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議論板/【破壊王】<超級>シュウ・スターリング攻略方法

Last-modified: 2018-04-14 (土) 23:18:46

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【破壊王】<超級>シュウ・スターリング攻略方法 Edit

(2016-09-29 (木) 22:42:44)


  • スレの方で話題に上がっていたので作りました。みなさんで考えましょう -- 2016-09-29 (木) 22:43:44
  • 実はエンブリオ自体は頭おかしい性能じゃない気がしてきた -- 2016-09-29 (木) 22:45:28
  • バルドルの火力はクマニーサンのパラメによって過剰に強化されてる気がしますよね。 -- 2016-09-29 (木) 22:47:53
  • クマニーサンはとりあえずモノクロームは天敵だと思う。AGIは高くないから普通にやられる。 -- 2016-09-29 (木) 22:50:19
  • バルドルの火力はクマニーサンのパラメによって過剰に強化されてる気がしますよね。 -- 2016-09-29 (木) 22:51:21
  • クマニーサンはとりあえずモノクロームは天敵だと思う。AGIは高くないから普通にやられる。 -- 2016-09-29 (木) 22:51:46
  • 遠距離特化のモノクロームと広域制圧のバルドルなら射程差は歴然って考えていい感じかな。 -- 2016-09-29 (木) 22:54:01
  • ものすっごい砲撃主(スナイパー)とか、グランバロアにいそうだし、そういう人なら倒せる? -- 2016-09-29 (木) 23:01:53
  • ものすっごい砲撃主(スナイパー)とか、グランバロアにいそうだし、そういう人なら倒せる? -- 2016-09-29 (木) 23:03:52
  • 状態異常も効きずらいからね、あの合計レベルだと -- 2016-09-29 (木) 23:15:40
  • テナガアシナガも相性が悪いというコメをどこかで見かけましたね。AGIが低いから回避しようにもし難いですし。ただコメで方法はなくはないと書いてた気がするのでそれを出すまでは何とも言い難いですね -- 2016-09-29 (木) 23:26:12
  • 明確にわかる弱点は燃費が悪いこと位? -- 2016-09-30 (金) 14:29:56
  • 大前提として後手に回れば詰まされるよね -- 2016-10-01 (土) 12:45:46
  • 状態異常ならMPで判定される呪怨系だとクマにーさんも効きそうだよね -- 2016-10-01 (土) 14:04:16
  • スポーツ勝負を挑むのはありだろうか?少なくとも球技全般はクマニーサンが本気出せないはず。STRと破壊権限のせいで -- 2016-10-01 (土) 19:18:48
  • スポーツ勝負を挑むのはありだろうか?少なくとも球技全般はクマニーサンが本気出せないはず。STRと破壊権限のせいで -- 2016-10-01 (土) 19:20:04
  • それなら芸術関係の勝負なら大半相手は勝てますね(前衛芸術勝負なら分かりませんが) -- 2016-10-01 (土) 19:36:05
  • 歌は上手なはず -- 2016-10-01 (土) 19:42:07
  • バルドルを使わないという条件下なら、爆殺範囲に入ったら自爆する特攻型モンスターの大群をけしかけるのはどうでしょう?。いくら先読みが凄まじくとも拳や蹴りの間合いに入ったら瞬間に自爆したら先読みもくそもないですし。フランクリンなら割と容易に作れそうです。その際に体力と守備を極限まで削ればコスト削減も可能。というよりもクマニーサン相手に耐久戦は無謀ですから上げる必要性もありませんし -- 2016-10-02 (日) 16:57:25
  • 戦場でだったらバルドルを使われないようになるべく早く混戦に持ち込むべきかな? 具体的に考えるなら、フランクリンと閣下で大戦力を正面に配置しバルドルを引き付け、その他の戦力はパーティー単位でバラバラに行動し混戦に持ち込む。あとは腕の立つ個人戦闘型のマスター複数で取り囲み倒すor倒せなくとも足止めする。 が一番じゃないかな? -- 2016-10-02 (日) 22:46:29
  • いや、戦場ならば、別に戦艦形態の必要はない。混戦であっても、普通に戦車形態のバルドルに乗って敵を砲撃すれば良いだけ。(しかも、クマニーサンが乗っているから、戦車の砲撃にも《破壊権限》の効果が乗る) -- 2016-10-02 (日) 23:12:27
  • 戦車だと…殲滅力がおそらく足りないかと… デンドロの世界では白兵戦メインになるでしょうから、敵味方入り乱れる混戦状態だと第二形態のガトリング砲ですら味方を巻き込むから使えない(気にしなければ使える)。前線に出て敵陣真っただ中に突っ込んでも戦車程度じゃ殲滅力がおそらく足りないし、殲滅力が足りない分の敵余剰戦力は自陣を制圧していくため結果的に負ける事になると思う… 《破壊権限》に関しては…そもそも破壊不能対象のみなので戦場ではあまり意味ないかと… -- 2016-10-02 (日) 23:53:47
  • え?これ、クマニーサンを倒す方法じゃないの?広域制圧型がクマニーサンの周りの人を制圧しても、クマニーサンを倒したわけじゃないから、意味ないと思う。自陣営が全滅しても、クマニーサンが残りの敵を全部倒せばクマニーサンの勝ちでしょう。 -- 2016-10-03 (月) 03:25:16
  • 《攻略》ですから、戦争時の勝敗条件としては適切だと思うけど… 正直クマニーサンレベルの戦力だと戦争時はなるべく行動させない事が本人の攻略法かなと。 だから戦場でだったらなんだけど… -- 2016-10-03 (月) 10:20:41
  • でも、クマニーサンって【将軍】みたいに軍隊を率いたりするわけではないから、戦争でクマニーサンを直接倒すならともかく、周りの軍を倒したからって、クマニーサンを“攻略”したことになるの?(後で全軍を殲滅されて、「勝者は何処かの国ではなく、クマニーサン一人!」みたいになると思う。)それで良いなら、「何処かの人を暗殺しまくって、それをクマニーサンが防げないから、自分の勝ち!!」って言ってるのと変わらないと思う。ガーベラが似たようなことしてたけど、あれはクマニーサンの“攻略”にはなっていないわけだし。 -- 2016-10-03 (月) 13:22:10
  • あくまでも”王国と皇国の戦争”を想定していますから… 戦争における勝利条件は敵軍の殲滅以外にも降伏や制圧があります。 -- 2016-10-03 (月) 13:28:51
  • 何を持って《攻略》とするかは、クマニーサンさんに『負けを認めさせる』って事でいいじゃないかな? -- 2016-10-03 (月) 15:34:05
  • 『負けと認めさせる』というのは結構良いと思う。後は『クマニーサンの目的を実行できなくさせる』かな?例えば、クマニーサンが「戦争で敵軍を殲滅する」を目的に戦争に参加していたら、正直(純粋に強いくて、クマニーサンを一人で倒す可能性がある【地神】や【獣王】じゃないと)どうしようもないと思う。でも、「町を守る」を目的としていたら、町が破壊されて守れなかった時点で負けだと思う。 -- 2016-10-03 (月) 16:13:50
  • 仲裁ありがとうございます!助かります! 町の規模にも依りますよね。例えば外壁のないような町でしたら確かに負けそうですけど、外壁のある軍事拠点にもなりえるような街でしたらクマニーサンが一方的に殲滅できそうな気もします。 …こういうやりとりがしたかった! -- 2016-10-03 (月) 16:20:38
  • そういう条件ならバルドルでも迎撃不可能な高度から飽和爆撃攻撃ならクマニーサンも防衛がし難いでしょうか? -- 2016-10-03 (月) 21:27:10
  • 伏せられてる第七段階の機能も気になる。たぶん切り札だよね? -- 2016-10-03 (月) 21:44:28
  • バルドルでも迎撃不可能な高度…どの位だろう? そんな所から一方的に攻撃できるマスターなんているのだろうか?いたらとんでもない脅威だけど… -- 2016-10-04 (火) 00:36:39
  • マスターじゃなくてもモンスターに行わせるというのは?非生物系のモノクロームが高高度にいってますし、普通のモンスターもいけるんじゃないかと思う -- 2016-10-04 (火) 01:33:29
  • 非実体や物理攻撃無効のモンスターだけでは《破壊権限》の前には意味ないから、やっぱり超遠距離攻撃かな? -- 2016-10-04 (火) 06:27:00
  • バルドルが迎撃不可能な高度に生物が生存できるかによって、生物系も運用可能かも変わってきますね。でも、《光学斬式近接防御網ブラッディー・レイザーストーム》なんてものもあるし、生半可な攻撃じゃあ飽和できずバルドルにもその下にも届かないかも…それこそ【大賢者】さんが使ったという隕石落としレベルでないと…それと、今気付いたけど爆撃じゃ量によっては一つでも上空で爆破したら連鎖爆発して効果なくなるんじゃ…orz -- 2016-10-04 (火) 21:55:59
  • 一般兵で攻略するのは混戦に持ち込んで使えないようにするぐらいしかないよね。城壁がある場合は近寄る事も難しいし、事前に裏切り工作するぐらいしか無いか?本人に制圧されそうな気もするが… -- 2016-10-05 (水) 21:08:27
  • クマニーサン本人は個人戦闘型ですし、いかにバルドルを抑えるかですものね… バルドルの運用はハイコストだから長時間は辛いと言えど、どれだけ運用出来るかは不明ですから長期戦も悪手ですし… -- 2016-10-06 (木) 06:22:54
  • バルドルを抑えるのは難しいと思いますよ。バルドルは古代兵器とかではなく、<エンブリオ>なのでどんなに抑えたとしても、その気になれば、すぐにクマニーサンの左手の紋章に格納される。そしてクマニーサンの足元に展開すれば『バルドルに乗ったクマニーサン』となる。実質、バルドルを抑えてクマニーサンだけを狙うのは、無理だと思います。 -- 2016-10-06 (木) 17:57:44
  • バルドル(戦艦)を抑えるというか、使わせない方法は割とあると思いますよ? パッと思いつくだけでも巻き込む人間がいるとか、狭い場所とか。 切り札はまだ不明ですので考えないこととして、戦車形態までなら個人(戦闘型)でなんとかできる範疇だと思いますし。 -- 2016-10-06 (木) 22:13:30
  • まあ、クマニーサンが一人になったからといって、倒せるものではないですけど…… -- 2016-10-06 (木) 22:35:06
  • そこなんですよねぇ……STR極振りビルドなのに本人の戦闘技術で凶悪なことになってますし、ステータスが勝ってる程度じゃおそらく勝てないんですよねぇ…ちょっと誰か【武神】でも連れて来てくれませんか? -- 2016-10-06 (木) 23:30:07
  • 案外強いティアンなら普通に勝てると思うんだよね。平和な世界の素人や魔物には10倍先読み出来ても、命がけの実戦で叩き上げた相手にはそんなに上手くいかないだろう -- 2016-10-08 (土) 00:11:07
  • いや、クマニーサンの戦闘技術は歴戦のティアンを遥に超えてるからね。<エンブリオ>の初見殺しのスキルがない分、ティアンでは厳しい。 -- 2016-10-08 (土) 01:09:06
  • アズライトで考えてみよう! 【剣聖姫】で【アルター】装備状態なら超級にも負けず劣らずの強さで、切り札らしき【剣聖姫】の奥義もある!彼女なら互角に…うん、想像したけどいい勝負は出来ても途中で【アルター】折られて終わったわ…… -- 2016-10-08 (土) 01:51:12
  • だろうな。戦闘状態のクマニーサンは、小指が少し掠るだけでも亜竜クラスが消し飛ぶからな~ 【アルター】の剣の腹を拳で弾こうとして、【アルター】粉砕!ってなりそう。 やっぱり、ティアンだと先々代【龍帝】や【覇王】なんかの頭おかしい強さの人じゃないと…… -- 2016-10-08 (土) 08:29:47
  • 「強いティアン」って実はアズライトをイメージして言っててさ。仮にもイレギュラー相当の聖剣はパンチの5 発や10発では折れないだろ。その上で控え目に見積もって15倍は速く、王国1の剣技で、防御不能の斬撃だよ? 本人がうっかりワンパンで死ななけりゃいけるっしょ -- 2016-10-08 (土) 10:21:16
  • でも、クマニーサンの10倍先読みって別に10倍が限界じゃなくて、あくまで『相手が10倍速いなら』だから、「相手が15倍速いなら15倍先読みすれば良い」でいけると思う。(そもそも、10倍先読みなんて頭おかしいことできるなら、15倍とかもいけるでしょう) それに別に【アルター】を壊さなくても、避けられないところに攻撃を置いておけば、アズライト即死すると思う。 -- 2016-10-08 (土) 11:14:19
  • クマニーサンならガーベラ戦みたく肉を切らせて骨を断つ様なことも平然としてくるでしょうし、切られたとしても片腕一本まで程度で済ましてカウンターで倒す気がします。それに、先読みのことも平然と言ってのけてますので10倍20倍が限界じゃあない(ギデオン事件のモンスター相手の時に証明している)と思う。 -- 2016-10-08 (土) 12:53:59
  • 先読みが成立するのは圧倒的な戦闘技術の差があるからなんだって。だからこそ技術もバリバリ鍛えるティアンにはその優位性を発揮仕切れない。もちろんティアン側にとってはワンミスで死にかねないから余裕で勝てる相手じゃないが -- 2016-10-08 (土) 13:17:50
  • 現実世界が平和…?その現実世界のニーサンの身内にナニがイルノカ忘れてないかい…? -- 2016-10-08 (土) 13:20:46
  • いくらティアンが技術的にまさりやすいとしても、技術が物をいう【神】系にマスターが付いている事があるようにマスターにもティアンに勝る技術者はいるって事になると思う。 -- 2016-10-08 (土) 13:25:59
  • あー、「ティアン」=「純粋に戦闘技術の高い相手」って意味で使ってるから、実際カシミヤとか神系マスターなら更に有利じゃないかな。つまり武術を修めた相手にはSTR極振りの欠点が…って話 -- 2016-10-08 (土) 13:44:43
  • クマニーサンとアズライトじゃ技量の差がかなりあると思う。アズライトじゃAGI5000で、やっと目で超音速のトムを追える程度だけど、クマニーサンはギリギリAGI四桁で普通に超音速を迎撃できる。それに勘違いしている人がいるけど、先読みしやすいのは『直線的でステータスに頼った動き』と『武術などの動きに特徴がある』場合だから、レイがアズライトを見て一目で海賊剣術と看破できるほど特徴がある剣術では、簡単に先読みされる。 -- 2016-10-08 (土) 13:53:30
  • てかSTR特化が有利な相手ってどんな奴だよってなるけどね…逆に不利な相手が多いはずなのに生き残ってきたのがニーサンだから互角以上の技術力があっても技術力で挑むのは難しいと思う。いつしかチェシャが「現状見せている札では僕が勝つ」的なこといっていたし『街中などで圧倒的物量戦を挑む』のがいいんじゃないだろうか?フランクリンの二の舞になるかもしれないけど。 -- 2016-10-08 (土) 14:02:12
  • STR特化が有利な相手、バババ先輩。重力と【拘束】はSTRで無効化され、防御力をどれだけ高めても、パンチ一発で即死。(実はAGIに関してはクマニーサンの方が結構高い) -- 2016-10-08 (土) 14:22:18
  • もうアズライト100人で囲めばいいんじゃね? -- 2016-10-08 (土) 15:38:00
  • 例えば、前衛タンクに【神獣狩】、回復支援に月夜、前衛アタッカーにフィガロとかだったら勝てると思うけど、これじゃあ「どこの<SUBM>だよ!?」って話になる。 -- 2016-10-08 (土) 15:59:27
  • 待って、フィガロは共闘できないよ?代わりに【獣王】にしない? しかしクマニーサンに負けてほしくないって願望もあるのかもしれんが、こうやって考えると本当に隙が少ないのな… -- 2016-10-08 (土) 16:11:54
  • いや【獣王】だったら、一人でクマニーサンに(100%ではないが)勝てるだろう…… -- 2016-10-08 (土) 18:17:29
  • いや、そんなこと言ったら多くの超級が勝てる可能性があるだろ。だって、可能性はいつだって俺達の意思と共にあるんだぜ? -- 2016-10-08 (土) 18:29:58
  • ↑クマニーサンの厄介なところは“そこ”なんだよね~ 普通に最強クラスなのに、どんな時も決して諦めないで可能性を掴むから、ますます誰も勝てなくなる。 -- 2016-10-08 (土) 18:58:11
  • あ、諦めるな!可能性が低くても…たとえ小数点の彼方でも、可能性は必ずあるんだ! 手始めに閣下やフランクリンを始めとした広域制圧型複数人が手を組めば、チェシャの無限増殖に近づけるはず…!そうすれば飽和状態になり、数がバルドルの殲滅量を上回る…!これなら、きっと…! -- 2016-10-08 (土) 23:46:14
  • なあ流れぶった切って悪いが、コメント返し 3月11日~3月13日分に( ̄(エ) ̄)<お互い<エンブリオ>なしの時間制HP残量ルールで勝負したら俺はフィガ公に負け越し、迅羽に勝ち越したクマ( ̄(エ) ̄)<ただし、全員もう晒した手の内しか使ってなかったから、切り札全部使った結果はわからんクマ って言ってるから切り札無しなら普通に勝てない? -- 2016-10-09 (日) 01:09:58
  • それ、気になってたんですけどフィガロのエンブリオって心臓型じゃないですか。その上エンブリオのスキルも常時発動型のパッシブスキルなのに、どうやってエンブリオ抜きで勝負したんだろう?って。ちなみに敗因の予想ですが、フィガロはデンドロ内で幾多の死線を潜り抜けてきたので戦闘技術もかなり向上しており、エンブリオ抜きにしても特典武具やボスドロップで(ビックリ箱並みに)様々な状況に対応出来るかつ手数も多いので、小細工の出来ない闘技場での真正面ガチンコバトルでは実力が近い分少々分が悪いのではないかと。逆に迅羽は(勝手なイメージではありますが)スキルでのごり押し戦闘スタイルなため、戦闘技術の差の分勝ち越せるのではと考えてます。 -- 2016-10-09 (日) 02:34:49
  • 多分、フィガロは弓とか鎖でひたすら遠距離から攻撃し続けたのだと思います。それなら、<エンブリオ>がないと遠距離攻撃に乏しいクマニーサンのHPを減らすこともできる。(実際、カシミアには、近接で勝てないフィガロはこうやって戦っているはず) パッシブスキルはON・OFFできます。(例外は【記者】の《ペンは剣よりも強し》だけ)  相性の問題ですね。実際、闘技場ではクマニーサンはトム・キャットには勝てないと思いますし。 それにクマニーサンが今まで見せた手札って、<エンブリオ>を除くと『超ヤバい戦闘技術』と『神衣の隠蔽』だけで、他の二人は超級武具やフィガロは多彩な装備などかなりの数あるのを考えれば、負けてはいけない戦闘だと、多分、二人はクマニーサンに勝てない。-- 2016-10-09 (日) 08:50:41
  • たしかその前のコメ返しでは、超級になった時のクマニーサンとフィガロの戦闘では闘技場の負けってありましたよね。条件無しだともっと凄い事になるって証左だと思います。しかも闘技場ってクマニーサンの手札の大部分が潰されるんじゃ… つまり闘技場で条件指定で闘えば、フィガロレベルなら勝機がある? -- 2016-10-09 (日) 10:59:59
  • ここで聞くのはおかしいでしょうけど、クマニーサンが「こいつとはやりあいたくない」とか「勝つのは厳しい」とか思った相手っているんでしょうか? -- 2016-10-10 (月) 18:01:40
  • ↑モノクローム 第四章二十五話『例えばの話だが、バルドルの砲弾でも届かないような場所から一方的に攻撃してくるような条件特化型がいたら、俺でもきつい』とのこと -- 2016-10-10 (月) 18:09:43
  • <超級>では、迅羽などの超射程でAGIも高いタイプと、回避特化のAGI型であるAR・I・CAが苦手だと明言されてます。特にAR・I・CAは相性最悪で、クマニーサンが「現状まで俺が見せてる札では手の打ちようがねークマ」とまで言っています。 -- 2016-10-10 (月) 18:39:46
  • まあ、迅羽は得意じゃないだけでなんぼでも勝てるけど、【撃墜王】はやられこそしないと思うけど、勝てもしないでしょうね。 -- 2016-10-10 (月) 20:18:00
  • クマニーサンの<エンブリオ>に自爆機能があることが判明!! -- 2016-10-10 (月) 21:13:00
  • つまり隠された機能の《■■機能》は《自爆機能》だったって事だな!!(違っ -- 2016-10-10 (月) 22:46:45
  • 実際割烹で、全兵器使うのと切り札使うのどっちが懐痛いかっていう質問の反応から見て、《自爆機能》って可能性もある。ミスリードかもしれないけど -- 2016-10-11 (火) 01:12:27
  • すまん、ここで議論することじゃないと思うんだがちょっといいか?バルドル自体はエンブリオだからコストはあまりかからないんじゃないか?バルドルにコストがかかるのは弾等の生成にコストがかかるってことだし。 -- 2016-10-11 (火) 01:21:24
  • バルドル自体はノーコストでも、自爆したら内蔵してる弾薬、エネルギーが全部消滅するのでは?バルドルから降ろしても使用不能になると言う話ですし。 -- 2016-10-11 (火) 07:40:10
  • コストは低いかもしれないけどエンブリオ修復中ってステータス補正と装備補正が機能してないんじゃない?当然スキルも使えないだろうし、そのくらいのリスクはありそう。 -- 2016-10-11 (火) 10:32:37
  • バルドル自爆の後の復帰に1週間かかるしバルドルのストレス爆発の報復で死んでた場合死に戻りで3日かかるから十分コストが大きいと思うよ -- 2016-10-11 (火) 20:08:19
  • ↑いや、コストって金銭的なもんだからこの場合はロスな?まあ割烹で違うって言ってた事だし、クマニーサン攻略に話し戻そうか。 -- 2016-10-12 (水) 10:16:24
  • バルドルの自爆がある以上その射程に入れないしやっぱり遠距離一択になるのかね? -- 2016-10-13 (木) 02:27:49
  • 自爆はそうそう使わないと思いますよ?使うメリットよりデメリットの方が大きいですし。 -- 2016-10-13 (木) 12:24:40
  • そうそうは使わないけど必要があってそれが最適ならバルドルの意志を無視して使うということでもある… -- 2016-10-13 (木) 15:44:57
  • う~ん…確かにそれが最適なら迷わず使いそうですが、その場面が想像できない…使えばほぼほぼ自身もデスペナになりますし、周りにも甚大な被害をもたらすでしょうし…フェイウル戦みたく罠にかけるとかですかね? -- 2016-10-15 (土) 22:43:39
  • ↑クマニーサンが死ぬ直前に使うのが見えた。勝利しようとか思うとき自爆機能を使うことは念頭に入れておいた方がよさそう。-- 2016-10-16 (日) 01:29:01
  • ↑それ、もうほとんど目的達成してませんか? -- 2016-10-16 (日) 11:49:42
  • ↑死ぬ直前に自爆された場合、勝利ではなく引き分けになるし、クマニーサンが自分の技の反動で死ぬなら【犯罪王】基準では負けらしい。クマニーサンの殺害のみが目的なら勝利といえるけど。 -- 2016-10-16 (日) 16:27:27
  • 不意打ちありなら狙撃すればブローチを割れると思う。二発目からは守りに入られるだろうからデスペナは無理かな。これを攻略といえるのかどうか。 -- 2016-10-17 (月) 21:39:12
  • ↑特に禁止とかもありませんから大丈夫ではないでしょうか?狙撃でしたら炸裂弾とかがあれば複数の狙撃手で狙って、間断なく撃ち続けるとかどうでしょう? -- 2016-10-17 (月) 22:02:02
  • ↑少し落ち着こう感情的になったら冷静な議論はできん。 個人的にクマニーサンの攻略するうえでクマニーサンのすることを考えるのは必要だと思う、じゃなきゃ対策の立てようがない。 あと、バルドルの自爆=クマニーサンのデスペナで議論進んでるけど、それはちょっと違うぞ5月11日分~5月12日分のコメント返しではSTRを移動速度にできるみたいだし、それを使えば相当な速度を出せる。着地ダメージに関しても飛翔能力のある着ぐるみか、もしくは【ジェム】でもあれば、コントロールはともかく地面に落ちずに生き残る可能性がある。 そうである以上、攻略するうえで終盤になっても機能する一定以上の速度もしくは絶対的な防御能力の保有は不可欠でない?たとえば足を無くしても速く動けるとか、速度型でも使える限定的防御でもいいから。 -- 2016-10-18 (火) 17:42:07
  • ↑すみません…ありがとうございます。こういう実のある返しがないものですから苛立ってしまいました…クマニーサンがバルドルを自爆させたうえでデスペナを回避する手立てがあるならば、上記のことは成り立ちませんね。私の情報不足のせいでこのように騒がせてしまい、申し訳ありませんでした。上で書いたことは後程消させて頂きます。 -- 2016-10-18 (火) 19:15:54
  • クマニーサンの素顔バレは攻略に含めてもいいのだろうか…?ありならレジェンダリアの全裸プロレスラーを連れて来れば一瞬で決着が着きそうだが… -- 2016-10-19 (水) 22:36:03
  • 純粋な戦闘特化型がきついんじゃない?地神とか獣王とか撃墜王とかいわゆる戦闘特化型だし逆に条件や小細工必要なジョブはクマさんPS異常だから無理そう -- 2016-10-20 (木) 18:47:08
  • 戦闘特化型としてAIを除き作中トップクラスのグローリアがやられてるから逆じゃないかな -- 2016-10-24 (月) 21:14:54
  • しかも最後の首はステータス強化付きのステータス特化型でしたよね… -- 2016-10-26 (水) 23:01:57
  • 迅羽の【テナガアシナガ】でブローチ壊して、マリーかトムの分身ばらまいて囮にしてバルドルぶっばされる前にガーベラの【アルハザード】かレイの【モノクローム】あたりで…倒せる気がしない -- 2016-11-06 (日) 11:57:28
  • 消費系が十倍になるエンブリオを所持して、砲撃しか届かない耐久型か高軌道型の戦闘スタイルで戦い続ければ・・・借金で殺せる。 -- 2016-11-09 (水) 11:56:55
  • アマノジャクは?PS強ーーく………いや無理か マリーの毒殺の白雪御前と貫殺のウルベティア(だっけ)はどう? あとレイ君 -- 2017-01-06 (金) 20:42:35
  • ↑アマノジャクはレベル差が大きすぎて効果が薄すぎる。マリーはクマニーサンから逃げ延びるのを勝利とするなら勝てる。(戦闘は無理) -- 2017-01-06 (金) 21:41:06
  • ↑ふむ……ん?ユーゴーの地獄門はどうなん? -- 2017-01-07 (土) 17:22:02
  • ↑多分、既に地獄門のことを知っているから、遠距離からの砲撃で終わり。それに戦争や決闘に参加していなく、PKでもないクマニーサンが果たして人間を100人も殺しているかどうかは不明ですし。 -- 2017-01-07 (土) 17:30:49
  • フランクリンの復讐【SBK】3重の鎧型モンスターかぶり(レイ【復讐】【応報】シュウ【破壊権限】対策)火、状態異常、光、聖、衝撃耐性(レイ【ガルドランダ】【聖別の銀光】&【モノクローム】【グランドクロス】【ゼフィロス・シルバー】シュウ【凶悪なSTR】対策)のせて、相互修復機能(鎧直すため)とHP吸収機能(回復用)つけて 6匹作って1匹→2匹→3匹と出す どうだ!?(あと何いれればいいんだ?) -- 2017-01-09 (月) 15:17:12
  • ↑リソースの問題でMVP特典が必要だと思うから、数は厳しいかと。後、他の諸々はともかく《破壊権限》って対策はクマニーサンのSTR以上の耐久力の《物理攻撃無効》だから、それに特化した<超級エンブリオ>でも補正込みで20万オーバーのSTRでは厳しいと思う。 -- 2017-01-09 (月) 15:33:55
  • HP特化超級職&HP補正特化<超級エンブリオ>に高ランクのダメージ軽減系スキル、それに“自身が受けたダメージと同量のダメージを距離などを無視して敵に返す”スキルならば、どうかな? -- 2017-01-09 (月) 15:38:33
  • ↑初見でバレて必殺スキルでHP大量に、とかありそう。 -- 2017-01-09 (月) 18:14:24
  • ↑ん~ HP特化超級職レベル500オーバーとHP補正特化<超級エンブリオ>だったらHP1000万くらいにはなるだろうし、被ダメージを半分にするスキルとかあれば、実質HP2000万以上になるから、クマニーサンが必殺スキルでHPを増やしても精々1000万かそこらだからいけると思う。問題はクマニーサン単体や必殺スキル使用時は良いけど、戦艦モードのバルドルに攻撃された時に、はたしてダメージ反射スキルはクマニーサンに返すのか、バルドルに返すのかによると思う。 -- 2017-01-09 (月) 19:56:48
  • ↑↑↑って、ほぼレイの未来予想図と同じだ!………レイ、レイくん… -- 2017-01-16 (月) 17:34:51
  • 戦艦や必殺スキルなしなら技巧最強さんに技術勝ちしてほしいところだな。先読まれないほどの使い手なら十分勝ち目はあるだろう。後は必殺スキル使われるかどうか、使われたときに対処できるかどうかといったところか -- 2017-01-27 (金) 21:00:34
  • ↑クマニーサン強いけど無敵でも最強でもないんだし、単純な白兵戦じゃ無理なんじゃないかな?戦艦と必殺スキルないとSTR除けばクマニーサン亜竜程度だし。 ただ戦術・戦略とかは上回っていそうだし、周りの物とか利用して結果として勝つとかはやりそう。 -- 2017-02-01 (水) 18:56:27
  • ↑「技巧」最強っていうぐらいだからその辺もとびぬけてるんじゃないかな、あくまで想像だけど。必殺スキル込だとエンブリオの詳細次第になるな -- 2017-02-02 (木) 14:18:15
  • 多分・長距離隠密射撃・範囲攻撃持ちなら気づかれる前にやれの精神でなんとか倒せる。バルドル無双モード?迅羽呼ぶか時間切れまで逃げ切らなきゃ無理じゃないですかね……(なおAGIもクソ高くなる -- 2017-02-11 (土) 17:39:14
  • <ライジング・サン>に何人か足してクマニーサン倒せないかな。ブルースクリーンのエンブリオでバルドルを止めつつ、皆で遠距離攻撃系の必殺スキルすればなんとかなんないかね。 バルドル内部にクマニーサンがいるならダムダムが必殺スキル使って首を取るとか。流石に操縦席にいきなり現れるとは思わんだろうし。 -- 2017-03-13 (月) 02:53:51
  • ↑いただろ?ゼクス・ヴュルフェルが。だから首とるのはきついと思う。 -- 2017-03-14 (火) 16:48:43
  • ↑ゼクスさんが機械停止や転移能力のあるエンブリオを持っているかどうかが不明である以上、否定材料になってない件。ゼクスさんがスライムボディでバルドル内部に侵入したら、バルドルが気づかないとも思えないし。 -- 2017-03-14 (火) 17:45:38
  • ↑後ろに瞬間移動したくらいじゃあクマニーサンには当たらない。(そんなスキルを持った敵は別に珍しくはないので) -- 2017-03-14 (火) 18:21:32
  • ↑まず瞬間移動にクマニーサンの勘は働かない。(番外編 Valentine's Day参照)次にティアン(=ジョブ)に転移系スキルがあまりない(ダムダムは人間なのでモンスターは考慮しない)ので警戒しづらい。(第三章第十三話 ESI第二話)メリーの能力的に戦闘中はスキルを使わないのでどんな能力特性かわかりづらい&有名になってたとして失せ物探しな以上発見系の能力に思われる可能性大。バルドル停止中はクマニーサンのAGIは千であることに変わりなくAGI型の上級職で同等、カンストしていれば上回ることが容易。以上のことから初見&無警戒からの背後からの奇襲であれば首筋に一撃入れることは不可能ではないと考えます。(バルドルが止まる事態を考慮すればなおさら) 最後に関係ないですがゼクスさんを否定材料に挙げたのを否定したのに、その答えは会話が成立していません。 -- 2017-03-14 (火) 19:25:03
  • ↑始めはともかく、自分はゼクス・ヴュルフェルのことに触れてすらいないのに罵倒された。↑の数を間違えただけで、三個上のコメントとは関係ない人なのに。 なんか前もどこかの議論板(それもこのスレかな?)でもあったけど、たまに攻撃的な人いるな~ -- 二個上のコメント? 2017-03-14 (火) 22:06:13
  • 追記。今思ったけど【メリー】で一撃入れたとしても、ブローチで無効化されて、その後ぼこって終わりな気がする。(元々ブローチが流行ったせいで、野伏系統とか廃れたらしいし) 他は知りませんが。 -- 二個上のコメント? 2017-03-14 (火) 22:23:18
  • ↑↑申し訳ありませんでした!四つ上のコメントの人と勘違いしていました! でも、その↑の数は誤解しても仕方ないと思うの(まあ自分も悪いです)  ↑の意見ですが、たしかに竜鱗などの身代わりアイテムでもアウトだと思います。そこで思ったのですが、操縦室に転移した後砂を詰めたアイテムボックスを破壊(この時点でメリーの必殺は無くなる)するとクマニーサンはバルドルをしまう必要に駆られるのではないかと考えます。(変形は隙が多いからやらないと思う、自爆した場合は…救命のブローチで耐える)バルドル外に追い出したら、みんなで必殺スキルを使えば何とかなりませんかね? -- 三つ上のコメント? 2017-03-14 (火) 22:42:01
  • 誤解が解けてよかったです。↑できる可能性はもちろんあると思います。 ただクマニーサンのアイテムボックスがポケット型で着ぐるみのお腹の所にあるので、アイテムボックスを狙わずにダムダムを犠牲にブローチ破壊、その後みんなで一斉攻撃をして、それでもダメなら逃げる -- 2017-03-14 (火) 23:02:38
  • ↑ダムダムの攻撃を受けてブローチが壊れない場合はどうしようもないけど。クマニーサンのHPは五桁だから最低1万、合計レベルからして2万は越えているとすると、ダムダムの通常攻撃力が最低2000を越えていないといけなく、ブローチ破壊の確率が10%だから、よっぽど運が良いか、ダムダムの通常攻撃力が1万を越えているかしないとブローチはなかなか壊れない(単純計算で5回判定されて破壊率40%くらい)。ダムダムの通常攻撃力はメリーの一撃をバババ先輩に受けられてほぼダメージなしだから最高で2500~3000程度。 実はブローチって結構壊れない。(いつも見ている戦闘のダメージが青天井なのでわかりにくいですが) -- 2017-03-14 (火) 23:24:58
  • ↑なるほど確かにそうですね。クマニーサンのENDやキムンカムイ防御上昇を加味すれば、ブローチ無しで耐えきれる可能性もありますね。 クマニーサンが耐えられる前提で思うのですが、首筋に当てればカシミヤのように切断とまではいかずとも首を折る事は可能ではないかと思いました。まあ竜鱗で軽減されたらダメージほとんど無くなって意味ないですけど。第三章第十四話でブローチも竜鱗も切らしてる事を思うと、クマニーサンなら -- 2017-03-15 (水) 20:22:22
  • すみません↑の者です。ミスしました。 ↑の続き ブローチも竜鱗も切らしてる事を思うと、戦争後などでアイテム使った後のクマニーサンなら持ってない可能性もあるかも? -- 2017-03-15 (水) 20:25:29
  • 少なくとも闘技場でならカシミヤに瞬殺されると思う。クマニーサンといえども速さが100倍以上ある人に対応はできないだろうから。 -- 2017-03-15 (水) 20:53:53
  • ↑基本的にはそうだと思います。カシミヤは首を狙う可能性が非常に高いので、クマニーサンならそれに対する対策をしていそうだけど。 (ここからは根拠のない想像なので無視して貰って結構です) ただクマニーサンの格闘能力で一番恐ろしいのは『コマ落としのように』『いつのまにか』と表現されることにあると思います。スピードではない、“何か”があり、それで対処される可能性もあります。そもそもガーベラの<超級エンブリオ>は純竜級のステータスがあって、それを強化しているのに攻撃を首に受けた瞬間に掴むとかおかしい(いくら痛みで分かったとしても自身の数倍速い攻撃を、首をはねられる前に掴むとかありえない) -- 2017-03-15 (水) 23:05:45
  • なんか火種まいてたみたいですみません。(10こ前ぐらい) -- ゼクス挙げました? 2017-03-19 (日) 20:17:18
  • 正直、最新ガーベラさんがちゃんと戦術確立したらクマ兄さんに勝ち目がない気がする。 -- 2017-03-30 (木) 00:15:55
  • ↑ガーベラがひそかに必殺スキルを使って、不意打ちスタートならそうなる可能性があるけど、相対してからだとクマニーサンがバルドルに篭って爆撃しまくって終わる。(ガーベラの攻撃射程距離よりもバルドルの爆撃距離の方が長いだろうし) -- 2017-03-30 (木) 00:56:51
  • ↑爆撃できない街中で襲撃し続ければ何とかなりそう。 -- 2017-03-30 (木) 13:47:51
  • ↑うまいことクマニーサンも隠れて、【キムンカムイ】の隠蔽を発動したら引き分けで終わりそう -- 2017-03-30 (木) 15:20:03
  • ↑単純な技術差でガーベラ負けると思うけど、引き分けまではガーベラの戦術次第で何とか持ってけそう。 -- 2017-03-30 (木) 15:21:47
  • ルールが解ってないから変な事を聞くかも & 既に出てたらごめんなさいm(_ _)m。たらればで、ENDでごり押しは無理?(ノーダメでぶんまわし的な) -- アヒルの青さん? 2017-04-25 (火) 23:57:29
  • ↑固定2万ダメージの【DD弾】があるし、切り札の《破界の鉄槌》はEND無視攻撃だから、単純にENDのみだとEND100万とかでも無理 -- 2017-04-26 (水) 00:42:21
  • エンブリオの能力だからENDごり押しではないかもしれないけど、デンドロ版ほこ×たてに乞うご期待って過去の割烹にあったなあ。いつになるんだろう -- 2017-04-26 (水) 19:48:52
  • ↑有り難うございます。 -- アヒルの青さん? 2017-04-26 (水) 22:57:13
  • ラグなしの《OVERDRIVE》(グローリア光線)ならワンチャン -- 2017-09-26 (火) 23:26:58
  • 超外道戦法で、子供のティアンに爆弾持たせて自爆攻撃を敢行するとか? -- 最近ハマった人? 2017-10-16 (月) 18:14:30
  • そういえば一時期クマニーサンが<超級>最強クラスじゃないって意見が出てた(アルター王国<マスター>のクマニーサンの欄から<超級>最強クラスが削除されたことがある)けど、現在の必殺スキル状態やクマニーサンのことを【獣王】が自分達と唯一互角に戦えると言った発言が出てきて、今はもう誰もクマニーサンが三人の“最強”と互角の<超級>最強クラスであることに異論がある人はいなくなったと思う。 -- 2017-11-12 (日) 23:47:25
  • SSK(シュウ・スターリング・キラー)をフランクリンに作ってもらえばいい -- 2017-12-16 (土) 14:43:44
  • ↑具体的にはどんなモンスター? -- 2017-12-16 (土) 15:08:45
  • 超遠距離からAGI数十万オーバーの速度で攻撃するモンスターとか? 最低条件特化型神話級<UBM>以上である必要があるから、一体いくつ<UBM>の遺骸がいるのか知らないけど。 -- 2017-12-16 (土) 15:12:24
  • ↑つまりツングースカ? -- 2017-12-24 (日) 07:59:41
  • ↑↑↑シュウのSTRに耐える物理無効を持った全身鎧(できれば炎熱無効も持っているとよい)、それを動かすAGIと技巧に特化した中身、シュウのENDを貫ける武器この辺の複合でお願いします -- 2017-12-26 (火) 10:25:33
  • ↑無理だろう。《破壊権限》は攻撃力依存だから、STR36万にアクティブスキルで威力6倍で攻撃力約200万の時点で、それに耐えれる《物理無効》なんてそれに特化した<SUBM>でも無理。 -- 2017-12-26 (火) 11:11:06
  • ↑↑そもそも物理無効はスライムやレイス等の液体、気体、霊体のモンスターが所持しているスキルだから、鎧が持つわけないし、仮に持っても鎧には効かなくても中身には普通にダメージが通ると思う。 -- 2017-12-26 (火) 11:43:56
  • クマニーサン完全メタモンスターということなら、バルドルメタの炎熱無効とレーザー・固定ダメージ対策は勿論だが、STRではなくMPで判定される【拘束】の互換状態異常【呪縛】を与えるスキルとかアプリルの【マテリアル・スライダー】のSTR版みたいなスキルを持たせておくとよさそう?あと、他作品でたまにある“破壊不能オブジェクト”みたいなHPか防御力に依存した破壊無効化スキルみたいなのがあれば完封できそうかね -- 2017-12-27 (水) 11:00:50
  • 全<マスター>最高のSTRを持っているかもしれない熊を封じれるレベルのマテリアルスライサーのSTR版とか全人類封殺できそう -- 2017-12-27 (水) 12:10:40
  • ↑↑無条件の破壊不能は《破壊権限》の餌食で、超ENDも最終奥義は防御力無視だからやられるし、超HPは急所、頭とか吹き飛ばされると普通に死ぬから、どちらも決定打にはならない。 -- 2017-12-27 (水) 13:21:24
  • ちょっと<UBW>系になるが一番高いステを一番低いステと同じ値にする、みたいな能力使われるときついよね -- 2017-12-27 (水) 14:02:25
  • カグヤ見るにステが高すぎると耐性が付く -- 2017-12-27 (水) 20:19:23
  • ↑↑クマニーサンのSTRに干渉するなら、最低条件特化型古代伝説級<UBM>以上が必要。しかも特化型で強みがそれだけだったら、バルドルの火力でごり押しでいける。 -- 2017-12-31 (日) 20:18:28
  • 広範囲にわたって真空を作り出す、とかどうだろう。テリトリーでなくスキルで空気を扱ってするなら -- 2018-01-01 (月) 22:02:12
  • 途中投稿。「ないもの」を破壊することはできないし、空気がなければ窒息で死ぬ。ただきぐるみに酸欠にならない効果があるのもありそうだし厳しいか。むしろ一酸化炭素を作るとか気付かない内に倒れるような方向性のほうがいいだろうか -- 2018-01-01 (月) 22:06:58
  • ぐじらんだーをお忘れかグジラ!? -- 2018-01-01 (月) 22:27:12
  • 【獣王】も持っていたけど、ある程度の窒息対策装備は有りそう。まあ、空気がなくても空間はあるから、死ぬ前に空間ごと破壊されそうだけど。 -- 2018-01-01 (月) 22:57:56
  • 今までに出てきた人の中でシュウに正面から勝てそうな人(相打ち含む)って全力の獣王、首ひとつのグローリア、犯罪王、地神くらい?ほかにいたら報告お願いします。 -- 2018-01-01 (月) 23:09:05
  • カシミア(今のところの情報だと必殺スキル使用時は千日手)、フィガロ -- 2018-01-02 (火) 20:35:28
  • 真っ二つさん二人(巨大な相手には強そう)、チェシャ(どんな相手にも勝ち目があるそう)、出てるか微妙だけど技巧最強、グレイテストとか -- 2018-01-02 (火) 20:40:35
  • ↑↑必殺スキル使用するとフィガロは勝てない。性能が違い過ぎる。クマニーサンの攻撃はフィガロの数倍の速度で一撃当たれば死ぬ以上、スキル特化特典武具のAGI強化特化装備スキルをフィガロの必殺スキルで超強化しても追いつけるかどうか。 カシミヤは巨大ロボには攻撃できない。AGIが高すぎて反動で死なないように敵のENDを減らして反作用をなくして斬るスタイルだから、鎧とかを相手にするとアクティブスキルによる斬れ味を鎧が少しでも上回ると反作用によってカシミヤの身体が砕ける。アクティブスキルと武器の攻撃力では防御力5倍化を行い防御力15000のバババ先輩を斬ることができない以上、鎧のEND(防御力)18万オーバーの必殺スキル巨大ロボはカシミヤが攻撃したら負け。 -- 2018-01-02 (火) 23:04:10
  • 基本的には超々音速の広範囲攻撃を避けれるか、攻撃36万~200万の攻撃を耐えれるかしないと必殺スキル使用時のクマニーサンは無理。 -- 2018-01-02 (火) 23:11:19
  • いまの【破壊王】なら首三本の【三極竜 グローリア】を単独討伐すら可能な範囲。【獣王】がキツイ全身極光化も相手に触れずに空間ごと破壊できるからね。 -- 2018-01-02 (火) 23:16:06
  • みんなAR・I・KAさんを忘れてるぞ。クマニーサンを真正面から完封出来る人を。多分ワールドブレイカーもカサンドラの必殺スキルでどうにか出来そうだし、巨大ロボはそもそも変身前にやられる。 -- 2018-01-03 (水) 15:46:00
  • ↑それこそ、勝てもしないけど負けもしない状態。 -- 2018-01-03 (水) 19:06:01
  • ↑ん?クマニーサンの攻撃ほぼ全てタメがいるしバルドルの巨大ロボじゃない時のステータスも他とは劣るらしいし完封出来ると思うけど。ENDも低いからAGI型のAR・I・KAで充分倒せるし -- 2018-01-03 (水) 19:45:45
  • なんで向こうはエンブリオ使う前提でこっちは使っちゃいけないんだよw -- 2018-01-03 (水) 19:53:55
  • ↑使った上で完封出来ると思うって書いてるんだが?俺の書き方が悪いのかな……。ロボになるにはタメがいるけどカサンドラのスキルは描写見る限りタメ無しで発動できるだろ? -- 2018-01-03 (水) 20:10:51
  • ↑使った上で完封出来ると思うって書いてるんだが?俺の書き方が悪いのかな……。ロボになるにはタメがいるけどカサンドラのスキルは描写見る限りタメ無しで発動できるだろ? -- 2018-01-03 (水) 20:11:02
  • AR・I・KAって攻撃力がないからバルドルを破壊するのに時間かかるし、カサンドラの必殺スキルがバルドルをする抜けるかは不明。 クマニーサンが必殺スキル使えば攻撃速度が遅すぎてクマニーサンには当たらないし、速度もクマニーサンが10倍近い速度だから、飛翔高度が低いと未来予知でもかわせない。 どちらも決め手に欠けるから勝てもしないけど負けもしない。 -- 2018-01-03 (水) 20:51:14
  • そもそもクマニーサンは今見せている手札(AR・I・KA登場当時)では勝ち目がないって言っていたから、それって見せていない手札(AR・I・KA登場当時)だと勝ち目があるって言うこと。 現在、クマニーサンの手札が全て出ているのであれば勝ち目はある。 -- 2018-01-03 (水) 20:55:25
  • フィガロの場合は時間経過強化だから事前のスパーリングをしないにしても竜鱗とブローチで時間を稼けば勝ち目がないとは言えない。カシミアの場合はたしかに巨大ロボは切れないが、ロボ化したとしても穴がないわけではないから侵入できれば勝ち目はあるし、超級特典武具の内容次第ではロボ破壊もありうる。あと仮にグローリア相手に空間破壊の最終奥義かましても一撃で死ぬとは限らないし、状況によっては強化された絶死結界や傷口からのビームで死ぬ。使ったらロボは壊れるしAGIも足りないし。そも全身極光化したら触れた瞬間蒸発するんじゃね。その場合本編でやったゼロ距離奥義が出来なくなる -- 2018-01-03 (水) 21:58:01
  • ↑フィガロとグローリアはまだ分かる。カシミヤについては希望概念が強すぎる。 それに勝つ可能性の話をしたら終わらない。あくまで、ここは攻略方法だから希望や可能性よりも実際のステータスやスキル、<エンブリオ>、戦闘技術、戦法を基準にしないと議論にならない。 そういう考えでいけば、【竜鱗】はダメージ10分の1だから結局クマニーサンのパンチ一発でフィガロは死ぬことに変わりはない。フィガロも必殺スキルを使えば生き残れるけど、今度は時間制限が厳しくて圧倒的なステータス差をひっくり返すことができない。 -- 2018-01-03 (水) 22:27:15
  • ↑この考えでいくとAR・I・KAを挙げた人の一人勝ち状態でしょう。今後実際にシュウ・スターリングがAR・I・KAと戦い、なんらかの方法で勝利したとしても、少なくとも今はAR・I・KAについては誰も的確な返しができていないですから。 -- 2018-01-03 (水) 22:49:26
  • そりゃ本編でそう言われてるんだからそうなんだろう、としか -- 2018-01-03 (水) 23:25:04
  • ↑実際にクマニーサンじゃアリカに勝てないってユーゴーが言ってたしな。ユーゴーはクマニーサンとアリカのエンブリオの効果は知ってるけど必殺スキルまでは知らないからな。あとひとつ言うとやっぱりクマニーサンは特典武具がひとつ除いて着ぐるみだっていうのが他の超級(特に最強達)に劣るとこだよな。何か一つにしか対策が取れなくなる。 -- 2018-01-03 (水) 23:26:14
  • クマニーサンに勝てる相手を考えるなら、まずは基本のクマニーサンと同等の戦闘力を持って現実的に勝ってもおかしくないメンバー。三人の“最強”と(<イレギュラー>の中でも飛び抜けた戦闘力を持つ)三大竜王、先々代【龍帝】、【覇王】、【三極竜 グローリア】(全身極光化がないと負けるから完全体)、【一騎当千 グレイテスト・ワン】(攻撃が超振動熱線と超振動の尾以外は超ステータスのみなので普通に負ける可能性もある)。 次に相性ゲーのデンドロでクマニーサンと相性がひたすら悪いAR・I・KA(実は必殺スキルを使用しない場合はレイに負ける特化具合)、ひたすら死なない【犯罪王】、【双胴白鯨 モビーディック・ツイン】(海だとクマニーサンには殺せない)、一人では絶対に無理な【五行滅尽 ホロビマル】(一人で倒せないだけでクマニーサンに勝てる可能性は低いので、除いてもOK)。 これらが鉄板。後は条件次第で他の<超級>達や場合によっては準<超級>でも可能。 こんなものでしょ。 -- 2018-01-03 (水) 23:55:07
  • 【撃墜王】の欠点は武器の射程・威力・多様性かと。軽量化するために武装は最小限で更に通常の<マジンギア>オプション武装を使っている。実際威力はかなり低いし、射程もたいしてないと思う。射程が1キロメートル以内の武装のみだと必殺スキル使用時のクマニーサンとの速度差で1秒で距離を詰められることになる。 万が一射程が50メートルくらいしか無かった場合、巨大ロボの腕が数十メートルあるからパンチでやられる。 -- 2018-01-04 (木) 21:24:14
  • ↑×6 竜鱗はダメージ十分の一だからってフィガロが竜鱗使った場合当然強化入るだろ。流石にそれはおかしいって -- 2018-01-04 (木) 21:42:04
  • AR・I・KAじゃなくてAR・I・CAな -- 2018-01-04 (木) 22:39:11
  • なんでフィガロのHPがレイより多いくらいなんだよ。レイは五桁でフィガロは六桁だぞ。超級職とフィガロをバカにしすぎ。 -- 2018-01-05 (金) 02:21:04
  • やり方次第で多くの人ができるで良くね。(なげやり)フィガロ押しの人と否定の人がうるさすぎ。 -- 2018-01-05 (金) 03:04:47
  • ↑申し訳ない。削除します。 -- 2018-01-05 (金) 03:22:01
  • まぁここに限らず超級エンブリオ&超級職を馬鹿にしてるようなのはよく見るし……(主に閣下の所とかで -- 2018-01-05 (金) 12:36:02
  • 特にフィガロを馬鹿にしているわけではないけどうまく時間を稼いでいけば勝ち目があるって攻略法としていいの? -- 2018-01-05 (金) 14:08:29
  • 決闘場でのフィガロと通常戦闘のフィガロって、相手が同格や格上の場合の戦い方が全く違うからなんとも言えないと思う。決闘だと絶対に必殺スキルを使わないからボロボロになっても血へドを吐いても、時間をかけて超級武具でドカン。通常戦闘だとハンニャやグローリアの時みたいに必殺スキルを使っての超短期戦。決闘の戦い方だと勝ち目はあるだろうけど、決闘だとシュウの必殺スキルが使えない。通常戦闘だと巨大戦神にかなりの損傷を与えて、うまくいけばバルドルを破壊できるかも知れないけどフィガロは負ける……二人の戦い方が完全に噛み合っているとは言えないから、単純に比べるのは難しいかも。(フィガロは通常戦闘よりも決闘に適したジョブと戦い方をするから) -- 2018-01-05 (金) 16:33:23
  • クマニーサンは最強にも劣らない手数とセンスと強さを持ってるけどあくまでも“最強”では無いからなー。批判くると思うけどエルドリッジさんとかやり方次第でいい線いけそうだと思う。もちろん正面からは無理だけど、強奪王なら着ぐるみ盗めるだろうし、体の部位も盗めるだろう。あとはエンブリオ次第でどうにかできなくもない? 不確定要素多すぎか。ていうかこれ書いてて思ったんだけど、クマニーサンって遠距離から不可避の攻撃してくる奴に弱くない? いくら十倍先読みしても遅いから追いつけないし、そうやすやすと必殺スキルとか自爆とか熊神衣とか最終奥義とか使うわけにもいかないし。もちろん全力勝負前提っていうなら話は別だが。あ、あと奢りを捨てた完全体ガーベラさんとか -- 2018-01-05 (金) 16:58:42
  • ↑着ぐるみは特典武具だから盗めない。 -- 2018-01-05 (金) 17:16:28
  • ↑あ、ほんとだ。すまん忘れてくれ。 -- 2018-01-05 (金) 17:39:04
  • 大木を井桁のように組んで藤蔓を使って巣穴の口をふさぎ、その奥にさまざまな木を突っ込むと、行き場を失って穴の口へ出て来るので、そこを狙って槍で突き、鉄砲で撃ち取る。というのはどうでしょう -- 2018-01-11 (木) 17:47:01
  • ↑スコップで横穴を掘られる -- 2018-01-11 (木) 20:12:05
  • 戦艦のパルドルは弾代がいるみたいだけど重巡洋艦パルドルから空気砲パルドルはどうなんだろう。全部弾代がいるんなら1獣王をぶつけて弾をなくさせる2フランクリンのモンスター軍団と閣下(笑)の悪魔軍団で制圧。これで拠点防衛戦なら勝てると思う。 -- 2018-01-20 (土) 14:24:00
  • 【獣王】ぶつけた時点で勝ちだろ。クマニーサンに幻想を抱きすぎ -- 2018-01-20 (土) 23:05:30
  • ↑勝ち確定ではない。本編をきちんと読んだ方が良い。 -- 2018-01-20 (土) 23:52:21
  • ↑すまんな、ちょっと飛躍しすぎた。同格の【獣王】いるんだから追加で<超級>二人も要らないだろって事が言いたかった -- 2018-01-20 (土) 23:56:37
  • ↑確かにその通り、獣王と本気でやり合うと勝ったとしてももう戦えなくなるから、獣王+準<超級>一人くらいでも十分 -- 2018-01-21 (日) 00:45:28
  • 一番楽そうなのは迅羽の【テナガアシナガ】みたいなので不意討ち心臓奪取とかでは? -- 2018-01-30 (火) 21:49:15
  • 結局不意討ち有にすると身もふたもなく終わるんだよな。迅羽しかりガーベラしかり -- 2018-04-14 (土) 14:55:46
  • フィガロが必殺スキルでクマニーサンが必殺スキル発動前にやる。多分これでほぼいける。必殺スキルが発動すると鬼強くなるからその前に -- 2018-04-14 (土) 15:10:34
  • グローリアαに必殺使えばたぶん普通に消し飛ばせるよな -- 2018-04-14 (土) 20:13:02
  • シュウの欠点の一つに「動きが鈍い」ってのがあるし、破壊権限でも壊せない熱量で消し飛ばすのは最適解に近いよね -- 2018-04-14 (土) 20:44:19
  • 第4形態以降が使えないような狭いとこ(路地裏みたいな人が住んでいるところが望ましい)に追い込んでゲリラ戦やったら削り殺せないかなあ。追い込めないっていうのは無しでお願いします。 -- 2018-04-14 (土) 21:54:34
  • 「どんな実力者が」「何人で」「どんな」ゲリラ戦をやるかによる、としか -- 2018-04-14 (土) 22:50:44
  • ↑↑↑そう。クマニーサンが必殺スキルを使っていたらAGIの差が在りすぎて、後ろにまわったりして避けるかもしれないけど、通常時はできないし。 -- 2018-04-14 (土) 23:18:45