閲覧注意：メタモと直接関係ありません。≪工房別室≫

↓「情報投稿掲示板」から移行してきました。

勝手なマネをしてすみません

HypatiaCade? (2010-01-24 (日) 15:45:47)

聖乙女HypatiaCadeです。
このサイトを利用させていただいているいち乙女の目から見て、この直前にあったスレッドの内容があまりにも見苦しいので、隔離ページを設けて書き込みのすべてをそちらへ移させていただきました。

このサイトの管理人＝アリアーナさまにははなはだ僭越で失礼なこととは思いましたが、先のスレッドはメタモ工房の利用者全員に不愉快な思いを与え、また、新たな利用者さんを遠ざけるものと判断し、勝手に処置をとらせていただきました。
のちほど、管理人さまが適当と判断される方法がありましたら、わたしのほうは今回の処置をただちに撤回して、メタモ工房利用者のみなさまに謝罪し、管理人さまの方針に全面的に従います。ご連絡ください。

さきのスレッドに書き込まれた乙女さまへ。
みなさまがメタモ工房に多大な貢献をされている乙女さまたちであることは、わたしもよく存じ上げています。
また、先のスレッドも、メタモ工房をよりよく保ちたいとの思いのあまり始まったことであろうともお察しします。

でも、ご自分が初心者乙女でメタモの情報を求めて、または、自分が発見した情報をはじめて書き込んでみようと思って、どきどきしながらここを覗いたと想像してみてください。

掲示板でこのようなやりとりが行われているサイトに、自分も参加しようと思うでしょうか？
ハンドル名さえ書かれていない匿名のわめき声が飛び交っているサイトに参加しようと思う聖乙女はいないでしょう？

議論を行うことはたいせつなことだと思います。でも、つとめて冷静に、落ち着いて、意見交換をしてください。そうすれば、難しい問題でも、よい方向への進歩がみえてくるものと思います。

トップページに書かれたメタモ工房管理人さまのヒトコトをもういちど読み直してください。

先のスレッドに書き込まれた乙女さまたちも、これからも、どんどんこのサイトに参加して、不慣れな参加者の乙女さまたちをリードしていただければ、と思います。
気まずい書き込みとはどんなものか、を身をもって経験された、ベテラン乙女さまとして。

また、先のスレッドでの議論をさらに煮詰めたいとお考えでしたら、あらためてスレッドを起こして冷静な議論を進めてください。

管理人さま、利用者の皆様、出すぎたまねであることは重々承知で生意気を申し上げます。
今回のわたしの処置、ご理解いただければと思います。

失礼いたしました。

HypatiaCadeさまありがとうございます。こういうやり方があったのですね。以前にも似たような事があり心を痛めていました。ダイナから遠のきかけたのも事実です。しかし、やはりダイナは私にとって憩いの場です。大切にしたいと思ってます。最近は静かになったので、下手ながらも登録作業をしてたのですが。。。
HypatiaCade様の処置に感謝いたします。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-24 (日) 21:07:58
通りすがりの乙女さま、コメントありがとうございます。　うれしいです -- Hypatia? 2010-01-24 (日) 22:37:50
ここにあったコメントは隔離ページに移動させていただきました。コメントも出来るようにしましたので、そちらにお願いいたします。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-24 (日) 23:33:16
タイトル変更してみました。リンクも少しいじりました。不慣れな編集なので再編集等お願いします。 -- 編集ミスした者 2010-01-25 (月) 10:08:50
前のページは削除しました。
これからは閲覧注意：メタモと直接関係ありません。≪工房別室≫に書き込みお願いします。内容はまったく同じものですので、前のページは復旧しないで下さいね -- [[編集をミスした者 ]] 2010-01-25 (月) 11:32:43
わかりやすい名前に変えてくださって、ありがとうございます　いきおいで付けてしまいましたが「隔離ページ」はあんまりですよね　みなさんも、落ち着いてお話しされているようで、よかったです。　もし自分に娘がいたら、罵声の応酬で傷つけあう場面よりは、見えなくても画面の向こうにいる相手の事情をよいほうに察して尊重しあう、おとなの良い面をたくさんみて育って欲しいな、とか思うのです。　今回は、お騒がせしました m(_ _)m -- Hypatia? 2010-01-25 (月) 18:42:16
HypatiaCadeさま　迷いながら、あちらのページにまた長々と書いてしまいましたサーバーの負担でしょうね -- 通りすがりの乙女? 2010-01-25 (月) 19:19:26
なつかしいお話をされていますね　あれからもう１年半以上になるんですねぇ…。
ご自分の考えや思いを丁寧に説明されているのですから遠慮はいらないと思いますよ。あちらのページに書き込まれている通りすがりさんのような分析はできませんが、ブラウザに表示されたページの右肩にちいさく表示される「HTML convert time」の数字を見ると、たいした負荷でもなさそうです。だいじょうぶだとおもいますよ
えらぶった年寄りは（ってまだ若いですけど；）そろそろ自分の縄張りに退散しますね。あちらのページの議論がおだやかに決着することをお祈りします。それでは -- Hypatia? 2010-01-26 (火) 00:13:51

↓上記隔離ページに移行されたスレッドです。

気になってしかたないんですけど…

(2010-01-23 (土) 10:03:14)

アイテムで
入手・作成方法　と　活用　に必要以上にスペースを開ける方が
気になって気になってしかたなくて、毎日…３日連続でチェックして
わざわざ直しています。
マゴメル蝶とか新作振袖関係です。

ちょっとでも空白を減らして、データの量＝サーバーの負担を減らしたいし
過去のアイテムは詰めて書かれているのになぜ？！と感じて
本当にいらいらします。
黙って直してましたけど　３日連続で直しても再度直される　ので
一言書かせていただきました！！！

１行空けてあるほうが見易いし、編集しやすいのではないでしょうか？いち意見ですが・・・ -- ルー? 2010-01-23 (土) 12:38:55
情報をＵＰされている乙女さまお疲れ様です。何バイトなんでしょうね？空白というか、改行って。ルールには詰めるとも改行するとも書かれてませんが・・・ -- 春? 2010-01-23 (土) 12:55:57
新アイテム用テンプレのWikiソースでは「入手・作成方法」のパートと「活用」のパートのあいだに１行の空白行が入っていますね。スレ主さんのおっしゃる「必要以上にスペースを開ける」というのは何行くらい開けられている状態なのでしょうか？　あまり極端な開け方でしたら、スレ主さんが気にかけていらっしゃるように、サーバーの負担も心配になります。ただ、Wikiソース上で２～３行の空白行であれば、ルーさまのおっしゃるように、見易さ、編集時の間違い軽減を考慮して、あまり目くじらをたてなくてもよいかと。あたらしい情報を追加編集される乙女さまが、気が付いたときについでに余分な空白行を削除される程度で十分ではないかと考えます。　サーバーの負担という観点でいえば、Wikiソース上の１行の空白（EUCでかつCRLF）は、サーバー記憶域で日本語文字１文字分の量を消費しますし、WikiソースをHTMLに展開してブラウザに返してくるときには~~日本語文字２～３文字分の情報量になって送信されるはずです~~結果的に無視されます（今回話題になっている該当箇所の空白行の場合）（←2010/01/27訂正）。この１行の空白の量が3400アイテムある各Wikiページの分量にそれぞれ追加されているところを想像して、多いからサーバーの負担になると考えるか、たいしたことはないと考えるかは、ひとによるのではないでしょうか？（追加情報）一般的なアイテムのページの例としてフーシア蝶のページを分析してみました。このページのWikiソースは日本語文字にしておよそ1030文字相当、Wikiソース部分を展開したHTMLテキストでは日本語文字にしておよそ8000文字相当、の情報量になります。~~Wikiソース上で空白行が１行増えるたびに、これに日本語文字２～３文字ぶんが追加されていく計算になります~~今回の場合、Wikiソース上で空白行がいくつ連続して入っていても、HTMLテキストには追加はありません。（←2010/01/27訂正）・・・以上、中立の立場から、情報提供とコメントをさせていただきました。みなさまのご判断にお役立ていただければと思います。 -- 通りすがり? 2010-01-23 (土) 13:18:01
スレ主さんのおっしゃる「必要以上にスペースを開ける」というのは確か１～２行だったと思います。新しい振袖＆巾着の画像が気になってちょくちょく見にきてました。推測ですが、登録されている乙女さまはメモ帳などで編集されてからコピペされているかも？もしかしたらスレ主さんと同じように登録された乙女さまも改行を削除されてイライラしていたかもしれませんね -- 春? 2010-01-23 (土) 16:41:18
サーバーの量はともかく、気になるのはわかります。確かに過去のアイテムは詰めて書いてありますし。１つだけ違うものがあると違和感を感じます（私の場合）　この機会に、過去の物も含めて、間をあけるか詰めるかをきちんと統一してほしいです。この投稿を読んだら、私も空白が気になってきました。私もそういう細かいところに気がつくと、気になって気になって仕方ありません。 -- カトリーヌ　ヴィエルジュ? 2010-01-23 (土) 23:07:38
・・・過去のと言われますが、過去は空いてたんですよね。。。どなたか詰める作業をやりきってくれたようですが -- 2010-01-23 (土) 23:12:51
各項目のEditで編集すると詰まるんですね。新規で始めから登録作業するとミス防止に行間を空けたくなりますね。 -- 2010-01-23 (土) 23:33:52
ガラスの行間を詰めてくださった方、作業中なのでやめていただけないでしょうか？　作業が済みましたら、自己で修正して終了します。 -- 2010-01-23 (土) 23:42:41
あまりがちがちに規則を張ると、「わたしもちょっと参加してみようかな」という新人さんとかに、ハードルが高くなってしまいませんか？ -- 2010-01-24 (日) 00:40:08
終了しましたので、詰めて終わらせて頂きました。登録中は少し多めに時間を空けてみていただけないでしょうか？　追い立てられてる気もしますし、何より気分が悪いです。（画像登録中に編集が衝突しました）　画像登録をやめようかとも思いましたが、ここまで登録してやめるのも他の乙女様への情報提供の点において申し訳ないので辞めました。（全部削除しようかとも思いました）
作業ついでに、色々書き込みテストをしてみました。各項目のEditで作業した時、Enterを2度程つけると行が空く事あります。またカーソルが下まで行ったのを確認した後、Back spaceキーで削除して行の最後にカーソルが来た所で更新すると行間が詰まります。
しかし、「せっかちサン」がいるものですね。今意見がコメントで集められてる最中じゃないのですか？　作業中でも詰める事に決まったのですか？　少しのミスも許されないのですか？　管理人さんが作業してくださってるのでしたらすみません。　スレ主さんのコメントが書き込まれて無いからこの行為は主の方でないと思いたいですけど、訂正するのでしたら、編集が完全に終わったのを確認してからにしては如何でしょうか？
新規登録がなくなればいいと思っているのなら別でしょうけど、
ここからは、スレ主さまへ
このまま「わざわざ直してやった」「何日連続で」「ほらみたことか」「黙ってやっててやったのにこれなんですか？！」など上から言うような書き方、自分のサイトのような振る舞い、感情を直書かれる事をされてると、ここに登録される方はいなくなりますよ。もう少し書き方を考えては如何ですか？　どう書くかはご自分で考えるのが一番だと思います。 -- 2010-01-24 (日) 01:31:55
隔離ページ? がなにかの手違いで消えてしまっていたようなので、復元しておきました。
それから・・・
さきのスレッドに書き込まれた乙女さまたちみなさまに追加で申し上げておきたいのですが、わたしは「スレッドが見苦しい」と感じたので今回のような思い切った処置をさせていただきましたが、書き込まれていた議論の主旨を否定することはありませんし、どなたか特定の乙女さまになにか言うつもりもありません。責任のある（せめてハンドル名を付した）冷静な議論をしていただければ、と考えています。きれいごとを言うな、と思われるのでしたら、どうか、仮名でかまいませんから、お名前付きのコメントでご意見をお願いいたします。 -- Hypatia? 2010-01-24 (日) 22:44:37
隔離ページに16時ごろに書いたのに、消されていたので、もう一度書きます。コピペです。隔離ページに投稿したものです。都合が悪かったらしく消されたため、ログを拾ってきました。
放置しっぱなしの管理人さんよりよっぽど有意義だと思いますけど（ぼそっ）　なぜ思ったことを言っただけでたたかれるんでしょう。少なくとも初日＆２日目は黙って直していました。３日経っても気がつかないから、注意しただけじゃないですか？　言い方がきつくならないように何度も書き直しましたけど、最終的にあの書き方になりました。わからないのにそっちこそ上から目線です。
ここに書くべきじゃないと思いますが、消されていたので再度書きました。今度は都合が悪いからって消さないでくださいね？消したら何度でも書き直します！　ログ削除されても大丈夫なように、自分のＰＣにも保存しておきました。-- 隔離ページスレ主? 2010-01-24 (日) 23:02:48
通りすがりさんの「あたらしい情報を追加編集される乙女さまが、気が付いたときについでに余分な空白行を削除される程度で十分ではないかと考えます。」の意見に賛成です。
新規ルート開拓をされてる乙女様の報告が皆無になったり、新人さんの”ちょっとした挑戦”が出来なくなる可能性の方が私は怖いですね
ダイナスティアはこんなにガチガチの世界じゃないと思いますよ。ちょっとした思いやりと気遣いで満ちてる、ゆったりとした時間の世界じゃないのですか？ -- 通りすがりの乙女? 2010-01-24 (日) 23:33:44
スレ主さまへ。ここは２ｃｈじゃないですよ？管理人さんのことを悪くいうのなら、このサイトを使わなければいいだけの話ではないでしょうか？どうぞご自分でメタモサイトを立ち上げてください。そうすれば貴方が管理人ですから全てを思い通りに決めることができますよ？思ったことを投稿される前に、他の利用者の方が見て不快感を与えるかどうかぐらいは考えられてはいかがでしょうか？ｗｉｋｉってパブリックスペースだと思いますが・・・ -- ダイナ辞めます、さようなら? 2010-01-24 (日) 23:42:21
整備等の行為は編集の邪魔にならない程度に行なうのはよい事と思われます。整備してくださるのは、大変ありがたいです。しかし、一言言わせてください。スレ主さま3日だけでしょ？　何度も訂正したのは。　今回の新作振袖の発見ページ関連のですよね？　何故、『こうしては如何でしょう？』の提案が出来なかったのですか？　ここはみんなで編集して作り上げていく場だと思います。
日数だけで言えば、私などは古参の方からしたら、まだまだですが、ここの開設時から整備に携わっています。（ここの前身のサイトも知ってます）
いままで、「ここはこうして下さい」「直しても訂正されました」など一度も言った事もないですし、言われた事もなかったです。
そっと直すのが自然な感じでした。直してて「ここの編集困ってたのかな」と思ったときは、「○○のページ」編集しましたので、ご安心下さいね　などと書き込んだものでしたし、書いてもらったものでした。「ドンドン書き込んでください。心配しなくてもどなたかがちゃんと直してくださいますよ」というコメントを良く見かけました。
新規ルートの開拓がどんなに大変か（ひらめきもあるかと思いますが）ご存知だと思います。　そのあたりを思い起こして、もう一度考えてみてください。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-25 (月) 00:01:46
先日編集中に誤って削除してしまいました。隔離ページというのもなんだかな～と思ったのでタイトルを変更したかったのです。すみません。不慣れなもので復旧方法が分かりませんでした。
以前にも同じようなやり取りがありましたが、いつの間にか削除されていたので削除もいいかなと思ったのですが、不快に思われたのでしたらすみませんでした。
決し都合が悪いから消したという訳ではないので、ここでお詫びいたします。
ログを残されているようなので、今回も懲りずに編集してみました。
また削除してしまったら、掲示板に書き込みしますので、よろしくお願いしますね、スレ主さま。
タイトルは簡潔なもの出なくてこんなものになりました。他のいいのが有ったら、コメントでもよろしくお願いします。
スレ主さまが、以前に書き込みのあった「わざわざ」の方でないと思いたいのですが、編集大変お疲れ様です。
Wikiは皆で編集してるものなので、ひとりで編集してると思わない方がいいと思いますよ。 -- 編集ミスした者 2010-01-25 (月) 09:58:53
追記＞16時の削除については私は関与してませんので、何かの書き込み事故だと思いますよ。 -- 編集ミスした者 2010-01-25 (月) 10:02:03
疑ってしまってすみませんでした。タイミングがよかったので、わざとじゃないかと勝手に疑っていました。「これが抜けてる」「空白が」と、いらいらしてしまいますし、周りもせかされているみたいでしょうから、自分のＰＣ内でリストを作って、そっちを使うことにしました。 --スレ主 2010-01-25 (月) 15:51:41
スレ主さま、分かっていただけたのでしたら嬉しいのですが、他の方への返答が無いように思います。読まれたのでしたら、読まれた旨をお書きになった方がよろしいかと思います。 -- [[編集ミスをした者 ]] 2010-01-25 (月) 17:50:35
返答がなければ、ただ単に自分の主張だけを発言している方と思われますよ。自分の考えを述べられるのですから、他の方の声にも耳を傾けられると思います。
私の書き込みには返答して下さったのですから、他の方にも出来るかと思います。お願いいたします。 -- [[編集ミスをした者 ]] 2010-01-25 (月) 18:31:18
管理人さまが説明するのではなく私がするのもなんだか変だとは思いましたが、書く事にしました。
このメタモ工房はまだ未完成と云えます。
ここの前身の「メタモ便覧」の閉鎖がされる事が決まって、データの消失の危険が迫った時、アリアーナさまが手を上げてくれました。
そして、データの移行作業。その様子は本サイトによせてに有ります。
兎に角、消失期限の迫る中、なんとか完全な移行をしようと多くの乙女様が、ご自分の時間を遣り繰りしながら、コツコツと作業をされていました。
データ移行も終わり、見た目のスタイルの統一もなんとか整え終わったのでした。スタイル統一の件のやり取りはいつの間にか消えてしまいましたね。
そして、内部のデータの細かな整えは登録のついで行なっていけばいいかしら程度まで来て、なんとか流れに乗り出し始めたのがこの「めたも工房」です。と、私は思います。
あの怒涛の移行劇を知っている乙女さまが居られたら、ここの管理人さまが手を上げて、場を提供してくれている！　ただそれだけで、心から感謝の言葉が出てくる限りです。
前身の「メタモ便覧」も長い間、場の提供をしていただいていました。今でも感謝の念に堪えません。
なので、今アリアーナさまは何らかの理由で管理できない状態にあるのでしょう。
しかし、管理できないから閉鎖するなどせず、私たち乙女たちに任せて下さってるのです。
Topページにある「はじめに」などもう一度読み直してみてはいかがでしょう？
サーバーに負担をと考えられてるスレ主さまの考えからして長文を書き込むのは如何なものかと思いましたが、形式は整ってない！と思っておられるならこういった理由からだという事なのです。
なので、あまり「過去が」「前が」と目くじらを立ててイライラするなど感情をストレートに書かないでいただけないでしょうか？
私も「過去が」といってるようなものですが、この辺を踏まえて編集に当たっていただけないでしょうか？　そうすれば、気が楽になるかと思います。
「めたも工房」は今も整備、成長してるのです。

それから、備考の変遷についてですが、AP表示が1ページしかないなどよく言われるようですが、この項目、アンケートや管理人さまのページに書かれてる通りかなり変則的に始まった書き込みです。
以前は、時間は分からないけど、消費APはあったから記載したいという方が使ってました。
なので、時間などが確定したら削除していたものです。稀にAP消費の多いものは書かれていた節がありましたが、他のアイテムは記載がないので削除でしょうという流れで削除され、いるかもと記載が何度か続き、作成されたアイテムページにのみ記載される事に落ち着いた経緯もありました。
なので、1ページのみという事もあるかと思います。　気づいた時に直して行きたいところです。
そして、猶予時間の書き込みが開始した時も確定になる前にちょこちょこと書き込みがはじまり、取り合えず、図鑑を開いたついでに書き込むといった感じのものもこの頃だったと記憶してます。
管理人さまのこうしましょう！と決まった時は、一気に書き込みと整備が始まりました。なので、混乱もありましたし、編集がヌケが生じたのもこの時期だったと思います。
この期間はまだ始まったばかりといった感じでしょうか。　ですから、「あら、ここ抜けてますわ」といった事も多々あると思います。

最後に長々と申し訳ないです。読んでくれる方が居られるかどうかはわかりませんが、
スレ主さまには、目を通していただきたいです。
こういう経緯があったら今があるのです。
「メタモ工房」は今も成長しています。みんなで作り上げていきましょう。
整備してくれるのは本当にありがたいですが、イライラするのでしたら、イライラしない時に編集を手伝って下さい。
優しい気持ちがあなたの上に舞い降りてきますように、お祈りしております。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-25 (月) 19:07:34
確かに以前のサイトさんは、そういうのありましたよね。オレンジ色？のマルガリッテのパジャマのルートを追加したんですが（オレンジだけ抜けていた）画像の写真が撮れなくて。当時、あまりにスパム書き込み（ですよね）が多くて、何度も更新していましたけど、気がついたのか、いつの間にか画像が足されていました。このサイトではスパムこそないですけど、だからこそ、「すぐ」の反映を期待してしまうのではないでしょうか？ -- カトリーヌ　ヴィエルジュ? 2010-01-26 (火) 10:15:54
以前も何も（前身のサイトがどうのとかではなく）今現在の皆さんの胸の中にその優しさがあるはずです。同じダイナの地に時間の中にいるのですから。
画像は作成したついでに画像を撮って登録して下さったのでしょう。気づいたとかそういう事ではないと思いますよ。気遣い、心配りそういった気持ちがそういう行動に出るのだと私は思います。
時間が細切れにしか確保出来ない方など今日は画像だけを、今度はレシピをと細切れになるかもしれない。初めての登録でゆっくりと勉強がてらコツコツと登録をしてるのかもしれない。そういう時は少し時間をみて手を出さないのも気遣いだと思います。
私の考えを押し付ける気は無いのですが、10代の方や学生さんもダイナをして、これを見ているかもしれませんので少し言いたい。
言葉というのは言霊です。音にすれば直に心に届きますが、文字は目と頭しか使いません。ワンクッション置いて、心に伝わります。一度声に出してみて、聞いてみてください。行間を見て下さい。感じて下さい。（これが空気を読むに繋がります）。今自分が書いた文章が推敲を重ねてこうなりました。というのならそれは、推敲の域に達してないのかもしてません。（これはスレ主さまに言いたい）
ダイナスティアはストーリーも重要ですよね？　それを読んで楽しめる方々です。　自分の書いたモノがどう相手に響くか、跳ね返ってくるか。社会に出ている方は良く分かっていると思います。感情を直に書いたら相手から倍、いや何倍にもなってソレが返ってくるのですよ。
文章にする時は直に言う事も簡潔に書く事も重要ですが、なのでしたら、書き文章にしましょう。学生の方でしたら、文章の練習です。社会に出て叩かれるのも勉強かもしれませんが、ここも一種の社会です。学校も社会でしょう。なんの囲みの無いなかに出る前にここで鍛えていきませんか？

少し書きすぎました。すみません。
私も気遣いもまだまだですね。文章レベルは最低の方だと思います。反省しております。
ダイナ辞めます、さようなら様　是非戻ってきてください。
スレ主さまきちんと対応しましょう。あなたは傷ついているのかもしてません　が、あなたも傷つけたのです。　立ち向かってください。　コメントを待ってます。
このままですと、この書き込みは消えていく運命にあると思います。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-26 (火) 12:27:53
あれからよく考えましたけど、思ったことを書いただけなのになぜいけないんだろう、たたかれるんだろう、という疑問しか浮かびません。それとも、嘘でも謝れば満足ですか？　抜けてるから指摘しただけ、サーバーの負荷が心配だったから指摘しただけ、じゃないですか。黙って書き直すだけでは気がつかないじゃないですか？　指摘されるからこそ気がつくんでしょう？　だから、何度考えても、自分だけが悪いとは思えません。だから、謝りたくありません。前に宣言したとおり、自分のＰＣ内のデータで好きなようにプレイします。言い訳になるかもしれませんが、アスペルガーと言う先天性の障碍をかかえている私には、几帳面すぎるところや融通が利かないところがたくさんあって、これは性格じゃなくて生まれながらの脳のつくりだと診断されました。生まれる前にさかのぼって脳をいじるとかしないかぎり治せない障碍ですし、今は社会人ですけど、今までたくさんトラブルがありました。今も、月１で発達障害センターに通って、親同伴の面接とか受けています。そして、たぶんこのまま書き続けても平行線だと思います。私は納得がいかないから謝れない、周りはたぶん謝ってほしいんでしょう？　だから、もう、自分のＰＣでhtmlで立ち上げて、好きなようにやります。もうレスもしません。強情かもしれませんけどこれがずっと考えた私の答えです。通りすがりの乙女さんの意見だけは正しいと思ってますし、御礼を言いたいです。でも、スレッドを立てたことについては悪くないと思っていますので謝れません。以上。 -- スレ主＠ずっと平行線? 2010-01-26 (火) 15:43:51
おっと・・・　タッチの差で絶縁状がでちゃいましたね。　スレッドにぶらさがった「廊下に立たされ組」の一員として、ちょっとこのスレッドのテーマについて調べを入れていたのですが　スレ主さん、「隔離」以後にここに書き込まれている方々は、おそらく「謝って欲しい」のとはちょっとちがう気持ちで参加されているのだと思いますよ。　お互いに思うところが通じなくて、もどかしい思いだとおもうのです。　わたしのほうは、スレ主さんが、ご自身もおっしゃっているように「スレッドを立てたこと」、そして状況がここまできてもスレッド全体を消去しておしまいにせずにがんばってこられたことの理由を不思議に思い、納得できる方向はないのか考えていました。　一生懸命推敲された文面からは、お気持ちのみが浮かび上がってきて、たとえば「いらいらする」のはわかっても、そのいらいらをスレッドで訴えようとまで思われたおおもとの理由までは読み取れなかったのです。　それで、わたしは自分なりにその、スレッドを起こしてまで訴えたかった「いらいら」の原因と、訴えてどのように解決したかったのか、を推測して一覧にしてみようとしていました。　わずかの差で間に合わなかったようですが。　とりあえず、このあと、もうすこしまとめておいてから、ここに記入しておきますが…　間に合わなくてすみませんです。　スレ主さんにもご意見をいただきたかったですが・・・どちらにせよ、的外れだったかもしれませんし、あまり約には立たなかったかも、ですね。　またのちほど。 -- おふう（通りすがり）? 2010-01-26 (火) 16:10:02
どなたも謝罪を求めで居るのではありません。多少の障害を抱えているのは誰しも同じものです。人間完璧という人はいません。アスペルガーについては、私も良く存じております。私の身近にも居ます。それなら、尚の事申し上げたい。もう読んでないかもしれませんが、悪い悪くないではないのです。ご自分の障碍を理解（医師に言われた事を分かっているのなら）しているのなら、これからの人生でも同じことが起こりうるでしょう。
はっきり言います。訓練でなんとでもなります！　自分の本筋というものがあるのなら、それを軸にしていけばいいのです。　理解ができなければ、パターンを刷り込んでください。　そして、障碍だから、仕方ないんです　などと悲しい事を言わないで下さい！　
相手に自分の障碍を伝える事も大事だとは思います。でも、必ずしも伝えられる状況に出会えるわけではないでしょう。　スレッド自体は提案で済ませばよかったのです！　
感情的表現を混ぜるから誤解を生むのです！　
例えば『サーバへの負担が心配なのですが、空白行を削除していっては如何でしょうか？　気になったので、作業していたら、何度か同じページで作業が重なってしまいました。
（↑作業が重なるという事はその空白行は今その登録をしている方には必要なのだと考えてください。なので、一旦時間をとって自分が思う作業を行なってもよいかもしれませんね）このままだと同じ事を繰り返すと思いますので、ここに提案させていただきました。皆さんの意見をお願いします。』
こんな感じに書けばよかったのではないですか？　
この文章が正解などとはおこがましい事は言えませんが、これならスレ主さまの指摘したかった事は伝わると思います。悪気があって作業していたのではない、気になったので作業していたのです。というのも相手に伝わるのではないでしょうか？
もう一度返事をいただけるとありがたいです。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-26 (火) 16:21:32
おふうさま　書き込みありがとうございます。もう誰も来てくれないのではないかしらと少し思っておりました。慌てて書いたので、上の書き込みは乱雑になってしまいましたが、なんとか思いだけは伝えたい一心で書いております。スレ主さまも社会人になられているのなら、もっと世界を広げていってもいいじゃないですか。ご自身ダイナに来られたということはここに何か心引かれたのでしょう？ここで別のページを作り直して　色々話しても良いかもしれませんね。
みんなが心置きなく作っていけるwikiにしていきたいじゃないですか　ほんとに慌ててたと見えて、始めに書いていただけたら、「書いていただいてありがとうございます。」と書こう！と思ってたのにスカッと抜けてました。今度はちゃんとありがとうが言いたいのでレス下さい。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-26 (火) 16:36:43
管理人のアリアーナさまは(日記があります。）リアルがお忙しいようです。日記に近況がかかれております。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-26 (火) 17:20:15
（伝言板がわりにしてごめんなさい）リアルで割り込み２件処理中です。２２時以降になりそうですが、約束はまもります。逃げませんよ。 -- おふう? 2010-01-26 (火) 19:03:40
こちらも伝言板のような事します（すみません）　ご無理をなさらないように逃げるなんて思ってませんよ。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-26 (火) 22:44:49
文章がひどい状態で、うまく体裁をまとめられないままなのですが、いちおう内容は書けましたので、お目にかけようと思います。ここのスレッドの流れを壊してしまいそうな分量なので、わたしのほうで急遽用意した急造のWikiに掲載いたしました。ご笑覧ください＞おふうレポート -- おふう? 2010-01-26 (火) 23:05:08
読解力に欠ける私ですが、頑張って読みました　私を含めここに書き込まれた方が漠然と思ったり感じたりしてた事が客観的にまとめられていると感じられます。　何を議論すればいいのかも良く分かりました。
今現在情報投稿掲示板で「空白行の提案」がなされ、コメント（意見）が寄せられています。　私もつたない文章ですが、混乱の無いように進めばと書き込みしてみました。
簡潔にまとめられるおふう様が羨ましいですありがとうございました。
スレ主さまもお読みいただけたらと思います。何かコメントを書かれる事を切に願います。 -- 通りすがりの乙女? 2010-01-26 (火) 23:38:08
乱文にも関わらず、目を通してくださってありがとうございますうまくまとめられないのがちょっともどかしいのですが、いくらかでも参考にしていただければ、と。
レポートにまとめが抜けていることに気付いて追記しました。文を整えるのにあわてていて、抜かしてしまっていました　全体の話は変わりませんが、そもそも書き始めた意図を忘れてしまうなんて・・・ orz
掲示板で進んでいる空白行の話、スレ主さまの意見も取り入れられるといいな、と思います。 -- おふう? 2010-01-27 (水) 01:22:06
取り入れられるといいですね　おふう様のまとめで、スレ主さまや感情をダイレクトに受け取って、カチンときていた方も納得されると思われます。
スレ主さま、書き込み待ってますよ　返しはしばらく遅くなるかと思われますが
今回の長文書きでリアルに少々支障が出てきてしまいました私の行動自体に制限がかかりそうなので、しばらくお休みします
鬱陶しいと思われてる乙女でしょうけど、返事がないぞ～とか思わないで下さいね見には来るので、よろしくですでは～ -- 通りすがりの乙女? 2010-01-27 (水) 10:44:33
通りすがりの乙女さま、リアルのほうの修復、がんばってください。リアルがあってこそのネットですよね。嵐？が無事に通り過ぎますように…
わたしのレポートについてのコメントも、ありがとうございますまた、このスレッドについてのいろいろのお話も、読ませていただいてたいへん勉強になりました。スレ主さんもハンデを負いながら参加されているのですね。残念ながら、ネットはその仕組み自体がまだまだ未熟でハンデのあるひとにやさしい世界とはいえないです。それでも、うまく参加できれば飛躍的に世界が開ける場所だと思うのですが。「アスペルガーです」の説明が付かなくてもなんとかなる状態まで進むことができたなら、自然とマイナスイメージの言葉を使うことも減るかもですね。すみません、余計なお世話と思いながらも、なにか言葉をおかけしたかったので。　わたしも、しばらくここを覗く頻度を落としてクールダウンします。では -- おふう? 2010-01-27 (水) 12:55:21

おふうレポート

2010/01/26

スレ主さまのスレッドテーマの文面から、議論のテーマになるだろうと思われる部分を抜き出しました。
箇条書きにしようとしたので、若干表現をいじったこと、ご了承ください。

議題提示１：アイテムのページの「入手・作成方法」と「活用」のあいだに必要以上のスペース
議題提示２：ちょっとでも空白を減らして、データの量＝サーバーの負担を減らしたい
議題提示３：過去のアイテムは詰めて書かれている
議題提示４：３日連続で直しても再度直される

この４つについて、わたしなりのコメントを付けさせていただきます。みなさまの参考になればよいのですが。

議題提示１：アイテムのページの「入手・作成方法」と「活用」のあいだに必要以上のスペース

「必要なスペースの量」について、編集に携わる乙女さまの間で共通の合意がまだできていません。
この時点で単純に「必要以上にスペースを開ける」と表現されると、読む側は当惑してしまいます。

そのため、どれくらいが「必要」で、どれくらい以上が「必要以上」になるのかについて、議論が必要です。
また、どのようなメリットがあるから「必要」と判断するのか、どのようなデメリットがあるから「必要以上」と判断するのか、あとから編集に新規参加してこられる乙女さまにも納得してもらえる説明がほしいところです。

スレ主さまやそのほか編集をよく行われる乙女さまに質問して、スペース（空白行）の数が編集作業にどのような影響があるのか、または、編集のときにもっとも「快適な」、あるいはもっとも「入力ミスの起きにくい」スペースの量についてご意見をいただき、新たに合意を作り、「新アイテムを発見」のページに推奨事項として追記するのがよいと考えます。

議題提示２：ちょっとでも空白を減らして、データの量＝サーバーの負担を減らしたい

「サーバーの負担」と聞くと、わたしなどは次の４つのうちのどれかしら？と反射的に考えてしまいます。

記憶域の負担？（メモリやディスクをどのくらい消費するか）
Wikiプログラムの制限？（何ページ以上は作成不可、何文字以上は記入不可、など）
サーバーCPUの負荷？（HTMLに変換するときにかかる時間、など）
ネットワーク流量の負荷？（サーバーから送出されるHTMLテキストデータのサイズ）

わたしがざっと調べた範囲では、仮に現在のメタモ工房の全ページに空白行（CRLF）が１０行ずつ追加されたとした場合、下記のようなことになります。

（１）記憶域の負担は、空白行１０行で１ページあたり２０バイトの追加。３４００ページあるとして全体で６８０００バイト＝約６８KBの追加。約６８KBというと、アイテムの画像ファイルおよそ５～６個ぶんの分量です。

また、メタモ工房のサーバーを提供している WIKIWIKI.jp* のよくある質問をみると、容量制限はありません、のように書いてありますから、新たなデータを追加するために既存のページの空白を節約するときがくる心配はなさそうです。

（２）Wikiプログラムの制限は、『1ページあたりのデータ容量が閾値をこえると、編集作業に支障をきたしたり、ページの読み込みや単語検索に時間がかかる（またはエラー）場合がありますので、容量の多いページはできるだけ分割してご利用下さい。』と説明されています。＞WIKIWIKI.jp Sample Wiki* の「編集時の注意点」より。

これが、裁ち鋏や木綿の布のページが分割されている理由のひとつだと思われます。
これらのアイテムのページを御覧になっておわかりのように、１ページに収められる文字数はかなり多いです。
空白行が上記の仮定のように１０行追加されたと考えても、一般のアイテムページでは心配ないと思われます。

（３）サーバーCPUの負荷は、正確にはサーバー管理者でなければ確認できませんが、一般利用者の側からは大雑把な目安として「HTML convert time」の値で推測することができます。これはWikiページの右上あたりに表示されています。

この値の大小について、実際に空白行の数を違えた２つのページの値を提示できるように準備をしようとしていたのですが、間に合いませんでした。
個人的な予想としては、空白行の数を１００個単位で差をつけなければ「HTML convert time」の値にはっきりした違いは出ないのではないかと思っています。

（４）ネットワーク流量の負荷は、Wikiソース文書から生成されたHTMLテキストの量（バイト数）で判断できると思いますが、Wikiソースの空白行１０個はHTMLテキストの’＜ＢＲ＞’タグ１０個に展開されますから、半角英字記号４個＝４バイト ×１０で４０バイトの増加です。

以前書き込みしたときのフーシア蝶のページの場合、ブラウザがサーバーから受け取ったHTMLテキストの全体サイズは 44,863バイトでしたので、これに空白行１０行が増えると＋４０バイトで 44,903バイトのデータがネットワーク上を流れることになります。

~~44,903バイト＝約４５KBは、アイテム画像ファイルで４～５個分です。~~
また、ADSLや光などの常時接続では、動画投稿サイトの動画などをみているとき、１秒あたりでアイテム画像の数倍のデータが流れることを考えると、これも、１０行程度の空白の増加はまったく心配しなくてよいといえそうです。

（４）ネットワーク流量の負荷は、Wikiソース文書から生成されたHTMLテキストの量（バイト数）で判断できると思いますが、今回話題になっている部分、「入手・作成方法」パートと「活用」パートのあいだに入るWikiソースの空白行は、何行連続して空白行が書かれていても、ブラウザに送られるHTMLテキストの内容には含まれません。結果的にゼロです。（空白行なしのページと空白行１０行のページでHTMLの中身を比較して確認しました。）この場合のネットワーク流量への負荷は、増えないです。

★なんだか、やたらとむずかしい文章になってしまいましたが、今回話題になっている空白行の数のあるなしでは、サーバーの負担やネットワークの負担は変わらない、といってよさそう、というのがわたしの意見です。

議題提示３：過去のアイテムは詰めて書かれている

（１）このスレッドの上のほうで名無しの方が報告されているように、部分エディットの結果自然に詰まる場合があり、過去のアイテムは「意図的に詰めた」結果ではない可能性があります。詰めることにどのようなメリットがあるのか、確認する必要があります。

（２）新規アイテムページを作るときに利用されるテンプレート「新アイテム用テンプレ」では、該当部分が１行開けてあります。ほとんどの場合、新しいアイテムを追加される乙女さまはこのテンプレートの開きそのままで疑問を持たずに登録されていると思われます。そして、テンプレートもなにか根拠があって１行、というよりも、見た目にわかりやすそうだからなんとなく１行開けてある、という印象です。あらためて１行あけが妥当なのかどうか議論したほうがよいでしょう。

（３）編集作業中に間違い操作を回避するために空行をいれて、そのままになっている場合がありえます。つまり、作業をされた乙女さまはご自身も詰めておこうと考えていたのに、うっかりそのまま作業を終えてしまった、という状態です。これは、その後に気付いた誰か（ご本人も含めて）が自然にフォローするまでそのままになりますね。

結局、この項目も、詰めるのか開けるのか、何行開けるのか、どうして詰める（開ける）のか、みんなに共通の申し合わせがない現状では話が進まないと考えます。

議題提示４：３日連続で直しても再度直される

これも、行を詰める（開ける）ことについての申し合わせができている上で、掲示板などで声を掛け合って衝突を回避するのが得策と思います。
互いに黙ったままで、直し直されがつづくと、双方が気味の悪い思いをつづけてしまうでしょう。

以上です。
乱文、なにとぞご容赦のほどを。　ご質問、ご意見、歓迎します。

（おふう）

■追記
いちばん肝心の　まとめ　というか　結論　というのか　が抜けていました。おまぬけです (^^;

スレ主さまがつらい思いをがまんしてもスレッドを立てて訴えたかったのは、「きちんと行を詰めてあることが大切なのはみんなが知っていることなのに、それをおろそかにしているひとがいる。わたしが直してもまた、あえて逆に戻してしまうのは間違いでしょう。お願いだから間違いが起きていることに気付いて」だったのだろうと考えます。ところが、実際には詰めることについてみんなの共通認識がなかったために、話がすれ違ったまま進んでしまった、と言うことなのでしょう。
早い段階でだれかがこの部分のすれ違いに気付いて、空白行を詰めることがどのように大切なのかを説明（質問）したならば、状況はちがっていたかもしれません。

編集のしやすさ、ということで、掲示板で空白行を設ける話題がはじまっていますね。スレ主さまにも意見をいただければ、ずいぶん参考になると思います。

■追記２
編集の画面で空白行が１行、２行、３行・・・と増えていくと、じっさいのアイテムページの表示はどの程度変化するのでしょうか？　いちど確かめてみたいです。（自分への心覚えとして書いておきます）

ネットワークの負荷について、メタモ工房で使われているPukiWiki Plus!での確認結果をふまえて、内容を訂正しました。（2010/01/27）