい潜水艦という補助線を引くと

>>724のような政治闘争では不利だし、そもそも~>>725の言うように地形的弱点があるという訳で、
中共政府の背景に照せば政治力が弱くて然るべきというのは理解できる。

739 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:15:02 ID:k1OqlBRQ0

>>737
で、潜水艦閥はもともとSSN・SSBN整備でトラブルと失態続き

政治的な意味で信頼できる身元の乗員集めたのに
乗員専用の放射能汚染障害専門病院*1が出来るほど放射能事故バンバンやらかし立場が弱かった

その上で漢ちゃんのやらかしからこっちいいとこないわけで、政治力ガッツリ削れたのも解るわな、と

741 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:27:38 ID:k1OqlBRQ0

>>739
あ、もっと露骨に言わんと共産国における政治的なヤバさが伝わんねぇなこれ

政治的な意味で信頼できる身元の乗員

政治力がある古参の党員に伝手があるような模範的人民の子弟レベルで
家族一族が政治的にクリーンで中共的な視点で原子力兵器まかせるに足る信頼がある

そんな乗員バンバン使い捨てたわけだ（アカン

742 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 01:32:37 ID:fPhnlK7Q0

>>741
本スレの74ニキの話半分に聞くだけでも文字通り虎の子扱いされてる感じですからね……（滝汗＞共産党員子弟
小皇帝とまで言われる彼らを使い捨てててもーたら……ねぇ？

てか乗員専用の放射能汚染障害専門病院作ったのもその絡みなんやろなって

745 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 03:30:13 ID:LP6dIVrI0

>>741
アカンにも程がありません？
その専用病院がどれ程の惨状なのか。専用病院が有るってことは、生きてはいるんだろうけど(というか死なせられない)、
退院の見込みも無いってことでしょ……
しかし、原潜乗員をそれほどの"エリート揃い"にしなきゃならんのなら、その意味でも大増強は困難ですね。
しかも事故ばっか起こす危険部署となれば、エリートは子弟を出さんでしょうし

党・軍内各派閥の影響の一例　～2021/05/04　遼寧空母輪形陣に日米艦艇が割り込み写真撮影。責任追及に伴い空母推進派の海軍重鎮処罰～

民○党等ですが、ゴルフカート全力運転です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620082838/

857 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xhiY)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:05:41.14 ID:uG+FMTwxa
遼寧の輪形陣が日米DDにｳｪｰｲされた事件
責任者が更迭されそうな

「足組み屈辱」の遼寧…メンツ潰された中国、２年前転役将軍も処罰
https://news.yahoo.co.jp/articles/efff0f4344aab22a764e51c43208f35ace7c5c3c

先月初めに「足組み屈辱」に遭った中国空母「遼寧」をめぐり、中国当局が２年前に転役した海軍副参謀長に刑事責任を追及した。
中国の議会格である全国人民代表大会（全人代）常務委は先月２９日、海軍の宋学・元副参謀長６３）を深刻な規律および法律違反容疑で全人代の代表資格を停止すると発表した。
発表文は宋学氏がすでに４月８日に海軍全人代代表職務から罷免されたと明示した。
中国海軍が宋学氏の罷免を発表した時点は米国駆逐艦「マスティン」の艦長が甲板で足を組んで欄干にのせたまま遼寧を見守る写真が公開された時期と重なる。

これについて米国のラジオ・フリー・アジア（ＲＦＡ）は３日、中国当局が遼寧の実戦戦闘能力に問題が見つかった後、責任者を追及しており、宋学氏はそのうちの１人だと報じた。
遼寧は「足組み屈辱」当時、米国と日本の軍艦に事実上包囲されながら実戦能力に深刻な問題点が提起された。

864 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE (ﾜｯﾁｮｲ a75f-OedE)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:10:18.97 ID:ixKQuMP50

>>857
まだ育成段階の物がよろしくなかったとて
処分はちょっとやりすぎなんじゃないの

871 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-eh0L)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:13:23.59 ID:qAMHdDZ30

>>864
まぁ、露海軍みたいなガッツみせて、メンツを保たなかったのは、中華的に大失点なんでしょうねぇ

(゜ω。)

876 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e736-YoGR)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:17:32.55 ID:hS088MCF0

>>871
きちんと光学でも監視しろ。ってことなんかねえ？
p1000あたり持っていったら見えたんだろうか？

881 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-eh0L)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:20:00.80 ID:qAMHdDZ30

>>876
監視と必要ならぶつけるぐらい気合い？

(゜ω。) すくなくとも艦長と副長どっちかが忙しくなる程度には

921 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-dx5e)[] 投稿日：2021/05/04(火) 20:06:26.77 ID:Ocga/EZb0

>>876
昔の米ソ冷戦の頃みたいに衝突コースに乗っても艦隊同士意地でも進路を変えないチキンランしろってことでは

865 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-TNk6)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:10:22.82 ID:cQvsYlgO0

>>857
この前の艦列に割り込んで一緒に訓練したヤツか

866 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0766-MeXn)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:10:47.91 ID:TpifPbSj0

>>857
元々おんぼろ空母なんだから、気にすることないのになw

870 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-RtF0)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:12:49.94 ID:K3xJthNO0

>>857
ま、面子の潰し方としては中々の仕事だったからなｗ

877 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878c-sT2V)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:17:49.31 ID:P+Wsm1Ym0

>>857
原潜が強制浮上させられたのに比べればどうって事ないのに

889 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HQER)[] 投稿日：2021/05/04(火) 19:27:30.47 ID:Vy5bB1KV0

>>857
これはよくない

航海の自由に基づいて今後も中共空母には日米水上艦が追随し続けるし、平時であればそれは阻止できまい

893 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Ew5U)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:34:48.98 ID:IBh5OEsn0

>>889
次は発砲してくるだけだぞ
なお

895 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ca-gcMI)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 19:35:30.77 ID:59QqefHH0

>>857
元ネタはウリナラチラシかい。
記事中の張本人って記載が人名に見えたのは内緒。

937 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-xhiY)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 20:15:31.68 ID:1tLleXbE0

>>895
元ネタはRFAですな

https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/ql1-05032021043809.html

＞現在米国に住んでいる中国海軍司令部の元中佐である八尾成は、海軍司令部で宋雪と接触した。彼は、SongXueが予想通り責任を問われていると信じていました。
　Yao Chengは月曜日（5月3日）にRadio Free Asiaに、中国共産党の中央軍事委員会が「遼寧」のパフォーマンスに非常に不満を持っていることがわかると語った。
＞「戦えない空母を2隻建造するのに多額の費用と時間がかかった。主な理由は、遼寧空母の編隊が南北に航行していたとき、日米の軍艦に駆けつけられたからだ。
　国際的には残念だ。習近平は常に海軍の装備に不満を持っていた」と語った。

938 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-HQER)[] 投稿日：2021/05/04(火) 20:18:57.04 ID:9vij7qCFd

>>937
これ逆に言うと米空母相手に駆けつけて追随する能力が中共にはまだないということかね

945 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-OedE)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 20:22:24.37 ID:mdCoBQSg0

>>938
いざという時に航空優勢もクソもない横須賀の目の前で水上艦に張り込みさせるなんて自殺行為に等しい。
その気になれば中国本土に全領域アクセスできる日米とは前提条件が違い過ぎる。

941 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-shaF)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 20:21:25.85 ID:+xJ+GJzW0

>>937
なんかちょび髭みたく大型水上艦の解体命令出しそうな雰囲気だなプーさん

951 名前：尾州鱒 ◆QMiJ.Z.fhk (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ts7H)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 20:26:51.80 ID:oJoKMIH4a

>>941
平時にそれやったら伍長以下なのでは?

943 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA (ﾜｯﾁｮｲ e705-Ew5U)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 20:21:36.03 ID:DzRBn+Ap0

>>937
事故らず陣形から排除する技量がないと？

920 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-aecs)[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 20:06:06.09 ID:46wWha4yM

>>857
観測する方が足組んでいたのがなんやねんと。そんなのの責任をとらされるのかよ。

ですがスレ避難所　その390
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1619924790/

84 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 21:18:36 ID:o2qSftbI0

「足組み屈辱」の遼寧…メンツ潰された中国、２年前転役将軍も処罰（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース
　ttps://news.yahoo.co.jp/articles/efff0f4344aab22a764e51c43208f35ace7c5c3c

Yahoo使うのは個人的に業腹だが、中央日報に直リンクはもっと嫌なので妥協。
ttps://japanese.joins.com/JArticle/278347

面白いことになってるな、遼寧空母輪形陣に日米艦艇が割り込んで写真撮影したら空母推進派の海軍重鎮がクビとな。
なるほど海自が潜水艦で南シナ海でのピンポンダッシュを2回も敢行したのに
対潜能力整備の動きが不思議と鈍い点がオレとしては非常に疑問だったが、
どうやら政権中枢が海軍の何たるかをあんまり理解してなかったか。
この雰囲気が本物なら、次の対中海戦は抑止はできない・対処して何とか勝つ、という結果が見えたな。

90 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 00:37:33 ID:uynMvBrg0
前の本スレでも張ったけど

＞海外の衛星画像で軍艦の動向監視してるＯＳＩＮＴ－１のツイッターで中国艦艇とバークの配置が出てきたんだけど

ttps://twitter.com/OSINT_1/status/1386672118025310214
ttps://pbs.twimg.com/media/Ez5yB6KX0AIRtx-?format=jpg&name=small

＞艦隊の中に完全に飛び込まれてる模様（ブロックできなかったのかい

取り敢えず二隻団子になってる５２D型は何やっとるんですかね

92 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 02:51:13 ID:0n10p6o60

>>90
空母との間に居るフリゲートは右側を守ってたのが進路塞ごうとしてあそこに来たって感じだけど、確かに左の2隻は不明だの。
そして前に居る駆逐艦だけなんであんなに離れてるのか。艦首の飛沫を見る限りだとこいつだけ速度上げてるようだけど。

95 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 05:11:40 ID:MxnLdU9M0

>>90
海自の艦艇もいたらしいからそっちへの対応で陣形が乱れたときに米艦に入り込まれたとかかしら？

96 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 06:37:56 ID:9AxCUazI0

>>95
日本護衛艦、中国空母と並走
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210418-00233248/

完全に空母至近まで入り込まれた上に、両側を挟まれているんだよなぁ……
衛星写真との前後関係は分らんが、上の写真だと海自が空母右舷側、米海軍が左舷側で、
衛星写真の052D型2隻の団子が意味不明
まあ、付近にいた海自や米海軍の駆逐艦は他にも居たようだけれども

100 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 10:35:48 ID:jB3f7LZg0

>>84
脚組んで余裕綽々な写真撮られた程度てと思ったが
~>>90見ると想像以上にあかんことになってて
こりゃ責任者のクビ飛ぶわ。

しかし逆にこれがきっかけですっかり日陰な潜水艦閥が復権したらヤバいな。
めぼしい獲物が減っちゃってうみじと米軍の奪い合いがおきちゃう。

113 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 13:10:10 ID:enzrzrn60

>>85

今回の「屈辱」を口実として発言力を増していた空母推進派（あるいは海軍寄りの派閥）が足元を掬われた

コレ、多分空母閥ではなく海軍丸ごとにマイナスレッテルが貼られた案件だと思われ。

キンペーさんの海軍認識が本当にマトモで、SSNの増強

そんなマトモな頭があるなら、海自潜水艦ピンポンダッシュ事件に対してもっと敏感に反応するんだよなぁ。

>>86
その通り。
そして、ソレはとりもなおさず大型艦船の操船技術であり艦隊陣形の哲学がまだまだ煮詰まってないということ。

>>90
そうそうこの写真な。

あっ、ひょっとして~>>89カタパルトの問題に言及されてるのって、
コレ実は中共艦隊が発艦訓練の為に艦隊加速しようとしたところで日米艦艇がチョッカイ入れて、
ソレで陣形が崩れたところに侵入されたのか？
よく見ると右上の055型駆逐艦の他に901型補給艦も大きい砕波を出して高速航行してるのが判る。

>>91
操る艦艇がデカいと、相手に追随してぶつけるのも難しくなってくるからねぇ。

>>100
正直、今回の反省で潜水艦を見直して戦力整備をやり直してくれるんなら、日米陣営としては願ったりのよーな。
艦艇性能だったり操艦技術だったりがヘボくても、単純に水上戦闘艦艇の数が多いってのは対処が面倒だからね。
もろちん潜水艦の数が多いのもそりゃ面倒には違いないけど、静粛性に劣る潜水艦は相対的には恐くない。

129 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 20:39:50 ID:685Yj1420

>>113
発艦訓練時に入り込まれたとしても、それはやはり練度の問題であっカタパルトあっても大差ないと思うんだよねぇ

127 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 20:27:57 ID:k2hNXB5Q0

>>113
百歩譲って055型は船も人も出来立てホヤホヤだからまだ良いとしても、
052Dは日本で言うDD枠の筈でもっと前から存在してるからもうちょい人の錬成は出来てるものと思ってた。
その上現状唯一のCVの直掩に付いてる艦の練度がこれとなると、思った以上に中共の海軍って背骨弱い？
いや、軽視してるわけではないし実際戦闘になったら機械の額面通りの性能は出して来る筈だから
こちらも相応のリソースを積んでおくべきだとは思っているにしてもだ。

133 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 22:01:56 ID:tI/wOqLw0

>>127
ツイではECMを掛けられてデータリンクが封じられたため
各々の艦が混乱状態に陥ったんじゃないかって言う予想も・・・
だからってあんなにパニくってちゃ話にならないけど

141 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 23:41:22 ID:PKzMnYdU0

>>133
ECMかけて手の内晒すなんてしないだろ
ってか普通に目視距離からスタートだろうか昔ながらの艦隊運動の範囲のはず

144 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 00:10:03 ID:JpVeLaUU0

>>127
その辺り、ﾋの方でも軍事クラスターから何名かが推測を書いてるので、ちょっと引用してみる。

　ttps://twitter.com/Tai_hou_ya/status/1390229274427150337?s=19
まずは、OSINT-1に掲載された米海軍艦艇が中共空母艦隊縦列に入列してる写真は4/25と4/26の2日分ある件。
指摘した「大砲屋」氏はこの2件の写真から1日程度直列続航したのでは、との推測だが、個人的には異論あり。
遼寧の護衛艦である筈の054A型や052D型の位置・針路・速力を見るに、
少なくとも1回は直列陣形を解いて陣形を再配置した可能性の方が高いと推測する。

ところで、「反転入列」という操艦技法、ですがフレンズ諸賢ならば聞き覚えのある方もおられると思う。
コレは、陣形の前方に占位した実施艦が後方の基準艦の更に後方に向けて反転加速して陣形変換する技法で、
細かい要領は省略するが途中で加速した実施艦と針路速力を保持した基準艦が真っ向からスレ違う瞬間があり、
途中でミスやらかすと最悪の場合は艦同士が高速でモロに正面衝突をする危険性がある操艦技法である。
この技法の優れた点は、陣形後方の艦が加速することも前方の艦が減速することもなく、短時間で陣形変換できること。
空母・揚陸艦・補給艦といったHVUが斜め後方から攻撃を受けた時に、
前方を警戒していた護衛艦が一気に割り込んで攻撃をインターセプト、
あるいは己が船体を盾にHVUの身代わりとなって沈む、
そんな海戦最大級の激燃えシチュエーションを可能とする操艦技法、ソレこそが反転入列なのであるッ！

で、その反転入列だが、どうも特に26日の写真から予想するに
遼寧が発着艦訓練に備えて加速するタイミングで米艦が遼寧の前方を突っ切る針路で左から接近、
遼寧を足止めしてから反転入列して遼寧と054A型の後方に入列したら、
055型や052D型を含んだ周囲の艦艇動向とぴったり合致する配置ができるかも、と予想。
　ttps://twitter.com/wildwilly888/status/1390138292692152320?s=19
左から接近して052D型を振り切った、という予想については、上記ツイートを参考とした。

なお、052D型が妙に至近距離で2隻ドッ被りしてるのは、米艦に翻弄された1隻の他に
最初から遼寧の西北西に占位して定位置を保持した1隻が、結果的に急接近するハメになったモノと思われる。
艦隊の位置から西北西は台湾本土の方角で、対空性能に比較的優れる052D型を台湾からの経空脅威警戒に充てるのは妥当。

146 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 00:27:31 ID:JpVeLaUU0

>>128
キャンペーンに参加してるのが本邦だけだったら「うっそだーw」で終わりだけど、今回はバッチリ米帝参戦。
米帝が本気でOSINT＋HUMINTかませば、ヤれてしまえても何の不思議も無いという恐ろしさよ。

>>129
純粋に論理的には、その通り。
その上で、大陸中国人の政治的メンタリティ「本命の理由とはちょっとズレた政治的原因を言い出す」を推測してやると、
艦隊の運動問題がカタパルトの有無に変換されるのは「筋が通る」と評価。

>>134
ソレは、25～26日と052D型が落伍なく艦隊に追従している点から可能性は低いと評価。
オレの予想は~>>144下部のとおり、1隻は防空警戒の定位置でソコに米艦に翻弄されたもう1隻が接近したと推測。

147 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 00:44:24 ID:R/cAKtdc0
しかし５２Dの成都と太原って調べてみたら前者が2019年、後者が2018年就役なのね
就役から３から４年って新造艦やけど割かしこなれてきたタイミングの頃やろ？
しかも同型の一番艦就役は2014年なので問題の洗い出しも大半済んでる頃だし
一方マトモにブロックに入れたっぽい５４A型の黄岡は2015年就役と

チャイナ海軍、やっぱ急拡大のツケで個々の練度エライことなってる……？

>>146

>>90で張っておいてなんですが
うみじでこのレベルのやらかしってやっぱアレな扱いになるんですかね＞護衛対象への突入を許す

148 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 01:05:57 ID:JpVeLaUU0

>>147

護衛対象への突入を許す

内部での扱いとか知らんけど、まぁ訓練で失敗することはあるだろうからねぇ。
・・・護衛任務のガチ実戦をソマリア沖でヤってる真っ最中の現状、
たかが訓練で護衛対象に突入する艦船を割り込み阻止する程度の操艦ができないようなヘボ艦長は、
我等が海自には、いらんわなぁ？　(ぎしり

149 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 02:07:05 ID:R/cAKtdc0

>>148
dsyn->護衛任務のガチ実戦をソマリア沖でヤってる真っ最中の現状

しかしこの手の外洋航海、内海である程度やってから出すべきなんやろけど
それさえできてないのは日米が手練れ過ぎたのかパンダ海軍があれだったのか
むしろバーク２隻にさめきりの合計４隻に追っかけ回されてたと考えるとむしろ頑張ってた方なのか

つか、基本空母直衛は３隻で良しとする米海軍がやっぱ異常なんやなって……

152 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 04:04:09 ID:JpVeLaUU0

>>149

バーク２隻にさめきりの合計４隻に追っかけ回されてたと考えるとむしろ頑張ってた方

オレ評価はコレやね、日米海軍は特に陣形占位周りの操艦技術エグいけん、追い回されて無事な海軍まず居ない。

基本空母直衛は３隻で良しとする米海軍

一応、SSNがプラスな。
ソレを差し引いても、護衛が全部イージス艦だし艦載機もハチャメチャに強いし、どう割り引いても異状。

>>150
むしろ、ﾋで見た喩えだが「箱入り娘のご令嬢をヤンキーとチンピラに��された」に近いかと、集近閉の視点では。
日米視点では「艦隊陣形の占位運動を実演したった」程度の事なので、あまり深刻にショック受けられても困るが。

129 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 20:39:50 ID:685Yj1420

>>113
発艦訓練時に入り込まれたとしても、それはやはり練度の問題であっカタパルトあっても大差ないと思うんだよねぇ

172 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 18:45:11 ID:Hk4UrRmM0

>>90チラッと見て大分入り込まれてるじゃんヤバいじゃんと思ってたら
6がバークって (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
これは恥ずかしくて死ねるレベル

177 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 22:09:38 ID:/kUb35LM0

>>172
発想を逆にするんだ。
中華空母の威光は米海軍艦艇をも自ら艦隊指揮下に入らしめるほどなのだと。

中国の基本戦略と核戦略・戦力整備方針への党・軍内各派閥の影響