日本のニュークシェアリング

ですがスレ避難所　その412
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1647601764/

308 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 11:09:26 ID:fWXSVomw0
ANNでの世論調査でも核共有議論を容認するのが過半数か…
これはいざ核共有に向けての本格的な動きが起こってもすんなりいきそうな気が
ただ、言い出しっぺの魔人と高市が核共有のその先(核共有→自国核武装)を見据えているかは疑問だが

ANN世論調査　約8割が「日本“危険性”高まった」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/amp/000248688.html

自民党などで議論されているアメリカの核兵器を日本国内に受け入れて共同で運用する「核共有」について、

「議論する必要がある」という人は5割を超えたのに対し、「必要はない」という人は37％でした。

309 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 11:20:21 ID:Ryt7V0gE0
核共有は仮に全般論でOKなっても「じゃあ普段の備蓄どこでやる？」が受け入れる自治体ないんじゃないか感
正直地元を考える必要がほぼない硫黄島くらいしか思い浮かばないけど、
あの場所は地殻変動あるわ日本各地から遠いわで、
地元と航空基地ある以外の要素がだめだめすぎる
それ以前にその核で何をどーするの？できるの？で躓くとはおもうが

312 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 11:37:13 ID:6besvylc0

>>309
アショアでもあんな感じだったからねえ

310 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 11:23:04 ID:AcocRxkw0

>>309
核武装決戦都市宣言はよ

313 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 11:41:34 ID:GA6ajrMs0
潜水艦搭載高速滑空弾の弾頭にするんでないのその場合

316 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:00:37 ID:wndk40F60
核シェアについて質問自体が賛同か否定かで運用上の深いこと考えてないでしょ
賛同する人でも、核は米軍の管理下でステーツから超高性能超高速ICBMｗでも撃ってくれると右のお花畑も居れば
常識的な範囲の武装武器の話として国内の基地への配備の可能性として
北海道、本州、四国、九州民はそういうのは現段階では見えてないし、考えてないし、見ないふりでしょ

319 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:03:09 ID:GA6ajrMs0

>>316
陸上なら普通に在日米軍の基地若しくは共同運用基地に置くんじゃないか？
自分としては潜水艦に入れて、どの潜水艦に積んでるかは秘密とかにしとくのがいいとはおもうが

322 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:10:37 ID:l6EARLzY0

>>319
アメリカの研究者は「SLBMが現実的」と言ってるね
国内の地上基地に置くよりは国民の心理的抵抗感も低いだろうし

324 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:13:51 ID:vXrcsXro0

>>319
ニュークシェアリングって確かB61なんだっけ？
仮に核を運用するとしたら無改造でいけるF-35になりそうだしな…
米軍基地内に保管して有事に積み込む形かな？

459 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 01:44:59 ID:NwYZm.Mg0
およよ
向こうから手袋投げつけてきたよ、
無能な働き者による分断効果はあったのに

日ロ平和条約、交渉中断　ロシア外務省が表明
侵攻を受けた日本の対ロ制裁を批判しており、北方四島のビザなし交流や元島民らの自由訪問も停止する。北方四島での共同経済活動に関する協議からも離脱するとしている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032200007&g=int

460 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 02:13:49 ID:3uJ.DeIc0
おいおいおい、ここまで露骨だとガチで核までありうるんじゃ…

463 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 02:44:40 ID:MKOLzi6U0

>>460
ありうるというか前提としてみるべき。
18年あたりからポーランドと本邦が情報共有を進めてたのは、
ロシアの軍の体制刷新の過程において、
運用思想面でCBRN兵器使用の引き金が軽くなってきてる節が出てて
影響受けてる特亜込みでCBRN兵器投入の危惧がかなり強くなったため、って点があるので。

461 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 02:31:08 ID:MKOLzi6U0

>>324

仮に核を運用するとしたら無改造でいけるF-35

以前まとめネタに上がってた米の退役f-15から剥がしてpreに積む書いたけど、
今の日本が関与するニュークリア・シェアリングは、核共有論やNATO型でもないので
米軍基地内に保管して有事に積み込む形ではないと見るよ。

防衛省の委託研究と防衛研究所筋の流れだと、本邦の関与度が数段上がってて、
ポーランド型の「核投入作戦・意思決定過程の共有」の方向になる感がある。
将来的には本邦の核武装(SSN配備の海洋核)装備化まで踏み込んでいくような節がある。

このポーランド型の意思決定過程共有は、ウクライナ侵攻手前あたりから
対ロシア戦の前線になるポーランドと米との間で行われているもので、
実際の弾頭供与・領内配備はぎりぎりまでせず、
共有国サイドが弾頭投射手段整備して作戦面に関与・責任共有する方式だぬ。
この辺の議論と認識は、俺ら軍オタの認識より本邦の政治側と実務側の方が数段先行してる分野だぬ。

自民幹事長レベルで、
「"核抑止力や意思決定を共有する仕組み"を核共有と定義した」
(≒物理的に核兵器を共有するNATO型とは異なる)
発言は政治的に重く見ないとアカンのやで。

478 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 07:33:13 ID:R4HX.p/A0

>>461
運搬手段は日本側が整備となると、今のイギリスの逆みたいな感じかな？
しかし潜水艦から投射するとしても、直前に核弾頭供与では秘匿性が無くなって潜水艦である意味が薄れるな。
今回パターンの様な、段階的にエスカレートする核恫喝に対処するには十分だろうけども、
問題は事態が長期化すると止め時が無くなりそう。
そうやっている内になし崩し的に自国核を整備するまでが構想なのかな？

464 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 02:45:41 ID:rHSEA/bY0

>>461
戦術核を直接配置とかするのでなく
投入にあたってISRや護衛に空中給油などサポートする方向性かいな。
但し最後2行はNPTの崩壊を意味すると思うが
もはやそこまで考える人もいるってことかね
ロシア君の今回の錯乱したような動きで核の拡散はもうとまらんとは思うが・・・

465 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 02:59:40 ID:MKOLzi6U0

>>464
最後二行はワイ氏の所感だがぬ
NPT再検討会議における本邦の"NPT脱退問題"に対する姿勢は、
NPTを離脱した時の条件と異常事態に関する政治的意思表示の在り方を再確認して、
10条1項での脱退時※に要求されるべき具体的措置を提案していた意味の重さを踏まえるべきやね。
本邦は不拡散政策に取り組みながら、この辺の権利濫用対策と
いざという時の権利行使の雛型を、米・EU巻き込んで作ってきてるからぬ。

※「異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する」

核兵器禁止条約への対応の裏で、日本はこの辺りを積み重ねてるのよ。
ここらの"濫用対策"と並行して
国際的に後ろ指差されないNPT離脱方法と離脱時のルール整備で
本邦が主導的な役割担うってさ
南北双方で前科がある半島対策であり、かつ、
いざというとき権利行使する為だろ？　って見方にならない？

469 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 03:14:27 ID:rHSEA/bY0

>>467
まぁ本邦は先の大戦に至るあれやこれで
国際的に受け入れられる作法の重要性というものは身に染みたからね
おまけに半島の北側はルールにない即時脱退を既に主張してたからな
そのあとは誰も突っ込まないまま、なぁなぁにしてる感あるが

468 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 03:09:57 ID:rHSEA/bY0

>>465
NPT第10条に関しては本邦よりウクライナの現体制（≠現政権）が
今後も継続するなら適用を主張してもおかしくはないと思うんだよな
それが嫌だったら米英辺りが相互防衛条約結ぶかNATO加入認めろという裏の目的込みでな
なんせ現在進行形で保有国から攻撃うけてるし、2014年から主権と領土の一体性を毀損されてきている
ロシアが示威目的であっても核を使えばなおさらだ。

470 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 03:17:28 ID:MKOLzi6U0

>>468

適用を主張してもおかしくはない

おかしくないよ。
2010年代に入ってから、
NPT空文化対策として、国連軍縮局が担うが故に即応・実効性に欠ける
NPT事務局の機能を国連から剥奪し、新規常設機構設置すべきだと主張して
本邦の動きを側面支援してたのがウクライナでござるよ。
これらを踏まえると、ロシアが実際に核使ったら
今までの本邦の仕込みが連鎖して一気に流動化する罠

475 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 06:09:27 ID:PVxfkfe60
なるほど、ポーランドはそういう手法を取ってたのか。
将来的な海洋核配備って海自SS(N？)が
高速滑空弾や、島嶼防衛用新対艦(対地)巡航ミサイル、極超音速ミサイルを
普段は通常弾頭で陸への攻撃用に持ちつつ有事目前には核を積み込んだりとか、
或いはSSBNみたいなのを本邦が持って核パトロールする感じかな？
海洋核なら潜水艦が理想的なのを踏まえると海自SS、ただ戦略兵器だし政府の関与度は高くなりそう。

479 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 10:03:40 ID:tA4.xgp60
できればポーランド方式のソースがあると助かる（英字ソースでも可）