海外から見た自衛隊

666 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/14(土) 21:39:57.25 ID:GnmincRY
んーじゃまあオマケ
海外からはどう映ってるか？

陸上自衛隊　151,050名
戦車　　　：10式×26、74式×410、90式×341
偵察車　　：87式×105、化学防護車×47
歩兵戦闘車：89式×68
装甲車　　：73式×254、82式×227、96式×322
砲兵　　　：75式(155mm)×22、99式(155mm)×78、M110A2(203mm)×67、FH-70(155mm)×422、MLRS×99、96式(120mm)×24、81mmTOW×639、120mmTOW×422
対戦車火器：96式MPMS×30、79式重MAT×140、87式中MAT×440、01式LMAT×1030、カールグスタフ×2712、89mmRL×200
輸送機　　：MU-2×5、ビーチ350キングエア×7
戦闘ヘリ　：AH-1Sコブラ×73、AH-64Dアパッチ×10、OH-1×26
偵察ヘリ　：OH-6D×80
輸送ヘリ　：CH-47Dチヌーク×34、CH-47JA×21、EC225LPシュペルピューマMk.2+×3、UH-60Lブラックホーク×30、Bell205×140、Enstrom480B×10
対空火器　：03式中SAM×20、81式短SAM×50、93式近SAM×110、MTM-23B I-HAWK×160、91式近SAM×360、87式SP(35mm)×52
対舟艇火器：88式×90
戦闘工兵車：75式
装甲回収車：78式×41、90式×29
架橋工作車：67式、70式、81式、91式
地雷処理車：82式、92式

674 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/14(土) 21:45:41.26 ID:GnmincRY
海上自衛隊　45,500名
潜水艦　　：SSK×18
空母　　　：CVH×2
水上戦闘艦：CGHM×2、DDGHM×24、DDGM×6、DDHM×2、FFGHM×5、FFGM×6
哨戒艦艇　：PBFG×6
機雷戦艦艇：MCM×4、MSO×26、MSD×6
両用戦艦艇：LST×4、LCU×2、LCM×12、LCAC×6
補助艦艇　：80隻

航空部隊　9,800名
対潜哨戒機：P-1×2、P-3Cオライオン×78
電子戦機　：EP-3Cオライオン×5
救難機　　：US-1A×2、US-2×5
輸送機　　：YS-11M×3、ビーチ90キングエア(LC-90)×5、ビーチ90キングエア(TC-90)×20
練習機　　：T-5×32
対潜ヘリ　：SH-60Bシーホーク×49、SH-60K×37、USH-60K×1
掃海ヘリ　：MH-53Rシードラゴン×7、MCH-101×5
哨戒ヘリ　：OH-6DA×4
救難ヘリ　：US-60J×19
輸送ヘリ　：AW101マーリン×2、EC135×10

682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:49:43.12 ID:YDpqb3nk

>>674
水上戦闘艦：CGHM×2、DDGHM×24、DDGM×6、DDHM×2、FFGHM×5、FFGM×6
なんか、艦種記号が凄いことに……どうなってんの……！

対潜ヘリ　：SH-60Bシーホーク×49、SH-60K×37、USH-60K×1
あ、JはB扱いなんだ。
……対潜装備フル装備の日本独自仕様なんだけどなぁ。

688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:51:04.08 ID:puCl3Cn0

>>674
え、なにこの潜水艦の数（困惑
え、なにこの哨戒機の数（戸惑

欧州からしたら、マジでこんな感じになるわな

695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:53:31.86 ID:YDpqb3nk

>>688
なお新型のP-1哨戒機は既に量産8号機が初飛行を終え、
3月から実戦配備に……

697 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:54:31.34 ID:iUqr6IoT

>>688
え、たったの18隻じゃん？(米帝様と比較しながら)

こうだからぬ。

705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:57:28.44 ID:KhIXZI0b

>>697
無自覚にアメリカ軍の陣容を最低ラインに設定して話をしているケースも散見されるあたり、
それはそれで度し難いなあ、と思う事もしばしば。

700 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:56:28.63 ID:wE3iMecp

>>674
艦種が全然わかりません！

709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:58:25.56 ID:YDpqb3nk

>>700
艦種記号Mってなんだ……？
マインスイープのMなら海外から護衛艦は機雷戦艦艇扱いされてるのか……？

715 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/14(土) 22:00:55.56 ID:GnmincRY

>>709

DD/G/H/M
destroyer/with AShM/with hangar/with SAM

んで
AShM
anti-ship missile

727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:04:16.98 ID:YDpqb3nk

>>715
なるほど。
基準が日本と違いすぎて分かりにくい……
というか対艦ミサイル搭載は別扱いなのか。

725 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:03:58.87 ID:cltHCJ7E
空母　　　：CVH×2たぶんいせ型？

水上戦闘艦：CGHM×2たぶんあたご型？
DDGHM×24ゆき型さめ型なみ型？
DDGM×6こんごう型あきづきがた？
DDHM×2しらね型？
FFGHM×5あぶくま型
FFGM×6はやぶさ型？

737 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/14(土) 22:07:23.92 ID:GnmincRY

>>725
ではタネあかしをしようw
空母　 CVH　ひゅうが
巡洋艦　 CGHM　あたご
駆逐艦　 DDGHM　あさぎり×8、あきづき×2、むらさめ×9、たかなみ×5
　　　　　 DDGM　はたかぜ×2、こんごう×4
　　　　　 DDHM　しらね×2
フリゲート FFGHM　はつゆき×5
　　　　　 FFGM　あぶくま×6

743 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:10:43.88 ID:cltHCJ7E

>>737
ひゅうががヘリ空母あつかいで
あたごやっぱ巡洋艦扱いかよｗｗｗ

まあ空母除いたら極東最大の戦闘艦だからなｗ

748 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/14(土) 22:12:53.13 ID:GnmincRY

>>743
惜しい
極東最大ならロシア太平洋艦隊巡洋艦ワリャーグが

752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:13:59.37 ID:puCl3Cn0

>>748
次で抜くから・・・

いや、ネタで突っ込もうと思ったんだけど、どうなんでしょうね？（汗

763 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/14(土) 22:17:18.23 ID:GnmincRY

>>752
満載11,300トンだから、さすがに抜けないんじゃないかな？
考えてみればカノジョも1989年就役だから
はたかぜ型DDGと同世代なんですねー

772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:20:29.41 ID:YDpqb3nk

>>763
AMDR搭載艦なら並べるかな……

671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:41:53.37 ID:YDpqb3nk

>>666
（あれ、欧州組と比較すると陸自も結構多い気がしてきた）

672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:42:48.06 ID:srDeHvMt

>>671
欧州は平和だし（震え声）

675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:45:43.40 ID:I+Gu8Bm9

>>671
そら単純に数だけならそうだけど、本邦は細長い諸島国家ですよ。
しかも輸送体制があまり良くない。

682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:49:43.12 ID:YDpqb3nk

>>675
そこがネックなのよねぇ。

684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:50:31.74 ID:KhIXZI0b

>>675

しかも輸送体制があまり良くない。

戦闘部隊の規模に対して後方支援、兵站部隊の貧弱さは以前から批判の対象になっておりましたからな。
安倍政権ではドクトリンの大転換に伴い、後方支援の拡充を図る予定らしいですが。

695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:53:31.86 ID:YDpqb3nk

>>684
APCやトラックの不足は言われてましたからねぇ。
新装輪は大量生産してほしいなぁ。

680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:48:10.88 ID:XbQtzUSC

>>666
欧州の数字見た後だと人数だけはとんでもないなw＞陸自

こりゃ陸自よりも多い韓国軍が陸上戦力じゃあ世界屈指だと自慢するわけだ。

685 名前：六点 ◆gj9AN4aPw. [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:50:35.91 ID:3nanHVaf

>>680
ロシアと米帝と人民解放軍に比べれば何程のものでもありませぬ(日本比較症候群)。

794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:32:13.03 ID:G1TQPtlY

>>680
冷戦期は欧州主要国よりも装備人員共に貧弱だった我が陸自も、冷戦崩壊から
四半世紀経った今では、大抵の欧州諸国よりも戦車火砲や兵員数で凌駕してるし、
海軍に至っては、原潜や固定翼機運用空母を持たないだけで、それ以外の艦艇の
保有数では圧倒的だったりしますからな。

934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:48:53.41 ID:e8ltMEBV

>>680
大日本帝国陸軍は
平時編制で21個師団30万人そこそこしかいないのよね
これが宇垣軍縮でさらに減って20万人そこそこになった
これ見てりゃ蒋介石だって日本なんてチョロいって思う罠

703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 21:57:04.71 ID:TC6xSJeF

>>671

陸自も結構多い

ヨーロッパのたいていの国より本邦は広いですぜ
海岸線は長大だし
そのうえ近所には中露という世界の狂犬国家が…

716 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:01:32.39 ID:rtCyzgUR

>>703
多分、アッチもコッチを狂犬国家（民族）扱いですよ（ｗ

727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:04:16.98 ID:YDpqb3nk

>>716
大国相手のガチの戦争しか考えておらず、
完膚なきまでに潰しても驚異の復活……あ、これアカン奴や。

750 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:13:43.82 ID:wE3iMecp

>>727
テロリスト国家も困りものだけど、ガチの全面戦争前提も困り者ですよね

761 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:17:05.32 ID:rtCyzgUR

>>750
せっ、専守防衛だし・・・
核戦力持ってないし・・・

778 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:25:09.35 ID:wE3iMecp

>>761
専守防衛って、普通相手をせん滅させる考えって無いと思うんだ。

788 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:29:28.90 ID:rtCyzgUR

>>778
本邦の専守防衛は、米軍が支援に駆けつけてくれるまでの間、本土を守り切れれば何とかという慎ましい発想デス
だから弾薬の備蓄も1週間分です。

冷戦期の完全編成なソ連式重師団相手に、1週間ですが（どくろ

792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:31:22.91 ID:E00QBKqp

>>778
＞相手をせん滅させる

「追い払うぐらいではまた来るので二度と来れないように殲滅するのです！」
という考えなのではないのでしょうか。

796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:33:18.89 ID:KhIXZI0b

>>792
侵攻してきた敵を全て海に沈めてやっと完了ですから・・・・・・・

798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:35:37.79 ID:E00QBKqp

>>796
きっとこれでしょう

「帰らせません勝つまでは」

全部沈めたら帰るどころではないとか言ってはいけません。

804 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:37:18.69 ID:wE3iMecp

>>792

>>796
それって、なのは式説得術って言わない？

やっぱりあれは日本式説得術であったのか(タメ息

799 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:35:48.37 ID:wE3iMecp

>>792
イギリス人「だから、お前らは交渉用の見せ札だったPOWとレパルスを本気で沈めようとするんだよ！」

802 名前：74 ◆l7ACUKWdD. [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:36:30.68 ID:t6MEIEuz

>>799
チャーチル「無条件降伏以外に許さない」

806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:38:10.10 ID:HlpULBm7

>>799
えっ？まずかったの？(ゲス顔)

807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:39:39.23 ID:E00QBKqp

>>799
＞交渉用の見せ札
日本「「交渉用だからジッサイ安全」とか書いてなかったから」

800 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:35:55.51 ID:rtCyzgUR

>>792
そもそも、追い払おうとして戦うから負けるのであって、殲滅しようと心を鬼にして殴り掛かれば追い払えるのです。
二位じゃダメなんです　二位じゃ＿＿＿＿

754 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:14:32.95 ID:rtCyzgUR

>>727

大国相手のガチの戦争しか考えておらず、

大体、よその国では冷戦後にスローペース化した大国相手の正面装備の更新をキッチリやってる列強って、米帝除くと本邦だけですし（ｗ

そらね、中国側に立ってみれば、70年前には一方的に凹られて、その前の戦争でも凹られた相手が世界第2位の経済大国で軍事強国（※中国視点）が、
海を隔てての隣国で、しかも、その海はほとんど相手のモノ（洋上戦力は圧倒的に劣勢）とくれば、そら、対抗出来るだけの戦力 ―― 少なくとも、相手国が
自国を侵略したくなくなるレベルの戦力を整備したいとは思っても不思議じゃねっす。

本邦からすれば迷惑だけど。
でもコレって、ナチュラルな上から目線な訳で（ｗｗ
世の中、難しいのー

808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:40:05.55 ID:6GICWTPr

>>754
興味深いなと思うのは、海外の軍事ランキング動画。

海軍力だと海自、ほぼ間違いなく米仏英露の下なんだよね。
作った輩の国にもよるが、大抵はさらに中印韓のどれかの下になってる。
ほぼ間違いなく、抑止力の面から見て海自には何か決定的な要素が欠けてると見なされてるっぽい。

なお、空軍力も似たような感じで、さらに独とイスラエルの下に置かれるケースが多発。陸軍は大抵ランク外。

831 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:49:14.79 ID:rtCyzgUR

>>808
パッと見た時の分りやすいセールスポイント少ないという面が面が面が

後、海外に自衛隊は余り出かけないし、セールスもしないから仕方がないんじゃないのかとか
昨年まで、本邦性の兵器が海外の軍事関係者からアウトオブ眼中だったのと一緒で。

833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:50:13.28 ID:+lGOAhH1

>>808
まず、海外って日本の兵器に対し致命的に知識がない
F-2なんてF-16の完全コピーって思われてる
護衛艦に対する知識もないだろう

942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:54:42.44 ID:WxK/CerK

>>808
そのランクじゃほぼ間違いなく海は「空母があるかどうか」「核があるかどうか」
当たりが基準

陸は単純に兵力、空は戦闘機の数？もしくはアムラーム撃てる機体の数

817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:44:04.46 ID:iLDq40a+

>>808
やはり、CVとSSBNがないと下に見られちゃうんじゃないの？

818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:44:07.54 ID:YDpqb3nk

>>808
地上攻撃力、というか遠距離火力の有無だろうかねぇ。

819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:44:18.21 ID:E00QBKqp

>>808
＞何か決定的な要素

これかな？
「軍ではない」

824 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:45:52.47 ID:WR0jMeG2

>>808
正直、事実はどうかわからないが中朝韓が勘違いして
極東が不安定になるからそういうの止めて欲しい(´･ω･｀)

836 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:51:34.89 ID:6GICWTPr

>>824
大丈夫、その手のランキングが一番好きなのは中韓だw

まあでも、この手のランキング巡りで一番愉しいのは、やはりMBTランキングだと思うの。
特に、10式のランク(大抵はBest10に入ってるかどうか)を確認後、99式とK2、
そしてアージュンの(無駄に高い)ランクを愛でるのが愉しいw

838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:54:11.25 ID:+lGOAhH1

>>836
アージュンなぁ…
地球が起伏が一切ない完璧な平面だったら案外強いかも
装甲が紙だろって？しらね

839 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:54:22.04 ID:WR0jMeG2

>>836
多少の変動はあるにしても、新しいのは正義だと思ってるんで、
10式がランク外とか納得いかない(´･ω･｀)

853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:01:21.88 ID:6GICWTPr

>>839
・軽い(装甲薄い)
・パワー無い
・砲身短い
の三連打でランクハタキ落とされてますw

その全てで逆を行ってる+先進装備てんこ盛り(予定)のおかげで、
K2がとんでもない高評価(どこでもBest3に入ってる)のには苦笑だけど、
スペックとセールストークは大事なんだなぁ、と妙に感心したり。

857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:03:40.83 ID:WR0jMeG2

>>853
あれ？K2って完成してたんか…？とかｗ
しかし本当のﾗﾝｷﾝｸﾞなんてMBTでﾘｱﾙ戦車道でもやらないとわからんか。

863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:07:26.37 ID:+lGOAhH1

>>853
44口径って西側標準だし…
APFSDSも独自開発で威力上がってるし…

941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:53:46.90 ID:YDpqb3nk

>>863
欧州人からすりゃ、何でL55でないの？でしょうから。

845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 22:58:11.03 ID:YDpqb3nk

>>839
この前パンツァーで「10式は装甲を犠牲にして軽量化している」の記述を見て溜息が出た。
海外なら尚更……

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:02:26.45 ID:+lGOAhH1

>>845
10式って90式より装甲厚いんですががが
全周でRPG-7に耐えるとも言われてるのに…
なんでそんなに知識がないんだろう…

868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:09:12.29 ID:6GICWTPr

>>855
つ【日本語の壁】

あと、これは全世界的にだけど、素材産業の重要性が理解されてないっぽい。
「ハイテク=スマホ売っている」みたいな。

942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:54:42.44 ID:WxK/CerK

>>868
本邦でもドヤ顔で「オリハルコンででも出来てるのでしょうか？」とか言う人たちが多いので

本邦雑誌はもう本当に勉強してないか、
「そういうのを読者が求めている、あるいはそうライターや編集が思いこんでる」
かじゃないかな？

948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:57:31.97 ID:YDpqb3nk

>>942
ただ現代のガチ素材はリアルオリハルコン的な物だったりするよね（ぁ

957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/15(日) 00:04:50.17 ID:pI9JKwly

>>948
それを知ってるとより味わい深いんだよね。本人は痛烈な皮肉だと思ってるんだろうけど

のび太が過去にいってマッチで火をつけようとしてるのを見て「あんな細い棒でつくわけがないだろ」
と笑いものにしてるようなそんなコンテクスト（まあ湿ってるからつかないんだけど）

874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:12:54.22 ID:puCl3Cn0

>>868
海外の軍オタも一部を除いては、日本とレベルは変わらないんだろうな・・・

894 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:22:30.54 ID:iUqr6IoT

>>868

>>874
昔ですがでも話題に出たことがあるけど、海外の俺らって
「基本的に拘束セラミック装甲なら防御力は同じ」ってもぬすげー勘違いしてるんだ

900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:25:13.65 ID:+lGOAhH1

>>894
拘束セラミックだとどう違うんで？
戦車、というか陸の兵器はまったくの素人でわからんです

905 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:28:43.56 ID:iUqr6IoT

>>900
拘束セラミックでも、中身の違いで防御力は桁違いってことですわ

933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:48:41.48 ID:osCT7+aB

>>900

>>905
セラミック装甲は技術水準や焼結法、素材、設置法やパッケージで
質と能力が違うし、耐弾時の挙動や堪え方がかなり変わるんだが
海外の俺らはセラミックでも防弾鋼板と同様厚みだけで考えてたりとか
硬度差で侵徹体破砕して防御するものだと捉えてたりする事が多めだぬ

一面では当たってるが、拘束セラミック装甲の構成素材の
原子の共有結合や分子間接合構造を破壊する際の
衝撃伝播速度の差を考慮した侵徹体の磨耗折損を図る工夫とか
APDS、APFSDS対処装甲、一発止めればいい外付けの増加装甲と
定格防護する内装型モジュール装甲の質の差とかは
あまり見ない傾向があったかな？

まぁ、その辺は、日本の陸戦趣味な俺らが見るようになったのも最近なので
あまり大きなことは言えないんだが(ry

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/03/14(土) 23:33:08.29 ID:luaB2nxd

>>900
おかんがファミコンもプレステも×箱も
全部いっしょくたにピコピコ扱いしてるようなもんだということ