韓国海軍のあめ型ショック

Last-modified: 2014-08-31 (日) 19:02:10

民主党ですがレーダー照射
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360059572/

 
 

651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:32:25.20 ID:???
ドイツは喜んで中国に武器売りそうだ
去年の暴動で日本車が破壊されてるのを尻目にアウディが売れてニヤニヤしてた連中だし

 

667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:36:21.36 ID:???

>>651
独逸って陸戦兵器は大したもんだけど海の兵器は高性能なの？

 

685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:39:49.26 ID:???

>>667
MEKO型なんていう糞が世界的大ヒットだからなぁ
日米以外糞でおｋ

 

699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:41:20.24 ID:???

>>685
それは日米のハードルが高すぎるだけかとw

 

726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:45:08.88 ID:???

>>699
でもさ、でもさMEKO型って現実世界に降臨したアニメ的量産機風艦艇みたいでなんか嫌じゃね？
現実が創作物を凌駕した的な、いや、悪い意味合いでな

 

737 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:46:53.59 ID:???

>>726
ジム好きなんで全然OK

 

ちゃんと運用するなら別に気にならない

 

731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:45:57.81 ID:???
おとなりの国のKDX-1がMEKOのハッテン型ですしおすし

 

748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:49:23.53 ID:???

>>731
発展型違う

 
 

「ｷｭﾋﾟｰﾝ!!　<ヽ｀∀´>わかったﾆﾀﾞ、ＭＥＫＯのモジュール構造と
兵器搭載スペースは

 

　　無　　駄　　ﾆﾀﾞ！！」

 

と、ＭＥＫＯ型の基礎コンセプト明後日に吹き飛ばした結果
設計途中でＭＥＫＯファミリーから排除された曰くつきだ

 

752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:50:19.71 ID:???

>>748
なんでそれでトップヘビーになるんですかやだー！

 

765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:52:52.99 ID:???

>>752
むしろ
だからじゃね？

 

MEKOのコンセプトはモジュール設計で多種多様なオーダーに対応できることだが
それはつまり多種多様なオーダーに対応できる強度と構造を船体に持たせてるってことでもある
つまりトップヘビーになりにくい船体ともいえる

 

そっからモジュール構造の利点取っ払えば
後に残るのはトップヘビーになりやすい船体・・・

 

786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:57:38.44 ID:???

>>752~>>765
ちなみに、~>>752解答は

 

モジュール化されてた船体を小型化しようとして強引に切り詰め短縮した結果
相対的に重心位置が上昇した
その分主船体のスペースが足らなくなったため上構拡大しカバーしようとして
更にバランスが崩れたのを解消しようとしてアルミ材大量投入した結果である

 

ちなみにＫＤＸ－１、1隻あたりのお値段７００億円オーバーと
あきづきとあまりお値段変わらなかったりする

 

813 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:04:54.78 ID:???

>>786
あきづきと同じ程度の建造費であれとか…

 

816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:05:59.70 ID:???

>>786

>>813
やっぱり下半島って底抜けの馬鹿なんだな

 

842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:12:56.93 ID:???

>>816
三景艦を建造させてしまった日本海軍と同じ段階にいると評価しておこう。
そこから未来に進めるのはどうかは神のみぞ知る。

 

843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:13:31.28 ID:???

>>842
フランス人にだまされたかどうかってことですね！

 

855 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:15:31.68 ID:???

>>842
仁川みる限り、かなり微妙ですなー

 

_｡⊿ﾟ)_

 

949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:40:42.81 ID:???

>>842
120年遅れかよw

 

826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:08:09.50 ID:???

>>813
初めて作った大型駆逐艦ですし、あんなもんでしょう。
毎年作ってる日本と一緒にしちゃいけません。

 

794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 23:59:13.57 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E5%A4%A7%E7%8E%8B%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
あれこいつってMEKOの更に出来が悪いレイプされて出来た子供みたいなもんなの？

 

815 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:05:36.34 ID:???

>>794
ＭＥＫＯコンセプトの船体を建造する技術が当時の韓国になかった為
建造出来るように再設計したんだよ

 

広開土大王級は、韓国海軍が初めて外洋行動できる
大型駆逐艦を建造するという事で、
近代水上戦闘艦の建造に加え初物尽くしの装備・技術の
習得も兼ねていた計画なわけだが

 

要求を盛りこんだ結果、結果的にＭＥＫＯコンセプトを根底から
覆す事になってしまった罠

 

825 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:07:28.25 ID:???

>>815
何それ……南鮮のどあほどもえ……

 

821 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:06:44.80 ID:???

>>786
連中が就役した辺りだったら、護衛艦１隻５００億円ぐらいだから、エラク高く付いていますﾅｰ

 

_（ﾟ ヮ｡ _

 

871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:18:45.42 ID:???

>>821~>>825
ちなみに計画途中で、衝撃的な出来事が起きた為
更なる紆余曲折が起きたのだ

 

日本が新たに装備する新護衛艦が
それまで想定されていた「改あさぎり」ではなく
船体自体新設計、兵装ＶＬＳ化に伴い従来艦から大幅に
大型・省力化された完全オールニューな「むらさめ型」
であることが公開されたのだw

 

KDX-1、２、３の迷走は、むらさめ以降に対抗するために
装備盛ろうとした結果でもあったりするのさw

 

当初予定通りなら、MEKOコンセプトに基くKDX-1初期案が９隻建造、
KDX-2李舜臣級は建造されず、
KDX-3相当のミサイル駆逐艦は米キッド級DDG相当の装備で３隻建造され
各艦隊にミサイル駆逐艦１、KDX-1が３隻配備されたはずなんだなw

 

913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:30:38.13 ID:???

>>871
金大中&ノムたんの手掛けた外洋艦隊計画に沿う形で
自分たちで木っ端微塵にしたんだからw

 

876 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:20:35.89 ID:???

>>871
当初の予定通りなら、身の丈に合った海軍力整備できただろうにｗ

 

890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:26:03.99 ID:???

>871
だから、世界第二位の海軍を持つ国を仮想敵国にすんのはやめれｗ

 

879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:22:18.43 ID:???

>>871
まさかの雨型ショックだったのかｗｗｗｗｗｗ

 

902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:29:24.80 ID:???

>>879
そんで次に来るのは月型ショックですぜw
これはひどい無自覚虐めw

 

883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:23:14.44 ID:???

>>871
つまり、ウリナラの海軍がgdgdになったのはイルボンのせいニダ
謝罪と賠償しる！！

 

913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:30:38.13 ID:???

>>883
他人のせいにしないw

 

891 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:26:09.37 ID:???

>>883
スチームタービン相手に、ガスタービンで艦隊運動追随できないざまでは、
いいがかりですなぁ……

 

_｡⊿ﾟ)_ 北のボート相手に遊んでろとしか

 

899 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:28:31.59 ID:???

>>891
当時、海自でも最古参の老嬢に追随できないとかもうね

 

893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:27:20.65 ID:???

>>891
そんな事があったのでせう？

 

913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:30:38.13 ID:???

>>893
日韓で共同救難訓練やったんだが、参加したしらねの動きに追随出来ず仕舞いだった

 

918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:32:42.43 ID:???

>>913
何故ガスタービンで蒸気タービンのオ船さんに追随出来ないんだろうか……
中共海軍は船の動かし方自体はそれなりらしいがウリナラ海軍ときたら

 

935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:36:30.85 ID:???

>>918
ウリナラ海軍の水上艦艇は急激に拡大した上、訓練のための燃料割り当てもまずしいからな。
これで高い練度は期待できないわな。

 

939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:37:58.14 ID:???

>>935
予算の流用が常態化していて、保守や訓練のための費用が十分じゃないんだっけ？＞ウリナラ軍

 

926 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:35:12.04 ID:???

>>913
自分ところの潜水艦にDSRVをドッキングさせられなかったのは別の年だっけ？

 

933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:36:24.81 ID:???

>>926
どうだったかなー
パシフィック・リーチか何かの話で、世艦にまでﾌﾟｷﾞｬｰされてたとｵﾓﾀけど

 

941 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:38:28.87 ID:???

>871
ちょっとだけ連中をかわいそうに思ったw。
『あめ』の後には強化型の『なみ』が来たし『つき』まで出たしw。

 

959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:44:24.12 ID:???

>>941
そのせいか、最近では、対空ミサイルを搭載しないミサイルフリゲートなどという
訳のわからないものを取得するようになってしまいましたw
まあ実態は、洋上SSMランチャーですがね。

 

976 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:50:03.88 ID:???

>>959
RAM積んでﾆﾀﾞ。癇癪怒る＿＿＿＿

 

962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:45:48.68 ID:???

>>959
あれって北のボート向けに5吋積んだ事だけに意義があるんじゃ……

 

976 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:50:03.88 ID:???

>>962
え、あれ対地支援用途でなかったの？

 

Σ（￣ロ―lll

 

981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:51:51.67 ID:???

>>976
数次に渡る黄海での海戦の結果
対艦には5吋であたるべしみたいな結論になったとか
対地は誘導砲弾がぽしゃってエーみたいな

 

986 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:53:16.02 ID:???

>>981
対空ミサイル等積むVLSと発展余裕削って５インチ積んだあたり歪みねぇよなw

 

990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:54:19.48 ID:???

>>986
事の経緯を見る限り対艦砲戦用に5吋だけは絶対になんとしても守ってあげたかったみたいだしね

 

996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:56:45.55 ID:???

>>990
普通なら対艦ミサイルランチャ半分削って使い回しが効くVLS残すと思うんだけどねw

 

970 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:48:17.08 ID:???

>>959
まるでO.H.ペリー級のような

 

こっちは半分カッターになっておるがｗ

 

977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:50:06.45 ID:???

>>970
ペリーちゃんはある意味美しいが
ウリナラの仁川はある意味でも美しくない

 

968 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:47:20.62 ID:???

>>941

>ちょっとだけ連中をかわいそうに思ったw。

昔ですがでこのへんのKDX計画の変更過程書いたけど、
あめに対抗しようとして（ここで既に間違い気味）KDX-1を三隻追加し
計１２隻作る筈が艦の規模過小で設計的な欠陥も出て三隻で建造停止
泣く泣く大型化した新船体のKDX-2に移行し、
責任とらされ最初の構想作ったグループは首チョンパ

 

まぁ、KDX計画の紆余曲折って、国の国防方針の支離滅裂さと
国民のｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰと反日・反米と親北政策で政権とった
金大中&ぼくらのノムたんの介入、まっとうな軍関係者のパージの過程でもあんだわw

 

971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:49:00.26 ID:???

>>968
上層部が売国奴だとこういう喜劇がおこるのですねｗ

 

974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:49:55.23 ID:???

>>968
いつもの海系に詳しい人おっすおっす

 
 
  • ----------------------------------Update /2014/08/31-------------------------------------------
 

民主党ですがバイクに乗りません
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1409216573/

 
 

790 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2014/08/29(金) 14:54:36.83 ID:Axx1rn0y
ですがスレまとめにある、「改あさぎり」について詳しく
どのような要求仕様だったが分かる人いますか
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 00:18:45.42 ID:???
　821~825
ちなみに計画途中で、衝撃的な出来事が起きた為
更なる紆余曲折が起きたのだ

 

日本が新たに装備する新護衛艦が
それまで想定されていた「改あさぎり」ではなく
船体自体新設計、兵装ＶＬＳ化に伴い従来艦から大幅に
大型・省力化された完全オールニューな「むらさめ型」
であることが公開されたのだw

 

KDX-1、2、3の迷走は、むらさめ以降に対抗するために
装備盛ろうとした結果でもあったりするのさw

 

820 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 15:22:03.85 ID:EAfN07sZ

>>790
それ俺が書いたw

 

それ実は海自の実際の計画ではないんだw
むらさめ型は外部の観測だと、当初はあさぎりに次ぐ新DDとして
あさぎりの船体を一部拡大、後部煙突位置を修正しマスト上の電測系配置を修正
戦闘システムはほぼそのまま引き継ぎシー・スパローをMk.48VLS化する物と観測されていた
（なので、改あさぎりとかあさぎり性能向上型とか言われてた）んだ
この時期のポンチ絵は船体延長したあさぎり、艦橋一層増してむらさめっぽい煙突配置
機関はあさぎり同様スペイSM1AによるCOGAG採用
後部ヘリ甲板が主船体の更に一層上、船体傾斜等ステルス化配慮は薄く
煙突等の各部の角は円かった

 

実際の要求で4400トン型となって怪しくなってきて、戦闘システムの刷新と
FCS-2-31への一本化、機関のLM2500＋SM1CによるCOGAG採用
船体のステルス化がなされていることが公表された
1,000t以上増しステルス化された新船体、全兵装のVLS化が判明するまでが
結構長引いて、出てきたむらさめの実艦はポンチ画とは違うスタイルだったw
一種のポンチ絵・戦闘システム詐欺だったんだなw

 

845 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 15:52:27.27 ID:EAfN07sZ

>>820補足するが
韓国のKDX-1（当時の計画名はKDX-2000）と8000t型防空艦(後のKDX-3に繋がる原案)
日本の改あさぎりこと4400トン型は、整備計画の公表時期がほぼ同時期だったりする
この時期のKDX-2000の公表図とポンチ絵は実際のKD-1ほぼそのままだけど
改あさぎりこと4400トン型はスタイルとシルエットが実際のむらさめ型と似ても似つかなくて吹くぞw

 

で、4400トン型の概要が出はじめてから、韓国ちゃんは実艦の起工前から
KDX-1の後期建造艦のVLSをMk.41に変更してSM-2積もうとか
三番艦からの船体10m延長、対艦ミサイル・対潜ヘリの増載計画し出して、
むらさめの船体の進水と同時期の94年8月、むらさめ型の予定スペックと外見図
公開と前後してKDX-1船体規模が過少ととして船体そのものを変更した新型化を構想し出し、
KD-1広開土大王級一番艦の運用開始早々KD-1前期型を9隻調達する計画を
3隻で打ち切り、KDX-II整備に移行することが決定されていくんだな

 

860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 16:02:16.98 ID:G/zzbzLH

>>845
敵国の整備計画を引っかき回したって点で教科書に載るレベルの防諜だな。
……あれ？

 

852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 15:56:42.01 ID:F1WAB0AS

>>845
ちょっと待て！
KDX-1の船体規模過小が問題となったからKDX-2が構想されたのではなく、
KDX-1ではむらさめ型に対抗できないからKDX-2になったというのか！？

 

871 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/08/29(金) 16:11:57.90 ID:KQrqjBAe

>>852
何かおかしいところがありますか、あなた？

 

876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 16:14:23.91 ID:EAfN07sZ

>>852
そうだと思うよ？

 

つうかKDX-1はKDX-2000と呼ばれていた時、シー・スパロー用VLSをMk41にすることを
想定していて、価格低減の為もあったのかKD-1のみしか採用されていない
Mk48VLSの船体埋め込み装備を決定していたんだが
この後で4,400型の兵装のVLS化とMk41、Mk48の採用が判明、その直後から一時
プレス向け公表スペックが変化している
再変更するかしないかで混乱が生じたとも考えられ、日本だと確か世艦あたりで
後期型から兵装と発射機変更が考慮されている、なんて話が書かれていたと思った
93～94年あたりの話ね

 

実艦の就役後、船体規模過少が判明して、沿岸域での活動を主とした方が良いと
改めて判断されたのも、KD-1の船体延長案とかを放棄する形で
その分の予算を転用・流用する形でKDX-2の整備に計画変更する判断を後押ししたと思うな

 

884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 16:19:12.28 ID:oLg+LIjV

>>845
むらさめ型の実態が韓国にバレたのはいつ頃なんだろうか……
船体建造途中で何か勘づいててもおかしくはないが

 

908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/29(金) 16:31:59.54 ID:EAfN07sZ

>>884
むらさめの完成予想図とスペック全容がガチに公開されたのが94年8月（進水記念）
12月（スペックと戦闘システム、レーダーの新型化）
で、93年末あたりから韓国ちゃんがオロオロし出している事を考えると、

 

おれぶっちゃけ、ＩＨＩ東京工場で建造中のむらさめが起工後、
上部構造が設置される際、あからさまにポンチ画と違う形だったの見てからだと思うんだw