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【獣王】について

(2016-09-29 (木) 22:58:29)

• ガードナーでいいんだろうか？アイツは -- 2016-09-29 (木) 22:59:25
• ものすっごい砲撃主（スナイパー）とか、グランバロアにいそうだし、そういう人なら倒せる？ -- 2016-09-29 (木) 23:00:14
• 動いてもた（笑） -- 2016-09-29 (木) 23:01:41
• 物理最強なのはジョブ補正によるものなのか、それともエンブリオ関係なのか難しいところだが、もしエンブリオが関係してるならアームズの可能性があるかもしれんね -- 2016-09-29 (木) 23:07:25
• 8月12日分のコメント返しで特殊なスキルのない純戦闘特化のガードナーは存在しますか？の質問に対し(=ↀωↀ=)＜【獣王】の＜超級エンブリオ＞でと答えているのでガードナーは確定じゃない？ -- 2016-09-30 (金) 01:10:00
• 獣王のエンブリオって多分【ベヘモット】ですよね？三章の第三十三話『破壊王』にそれらしき描写がありますし… -- 2016-09-30 (金) 17:47:24
• 序章　エピローグBと三章四話見るとむしろベヘモットがマスターっぽいんだよなぁ… -- 2016-09-30 (金) 22:41:15
• ベヘモットがエンブリオだと結構納得いきやすいと思うんですよねぇ… ゴジラ的な感じで -- 2016-10-01 (土) 00:10:41
• ＜【獣王】の＜超級エンブリオ＞の名称が【怪獣女王】らしい事を考えるとメイデンっぽい -- 2016-10-01 (土) 11:45:25
• 【獣王】のエンブリオの名称って不明じゃなかったか？ -- 2016-10-02 (日) 18:50:42
• 俺もベヘモットの方がマスターだと思う。獣王のエンブリオはステータス補正特化で、超級職の方に怪獣に変身するようなスキルでもあるんじゃないか？ -- 2016-10-02 (日) 18:55:46
• あれ？ そういえばガードナーのステータスとステータス補正ってどうなってるんですか？ やはりマスターのステータスに準拠する？ -- 2016-10-02 (日) 21:01:46
• たしか、それぞれ異なるはずです。例えば、スキル特化の【バビロン】や隠蔽特化の【アルハザード】はステータス低いけど、逆に言えば、ステータス特化の＜超級エンブリオ＞のガードナーなら、神話級クラスのステータスにもなると思う。ステータス補正は基本は保有スキルや形態が少ないほど高い。(だから、形態も保有スキルも多い【バルドル】はステータス補正が低いし、スキルも3つで形態も1つのままのフィガロはステータス補正が満遍なく高い) -- 2016-10-02 (日) 23:21:52
• では先のコメにあるように獣王のエンブリオはステータス特化で、ステータス補正特化では無い可能性が高い訳ですかね？ なら獣王の戦闘スタイルは戦闘はエンブリオ任せで、マスター自身は戦闘のサポートが主となりませんか？ -- 2016-10-03 (月) 00:07:48
• いや、逆にステータス補正特化の＜エンブリオ＞でガードナー自身は純竜級のステータスしかなく、保有スキルが合体系と変身系(ステータス上昇)だった場合、『ガードナーのはずなのに【獣王】本人が直接戦い、本来自身を守るはずのガードナーを戦わせない』可能性(なんか本末転倒の気もするが)もある。そして、本気で戦う時は合体して、さらにステータスを上昇させるとか。 -- 2016-10-03 (月) 09:50:27
• ん？ですが上の方に「8月12日分のコメント返しで特殊なスキルのない純戦闘特化のガードナーは存在しますか？の質問に対し(=ↀωↀ=)＜【獣王】の＜超級エンブリオ＞でと答えている」とありますよ？ 純戦闘特化って事はステータス補正特化ではないということですよね？ そのためステータス特化のエンブリオだと思ったのですが… あと、二段階の変化に関しても〈下級から上級、上級から超級〉で大きく変化した形態を使い分けてるのでは…？ -- 2016-10-03 (月) 11:33:00
• 【獣王】ってジョブ自体が他の【～王】系の超級職よりもステータスに特化しているんじゃないの？それで、レベルが1000オーバーだから、例えば＜エンブリオ＞のステータス補正なしにHPが数十万、STR・ENDが4～5万、AGIが1～2万くらいだったら、それぞれのステータス補正が『C』あれば、HPは100万近く、STR・ENDは10万ほど、AGIは3～4万くらいになるから、別にステータス補正特化である必要もないんじゃない？ -- 2016-10-03 (月) 12:48:14
• その可能性もありますね。 他にはマスターとエンブリオで攻撃と防御を分担しているとかはどうでしょう？ ガードナーの名のごとく全ての攻撃を防ぎ、マスターの攻撃で全てを殲滅する！その逆でもいいですが、そこから更に合体して【物理最強】【怪獣女王】に！ なんて？ -- 2016-10-03 (月) 14:05:27
• 【バビロン】や【アルハザード】を見るにガードナーは合体スキルが生えやすいんじゃないか？獣王の超級エンブリオスキルは巨大化だと思う。エンブリオか職業スキルによる獣への変身、ガードナーとの合体、巨大化と三形態くらいあって変化するたびにステータスが向上するとか？ -- 2016-10-03 (月) 14:53:01
• エンブリオの特徴が巨大化なのは私も同意見です！ ガードナーで人型なのは珍しいとか【ネメシス】が【バビロン】を見た時に言ってた気がする（気がするだけで勘違いかもしれませんが）のでエンブリオが獣型なのではないかと思います。 【バビロン】等の例を見るに、生物タイプのガードナーには性別もあるみたいですし、【女王】とついているから人型というのは少々安直というか根拠になりません（女王蜂とかも女王ですし）ので、メイデンかどうかは…未確定ということで… -- 2016-10-03 (月) 15:05:06
• でも実際問題、もし【獣王】の＜エンブリオ＞がメイデンwithガードナー系列だったら、誰が勝てるの？メイデンって『条件付き格上殺し』でしょう。メイデン自体が少ないから断言できないけど、メイデンの＜マスター＞って本人が弱い場合が多い。(レイやユーゴーはもちろん、月夜も単体じゃ弱い)　だから、条件さえ分かればかなり有利に戦える。でも、【獣王】は＜エンブリオ＞なしでもくそ強いのにさらに格上殺しだったら、「格下や同格(＜超級＞のほんの一部)は実力で」「格上(＜SUBM＞や神話級の一部とか)には格上殺し」となって、誰も勝てないんじゃ…… -- 2016-10-03 (月) 16:38:45
• ↑本人が弱い場合が多い。っていうけどレベルの低いレイや支援職の月夜はそもそも純戦闘超級職と戦闘力比べしたって意味ないぞ。ユーゴーだってはマジンギアに乗った状態が戦闘状態なわけで。 -- 2016-10-03 (月) 20:38:47
• 本人が弱いっていうか、メイデンの場合、本人がそれほど強くなくても格上と戦えるから、極端に戦闘力のみを求める必要がないからだと思う。 -- 2016-10-03 (月) 21:05:20
• むしろ【月面除算結界】は格下が数の暴力で襲ってきたときこそ真骨頂だろう。クランVSクランでアレ＋グローリアβとかゲームバランスおかしいって苦情入れられても仕方ないレベル。メイデンが格上殺し特化という意見は同意しかねる。 -- 2016-10-03 (月) 21:38:45
• 作者さんはメイデンは条件付き格上殺しと言ってますがね。 -- 2016-10-03 (月) 21:48:02
• 場合によるってこと？ -- 2016-10-03 (月) 22:19:56
• 序章エピローグｂのチャットルームの場所が地球某所になってる。エンブリオをリアルに持ち込めないんだから、口調的に【ベヘモット】＝【獣王】は確定じゃないか？ -- 2016-10-03 (月) 23:28:10
• チャットルームの会話って獣王ほとんど喋らないし簡潔なやつですよね？ ベヘモットの描写を見るともっと感情豊かなイメージがあるのですが…？もっとこう…天真爛漫、みたいな……？ -- 2016-10-04 (火) 00:21:10
• ベヘモットはむしろコミュ症っぽい？リアルで話さない人がネットでは顔文字使いまくりなんてよくあることですし。 -- 2016-10-04 (火) 17:05:34
• 獣王は戦士系統派生の獣戦士の超級職なのでステータスはむしろ高いくらいなのでは？ -- 2016-10-04 (火) 17:07:01
• 全ての答えが明かされる六章は今年中に来るのだろうか・・・ -- 2016-10-04 (火) 17:48:28
• ↑今年中はいけると思う。今月中は難しいと思う。気長に待ちましょう。 -- 2016-10-04 (火) 19:47:54
• 皆様考察お疲れ様です。 【獣王】については六章の解答待ちって事でよろしいでしょうか？ -- 2016-10-08 (土) 21:17:47
• 小動物の感情を、人形の女性が読み取っている時点で小動物がマスターだと思ってますが…… -- 2016-10-11 (火) 00:05:55
• あれ？続くの？だったら俺もツッコミたいことが。コミュ障ってチャットルームもネットじゃんｗｗｗむしろデンドロ世界のほうがリアルに近いくらいだしｗどっちかっていうとそういうのに慣れてないんだろ？今、俺の（妄想の）中では【獣王】幼女説が浮かび上がってる。 -- 2016-10-11 (火) 01:14:47
• ゼクスが全身置換型で確定。獣王が【ベヘモット】だとすると一緒にいた女性は【IF】の【盗賊王】ゼタっぽいな。ついでに【獣王】のリアルは不思議系女子大生あたりに一票で。 -- 2016-10-19 (水) 22:08:00
• ↑すみません。一緒にいた女性がゼタってどういうことですか？自分には分からなかったのですが… -- 2016-10-19 (水) 22:32:35
• 【三章　第十二話　競演の終わり　狂宴の始まり】の内容からこの女性は二つの情報が読み取れる。１、〈超級〉または超級職のマスターであること、おそらくは前者。２、部分置換型のエンブリオを半端と言い、全身置換型に心当たりがあるようであること。全身置換型は【犯罪王】か【殲滅王】のどちらか、そして【IF】の【盗賊王　ゼタ】は現在ドライフ皇国潜入中。ゼタは犯罪王のエンブリオを把握していると思われることから、そう推察しました。 -- 2016-10-19 (水) 22:58:43
• 彼女、その後もギデオンにいますよね？レイが攫われた時にクマニーサンと話してますし。ゼタは蒼白の時にはカルディナにいますし、その前は黄河にいたような記述があるので、時間的にも距離的にも難しいのではないかと思います。（超級なので常識外れのことをしたかもしれませんが…） 蒼白の後にギデオンに向かい、ガーベラと接触してからドライフに向かってますので私は別人だと思うのですが… あ、話は変わりますが【獣王】は日本人じゃないことだけは確実ですよね？ -- 2016-10-19 (水) 23:19:04
• ギデオン→カルディナ→ギデオン→ドライフに移動したのかなと考えてます。正確な移動速度や距離を出せる情報乗ってましたっけ？ちょっと計算出来てないので分からないです。マスターがほいほい国境超えるので国家間の移動が楽そうなイメージでした。あと【盗賊王】はDEXかAGLに高補正だと思ったので移動時間はユーゴーよりかからないのではないでしょうか。この女性は日本人じゃないですね。ベヘモットはどうだろう・・・？情報ありました？ -- 2016-10-19 (水) 23:56:03
• 連投すみません…追い打ちの様で申し訳ないのですが、彼女が語る内容から物量や単純な強さこそ最上という、やや脳筋な思考の持ち主のように感じられますので、半端と言い捨てたのはおそらくエンブリオのモチーフか、そのもののことを指しているのではないかと思います。一応迅羽のエンブリオは脱着可能なので置換型ではなく装備型だったはずですし…あと、クマニーサンがギデオンから離れないのって【獣王】コンビが滞在しているからなので、今もまだギデオンにいるのではないかと… -- 2016-10-19 (水) 23:56:04
• ベヘモットがマスターだとした場合、米国のネットスラングを利用していることと、チャットルームで日本語が拙かったことが理由です。上にある幼女説も、アバターが獣型でも普通にプレイできる理由としたら面白いですが、どちらかというと外人の方がしっくりときますので。 -- 2016-10-20 (木) 00:10:58
• ベヘモットは外人説は濃厚そうですね。同意します。迅羽のエンブリオはぱっと見置き換え型か装備型か判別つかないのではないでしょうか。置き換え型と誤解してる可能性に賭けときますw。半端はどっちの意味とも取れると思いますので回答待ちで。この二人三章で内心で会話してましたけどマスターとエンブリオってそこまで出来たんでしたっけ？マスター間は不可？ -- 2016-10-20 (木) 00:26:36
• そうですね。どちらも可能性がある以上は保留にしましょう。マスターとエンブリオ間のやり取りはレイとネメシスを見る限りではマスター→エンブリオの一方通行みたいですが、もしかしたら超級だから相互なのかもしれませんし、片方が動物型だから可能なのかも…？可能性が高いのは互いの挙動から内心を読み取っているというのが妥当だと思いますが… -- 2016-10-20 (木) 00:49:15
• あの女性がゼタだとしたら、殴り合い＆広域殲滅型の【盗賊王】ってこれいかに？ -- 2016-10-20 (木) 01:02:39
• ↑すみません…私の理解力不足のせいか、どういうことかよく分かりません… それと↑↑の訂正ですが、三章四話目にレイとネメシスが念話している描写がありました。 -- 2016-10-20 (木) 15:55:40
• ↑結構上の方でベヘモットと一緒にいた女性はゼタ説を出している方がいたので。 -- 2016-10-20 (木) 18:45:40
• ↑ゼタが殴り合い＆広域殲滅型の根拠がよく分からないということなのですが… -- 2016-10-20 (木) 18:50:21
• ↑あの女性、レイが誘拐された時にクマニーサンとの話し合い？でお互い“災害”でギデオンが危ういとありました。(つまり、広域殲滅型)　そして、ギデオン事件でクマニーサンの戦いを見て｢殴られたいし、叩き潰したい｣と言っていたので、殴り合いをする可能性が高い。　まあ、結局はこれらが【盗賊王】のジョブに合わなさそうなので、あの女性はゼタではないだろうという意見です。 -- 2016-10-20 (木) 19:13:01
• ↑なるほど、理解力が乏しくて申し訳ありません。改めて見返してみると、口調が違うのはいいとしても考え方がまるで違いますし、やはり別人なのでしょうね。ゼタは冷静な感じですが、彼女はベヘモットを主体にといいますか、中心にして物事を考えてる節がありやや直情的な印象を受けます。何と言いますか、彼女はまるでベヘモットの保護者か、ペットを溺愛する飼い主のように見受けられます。 -- 2016-10-20 (木) 21:05:40
• ゼタの戦い方が少し分かったけど、やっぱりあの女性とは別人じゃないかな？ -- 2016-10-25 (火) 22:12:17
• ですね。【獣王】をどうこうするよりも、むしろ閣下をどうにかしに来てましたし。 話は変わって【獣戦士】の考察ですが、スキル構成や従魔キャパは【従魔士】寄りでステータスは【戦士】寄りのjobなのではないかと個人的に思います。 -- 2016-10-26 (水) 18:35:08
• 【獣王】の名前は「ベヘモット」で確定ですかね？もしそうなら、このwikiのドライフ皇国のページにある【獣王】の名前を編集した方がいいのかなと -- 2016-10-26 (水) 18:42:13
• 一応女性と「ベヘモット」でどちらがどっちかは明言されてませんから編集は待った方がいいと思います。 -- 2016-10-26 (水) 23:05:27
• 【三極竜　グローリア】(《極竜光牙剣(ファング・オブ・グローリア)》を使わない)を単独討伐できるらしい……　どうやって倒すの？ -- 2016-12-10 (土) 07:16:21
• いやまあフィガロも光纒わなかったらそのまま殺してた感あるから(震え声 -- 2016-12-10 (土) 15:36:17
• ↑それは微妙。必殺スキルで強化された残り23個の特典武具の力の合計は【グローリア】の戦闘力を上回っていた可能性があるけど、必殺スキル自体があの時点で残り一回、30秒分しか無かったから、光を纏わなくても単独討伐は現実的には無理だったと思う。 -- 2016-12-10 (土) 16:44:39
• ↑光を纏わなかったら【拘束】の状態異常で動けないまま《終末の涙》喰らってるから、そのまま殺していた可能性は十分あると思うぞ。　↑↑↑【獣王】は全ステータス十二万オーバー対して【グローリア】がHP除けば全ステータス数万程度でステータスは圧倒的に【獣王】が勝つ、光の攻撃がないグローリアの残る手札は《絶死結界》とステータス強化のみ《絶死結界》は千五百を超えるレベルを持つ【獣王】にはあんまり意味がない、正体不明のステータス強化は考察できないけどHPが減った分だけ強化する仕様なら【獣王】のステータスを上回れない、もしくは上回るのは瀕死になってからなんじゃない？ -- 2016-12-10 (土) 20:32:35
• 【拘束】に関しては多分首一つを失った瞬間にステータスを上昇させて突破して、首を引きちぎったと思うからどうだろう？　結果はあまり変わらなかったと思う。 -- 2016-12-10 (土) 21:10:19
• 【グローリア】のステータス強化で【拘束】を脱するステータスになるまでに胴体や他の首まで汚染されない保証はないですよ。次に首を一つ失うって光のブレスを出せなくなった状態の【グローリア】にフィガロは発射口を気にせず戦い続けられる以上、必殺スキルを使う必要性もないと思うんです。必殺スキルなしで挑み時間無制限でお互いに強化し続けてフィガロさんが勝つ可能性も十分にある。 -- 2016-12-10 (土) 21:52:36
• まあ、クマもフィガロが三本取る可能性示唆してたし、グローリアがエースを切ったのもフィガロに三本落とされる可能性を危惧してだからね、とは言え恐らく個人戦闘型＜超級＞の中でもトップクラスであろうフィガロが特典武具を大量消費してやっと五分の条件とは本当に獣王はおかしい、同じステータス型超級職Lv1000オーバーでモンスター型のゼクスだって素の能力は神話級最高峰くらいなのに -- 2016-12-10 (土) 23:47:54
• ↑そ、その分Ｈｕｎｔｅｒ×Ｈｕｎｔｅｒのように何かを犠牲にしているはずだから（震え声）。 -- 2016-12-17 (土) 17:07:28
• 【グローリア】の三本目の首だけの状態が強すぎて、フィガロじゃ無理だったろう。(【グローリア】が速過ぎて特典武具が当たらない、当たってもENDが高過ぎてきかないor少ししかきかない。) -- 2017-01-05 (木) 20:27:56
• まあ一撃で殺しきれるたぐいの特典武具持ってたら十分見込みはあったと思うがね。HPは少しずつ減っていくものとは限らないし。クマニーサンがやったのもある意味そういう事だろう。ドット単位で削れるんだったら残り一になったら誰も倒せないって -- 2017-01-14 (土) 16:10:15
• ↑当時は多分一番生物に対して強力な【滅竜槍】を使ってあれだからね～　超級武具を使い捨てにすれば、もしかしたらいけたかも知れないけど、リスクが高過ぎる。一撃で死ななかったら超遠距離に極光乱射しながら、合計レベル2000とかでも即死する結界を纏ったAGI10万オーバーの災害と化すし。　というかそもそも【グローリア】を一人で倒そうと考えるのは無理があると思う。【獣王】が強すぎるだけ。(まあ、そんな【獣王】だけど、絶対無敵で倒せないとは思わないから、“【獣王】攻略法”はないかも知れないけど“【獣王】に勝利した者”は出てくると思う) -- 2017-01-15 (日) 02:08:34
• まあ獣王はゼクスなら完封できそうだよな。相性的には最高の部類だろう。しいていうなら攻撃で蒸発させられるかどうかかな -- 2017-01-27 (金) 21:03:22
• いままでの情報をまとめるとゼクスのような『物理無効系』が天敵のようですね。 -- 2017-01-30 (月) 10:13:45
• それなら、物理無効持ちの『KOS』もかなり有効そう。【獣王】が対策をとっていなければだけれど。 -- 2017-01-30 (月) 10:23:06
• 前にゼクスとかの物理無効は結構対策ができると活動報告にあったから、どうかな？　【獣王】にも有効ではあると思うけど、属性付きの攻撃スキルとかがあれば普通にダメージを与えられるし。多分、『自身と相手のステータスの上限を一万にする』とかの固有スキルがある＜エンブリオ＞なら、戦闘技術が高ければ【獣王】にも勝てるかもしれない。(クマニーサンは無理だけど) -- 2017-01-30 (月) 11:32:48
• ↑ここ、獣王について語るところだぞ？少なくともそのエンブリオは獣王のものではないだろう。まあただ物理無効なだけならそれこそ属性付ける特典武具でもあればやられかねないけど、ゼクスも特典武具等でその辺の耐性付けてるみたいだから、どうなるかね。むしろ個人的にはゼクスの真骨頂は不定形であることだと思ってるな。要するに内側からの破壊とか窒息とか。 -- 2017-01-30 (月) 20:13:08
• 怪獣女王なんだから破壊光線くらい放ちそう(小並感 -- 2017-01-31 (火) 20:23:47
• ↑↑すまん、ちょっと勘違いした。最初の2文は無視してくれ -- 2017-02-02 (木) 14:15:35
• 調べてみたら、ベヘモットは、ベヒモスの呼び方のひとつらしいので、エンブリオだったらそれかな？ -- 2017-02-21 (火) 16:32:45
• ↑それなんですよねぇ…私がベヘモットがエンブリオじゃないかと思ってる理由って、旧約聖書に登場する怪物(または怪獣)の名前で、悪魔ともされてるのでエンブリオのモチーフとしてもおかしくない事と、そんな名前をマスターが自身につけるか？ってところで、 -- 2017-04-05 (水) 09:56:31
• 途中送信失礼…… そういうところでベヘモットはエンブリオじゃないかと思ってるのです。ただ単にミスリードの可能性も捨て切れませんが… -- 2017-04-05 (水) 09:58:58
• 結果…ベヘモットがマスターで、エンブリオは【怪獣女王　レヴィアタン】でした。元ネタはベヘモット同様、旧約聖書に登場する怪獣(または悪魔)で、別名リヴァイアサン。ベヒモスと番という説もある。【獣「王」】ベヘモットと……？ -- 3つ前のコメの人? 2017-04-20 (木) 17:29:46
• 訂正　【獣王】の中に「」入ってますが、ただのミスです。失礼。 -- 2017-04-20 (木) 20:04:10
• 格上殺しのメイデンなのに本人がすでに最強な【獣王】…… -- 2017-05-18 (木) 02:58:56
• 【怪獣女王】は“非人間範疇巨大生物”に対しての格上殺し、必殺スキルはクマニーサンと鏡写しみたいに【怪獣女王】が【獣王】の“着ぐるみ”になる、そして【獣王】のスキルで四肢が地面と接している状態だとステータス倍加が適応されて最終的にトンデモステータスになる、と妄想 -- 2017-05-30 (火) 15:21:15
• 【獣王】個人戦闘に広域殲滅が混ざってるってあったけどでかい体で叩き潰してるだけなんじゃないのか -- 2017-10-30 (月) 00:09:37
• ↑そうだよ。【レヴィアタン】は、デカい(100メートルを優に越える)+速い(AGI20万以上の超々音速)+力強い(STR20万以上)だから、腕の一振で大惨事、災害そのもの。クマニーサンの戦神状態も似た感じだけど、必殺スキルだから常にその状態なわけではない。 -- 2017-10-30 (月) 10:33:58
• 超級武具所持とか今思えばそりゃそうですよね···って感じだけどマジかよ··· -- 2017-11-02 (木) 18:53:50
• 単独全力戦闘携帯時のステータスを基に計算してみた。最大速度約72M(メガ)m/s。体重（身長158.5m、BMI22と仮定）約553t(内手の重さ約4.4t)。握力約6kt. -- 2017-12-10 (日) 14:40:42
• 途中で送信してしまった。持ち上げられる物理限界重量約12kt。つくづく頭おかしいよこの人。計算ざるだし人間基準だからあちこち違うかもしれないけど参考までに。質問等あればどうぞ。 -- 2017-12-10 (日) 14:44:16
• ↑補足　ENDの仕様が分からないのでSTRと同じと考えました -- 2017-12-10 (日) 16:56:44
• ↑レヴィアタンのこと？ -- 2017-12-10 (日) 18:12:20
• はい -- 2017-12-10 (日) 20:25:19
• レヴィアタンってどんなスキルだろう。１クマニーサンの予想した融合合体スキル２発動時点のベヘモットのステータスをレヴィアタンのステータスに足しこむ逆獣心憑依もどき３レヴィアタンのステータスが２倍（3倍や4倍でも可）になる。この辺だと思うんですが皆さんどう思いますか？ -- 2018-02-26 (月) 15:13:35
• ()ノ -- アヒルの青さん? 2018-02-26 (月) 15:50:45
• ↑ミス。　３！３がいいです。３だと思います。 -- アヒルの青さん? 2018-02-26 (月) 15:53:30
• ↑↑↑ベヘモットが距離について言及してるし融合っぽいんだよなぁ。ただ、ステ増加＋ベヘモットがレヴィサイズになる&装備品巨大化だと予想 -- 2018-02-26 (月) 16:45:38
• 【レヴィアタン】のステータス2倍でも獣心憑依状態のベヘモットのステータスに【レヴィアタン】のステータスを合わせるものでも、HPは4000万越え、STR・AGI・ENDは40万越え。しかも巨大化とか、絶望しかない。 -- 2018-02-26 (月) 18:03:04
• ↑しかも、万全の状態だとそこにグレーテストトップも乗っかる可能性あるのか、、、。 -- 2018-04-20 (金) 00:44:28
• ↑加えてべへモットの他の装備の能力も乗ってくる可能性あり？ これは物理最強、、、。 -- 2018-05-27 (日) 02:21:36
• トップは全身の装備枠使うって言われてただろ -- 2018-05-27 (日) 08:44:04
• ベヘモットの神話級特典武具弱くね。【ブルドリム】はENDに依存するとはいえ全状態異常に耐性を持てるから、状態異常が重いデンドロではスキル特化の神話級武具に相応しい性能と言える(装備枠がアクセサリー4枠ってのが微妙だけど)けど、他の二つは正直者ショボい。【クレッセント・グリッサンド】は物理耐性無効化だけど、防御力無効の固定ダメージでなく、防御力に減算されるダメージをHPに直接で、似たスキルの《破壊権限》は攻撃力に依存するけど何でも破壊であることを考えると、《紅月ノ刻》はスキル特化の古代伝説級武具でもよさそう(レイの【モノクローム】と比較すると)。【アルセイラー】に関してはスキル特化の伝説級武具でもよさそう、効果ショボ過ぎ。 -- 2018-08-12 (日) 00:44:06
• クレッセントは獣王へのアジャストと考えてもアルセイラ―はあまりにもショボいからきっと隠されたスキルがあるんだよ（適当） -- 2018-08-12 (日) 09:57:06
• クレッセントは非実体武器っていう重要な特性があるからまだしもアルセイラーはなぁ…… -- 2018-08-12 (日) 13:21:39
• 【獣王】にアジャストしてるからってのもありそうですね。アルセイラーは自身に有利な足場を作ったり、強力な拘束能力があったりしたのかもしれませんね。 -- アヒルの青さん? 2018-08-12 (日) 14:21:20
• 逆に元となった神話級＜UBW＞を考えて他のスキルを予想するのもアリだと思うぞ。現状のスキルじゃ(劣化してるとはいえ)神話級にはなれんだろ。 -- 2018-08-12 (日) 21:25:52
• 獣王の必殺スキルはヤバイことに気づいた。 -- 2018-10-01 (月) 23:28:55
• ステータスの最終発揮値の合算てことはレヴィアタンにステータス補正特化の装備をすることでますますヤバイことになるかも。 -- 2018-10-01 (月) 23:30:54
• まぁステータスが高いだけならラグナロックバルドルで簡単に倒せるし…… -- 2018-10-02 (火) 00:06:04
• なおAGI -- 2019-03-27 (水) 16:47:15
• クレバーに効果時間中ずっと逃げに回られたら倍化してもAGI負けてるから詰みなんだよな……どう技術があっても足の速さは変わらんし -- 2019-03-27 (水) 17:28:19
• 近接戦闘主体で超ステータスが売りの【獣王】が逃げ回った時点で負けみたいなものだけどな。試合に勝って勝負に負けた状態。 -- 2019-03-27 (水) 18:24:59
• ぶっちゃけ臨終機関の詳細が出た時点で物理最強(笑)だし -- 2019-03-27 (水) 18:40:28
• 言い訳が姑息すぎる。短時間パワーアップならゲーマー的には放置安定だろう -- 2019-03-27 (水) 18:40:34
• フランクリンならそれで良い。フランクリンの本領は相手のメタによる封殺だから。ただ【獣王】の場合は殴りあいが本領なのに、殴りあいでは勝てないから逃げ回ったってことになるから。 -- 2019-03-27 (水) 19:01:35
• 物理最強なのに物理で勝てないんですかその称号返上したらどうです？って案件だからな -- 2019-03-27 (水) 19:02:54
• 格付けが済んじゃうってことだしね。 -- 2019-03-27 (水) 19:03:54
• 実際に殴り合って負けるのならまだしも、殴り合うのから逃げたらアウトだろ -- 2019-03-27 (水) 19:17:07
• 殴り合って負けたってアウトだわ -- 2019-03-27 (水) 20:07:46
• 時間限定超強化使用後即死超級武具&超級職&時間制限超級エンブリオ必殺スキルの重ねに超級エンブリオと超級職だけで真正面から勝負しろって方が無理筋では。 -- 2019-03-27 (水) 20:15:27
• 個人的には【獣王】の本領は殴り合いでもなんでもなく、満遍なくめっちゃ高いステータスによる格下の確殺と安定してその強さを保てるところだと思うが。時間限定数分間の馬力で上回られたとして、そりゃ常に一定のスペックを出してる【獣王】ぐらいは短期間なら上回らないと意味ないよねって感じ -- 2019-03-27 (水) 20:20:26
• そもそも拳闘には相手が疲れるまで回避を続けるという戦術も普通にあるのじゃが -- 2019-03-27 (水) 20:25:09
• "物理最強"であって"攻撃力最強"じゃないしなぁ。AGIも含めて"物理"なんだからAGIを最適に生かす回避行動もとってしかるべき -- 2019-03-27 (水) 20:26:49
• 回避じゃ無理だから。クマニーサン相手に接近戦で攻撃の完全回避は3倍程度のAGIでは無理。完全回避するにはクマニーサンの間合いの外側に常にいつづけないといけない。武術の達人なら自分の身長の1.5～2倍くらいは即詰めてくるから、その外となるとクマニーサンから2～300メートル離れる必要がある。この距離でもバルドルの内蔵兵器で足下崩されたりしてその隙に間合いを詰められる。しかも最終奥義があるから、それも完全回避しようと思ったら最終奥義の攻撃範囲がたった半径1キロだとしても半分の500メートルくらいはクマニーサンと距離が空いていないと回避が間に合わない。　特に遠距離主体でもないのに自分の腕も届かない処か500メートルも相手と離れて立ち回るのを『殴り合いから逃げた』と思うか『戦術だ』と思うかは個々の判断だろう。 -- 2019-03-27 (水) 21:42:53
• サイズ比あるから遠くから見れば人が程々の距離で立ち回ってるのと変わらないだろ。最終奥義に関しては確実に必殺【獣王】の方が防御力とHP多いので自爆みたいなもんだし「死ぬのを全力で避ける」戦いじゃなければ喰らっても最低相打ちよ -- 2019-03-27 (水) 21:53:05
• 五分で倒しきれるのかっていう疑問はある。エンブリオだけで足止めしてマスターは逃げるみたいな戦法使えば勝てるだろうし。まぁスキルとか気にせず物理のみなら相変わらず最強だろ。 -- 2019-03-27 (水) 22:15:05
• ↑↑人間換算にするとだいたい7～8メートルの距離、普通の人間換算でも結構離れているよ。 -- 2019-03-27 (水) 23:01:49
• というか武術の達人だろうがなんだろうが、自分の数倍の体感時間の相手に距離を詰めるのは至難では？　だからシュウだって基本は受け身なんだし -- 2019-03-27 (水) 23:05:06
• 実際武術やってるからって逃げに徹する相手(相手の方が早いものとする)に追いつけるもんなの？教えてリアル武術家さん！ -- 2019-03-27 (水) 23:14:02
• 素人だがやっぱ人型ならまだしも獣王相手だと勝手が違うだろうし難しそうな気がする 向こうが速いならなおさら -- 2019-03-27 (水) 23:38:18
• 普通に向かい合った状態からなら隙を突けば確かに近付くことは可能。ただホントに意識の隙を突くとかそういう系だから、凝視されてる状態だと使いづらいし、凝視状態で使える技でも相手の力量によってはそこまで近づけないことの方が多い。普通に逃げてる相手なら無意味。素早い相手にもちょっと厳しいかな。 -- 2019-03-27 (水) 23:38:43
• 長いので注意。昔行ってた道場では向かい合ってお互いに（小学校とかでやる）前にならえをして指先が触れるか触れないかを間合いって言っていた。半歩で突きが入り、踏み込まずに蹴りが入る間合いだって。だから乱取りではそこからお互いに二歩下がったところでスタートしていた、お互いに一歩下がった場所じゃ片方が動かなくてもワンアクションで突きが入っちゃうから。実際自分の身長+10センチくらいの距離ならワンアクションで（相手のカウンターに対処できる余裕を持って）突きを入れる練習は嫌ってほどやらされた（しかも外の舗装もならしてすらいない、ただ背の高い雑草を刈っただけの場所で）。当時小さくて150もなかったけど2メートル+数センチくらいならワンアクションで蹴りを入れれたよ（今はできるかわからんけど）。身長の2倍をワンアクションでっていう人はいなかったけど身長の1.5～1.6倍くらいの距離をワンアクションって人は結構いた。しかも後ろに下がるのって思っている以上に難しくてしっかり練習しないと前進の半分のスピードも出ない、だから仮にワンアクションで届かなくても次で当たっちゃう（だから後ろに下がる時は真っ直ぐ後ろじゃなくて斜め後ろに下がる練習をしてた）。こういう人達（まだ達人ではないと思うけど）の場合相手の身長の2倍は離れないとすぐに間合いを詰められてた。 -- 2019-03-28 (木) 01:29:58
• 少なくとも必殺のみのバルドルでレヴィアタンと同等くらいなんだから黄昏バルドルと必殺獣王もあまり変わらないのでは？一応グレイテストもあるわけだし -- 2019-03-28 (木) 08:04:31
• 精神論っぽくなるけど、相手が超パワーアップした状況で距離とって時間切れ待つって選択肢を選んじゃうような人が最強なんて呼ばれるようになれるのかな？ -- 2019-03-28 (木) 11:31:06
• ↑3つまりAGIが倍もあればさほど問題ないってことじゃん。↑【獣王】は能力がシンプルで手の内がバレてる分メタゲーム組むタイプだって示されてるからな -- 2019-03-28 (木) 11:54:59
• 精神的な観点で話している人が何人かいるけど、ぶっちゃけそれって全く的外れだと思うんだが -- 2019-03-28 (木) 12:08:33
• 状況と目的によるのでは？例えばクマニーサンと戦うことが目的なら「逃げるのかよ」と思うけど、戦争で戦争に勝つことが目的でクマニーサンとの戦いはその過程の一つに過ぎないのなら「リスクの少ない勝つための戦法だな」って思う。 -- 2019-03-28 (木) 12:57:00
• 最強だってテロをするし姑息な手を使いまくるんだよなぁ（魔法最強さんとか -- 2019-03-28 (木) 13:50:00
• 物理最強ってスキルとか魔法とかを使わない完全な物理戦闘で最も強いって意味じゃないの？ -- 2019-03-28 (木) 14:58:55
• 由来は物理ステータスの合計が一番高いことだから、魔法最強もだけど【獣王】や【地神】の前にも該当する人はいたと思う。魔法最強だったら【大賢者】物理最強は呼ばれていなかったかもしれないけど多分【龍帝】とかだったと思う。魔法最強は魔法使いの中で一番強い人だけど、物理最強の二つ名には物理で一番強いって条件はないはず。ただ結果的に【獣王】が最強クラスだっただけで。 -- 2019-03-28 (木) 15:37:36
• そもそも【獣王】のステータスだってスキルによるものだし。 -- 2019-03-28 (木) 15:45:20
• あり得ない仮定だけどHP1000万STRAGIEND200万の人がいても合計では【獣王】が上だから物理最強は【獣王】のもの。でも実際戦ったらその人の方が強いだろう。 -- 2019-03-28 (木) 15:48:35
• レヴィアタンの必殺が予想外のもの -- 2019-03-28 (木) 17:17:42
• 誤送失礼、予想外の効果な可能性は……無いですね…… -- 2019-03-28 (木) 17:18:53
• 実際はHPは1/10換算するだろうからそういう人が現れたらその人が物理最強って言われるのが自然だとは思うが（突っ込みどころが違う -- 2019-03-28 (木) 17:48:44
• HP十分の一ルールなんてあったんだ。 -- 2019-03-28 (木) 19:07:41
• HPSPMPは他のステータスと比べて10倍上げやすいからね。割烹でも（HPなどは十分の一換算）みたいに言われてる所もある -- 2019-03-28 (木) 19:43:09
• シュウ曰く魔法最強や技巧最強と違いリアルは普通らしいけど多分比較対象がアレ過ぎるだけだろうなよりマトモ -- 2019-04-02 (火) 16:19:28
• リアル元王族元次期国王候補、現代に技を伝えるリアル達人と比べられる奴なんて、リアルクローン人間ゼクス、数百年に一人級のハイエンドのクマニーサン、リアル怪物の椋鳥姉とか極々一部だろ。 -- 2019-04-02 (火) 17:39:49
• だからそういうのじゃないだけだろ。逆にそんなのじゃないレベルで普通じゃない奴って誰だよ -- 2019-04-02 (火) 19:08:42
• しかし、クラウディアと仲良くなった経緯って書かれるかな -- 2019-04-04 (木) 07:20:30
• 実際お互いノー情報で戦ったとして、獣王がグローリアに勝てるもんかね。普通にHP減らしていっての《真・絶死結界》でジ・エンドってのが妥当に思えるが -- 2019-04-15 (月) 19:29:27
• てかあそこの情報って、その時点までに出された情報だけの話だったら獣王が超級武具抜き、グローリアが《真・絶死結界》抜きって話じゃないの？　全部込みなら尚更単独勝利云々もないだろうし -- 2019-04-15 (月) 19:32:15
• そんなのどこに書いてある？質問が『グローリアと獣王が戦った場合、獣王の圧勝になりますか？それとも、割と良い勝負？』って聞いている以上、何がなしもないだろ。《真・絶死結界》抜きの明確な根拠は？ -- 2019-04-15 (月) 21:05:00
• なんもなしなら「この特典武具を使った場合単独勝利の可能性が～」もクソもないだろ。あらゆるスキルを換算で考えているならあの特典武具を使おうが使うまいが《極竜光牙剣》を使えばグローリアが優勢ってことになる。つまりあそこにあんな文章を用意する意味がない -- 2019-04-15 (月) 21:37:26
• 逆に「獣王の特典武具はあの時点では明らかになってなかったから～」と言うんなら「あの時点で明らかになってなかった《真・絶死結界》」が含まれているはずがない。つまりどちらにせよあの文章はおかしいってことになる -- 2019-04-15 (月) 21:42:32
• 単に【グローリア】が優勢ってことは【獣王】が勝てる可能性は十分あるのでは？(【獣王】が負けるとは書かれていない、逆に《極竜光牙剣》使わないと【獣王】が勝つって断言されているけど)　だから切り札の超級武具を使ったら勝てる可能性もあるって書いてあるのでは？ -- 2019-04-15 (月) 22:35:44
• んなこと言ったら必殺スキルとかにも全部書かなきゃいけないでしょ。超級武具を使えないと勝てないと言われたわけでもない、推測に過ぎないんだから猶更 -- 2019-04-15 (月) 22:40:44
• グローリアが優勢→獣王も勝てるかもしれないまでならまだしも、そこから超級武具を使えばってなるのはかなり飛躍してるしなぁ -- 2019-04-15 (月) 22:43:08
• 多分そんな深いこと考えていないぞ。単純に《極竜光牙剣》がないと【獣王】が勝つ→《極竜光牙剣》はダメージ軽減効果とかはないけど、超高熱であらゆるものを融かし蒸発させるから【獣王】が触れられない→《極竜光牙剣》状態でも普通に攻撃できれば【獣王】が勝つんじゃね？→【グレイスト・トップ】はどれだけ超高熱でも一切効かないから5分以内に一本角の首を排除できれば、その後はコメント返し通り【獣王】が勝って終わりになるんじゃない？→でも5分以内に確実に一本角の首を排除できるかはわからない→だから可能性に留めておこう　　こんな感じだと思うから、消したければ消しても良いと思うよ。 -- 2019-04-15 (月) 22:47:10
• 確か父が子役時代のシュウが演じた戦隊モノの関係者でヒーローに憧憬してるのに怪獣女王な理由はなんだろうか -- 2019-04-16 (火) 07:30:50
• ↑個人的には多分、ヒーロー＝父だったけど何らかの悲劇で「ヒーローでは守れない、ヒーローより強い最強怪獣になって守る」になったんじゃ -- 2019-04-16 (火) 07:36:36
• ヒーローに憧れたんじゃなくてヒーローを特等席で見たいからとか -- 2019-04-16 (火) 12:44:54
• ↑なんかヒーローに -- 2019-04-17 (水) 16:51:46
• ↑なんかヒーローに出会って万歳三唱して散ったバカ思い出した -- 2019-04-17 (水) 16:54:03
• 【獣王】もクマニーサンの超級武具使用に対して、正面から戦うだろうね。今回の話にあったけど損益、クレバー、なんて一度でも考えた人は本当に大事な時でも妥協しちゃうものだから。理屈じゃない。ましてや【獣王】はデンドロと現実を同等とみているメイデンの＜マスター＞だし。 -- 2019-04-22 (月) 21:48:53
• えっ、むしろクレバーさの塊では……？実際どうするかはまだ分からんが（時間切れ、リソース切れを狙って逃げの手を選ぶ様な気もするし真正面からねじ伏せに行く可能性もある気もするし -- 2019-04-22 (月) 21:59:30
• クレバーだが傲慢だから一撃喰らってガチでビビるまでは正面から行きそう。つまり一撃死もあり得る。元々シュウの「特典武具を使えば大抵の敵には勝てる」ってのもそういう意味もあるだろうし(上昇値に気付く前に死ぬ) -- 2019-04-22 (月) 22:18:36
• 流石のグローリアバルドルでもベヘモット一撃は無理ゾ -- 2019-04-22 (月) 22:40:54
• 打撃部位を原子分解する拳やで。胸にでも食らえば一撃死間違いなしや -- 2019-04-22 (月) 23:00:38
• 相手がシュウだと最初タイマンで優勢でトドメ刺そうとしたらシュウの用意した伏兵に奇襲されて「一対一と思わったか俺は可能性掴む為に使えるモノは何でも使う」って言われそう -- 2019-04-23 (火) 07:30:43
• クマニーサンと獣王の戦いに伏兵できる戦力自体存在しなくね？まず巻き添えで死ぬし巻き添えを耐えられるような味方キャラがフィガロくらいしか見当たらない -- 2019-04-23 (火) 09:23:50
• こっそり1キロ先レベルで隠れてた女化生が除算結界使っても良いだろ -- 2019-04-23 (火) 09:46:24
• ↑武装錬金の甲冑ロボみたくバルドルにサブパイロット席が在ってソコに居る奴のステと能力が加算されるタイプだったらなあ -- 2019-04-25 (木) 12:04:39
• ↑×5　仮に一撃死したとしても、時間稼げば勝てるとしても、正面から戦うことにメリットがなくても、ベヘモットは正面から戦うだろう。レイとの戦いの場面でベヘモットがベヘモットらしく＜Infinite Dendrogram＞で生きるために必要だと書いてあるし -- 2019-05-16 (木) 09:12:39
• ヒーロー好きな少女が誰か助けようとしたけど交通事故の時のレイみたいな状態で父に助けられたけど父が取り返しがつかなくなったのが獣王説 -- 2019-05-17 (金) 16:04:25