日清戦争後の中国海軍と未成艦

民☆党ですがアベ政治を許さない（支持率55%）c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485088156/

376:74◆l7ACUKWdD.2017/01/23(月)00:30:56.06ID:ysX0O9lv
中国人の教科書だと鎮遠を盗んでいったことになっている。
せめて日露戦争が終わった時に中国に返還すればここまでこじれはしなかっただろうと〆ているのでいい人でした。

トンカツ5枚で納得してくれた。

520:名無し三等兵2017/01/23(月)01:39:04.08ID:N1yHkvvI

>>376

>中国人の教科書だと鎮遠を盗んでいったことになっている。

>せめて日露戦争が終わった時に中国に返還すればここまでこじれはしなかっただろうと〆ているのでいい人でした。

そう言えば日清戦争で清国海軍最大戦力を誇った北洋水師は日本相手の戦争でその戦力をほぼ全てすり潰し、
残存艦艇もあらかた日本に没シュートされましたが、他の二水師はほぼ無傷でしたよな。

それから日露戦争時代までの約１０年間は清国で有力艦艇が建造・購入されたという話もあんまり聞かないし、
それから更にWWⅠが勃発する１０年間の間に、日清戦争以前に建造した艦艇は腐らせちゃったんですかね？

だとしたら、２０世紀初頭の時点で完全に陳腐化していた鎮遠に未練タラタラなのも判る気が。

後のWWⅠで同盟国となったロシアに対しては、日露戦争時代の鹵獲旧ロシア戦艦を返還しているのだから、
ｼﾅｰも日露戦争終結後に戦力的価値を失った鎮遠を返還してくれれば、最末期清国海軍の象徴として大事にして
いたかも知れないし。

民主党ですがアメリカ分断です[無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485151607/

644:74◆l7ACUKWdD.2017/01/23(月)23:28:30.75ID:1v8K9+kU
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485088156/520

＞清国で有力艦艇が建造・購入されたという話もあんまり聞かないし
清国海軍でも列強のトレンドに乗ってイギリスから高速巡洋艦を発注していたのですが
西太后の公費流用に絡む予算獲得の遅れからタッチの差で日清戦争に間にあわず
北洋水師の壊滅と入れ替わりに続々と就役して清国に買い取られたので
沿岸防御を行うには支障のないレベルが維持されていました。

問題は防護巡洋艦を1930年代まで使い続けたことで…日中戦争で空母機動部隊の
空襲で残らずアボーンしました。

684:74◆l7ACUKWdD.2017/01/23(月)23:47:52.25ID:1v8K9+kU
清国海軍のレベルとしては平時はアメリカまで航海するくらいはやってのけたが
戦闘訓練とかは予算なんでほとんどやっていなかったので三等国としては南米ABCにも劣る…

って、中華研修生に説明したら憤激して怒られたｗ

890:名無し三等兵2017/01/24(火)00:49:40.79ID:UU498y8N

>>644
そのカキコに対するレスが来るとは思っていませんでしたが、日清戦争後の清国海軍もある程度は
再建に取り組んでいたんですね。

もっとも、レシプロ機関の防護巡洋艦が主力の艦隊では、戦艦・装甲巡洋艦の六六艦隊を整備した
日本には対抗できないし、ましてや１９１０年代にド級戦艦や巡洋戦艦を続々と国内建造した日本には
完全に引き離されてしまいましたが。

仮に辛亥革命がもっと後に起きていたら、清国海軍もド級戦艦とは言わなくとも、装甲巡洋艦ぐらいは
新生清国海軍の象徴として英国やイタリアから購入していたりして。

後の中華民国でも、WWⅠ後に孤立していたワイマール体制ドイツと手を組んで工業化を進め、将来的には
野心的な建艦計画を進めようとしていた・・　なんて以前書かれていましたが、これも１９３０年代の
日中戦争の激化で全て画餅に終わりましたしね。

904:74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)00:56:48.53ID:O6Xff/NB

>>890
日本とイギリスが手を組んでしまったので清国は大型巡洋艦を購入する先に苦心して
ようやく予算請求が通ったww1前にオーストリアのモンファルコーネ社と契約を結んで
8インチ砲4門搭載の装甲巡洋艦を2隻発注していましたがWW1の勃発により4絵に描いた餅と化しました（涙

その後もイタリアに接近してナレスアン級に似た軽巡洋艦を発注して見ようとしましたが
日中戦争の勃発に伴って絵に描いた（ｒｙ

916:携帯大佐◆bvYaUQX4KE2017/01/24(火)01:04:30.59ID:J4bqrNGr

>>904
国民党時代に、イタリアから重巡と軽巡を何隻か導入しようとしたんですよね
重巡つっても日本の5.5k級より小さくて速度も30ktにはちょっと届かないし、
軽巡は特型位の大きさしかないけど…

しかし、そんなサイズでも8インチ連装砲塔を2基積んでるから、確かに重巡洋艦ではある
3000t台後半か4000t級だから、世界最小クラスの重巡ですな

918:名無し三等兵2017/01/24(火)01:07:06.91ID:lYvvMqPZ

>>916
8インチ砲巡洋艦はオーストリアからです

920:74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)01:07:26.30ID:O6Xff/NB

>>916

＞イタリアから重巡と軽巡を何隻か導入しようとしたんですよね
米国からの資金でイタリーに発注していた事くらいですね。
艦形的に同時期にスウェーデンがイタリアに発注していたトレ・クノール級の前身で
足の速い海防戦艦みたいな代物であることが判っています。

925:携帯大佐◆bvYaUQX4KE2017/01/24(火)01:13:42.25ID:J4bqrNGr

>>918
なるほど、確かに

しかしどうやったら4900tで8インチ連装砲2基に5インチ単装砲10門積んで、
速力28kt、主要部の装甲が100mmなんてのが成立するんだ、夕張じゃあるまいし…

930:74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)01:18:04.01ID:O6Xff/NB

>>925
いやかなり夕張ですよ。傾斜装甲をバルジと接続した構造材として用いることで舷側100mmで
垂直換算で150mm厚と同等の防御、航続性能を目をつぶって速度に絞った機関。
燃料をバラストとして用いることでトップヘビーを回避しています。

935:ごっぐ◆SOYz4k.5rc9j2017/01/24(火)01:21:07.40ID:JjdN9KRR

>930

>燃料をバラストとして用いることでトップヘビーを回避

・・・それはもしかしてｱｶﾝ奴なのでは。
燃料が減るころには弾薬も減ってるからいいだろ的な？

941:携帯大佐◆bvYaUQX4KE2017/01/24(火)01:27:27.67ID:J4bqrNGr

>>930
まあ現実にうまく作れるかはともかくいい感じに上手くまとめたものですね、小さい割に戦闘力は侮れない
貧乏国で沿岸でちょっとした敵を要撃するには割と使えそうな

945:74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)01:32:17.08ID:O6Xff/NB

>>935
燃料を使ったら空気層に海水を注水してバランスをとるものでジュゼッペ・ガリバルディ級軽巡でも
用いられた手法です。
ttp://2.bp.blogspot.com/-e998LlQ2HDo/VU_CLVQtd4I/AAAAAAAAED0/j7Rd6GtzKuo/s400/RN_Garibaldi1945.jpg
　↓
ttp://i.imgur.com/8tIeDNM.jpg

>>941
外洋に出れるトンブリ級といった感じで中国よりもタイに必要な代物でしたね。

956:ごっぐ◆SOYz4k.5rc9j2017/01/24(火)01:39:40.32ID:JjdN9KRR

>945

>燃料を使ったら空気層に海水を注水してバランスをとるもので

安心した。

962:74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)01:44:34.86ID:O6Xff/NB

>>965
一応、スペイン海軍向けにはまともそうな8インチ三連装砲三基9門の大型巡洋艦を設計できるので
安心してください（ザラやポーラの妹分
ttps://stefsap.files.wordpress.com/2015/11/crucero-ansaldo-9203.jpg

お隣の国の戦艦に凄い影響を受けていたりもする
https://stefsap.files.wordpress.com/2015/11/breakout-fleet.jpg

968:74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)01:53:13.34ID:O6Xff/NB
ああ、あった中国がイタリアに発注した軽巡洋艦。
ttps://stefsap.files.wordpress.com/2015/11/rm-costanzo-ciano-cl.jpg

艦橋と煙突の間隔が凄い開いていますね？
これは魚雷艇10隻を搭載し、敵国の近くまで乗せていってからクレーンで水上に降ろして
運用するという考え方で水上機なら12基積めます。

74◆l7ACUKWdD.2017/01/24(火)01:56:10.81ID:O6Xff/NB
後にコンスタンツァ・チァーノ級という空母直衛軽巡洋艦として再設計されて水上機12機を積む
水上機母艦とされましたがWW2の勃発に伴い建造中止に…。

マンボウみたいだとか言ってはいけない。

974:名無し三等兵2017/01/24(火)02:16:30.85ID:lYvvMqPZ
未成艦・計画艦好きとしては堪らない話やね

学研の未成艦本以外にまとまった資料ないのかねえ。

日本海軍のG14空母について調べたいけど、商業本だと戦史叢書の海軍軍戦備や福井さんの本くらいにしか記述がないし。

同人誌なら烈風改さんのところが日本の装甲空母本で想像イラストまで出してくれてるけど。

981:名無し三等兵2017/01/24(火)02:37:55.86ID:1r9M8o/S

>>974歴群にハガキで特集組んでくれといえばいい。
出来れば一艦一艦やってくれると面白い。いまやっ
てる旧軍機特集みたいな感じで

987:名無し三等兵2017/01/24(火)03:20:13.66ID:agVT3oIi

>>974
光栄から未完成艦名鑑が出てるぞ
https://www.gamecity.ne.jp/media/book/military/mikan.htm