銃剣突撃

新型小銃の銃剣

ですがスレ避難所　その339
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1542718846/

30 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 04:05:15 ID:x4WzIY2E0 [1/4]
試験用小火器K型(豊和
試験用小火器YH型(HK416A5
試験用小火器YS型(SCAR-L
いずれもスコープ及びレーザー装備、試験用擲弾銃(国産)装着、ブラックとFDEも要求とか。

32 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 04:20:33 ID:x4WzIY2E0 [2/4]
イメージはこんな感じらしい
https://pbs.twimg.com/media/DshNt_JUcAECl9z?format=jpg

33 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 04:27:28 ID:6p4yiO620
やっぱり最後は銃剣突撃なのか…

37 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 05:57:30 ID:n3z.Y.zs0

>>33
実際、銃剣突撃って冗談でもなんでもなく最強で、現代戦でも十分通用しますからね
もちろん突撃前の準備攻撃として敵陣地に砲爆撃をたっぷりブチ込み、障害処理ロケットで鉄条網と地雷を除去し、
その上で戦車などの支援を受けながら銃剣突撃を敢行、っていう形がセオリーだけどな
当然だが、突撃や陣形変換を行う際の位置、経路、時機はよくよく見極めないと死ぬ

でもイギリス軍だとフォークランドやイラク、アフガンで圧倒的な数的劣勢・火力不足・防勢的な戦闘の中でも銃剣突撃を敢行し、
部隊全員が無事生還した事例もあるから、やっぱ普段から紅茶キメてる奴らは性根が据わってるわ

41 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 06:29:33 ID:n3z.Y.zs0 [2/3]
https://youtu.be/fuaSi-H0oGY

銃剣突撃のイメージはこの動画が一番実情に近い
ちょっと映画的演出が強いしベトナム戦争が舞台だけども、概ねのところは現代戦でも通用する
陸自の場合はあらかじめ迫撃砲で耕したり、敵の機関銃堡を対戦車火器で吹っ飛ばしてからになるけど

40 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 06:25:04 ID:4q1.cPLo0

>>37
それって別に銃剣で無くても、スコップや丸太でも一緒なのでは（禁句）

42 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 06:52:45 ID:n3z.Y.zs0

>>40
人間の手は二本しかないんだから、スコップよりも銃剣付きの小銃の方がええやん？
予備弾倉を使い果たし、サイドアームも撃ち尽くした絶望的な状況ならスコップだろうが使えるものは何でもの精神で刺突するだろうけど
第一次大戦の時代ならイギリス陸軍がスコップ刺突のプロフェッショナルだったが、今はどうなんかな？
というか、現代では歩兵が携帯するタイプとしては折り畳み式の軽量円匙が主流だが、
折りたたむ機構の部分に力が加わりすぎるとぽっきり逝くとかそういう事になりはしないだろうか

43 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 09:31:06 ID:N/5CNyw20

>>40
ダンビラをピカピカ輝かせながら突っ込んでこられるのは
直感的に危険を感じて威圧する効果があるとか。
アフガンでA-10の機銃掃射が効果があったのもそれ。
弾着が自分の方に向かってくるのが見える恐怖で動きが止まる。

46 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 11:48:29 ID:VktnUKUk0
自衛業者が海外出張で、銃を携帯して警備する際に、差し迫った脅威が無い平時には
規定上弾倉を装着しておく事が出来ず、弾の出ない棒切れを持っていると現地人に嘗められていたのだけれど
発砲せずに対応出来る、と着剣してみたところ現地人の目の色が変わって物腰が柔らかくなったそうね

中東界隈で今でもブリテンがバヨネットチャージで切り抜けて居るのと
かつて大東亜戦争で連合国とド突き合いして植民地から叩き出した実績もあっての事かしら

51 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 12:58:40 ID:47VEK.lY0

>>37
イギリス軍は夜間や迂回攻撃部隊に不期遭遇戦に備え着剣は付ける
でもイメージする第一次大戦のような銃剣突撃はしてはいない
後に物語性が付与されている

イアン・マッケイ軍曹が銃剣突撃したとウィキにあるけど
ビクトリア十字勲章を授与されたので詳細な状況が残されている
ロングドン山北稜線夜襲部隊の一員で、遮蔽物のない場所で機関銃陣地に遭遇
3名の部下と共に威力偵察の命令を受けたが指揮官戦死以下死傷多数の状況から、
独断で機関銃陣地攻撃を判断
部下を死傷で失うも単独で前進し手榴弾で敵陣地を攻撃し撃退に成功したが戦死

タンブラーズン山の戦いで弾薬がなく銃剣突撃したとウィキにあるが
重防御の北側攻略戦が6時間に及ぶ戦闘で決め手に欠き
ロベルト・ローレンス中尉は偽の銃剣突撃の構えを見せ
敵が塹壕線に展開した所で砲兵の制圧射撃を行わせ膠着状態を打破している

イラクでの銃剣突撃も同様に迫撃砲陣地への迂回攻撃部隊が着剣したのが戦闘報告で、
野党から21世紀に第一次大戦のような劣悪な戦闘を強いられていると
議会で攻撃されたのが尾ひれが付いて銃剣突撃したになっている

山頂付近では地形が複雑で至近の戦闘が多く銃剣と戦ったという証言は
アルゼンチン軍側にはあるしイギリス側にも同様にあり
不期遭遇戦で白兵戦があるにはあったが
銃剣突撃のような行動や銃剣によって得た勝利はなく
銃剣があったから使ったというのが実態

48 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 12:31:33 ID:NZcQ/L2c0
なんじゃい、皆ツボったポイントは銃剣かよwww
アドオングレランとか２脚グリップとかFDE色かと思ったのにw

49 名前：ひえん ◆K7fN1eJTyk[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 12:51:17 ID:8QV/ZdYc0
銃剣突撃は戦場の華でロマンだから仕方ないね

銃剣を装備する意義

民○党類ですが微妙な違いがわかります
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619707084/

795 名前：名無レ王等兵 ◆U2Cq1Gvvco [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:24:06.45 ID:iL54qcGU0
頭脳明晰なですがの皆様に質問
訳あって銃剣突撃について調べていたのだが、自衛隊の銃剣に関する訓練だけ無茶苦茶バカにされてるのは何故？
確かに米陸のようにに銃剣廃止した所もあるけど、英陸みたいに制圧などでかなりの効果上げてるのもあるから悪いモノじゃ無いと思うのだが…

799 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:26:24.49 ID:xQlJhybH0

>>795
ｸﾞﾝｸﾂの音が聞こえるから

800 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:26:58.49 ID:n9OsFmLzK

>>795
竹槍のｲﾒｰｼﾞがあるのでは？

802 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:27:30.43 ID:f9gwWaAYa

>>795
アベガーめいた、昔のパヨ・軍オタのイチャモン付けの名残
ジッサイ、イラクで実績あげて見直しされるまでは各国でも廃止傾向だったしね

805 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:28:28.81 ID:6X+TTrqkM [11/12]

>>795
自衛隊(日本)を馬鹿にしたいのがまずあって、それを口実にしてるだけやろ。
目の前で着剣されたら威圧感抜群やで。

856 名前：名無レ王等兵 ◆U2Cq1Gvvco [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:45:53.15 ID:iL54qcGU0

>>799,800,802,805
自衛隊をくさしたいだけなのね…

803 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:27:41.04 ID:kyCHpMeO0

>>795
良し悪しについては知らんけど、欧米と自衛隊では微妙に目指す所が違うらしい。
欧米では手数を増やして失血を狙うらしくて、自衛隊は一撃必殺を狙うらしい。
あと欧米では銃床を使うけど自衛隊では使わんって話もあったっけ。
気になるなら、近所の銃剣道教えてくれる所を検索だ！

806 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:28:42.24 ID:UQu2chIQ0

>>803
「銃剣道は乙女の嗜みです！」

852 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:45:10.03 ID:nWX+VNI0M

>>806
女子だと薙刀なのでは？
銃剣道は自衛隊くらいしかやってない、ってイメージが。

817 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:31:38.54 ID:54wHl7WBa

>>795
一つには旧軍の悪いイメージから銃剣イコール時代遅れという短絡的な批判
もう一つは、自衛隊で習う銃剣戦闘術が銃剣道の影響を受けて刺突中心であり、
米軍のように銃床での打撃をあまり使わない、要するに実戦的でないというもの
後者の是非は、自分はよく分からないので詳しい人に聞いてください

837 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:39:40.40 ID:n9OsFmLzK

>>817
やってるのでは？＜銃床打撃
某元自芸人のつべで89式GBB射撃後の雑談で素振りしてたが違和感無く振ってたし…

996 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 17:10:07.18 ID:6X+TTrqkM

>>817
壊れない？＞きょうびの銃床

840 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:40:07.38 ID:cI0Nkbyt0

>>795
銃剣で突き刺せる距離まで近づけるなら、その前にさっさと撃てよって事かもしれないし
弾が無くなって銃剣に頼る様な状況を作るなよって事かもしれない。
威圧効果なら銃口向けるだけでも十分だろ・・かも。
合理的に考えたら、今さらいらないんじゃないって言われても仕方が無いアイテムかも

867 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:50:36.50 ID:/dtlj6Bod

>>840
夜襲に必要です

876 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 15:58:14.16 ID:cI0Nkbyt0

>>867

>>868
でも、使うには届く距離まで極至近に近付かないといけないのが最大のネックで
音がしないメリットも、使う前に気付かれて相手に騒がれたら終わりだし
てか、そうなったら相手が拳銃でも持ったら普通に撃たれるしで。

880 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 16:00:37.03 ID:/dtlj6Bod

>>876
使う前まで気付かれず
使った後は騒がれない

891 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 16:06:05.85 ID:8T9Knf+Na

>>795
南方戦線で兵站切れて口減らしに万歳チャージで突っ込ませてたからやろ
腐す発言してるのはコレのイメージがあるからやろ
塹壕戦や独ソ戦みたいなひたすらに消耗繰り返す市街地戦なんて現代ではやらんから軽い扱いになるのは仕方無い

だけど軍オタ最下層クラスタである銃器ヲタが好きなCQC（笑）の戦闘距離なら未だ有効だし
平和維持軍として展開してる時も着剣してるだけで威圧効果得られてたそうだしけして無意味ではない装備よ
銃剣として使うサバイバルは日頃のウンコ穴掘りにも便利

896 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 16:07:18.98 ID:8T9Knf+Na

>>891
サバイバルナイフ

912 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 16:20:38.41 ID:R6Lox9q40

>>891
銃剣着剣は本気で威嚇効果高いからぬ

895 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/04/30(金) 16:06:56.51 ID:R6Lox9q40

>>795
廃止してないぞ＞米陸軍の銃剣
使用するM16/M4の構造上、基礎教練・初等訓練での銃剣訓練
着剣後の突撃・刺突訓練が廃された
入隊したばかりの新兵は、現代戦に対応するために別に学ぶことがあるって話やね

あとは他の人も書いてるけど、万歳突撃から脱却できない日本人を腐すお約束的な話やね

ここ実はポイントで、バカにする際のやり方と、
米で徒手・銃剣格闘の教練シラバスの見直しがなぜ実行されたか、
教育体系の再編にどう影響したかは、
陸戦周りの話する際に相手の見識を測る際の物差しとしてはかなり使えるでw
陸自の銃剣廃止論の経緯と、なぜ89式小銃導入以降
徒手銃剣訓練を廃さなかったかの流れ押えているかも役立つぞw

実戦における効果

民〇党類ですが計画的大艦巨砲主義です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660699673/

854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-5Ix7) sage 2022/08/17(水) 20:12:37.85 ID:/cgPkD7K0

イギリス連合AAR作者(南軍メスガキ)

@DixieTooArms

いえ、これが銃剣の真の打撃力です。

要するに敵が装甲車の援護を受けつつ銃剣を握り締めながら喊声を上げて突っ込んでくるわけです。

 

朝鮮戦争のソウル奪還戦では米海兵隊が日本軍のやり方を模倣して万歳突撃を敢行し、北朝鮮陣地を切り崩したりしています

 

イギリス連合AAR作者(南軍メスガキ)

@DixieTooArms

銃剣を握りしめて自分のところへ殺す気で突撃してくる相手に逃げ出さないのは良く訓練された正規軍か、有効な火力がある相手なので・・・

https://pbs.twimg.com/media/FaSDBEnUEAAdPsi.jpg

やはり銃剣と突撃は正義だったか

861 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ 2e42-9bk+) sage 2022/08/17(水) 20:14:49.49 ID:u8vmpbKt0

>>854
コルセアって装甲車だったんか

866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-5Ix7) sage 2022/08/17(水) 20:16:13.80 ID:/cgPkD7K0

>>861
さすがにその段の話と下の段の話は別の話ではｗ

862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) sage 2022/08/17(水) 20:14:55.63 ID:CXvw4lcU0

>>854
BF5でも銃剣突撃は戦況打破する効果あるからなあ

867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2df-tz92) sage 2022/08/17(水) 20:16:13.80 ID:Ar1guTKE0

>>854
在英ウクライナ軍は毎日特訓なのだ

872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-ps04) sage 2022/08/17(水) 20:19:57.32 ID:B5kReIpW0

>>854
ぶっちゃけWW2時点で、米軍以外で銃剣突撃に対応できる軍隊居なかったんでは。

877 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ 2e42-9bk+) sage 2022/08/17(水) 20:24:55.62 ID:u8vmpbKt0

>>872
ヨーロッパ戦線じゃ、局地的散発的に銃剣突撃はあったみたいやで

881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) sage 2022/08/17(水) 20:25:51.07 ID:8+h+4GpX0

>>877
露助もイギリスも結構やってるな

891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-5Ix7) sage 2022/08/17(水) 20:34:15.66 ID:/cgPkD7K0

>>872
そうかもしれない

Eitoku Inobe

@zp5yUj2usgteNZV

やっぱ死ぬ死なないはともかく「あれで刺されたら絶対にまずい」と思わせるのは重要なんすね…（おまけに向こうは殺意マシマシで鬼の形相で突っ込んでくるし…）

 

イギリス連合AAR作者(南軍メスガキ)

@DixieTooArms

実際、大陸戦線での日本軍の快進撃は「夜間に突然哨戒線ぶち破って戦車を伴いながら火力支援を受けた日本兵が銃剣突撃してくる」とか
「声を噛み殺して声を一切出さずに殺意だけ溢れさせた日本兵が突然夜襲してくる」とかが理由なので・・・

コワイ！

899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mhOm) sage 2022/08/17(水) 20:39:33.66 ID:jtvqC9Kv0

>>891
師団規模で夜襲を成功させるような、ある意味頭のおかしい集団なのだ。

900 海胆の人 ◆IXHKzIsCNsaJ (ﾜｯﾁｮｲ 89de-LHj9) sage 2022/08/17(水) 20:44:46.40 ID:rDgAbohb0

>>899
師団規模で夜襲とかどんな精鋭師団なのかはたまたネジがおかしいのか

920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0289-wG7F) sage 2022/08/17(水) 20:53:21.40 ID:oGE7XHhQ0

>>899
米兵→雄叫びを上げて突撃
日本兵→アイコンタクトで意思疏通を図り静かに突撃
って聞いた

933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4910-pIU6) sage 2022/08/17(水) 20:57:59.11 ID:vpIbQt2E0

>>891
WOWOWでやってた戦争と人間でちょうど無言夜襲ｼｰﾝやってたな

最近の映画・ﾄﾞﾗﾏは夜襲だっつってんのに突撃ｰｯ！って言わせてる気がする…

874 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-SOMV) sage 2022/08/17(水) 20:22:36.28 ID:9fluKxbia

>>854
戦闘以外にも国際任務の際の群衆統制とかに便利なんですよねー（どんなやつでも銃剣向けられりゃ意図が伝わる

910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be02-UXJC) sage 2022/08/17(水) 20:50:39.75 ID:FdQQWrUS0
そういえば某FPSで銃剣突撃参加人数でBANZAI LEVELが上がって相手がまともに射撃できなくなっていくシステムがあったな