日本の島嶼防衛と輸送能力
民○党ですがギリギリアウトです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497092068/
346 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:11:42.96 ID:FAjEv/CP
そういや新防衛大綱で陸自の半分が機動部隊になって
島嶼防衛やるって言ってるのに、
海自の方には揚陸艦と支援艦の姿がないのは何故なのぜ
どうやって上陸すんのよ
355 :ニワトリ ◆J0y6otWVyY :2017/06/10(土) 23:15:03.14 ID:4kIT423x
>>346
かつでのまるゆみたいなのを陸自が持つことになるんでしょうか
さすがに潜水艇ではないと思いますが
387 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:26:11.59 ID:FAjEv/CP
>>355
F35とヘリとウェルドックがついた輸送艦あきつ丸はあり得る(
358 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:16:41.68 ID:xYjD7JJz
>>346
陸自の半分は機動部隊。
残りの半分が輸送部隊。
総兵力は32万だ。わかったか!
366 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:20:29.62 ID:YcQYJ+gw
>>346
おおすみ型のエレベーターすら交換するほどの大改装してるじゃろ。
そもそも陸の機動師団ってハード的には本土の道路を装輪で走るだけだし。
新揚陸艦はLCAC後継が2020年IOC予定なのでそれに合わせて建造される公算が高い。
375 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:23:45.38 ID:wgH3m1Js
>>346
大陸や半島に上陸したくないです
385 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:25:15.38 ID:FAjEv/CP
>>375
自国の島嶼じゃよ
362 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:19:03.98 ID:8lZ+PyOl
マジレスすれば水陸両用団は3個連隊規模でおおすみ3隻+新強襲2隻で
3個連隊を同時輸送可能になるんでそれ以上揚陸艦増やしてもあんま意味はない
上陸支援用の対地火力やSAMという点ではDXが4000t級となったことで
充実しすぎるほど充実する展開だな
船体に余裕があるんで護衛艦での特殊部隊の展開も捗るだろう
386 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:26:07.54 ID:8lZ+PyOl
基準8900tのドック型輸送艦3隻って現行でも割とけっこうな規模
389 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:27:19.10 ID:os6Wd9vM
>>386
もうちょいデカイのが欲しい状況にはなってきました
413 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:48:28.68 ID:MeGr3H6Z
>>389
よし平甲板の上にビルdingを建てよう
416 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:51:29.46 ID:6tJHOh+e
>>413
船に建てるのならタワーだろう
391 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:28:41.40 ID:4YvWdmDB
幻の1900t級輸送艦は水子になって良かったんでしょうか。それとも惜しいフネだった?
395 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:30:43.87 ID:FAjEv/CP
おおすみ型のウェルドックってLCAC以外も使えるのかね
てかそもそも輸送艦であって、島嶼に接近するなら揚陸艦クラスの
能力が必要なのでは
407 :非常勤職人 ◆UkbE4zEYS. :2017/06/10(土) 23:40:41.75 ID:lKoJ2JnG
>>395
そのためにバラスト用ポンプの強化とか扉の改装とかしてんじゃなかったっけか?
408 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:41:20.36 ID:YcQYJ+gw
>>395
それ以外にも使えるように能力強化する改装予算がついてますがな。
揚陸艦としての航空機運用や指揮能力はDDHへ分乗させるみたいだが。
いずれにせよ次期防が発表されればわかる事ではある。
396 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:31:10.34 ID:P4TPgguU
そんなに揚陸母艦を造ってどうすんねん
海外に着上陸作戦でもするのか?
400 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:34:55.11 ID:A5Rx5t4M
何もそんな増やすのに否定的にならんでも…>揚陸艦
数があればあるほどいい
404 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:37:54.58 ID:os6Wd9vM
>>400
国際貢献とか災害派遣の主役でもある艦種ですし
国民の理解も得やすいかと
402 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:36:24.55 ID:Az43XAjP
海に揚陸艦増やす余裕がないなら陸自が揚陸艦持てばええねん
403 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:36:31.06 ID:C1Xz9h1e
前も張った気がするけど自称元中の人はこう書いてるで>船腹
http://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/819
>その中で、陸自から来た教官による「統合作戦」の教務である課題が出ました。
>演習目標『西部方面普通科連隊(WaiR)を主力とした戦闘団を所定の島に揚陸せよ。
>作戦期間は2週間、作戦期間中のWaiRへの必要補給物資も輸送・補給させること』
>こんな課題が出ました。
>そのための必要な輸送艦の手配、補給物資の確保・輸送といった計画を立てていきます。
>計画を立てれば立てるほど、
>「輸送艦の数が足りね~!」(「おおすみ」型輸送艦だけでは運べない)
>「車両数が多すぎて、全部載せられない!」
>「陸自用の燃料・弾薬・食糧ってこんなに大量なのかよ~!」
>「『ましゅう』型輸送艦一隻を使っても足りないじゃないか!」
405 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:38:40.62 ID:P4TPgguU
病院船作ろうぜイソノー
424 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:57:39.28 ID:FAjEv/CP
島嶼の奪還のための逆上陸やるなら
やっぱ空母も欲しいよなあ
有事にアメリカは動くのか?
民○党ですがギリギリアウトです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497092068/
427 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:59:20.91 ID:FAjEv/CP
島嶼防衛もアメリカの来援が前提みたいな気配だけど
もう島嶼じゃ来てくれない気がする
民主党でも共和党でも
432 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:01:39.49 ID:tP8EVXVW
>>427
それは無いだろ
基地も置いてる同盟国やぞ
上陸部隊は当然日本だが協力得られないなら核武装するわ
438 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:05:54.38 ID:d1bDjgc5
同盟国を見殺しとか共和党でも民主党でも当然攻撃してくるに決まってるし
445 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:09:39.41 ID:M3v/CrfK
本当に見殺しにするかどうか先に朝鮮有事で実験してほしい
南朝鮮見捨てられたらやっぱり見捨てられるということだ
476 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:26:52.52 ID:T1dZqqvl
>>445
少々の交戦じゃ米軍は動かないでしょ
実際ピョンピョン島や天安艦、地雷事件でも動く気配なかったし
アメリカが日本を見捨てたらアジアのアメリカの同盟国は雪崩を打って中国に付くぞ
それでもおkというならともかく
480 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:29:50.94 ID:laOEdVu8
>>476
アジアの有象無象なんかより本邦が敵に回る可能性があるって方がよほど大きいかと
493 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:36:07.14 ID:sJTEbPPA
>>480
二正面戦線ですか?
日本が中国と組むのはありえないですから
仮に日本が望んでも、中国は完全服従しか要求しない
453 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:14:50.57 ID:1tF5gcwh
可能性は常にあるけどここまでポチやってる日本相手にやったら信頼ががた落ちってレベルじゃなくなるからなぁ>来てくれない
国内でのゲリラ蜂起位ならともかく正規軍出てくる情勢無視した日にゃ
ドンパチの後で在日米軍基地は全て立ち退き騒ぎに追い込まれそうな悪寒
467 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:21:58.53 ID:7fwlsQkL
むしろ半島が有事ぐらいにならないと日本も本気で海外向けにロビーする気にもならなくて飴も他国の事にかまけて気がつかない印象
日米がどうこうってより、
自国がヤバイのに外部にもれなく喧嘩売って内部で紛争してる半島政府の無能っぷりが異常なのだが
自分じゃ冷静なつもりの親韓派が毎回持ち出すような半島の戦略的な位置の重要性にしても
そもそも日本の親韓派が言うよりも先に韓国の保守派が常に日米と旧西側に対して訴えてなきゃおかしいのに
あいつらずっと優先順位的に反日と歴史問題と国民情緒の話しかしてなくて、そのおかしさにすら自分で気付いてない始末
504 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:41:31.34 ID:pbQ03UWH
そろそろ「米軍は来てくれないが日本単独の防衛も絶対不可能でアキラメロン」と連呼する変な人が来る頃でしょうか
506 :ニワトリ ◆J0y6otWVyY :2017/06/11(日) 00:42:17.73 ID:LM7zA86S
>>504
まーそんなところかと
507 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:42:26.84 ID:M3v/CrfK
結局のところ敵の策源地に先制攻撃を自分でするか同盟国にしてもらうしかない
アメリカにとってはこれは論外だろう
日本の島嶼防衛に必要なもの
民○党ですがギリギリアウトです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497092068/
454 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:15:48.27 ID:takkQthy
まあでもリシュリュー、硫黄島、沖縄とみてくと
事前に要塞準備して死守の方が効果ありそうな気がしてきた
空海が優勢維持できれば逆上陸は極論どうにかなる
461 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:19:01.17 ID:laOEdVu8
空海の優勢取ってない状態での島上陸なんかただの片道特攻じゃねーか
470 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:22:44.16 ID:1tF5gcwh
>>461
有るとしたら戦力配置の無い無防備な島への潜入とか
開戦直前の奇襲位でしょうな>優勢ナシ
配置戦力に関しては取り敢えず最低限の対空、対艦能力持った部隊が南西諸島に来る予定ですし、
与那国も自衛程度とは言え配置完了しましたし
477 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:27:24.03 ID:pbQ03UWH
>>470
軽武装少数部隊だけでは侵略され難くなっただけでも違いが有りますからねー
あとはキナ臭さが増してからの増援が出来るようになれば当座はまず凌げる?
491 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:34:48.60 ID:1tF5gcwh
>>477
現状でも宮古島には空自警戒隊がいますけどこの程度の規模では少数すぎて
先に潜り込まれた特殊部隊に秒殺でしょうからねぇ(艦砲や誘導兵器でも同様
それいったらおかじの基地でも武器しまわれ過ぎててやばくね?的な考えもありますが
この辺りは現地指揮官の裁量である程度誤魔化せますので(地下鉄サリンの時都内の某連隊は弾薬箱哨所に持ち込んだとか
之に期待することも一応は出来ますので
497 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:38:35.96 ID:pbQ03UWH
>>491
>先に潜り込まれた特殊部隊
島嶼はAFV常備が難しいのがなんとも頭痛い…
トーチカ等要塞的施設は有効でしょうか?
510 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:43:05.52 ID:1tF5gcwh
>>497
ナムの米軍基地よろしく駐屯地全ておおう複数の要塞線でも作らん限り無理かと>トーチカ
携帯式のRPG撃たれるだけでも並の陣地は吹き飛ぶ時代ですおし
519 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:47:47.05 ID:pbQ03UWH
>>510
やっぱり…
キドセンのローテーション配備になるのかなあ。でも定期的、それも訓練等を考えればそこそこ頻繁に交代するだけでも予算がががが
530 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:52:19.75 ID:1tF5gcwh
>>519
尚AFV置かれても真っ先に狙われるでしょうし最悪鹵獲される恐れも…
そういう意味では予定されてる少数の対艦、対空部隊+軽歩兵部隊と言うのも悪くはないんですよね
アカン情勢でも逃げ込んで山に潜めますし
557 :名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi :2017/06/11(日) 01:08:43.59 ID:nCTRlShA
南西諸島にキドセンを置きたいのなら、装備だけ置いておいて人員は普段は本州なりで別のキドセンを使用して訓練、
有事には人員だけ輸送して装備化というのも
まぁ単に事前集積ですが
まぁ真面目な話、キナ臭くなったら即応機動連隊を事前展開させるのが安定ですよね?っていう
562 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 01:11:26.44 ID:1tF5gcwh
>>557
事前に最低限の基地や弾薬庫があるだけでもそれなりに助かりますからね>事前集積
逆にいうとそれ相応の受け入れ態勢が無いと野戦築城の機器一式も持ち込まにゃいかんという事でもありますが
584 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 01:26:18.27 ID:dLIR0Pii
>>557
前衛的警察署に火力戦闘車×八両を配備しよう。
空港にはMCVが40両だ。
481 :名無し三等兵:2017/06/11(日) 00:29:52.89 ID:takkQthy
島嶼防衛で1番効果的なのは
敵の策源地の破壊なので、陸自にICBM満たせるのが良い気がして来た
海港と滑走路狙えればなんとか
エアクッション艇 LCACとLSF-II
民○党ですが豆を食え!
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497359566/
143 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:36:52.45 ID:oXwVoF9+
LCACって世界の海軍が採用してるんだと思ってたけど
アメリカ以外で導入してるのは日本だけらしい
しかし6隻で大丈夫か
148 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:38:17.60 ID:cmorBa43
>>143
韓国軍も持ってるべ
152 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:39:00.89 ID:SoBsHqRt
>>143
韓国がKLCACの名でライセンス生産してたかと
153 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:39:08.60 ID:EWcEIfFn
>>143
これを沢山作るからだいじょーぶ
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
155 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:40:02.67 ID:dH/kTr5Q
トルコに輸出したK9自走砲のメンテはドイツが丸ごと受けてる
あからさまに迂回輸出なのだ!
165 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:44:05.36 ID:oXwVoF9+
>>148
竹島艦に載ってるエアクッション艇はLSF-IIというLCACじゃないやつ
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/119.html
LCACのライセンス生産品じゃなくて
簡単に言うとパクリ
ライセンス生産すると韓国にとって高すぎたのだと思う
194 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:53:37.90 ID:SoBsHqRt
>>165
ライセンスじゃなくてコピー品でしたか。記憶違いスマソ
>>175
中核派なら世論の納得も得やすいでしょうしね
なんか最近はTVで過激派を持ち上げようと画策してるんでしたっけ?(よく知らん
それを見越してるのかな
208 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:57:12.39 ID:cmorBa43
>>165
LSF-2はライセンス生産権と技術移転を受けてスペリーマリンが韓国向け仕様に再設計し
(発動機などが異なる)生産したもパーツを生産比率は1番艦、2番艦で異なるけど
韓進で組み立てているもんだよ
おまけ 北方領土とロシア
民○党ですがイージスで女子校を守るのです
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496463387/
336 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:34:51.60 ID:kmzSi2Ts
西はポーランドが
東は日本が
軍拡したらロシアちゃんはどうなっちゃうの
339 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:37:05.90 ID:T1GPddbU
>>336
現在の露助は軍拡されなくてもどうせ核ゲーするしかないから
340 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:37:10.35 ID:XpwXQwEQ
>>336
日本が軍拡したところで今の方針じゃ別にロシア本土への脅威にはならんし
341 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:38:19.69 ID:rsmgjkKf
>>340
北方領土奪還されると連中ビビりまくってる
343 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:42:35.45 ID:YQ5xT4JI
日本は終わった戦争の復讐を目論むような野蛮な国家ではないのに失礼しちゃいますよね。
……ただちょっと、どうしても殴りつけたくなった時に殴りかかるだけだというのに__
348 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:45:04.71 ID:LNMasvnp
>>341
核保有国が、なぜ日本相手ビビるのだ?
いみわからん。
350 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:47:29.40 ID:xO40i0Hw
>>348
一々核使えんでしょ
356 :名無しスター☆リン :2017/06/03(土) 17:51:52.08 ID:QoYY7HQt
>>348
今はどうかは知りませんが、冷戦期に第5管区隊(後の第5師団)が北海道に創設された際に北方領土奪還を警戒したという話がありまして
(帝国陸軍の第5師団は上陸戦担当のため、その流れを汲むものと考えていたという噂)
365 :名無しほむほむ :2017/06/03(土) 18:01:06.43 ID:I+YiL0HQ
>>356
北海道に侵攻した時、占守島で「武装解除からの反撃」により海に叩き落とされ失敗した経験から
ヤポンスキーは必ず北方四島を取り返しに来る、と震え上がって居た
と、言う事でわかっているわ
351 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 17:47:44.64 ID:5MSnlpnf
最近のロシアちゃん
「北方領土返還したら沖縄みたいに米軍基地マシマシになっちゃう(ガンギマリ)」
375 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 18:06:15.01 ID:kmzSi2Ts
自衛業の思惑はともかく
ロシア人は自衛隊の島嶼防衛奪還能力確保を北方領土奪還や北方領土交渉のカードの1つだと本気で思い込んでいるんじゃないの?
387 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 18:11:23.48 ID:91Oconam
>>375
ロシアとしては相手の意思では無く能力に備えるという、セオリーに従った対応をしているのだろう。
380 :名無しスター☆リン :2017/06/03(土) 18:08:50.64 ID:QoYY7HQt
>>375
まぁ奴等の性格的にあり得なくもないかなと
第一の目的が南西諸島方面だとは把握しつつも、その気になれば当然北方領土へ対し指向することが可能であり、
従って交渉における裏付けとなり得る…程度に
394 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 18:17:39.21 ID:XSnJDoLT
>>380
とりあえず目標は北方四島の奪還と四島における日本の統治能力の回復として、北方領土駐留の1個機関銃師団の撃破または降伏とそれに続いて予想されるロシア本国軍による逆襲にそなえるためにはどれくらいの戦力が必要なん?
413 :名無しスター☆リン :2017/06/03(土) 18:33:46.79 ID:QoYY7HQt
>>394
(あなた私より明らかに詳しくないです?)
そも現状のロシア軍の編制等大して知らんので詳細はわからんのです
18MGADの撃破だけで7Dが丸々必要でしょうしね
緊急展開部隊による事前の増援規模はどの程度か、第1梯隊が逆上陸するまでの期間はどの程度、洋上でどの程度撃破可能か、
18MGADの撃破に必要な期間はどの程度と見積もられ、損害はどの程度が想定されるか、敵の航空支援はどの程度可能か
正直私一人では見積もれませぬ
558 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 19:56:12.09 ID:lO01UHA4
>>351
そもそも現在占有してる国がまともな戦力を置く意義を見いだしていない島に、なんでアメ公が戦力を置くのかと。
587 :名無し三等兵:2017/06/03(土) 20:12:08.89 ID:qnyMmw7X
>>558
北方領土は確かに日本・ロシア・米的と個別に見ると
現代戦ではまともな戦力置きにくい僻地だけど
日・米と同盟組んでロシアが友好国である場合に限りかなり変わる
現在ある空港施設に加えて2000m級滑走路複数備えた基地施設
デポを追加する余地に加え、単冠湾泊地再び的な
限定的な根拠地が設営出来んのよね
北海道~関東にかけての各施設との連携を取った上で
いま手狭になったり面倒事が増えてる日本各地の米軍施設を
集約しやすいというメリットはある
ロシアに近過ぎるという難点を政治的・安全保障上
どうにか出来れば、という前提は付くけどw
ロシア同盟に取り込むアクロバットをどこまで真剣に出来るか次第だ罠w