野党のスタッフの話

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旧社会党のリサーチ能力　

ですがスレ避難所　その372
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1594717669/

247 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 08:28:31 ID:7MFfEsyw0
例の空母ネタはちょっと眉唾だと思ってる
米海兵とのクロスデッキを念頭に置いてハリアーやF-35Bの着艦も当初から考えられていたってのはありそうだけど

250 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 09:07:08 ID:AXQMhSQk0

>>247
ひゅうが以降はMH-53Eのクロスデッキ運用と陸のCH-47の格納・整備だね
これらが念頭に置かれていたという時点で、同条件下で運用できるようにされていた
MV-22とハリアーまでは当初から考えられてたことになる
F-35Bはこのひゅうが型の時点ではあまり注視されていない

で、いずも型の仕様策定時、米海兵のF-35Bの臨時着艦・クロスデッキ運用に備えて
ロッキードに仕様確認打診していたのが判明して記事にされてたで
確かJ-SHIPSかなんかだったかな

251 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 09:11:16 ID:7MFfEsyw0

>>250
thx.
しかし、STOVL機が降りられる艦艇を特にアナウンスもなく整備したなんて、
一昔前なら社会党系が大騒ぎしておかしくないのに全然されないよね
先方のリサーチ能力が衰えたのか、それとも国民の支持を得られないという嗅覚が働いてるのか

252 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 09:22:12 ID:AXQMhSQk0

>>251
リサーチ能力の喪失と社会党系の党勢と組織力の喪失からでないかねぇ
国民の支持を喪ったため、という方が先にある気はする
あと、うらが型・おおすみ型の時点でMH-53EとCH-47の駐機・発着艦を想定して
航空艤装が設定されてるからねぇ
あの頃大騒ぎして笛吹けど国民が踊らなかった結果がいまの無反応さに繋がってる気はするね

254 名前：ヴィルデ・ザウ ◆[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 09:37:53 ID:bv37Rg360

>>252
ん？
社会党系って、そもそも企業組合を傘下に抱えてたから、
実は技術的なことにスゴク明るかったんかも
組合幹部その人がいずもの艤装担当者とかありそうだもんねえ
ウリの好きな前畠元国交大臣だって、原発の設計者だったわけで
それが左派系の流入でまともな判断が出来なくなってるんかも

257 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 10:04:59 ID:AXQMhSQk0

>>254
旧社会党系が左派系の流入と党内人事政界再編で
そっち系の組合と折り合いが悪くなりだしたのはいつでしょう、って話よな
旧民主党への合流が挫折して福島瑞穂辻本清美ら市民運動系の人材起用し
旧幹部と事務方パージしだした1996年以降と見ていくとある程度あたりが付く

更に2002年日朝首脳会談において、北朝鮮が日本人拉致を公式に認めたあと
社民党はそこらきちんと総括せず一気に退潮
更に福島瑞穂が党首になって自治労系に頼り人心が離れた

丁度ひゅうが型以降の基礎計画が出来る時期に
技術的に明るい企業関係の組合を遠ざけて、
その後は我が党政権に雪崩れ込んでいくのよな

旧社会党系の人材交代サイクル・現実感を喪い
まともな判断できなくなっていくのと丁度時期が重なっていったのも、
建設的な批判が出来なくなっていった一因だとは思うなぁ

261 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/19(日) 11:29:56 ID:KhK4OsJk0

>>257
2000年代前半には、ほぼ製造業系の労組は民主党に流れて、
支援は得られてなかったような記憶。

その労働組合の組織率も下がってるとこに加えて、
現在も支持先が立件と国民で割れてて、
さらに民主党時代に労組内での政治不信が広まった労組もあると聞いてるから、
労組を通じた情報収集能力なんてたかが知れていると思う。
大手か、逆に執行部の個人的志向が出やすい中小企業の労組を除くと、
すでに選挙の時期でも、まず投票に行きましょうという呼びかけしかしない労組が増えているとか

維新と他野党の関係　

民○党類ですがどちらが大きいでしょうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635820495/

75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/02(火) 13:23:53.01 ID:DNHIqEYx0
つか、国民民主と維新が連携ってどんな冗談だよ、方向性全然違うやんけ…

76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/02(火) 13:24:58.42 ID:6XHb3VL/0

>>75
みんみん更に分裂しそうだねぇ・・・

126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/02(火) 14:07:10.87 ID:QijplKGM0

>>75

国民民主と維新が連携ってどんな冗談だよ

もともと支持団体面とスタッフ・地方組織面で(ry

国民民主と維新とれいわ新選組は
旧民社党系の民社協会と旧維新の党グループからの引きもあり
人脈的な繋がりから水面下での接触があるのよ
松下政経塾経由の繋がりもあるがこっちの方がバックの影響が大きい
国民民主の玉木代表の元秘書らの選挙支援を維新が行ってたりね

そういう補助線引いて維新の動きを見ると、
辻褄あわないとこの動機にあたりが付いて面白いよw

民○党ですが取引先多数です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636033114/

728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:05:50.17 ID:f8okUPZp0
維新は大阪以外が増えると分裂する遠心力に耐えられるかが問題だからなぁ

748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:28:54.98 ID:R/5g9uPy0

>>728
分裂よりは、まずは大阪の上から下まで取ったんだから
大阪発展させろやの圧力のほうじゃないかなあ？
プ○ニューでカーブミラーやガードレールみたいな話を
国会議員持ってくるのは効率が悪いんだよ。
ちゃんと市の議員へのルート教えてやるから。
それでだめなら県の議員も紹介するし。
みたいな国民と政治との付き合い方をやってたのは面白かった。

729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:08:32.84 ID:QsmZWW9D0

>>728
つまり大阪における地域エゴの体現者として成長したけど
全国政党として他地域のニーズを汲みながら共存共栄をめざせる器ではないと

777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:48:50.26 ID:BYR/LrKH0

>>728

>>729

維新は大阪以外が増えると

「各地の"地域エゴの体現者の集合体"的な全国政党」となると見てる
アレは各地の"維新の会"の連合政党でな
母体となった地域政党「おおさか維新の会」が主導してきた為に
色濃く出てる大阪エゴ丸出しなとこ除けば、

地方組織スタッフ人脈は国民民主の支持組織と、
ブレーンは緑のおばさんとことクロスしてるのよ
都民ファーストの会/旧希望の党と日本維新の会が選挙協力
候補者調整や所属議員・党員の移籍を行ってたのはそこいらの流れから
国民民主党結成と希望の党分党がなされても協力と人的交流は継続してる

極論言うと、あそこらは地域によって看板架け替えて細かく変えるけど
同じとこで作った麺とスープアレンジして使うラーメン屋チェーン店みたいなもんやで

全国政党として他地域のニーズを汲みながら共存共栄をめざせる器ではないと

最初からそういうタイプではないと見てる
その形容借りるなら、全国政党としては各地域のニーズを汲みつつ競わせ
蹴落とさせあって勝利者総取りを目指す方向に近い
舵取によっては政治的な蟲毒作りだしかねないタイプの器と見た方が良いんじゃね、と
今後の動向次第では、本邦の政党的には特異な方向に転がるかもわからんね

785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:51:41.98 ID:R/5g9uPy0

>>777
地場で育てるよりフランチャイズ化か。ドライに見れば効率いいよね。

786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:52:16.82 ID:f8okUPZp0

>>777

「各地の"地域エゴの体現者の集合体"的な全国政党」となると見てる

そこが最大の問題で、大阪というエゴと地域連合の集合体ってのが相反してるのよ
大阪維新が自分らが集合体の一部になるのに耐えれるんかっていう

800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 16:58:47.05 ID:BYR/LrKH0

>>786

大阪維新が自分らが集合体の一部になるのに耐えれるんか

「自壊しなければ」耐えられるんでねーの？(鼻ﾎｼﾞ
大阪の地力が彼らおおさか維新の会が夢想する通りならだけどさー、みたいな？
俺的には過去の動向から無理と見てるけど

812 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:02:08.43 ID:f8okUPZp0

>>800
現に前回の維新が耐えられなかったからなー
上手くいけば米共和党的な物に昇華出来るかもしれんが自分も怪しいと思う

826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:14:15.60 ID:yPZFWoG00

>>812
地域だけならそこだけの問題を解決した気になれただろうけど、
大きくなって国政のことを考え始めると外交安全保障は、エネルギーはどうすんねん？
って話になってくるからなぁ。

828 名前：ロベスピエール ◆[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:18:42.22 ID:+Z1pYXSv0

>>826
地方の問題って身もふたもない言い方すると
「いかに上手に国にクレクレするか」でかなりの部分解決できる（というか当面誤魔化せる）けど、
国になるとクレクレさせてくれるお上はおらんからなぁ

836 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:33:42.85 ID:kdBA0Geu0

>>828
結局そこなんだよね
維新は改革って言ってるけど、所詮言ってることは無駄削減だけなんだよ
地方政治から一歩も抜け出せてない

870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:57:12.57 ID:BYR/LrKH0

>>826

>>836
で、外交安保とエネルギー政策絡みのブレーンとその候補が
人脈的には緑のおばさんや小石川に近い向きだったりする、と
地方政治の延長線上でぼくがかんがえたさいこーのせいさくでこれはさ
今後の本邦のスタンスに合わない方向に動くんでね、と見るかな
だいたい代表クラスからして外交絡みでは時流見誤ってるから

大阪以外の維新　

民○党類ですがッ………ガイアッッッ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635710830/

627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 15:32:22.77 ID:Zndep0nj0
自民にお灸で維新政権なんて
いつか見たような光景が再度起こったりするんだろうか？

630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 15:33:42.06 ID:vKKKnlNcd

>>627
関西以外不人気だから大丈夫だろ

739 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-QyvH)[] 投稿日：2021/11/01(月) 16:59:49.16 ID:vhMOmjUN0

>>630
維新は東北・九州で評判良くないって話を良く聞くがなぁ

779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 17:27:35.12 ID:6pTaLQus0

>>739
代表以下構成員らの中核にいる面子、かつて松本龍を全面的に擁護し
東日本大震災と2016年熊本地震、2020年の令和2年7月豪雨(熊本豪雨)で
両地域の災害復興補正予算は無駄と主張したからぬ

維新は過去代表以下、対中ODAを維持する為に
他予算や予備費の復興補正予算振り分けを阻止する論陣張った流れで足蹴にしまくった過去があり
その流れで予備費支出等に渋いとこがある
銭ケバなわりに金の使い方がわからん無能扱いされる理由のひとつよな

その上で被災した地域の産業界に関西への事業移転支援すると言いつつ
掛け声だけで袖にしたからぬ
そりゃ評判良くなるはずがないわ

818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 17:52:22.07 ID:6pTaLQus0

>>779
なお対中ODAと予備費の制約絡みの動きは維新では片山虎之助が主導してた

原発フェードアウト掲げて脱原発ぶち上げた松井一郎と
吉村洋文ら元おおさか維新の会系の連中は、
同時に原発フェードアウト論を取った時から
関西電力等への介入の過程で核のゴミの福島送りを目論むスタッフ囲ってね？って疑いもあったからぬ

維新の下部組織は両地域への進出と党勢拡充のため
そっち系のお花畑と組んで動いてないか、って節も多かったので、
そちらの面で見る目厳しいとこもあったよ

松本龍周りとか、維新の支持層とは食い合うか反発するはずなんだがな
旧我が党系の支援取り付けたいのか、取り込み図りたいのかはわからんが
維新は各地の組織やスタッフまわりで首尾一貫してない変な動きしてるときがある

838 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-QyvH)[] 投稿日：2021/11/01(月) 18:01:42.53 ID:bIWMQbP50

>>779
ざっくりいうと
九州は地理的に優位な面あるし
うちのとこが稼いだ銭はうちのとこでやるのが筋
東北は他からの資金注入ねーとやってけないのに
逆に資金取り上げられたらタヒぬ状態みたいなもんか

861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 18:11:35.41 ID:6pTaLQus0

>>838
そんな感じ＞ざっくり言うと
不義理された上で背中から撃たれたらどれだけ恨むかって話だ罠

834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 18:00:21.78 ID:N6+V4+CJ0

>>779
熊本県民やが「維新なにそれ大阪の政党やろ？関係ない」だなぁ。
あれこれやらかしてくれやがったのを恨みに思うほどの存在感すらない。
今回は2区の世代交代があったせいで自民の全選挙区制覇こそなかったものの、
基本的には昔から自民党王国の県やけんね。

848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 18:06:58.37 ID:6pTaLQus0

>>834
そうなん？
先のとか、熊本の人から他所の連中なのにでしゃばりやがって、
みたいな恨み節聞いてたんで、そういうもんだと思ってた
普通の人と邪魔された人とで相当な温度差があるのかな？

896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 18:33:34.16 ID:N6+V4+CJ0

>>848
ウチは被災したのは地震だけで、全壊判定食らう程度にはダメージ受けたんだが、
・当時の安倍政権&与党
　→手厚く支援策を打ち出してくれた。本気でありがてえ。
　　あれがなければ経済的に即死だった。ずっと恩に着るよ。
・我が党&共産
　→は？何を中抜きや政治利用しようとしてんだ。
　　何が「安らかに」だ、こっちゃまだ死んでねえよ。
　　お前らこそサクッと死ね。
　　オスプレイ飛ばして物資運んでくれたマリンコのほうがお前らよりずっとありがてえよ。
・ライオン逃げたとデマ飛ばした一般バカ
　→ふざけていい場合と悪い場合があんだよバカ。
　　さっさと首吊るか桶に詰められた生首になっとけ。
　　こっちには手を汚す暇なんかないし、お前にそれだけの価値も認めてないからセルフサービスで頼むわ。
・維新
　→いたの？悪いがこっちは非常時なんだ。
　　大阪限定ローカル政党の相手してやれる余裕なんかねえんだよ。
　　国に帰って黙ってお好み焼きでも食ってろ、こっちは忙しいんだ。
って印象だったなぁ。
バカッターでデマ飛ばしやがったバカほどの存在感すらなかったw

927 名前：名無レ王等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 18:49:10.94 ID:9y7GOxqaa

>>896
成る程
自宅全壊とは災難でしたな
確かに何か災害が起こると自民は無論のこと、
みんすや強酸も(悪評ではあるが)何らかの形で目立ってるのに対して
維新だけはいつも空気なんだよな…
ありゃ彼らなりの戦略かそれとも素か？

977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/01(月) 19:19:44.76 ID:6pTaLQus0

>>927
災害直後は空気だがその後の有権者の神経逆撫でする真似をしてる点で
素で戦略練った結果だと思われ

広義の維新の会、旧日本維新の会・維新の党、元おおさか維新の会
(地域政党としての大阪維新の会と国政政党化した際合流して言った面々)に顕著だが、
基本各地方組織と地元しか見ずに戦略練ってるとｵﾓ

他えば~>>861関連で先に触れたけど

>>838

東北は他からの資金注入ねーとやってけないのに逆に資金取り上げられたらタヒぬ状態みたいなもん

国政政党化する手前だが、
のち維新の党に合流し今の維新の会の共同代表らは
ここで超党派の議員勉強会立ち上げて、
対中ODA出し続ける為に予備費から東北復興予算出すな！ってかましたのよ
「中国には貢ぐ癖に日本人には金を出さないのか！」
「大阪人は東北を日本だと思ってないんじゃないか」って感情的反発が出て当然じゃん？

少し考えればわかることで、普通は悪評まみれになるんだが
維新の構成員は災害直後に空気に徹してる分、
のちにかました洒落にならない真似が目立たないのよな
例えば2016年の熊本地震時、維新の代表コメントの「大変タイミングが良い地震が起きた」
党勢拡大の機会だ消費税率めぐる政局になると公言して活動してたのは、今なかったことになってるやん？
そういう災害後の機会につけこもうとするパターンを結党以来延々繰り返してるところ見ると、
構成員の人格に由来する素と戦略が混ざってると見た方が良い希ガス

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