CivRev講座/最適な都市数について

Last-modified: 2016-01-07 (木) 23:49:43

場合による、といってしまえばそれまでなんでしょうが。
2k forumのスレッド、How many cities is good? の和訳です。
http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=19277


posted by BismarckoftheGermans

それぞれの勝利条件においての場合で。だいたい俺は2都市だけ建てて文化転向で1個か2個をもらって最後まで行っちゃう感じ。でも30都市とか建てて征服勝利してる人とか見たことあるんだよね。何都市くらいがベストなんだろう(ローマ以外の文明で。もちろんローマの場合も別枠で)。

posted by ShadowXOR

場合によるよね。30都市はとても管理しきれないなあ。生産の予約入れるだけでターン終了しそうだし。
俺は2~5都市くらいが多いかな。

posted by ByeByeToYou

ひとつでじゅうぶんですよ!

posted by levittation

建てられるだけ建てるべきだと思います。多くの都市を持てばそれだけ支配力も増すということです。前のゲームではアメリカで、所有する20都市全部に工場を建てたのでもう無敵状態でした。俺は征服勝利するためにそうしています。管理できる限りは建てていいと思うんですけどね。

posted by PrivateJohn

1~6くらいがベストかな、それ以上だとめんどくさ過ぎてゲームがいやになっちゃうぜ (^Q^

posted by Moosman547

建てられる限り立てるべきですが、度を越してはいけません。あまりに早い時期に都市数を多くしすぎると、生産力の欠如と防御力不足を招いて自分の首を絞めることになりかねません。他のみんなが言っているように、時間を食われてしまうことにもつながります。

posted by xsubtownerx

3~5都市あれば十分だと俺は思うね。

posted by Tone Marley

具体的な数字を挙げてる人が多いみたいだけど、気にするべきは、何都市なら"自分は"きちんと管理できるかってこと。
たとえ話。夕べ箱○ではじめてマルチやってみた。使用文明はアメリカ。5都市を自力で建設して3都市を文化転向。2080年には文化勝利できる予定だった。そこでプレイヤーのモンゴルとAIの2文明(インドとズールー)に攻められた。
3国すべてを向こうに回して水際でライフルで守りきり(最新鋭の軍隊を相手取って、だよ)、文化も出し続けることができた。
そこで自分は8都市なら扱えるし、もう3~4都市くらいは少し頑張れば管理する余裕は十分ありそうだな、とわかったんだ。

posted by MorteEterna

7都市がベストですかね。生産、科学力、ゴールド、食料のすべてがまかなえます。

posted by TheMyrmidon

いつもは条件のいい5都市を確保することを目標にやってます。首都を真ん中に据えて周りの4都市で敵に備えたインペリアルクロスになるようにやってるよ。

posted by skottey

このゲームにおいては、いまんとこ7~9都市がいいんじゃないかなと思ってます(Civ4では12~20でしたけど)。隣の文明の初期位置にもよるけどね。もし軍事的な勝利を狙っていくとしたら、他の文明の都市をまずいくつかいただいてからそこを全都市飲み込んでいく感じかな(もちろんCiv4と違って核でも使わない限り都市は破壊できないから、占領して保持しないといけないんだけど)。だけどゲーム後半ではもう都市を得るための戦争はしない。征服勝利狙いなら戦争機械ことドイツを使うのが俺は好きかな。
実際、この点に関しては以前のCivシリーズのほうが優れていると思うところを。ある文明を排除しようと思った場合、全都市を占領して保有するんじゃなくていくつかは破壊することができたこと。これのおかげでだいぶ管理の手間が省けていたんですが。もし自分のすでにある7~9都市に加えて、攻めた文明から奪った10都市、さらにあっちの文明から奪った1都市こっちの文明から奪った1都市が加わったらとてもじゃないけれど管理し切れません。マップを小さくしたのはその大変さを軽減するためじゃないかなと私は思ってます。
ただ、Civ4では国を滅ぼすのが実に大変でした。滅ぼした、と思ったのに孤島に一都市だけ残っていて生き残られた上に、周りをこっちの友好国に囲まれているせいで陸からも海からも攻められないなんてことが。
Revはサクサク終わるから忙しくても合間にできていいゲームだと思いますよ本当。去年の夏に入院したときはずいぶんCiv4に時間を吸い取られたものです。
えーと。このゲームでは7~9都市くらいがお勧めだと思います。もうひとつ、都市の間隔はなるべくせばめること。くっつけて建てろとは言わないけど、とにかく近くに。他の文明に割り込むように大陸全体にばら撒こうとは思わないよね?そんなことをすれば面倒を引き起こすだけです。

posted by Syiss

産業時代までには最低5都市は確保すべきです。私はいつもまず最初の2都市でしっかり固めてきちんと生産力が出るようにしています(開拓者を出すには時間がかかりますし、それを出すだけの人口も必要です)。そうしてから3都市をババッと出します(隣国から1都市か2都市を武力でせしめるときもあります。相手の近さやその文明がどのくらい脅威であるかによりますが)。新都市を育てていきます。その間、はじめの2都市はきちんと科学やゴールド、ユニットを吐き出し続けてくれます。
最終的に何都市になるかはゲームによりますが、私は非戦勝利が好きなので大体5~8都市くらいでしょうか。軍事的行動を取らざるを得ない場合は、相手が降伏するまでの時間にもよりますが15都市以上になることが多いです。
多量の都市を建設せずに勝利を得たいならば、ゲーム初期のうちから都市を建てるべき良い立地に目星をつけておくとよいでしょう。大陸の探索が終わるか、そうでなくともできるだけ早く戦士を地峡に配置しておいて、あなたの入植予定地の近くに敵文明の都市が割り込んでこないようにすべきです。

posted by MorteEterna

中世かそれまでには最低5都市は確保するべきだと考えています。古代に3都市、産業時代には7都市。ゲットできた首都ごとにさらに2都市足してもいいでしょう。
たとえばこんな感じ。

古代中世産業
ローマ+2都市ローマ+4都市ローマ+6都市
ローマ+北京+ローマ近辺の2都市+北京近辺の2都市ローマ+北京+6都市ローマ+北京+8都市

つまり、首都近辺にまず2都市を確保するべきであり、時代が進むごとに2都市づつ足していくのがよい、ということになります。首都近辺にいくつも都市が確保できたようなら、もっと拡張しても良いでしょう。

posted by BismarckoftheGermans

ローマだと7都市だけ作ってメガシティに人口送り込んでる。

posted by BismarckoftheGermans

アドバイスありがとう。思ってたよりもっと多く都市を作らないとだめみたいだね。

posted by xnaruhinax

つか、あんまり早くから一杯建てすぎると死ぬ。前やったとき、他何も作らずに2都市、3都市、4都市まで行った。でもそこで死んだ。

posted by Le Smash

Originally posted by levittation
建てられるだけ建てるべきだと思います。多くの都市を持てばそれだけ支配力も増すということです。

んー…そうでもなくね?ランク戦のH2Hやったとき、俺1都市で相手12都市だったけど、相手が偉人5人しか出せてないうちに文化勝利した。そのときの俺の技術は42/48、経済勝利が7/8だった。相手はまだ技術30と経済3/8しかなかったのに。
質だよ、量じゃなくて (^_-

posted by King Bling

まず良立地の3都市を確保して、マップサイズとか状況にもよるけど共和制を取ったら数を倍にしていく感じかな。
地峡に防衛戦力を置いて、できればそこに都市まで建ててしまえると拡張する間敵を締め出しておくのがだいぶ楽になるね。

posted by Tone Marley

Originally posted by Le Smash
ランク戦のH2Hやったとき、俺1都市で相手12都市だったけど、相手が偉人5人しか出せてないうちに文化勝利した。
そのときの俺の技術は42/48、経済勝利が7/8だった。相手はまだ技術30と経済3/8しかなかったのに。

それがこのゲームのいいところだよね…。何とかしようと思えばどうにかなるっていう。どんな文明を使っていようと都市数がいくら少なかろうと関係ない。計算と戦略、それにけっこうな幸運が必要だけどね (^^)
一都市でクリアってのはまだやってなかったな。今日やってみようかと思うよ。みんな一都市クリアの実績とかもう取ったのかな?

posted by eireksten

Originally posted by xnaruhinax
つか、あんまり早くから一杯建てすぎると死ぬ。
前やったとき、他何も作らずに2都市、3都市、4都市まで行った。でもそこで死んだ。

いやいや、はじめから開拓者だけ作りつづけてればおk (^-^

posted by MorteEterna

それでどうやって守るの…。成長には10ターンかかるし、開拓者を作っていれば敵が来てやられてしまうのでは。

posted by eireksten

いやあ誰もが開拓者を作るとは言ってないですよ。みんなは開拓者を作ってください。俺はその間に騎兵作っとくんで (^-^

posted by Beat2kill

数は力なり、でも力は数だけではない。
都市数は多いほうがいいけれど、良都市を確保するほうがもっといい。一番いいのは良都市をたくさん持つことだけどね (^_-
都市数の上限っていくつくらいなんだろう?都市圏がかぶらないようにするっていう縛りをなくしてしまえば、マップ上のスクエア数と同じになりそうだけど。

posted by Pedal2Metal

Originally posted by MorteEterna
中世かそれまでには最低5都市は確保するべきだと考えています。
古代に3都市、産業時代には7都市。ゲットできた首都ごとにさらに2都市足してもいいでしょう。

なんか数学的でいいですね。こんな感じで公式化していいのかな。

  • あなたが所有する首都1つにつき、その近辺に2都市を建設する。
  • 時代が1つ進むごとに、2都市を建設する。

とてもいいね。この公式にのっとって実際にやってみます。最初はボコられるだろうけどわかってくればすごくいけそうです。

人口3で共和制なしで開拓者を生産するっていうあなたの攻略記事を読んだけれど、それ自体はとてもいいと思います。都市数を拡大できますし、人口1の都市は非常に早く成長してくれます。ただ明らかに、これはある程度の防御ユニットを持っているのを前提としていますよね。さもないと、敵に見つかったとき献上するために都市を建てているようなものです。
多くの都市を持つことは生産の総出力を上げてくれて非常に役立ちますけど、あまりに早い拡張をして相手の荒れ狂う騎兵軍団に飲み込まれることには注意しなくてはいけないのではないでしょうか。
アメリカは運しだいで非常に早い段階(3000BC~2500BC)から騎兵軍団を2つとか出してくることがあります。もし戦士1体しか守ってないのに気づかれたら、おいしくいただかれちゃうだけです。

posted by MorteEterna

自分からラッシュしてしまえば防御は気にすることはないんじゃないですか。私はいつも拡張しようと思ったら相手を妨害することから始めています。
開拓者を緊急生産するときは、4ターンの間食料で働かせておけば、人口2に成長させるのに後1ターンで済みます。こうすれば、9ターンで開拓者を出しまた人口3に戻すことができます。これは非常に強力です。もし十分なゴールドがあるのなら、5~6ターンで同じことができます。

posted by Pedal2Metal

「食料貯蔵戦術」とでもいえばいいのかな、いい技ですね。もっと都市管理を勉強しないといけないなと思います。
「他者を妨害する」ってのは、探索が終わった戦士を相手の都市圏や要衝に送り込んで座り込ませておく、ってことでいいんですかね?

posted by danthechan

最終的に6~8都市になる感じだね。首都近くに(できる限り良い立地で)3~5都市、いい孤島に3~4都市いければうれしい。ゲーム後半になってゴールドが余ってくれば、あんまり良くない島でも港、図書館/市場、裁判所とかを建てることで使えるようになる。緊急生産なら簡単だしね。

posted by SVPM

Originally posted by MorteEterna
開拓者を緊急生産するときは、4ターンの間食料で働かせておけば、人口2に成長させるのに後1ターンで済みます。
こうすれば、9ターンで開拓者を出しまた人口3に戻すことができます。これは非常に強力です。
もし十分なゴールドがあるのなら、5~6ターンで同じことができます。

共和制を入れていても同じことはできるし、そのほうがより効果的だと思いませんか?私は農業用水より法律を優先することが多いです。より多く都市を作れますし、それぞれの都市で人口1を余分に温存することができます。農業用水で人口+1ボーナスに匹敵すると思うんです。私がアメリカでプレイするときには、都市を建設した瞬間開拓者を緊急生産してそれから弓兵を生産するというのを手持ちのゴールドが尽きるまで繰り返します。大量の都市を瞬時に得ることができます。その後農業用水の一番乗りや大人道主義者のボーナスを得ることができれば、他のプレイヤーにとっては非常な脅威となるでしょう。

posted by Grayson

あまり多くの都市を建てはしませんね。
私が基本原則としているのは「拡張できなくなるまでは拡張しろ、守りきれる限りで拡張しろ」です。
クズ都市がいくつあってもしかたありませんが、その一方で都市の上限数を決めてしまうのもまたよくありません。文化を出している都市の近くに拡張してはいけません。都市の建設箇所には気を配りましょう。
私の場合、最終的には現代入り時点で大体8~12都市になっていることが多いです。そこまでかからないことが多いですが。

posted by IceCube

ゲームごとに違いますが、乱戦ならとにかく都市を増やしまくります。あまりに早期の拡張や、他の文明が近くにいるときにそうするのは良い考えとはいえませんが。まず初期は2都市で軍を生産し、それからゲームが進むにしたがって自力建設したり他から奪ったりしていきます。
時には2都市のほうが5都市より優れている場合もあるのです。2都市のほうが5都市より育てたり守ったりするのが簡単ですし、初期に5都市も立てていたらゴールドをもう使い果たしていてラッシュをかける余裕なんてないということを隣人に教えているようなものです。