魔術師たちの心理学 ― トレードで生計を立てる秘訣と心構え
30 ：Trader＠Live! ：2005/06/26(日) 01:03:53 ID:wF2WDBM7
漏れが読んだ本です。ｆｘは2年くらい。
魔術師たちの心理学 ☆☆☆☆ 必読。システムに行くなら絶対読むべし。
31 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/06/26(日) 01:09:43 ID:e9fsydxx
>>30
オレがかぶったのは…
「魔術師たちの心理学」かな。いいね。
114 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/07/05(火) 06:08:28 (p)ID:JMlK4DEd(4)
相場本の多くは糞なんだけど、その中できっかけを与えてくれる物もある
それは数百ページの中の１ページかもしれないし、１文かもしれない。
だからいろいろな本を読む事を勧める、駄本であっても数時間と数千円の
損失で済むからね。ただし、本を鵜呑みにせず自分で考え検証することが必要。
個人的に最も影響を受けたのは「タートルズの秘密」その考えを追認する形で
「魔術師の心理学」、「マーケットの魔術師」のエドスウィーコータのインタビュー
データでこれら本の手法の有効性を検証したものとして「究極のトレーディングガイド」
これらは買うに値する本だと思う
システムトレーダーの戯言でしたw
262 ：Trader＠Live! ：2005/08/21(日) 00:29:04 ID:NZYmVD5H
ここは良本を推薦するスレだと思っていたのですが、違うんですか？
ちなみに俺は既出だが魔術師達の心理学が非常に勉強になった。
あとマーケットの魔術師も読み物として面白かった。考え方の参考になった
267 ：神 ：sage ：2005/08/21(日) 08:59:30 ID:L40h3KV8
>>262
値段の割には良書だよね。
335 ：Trader＠Live! ：2005/08/29(月) 02:45:48 (p)ID:QJh7wBrd(2)
>>334神 ◆794RMsV1wo さん
いつもいつも損きりで、欲を出しすぎて、せっかく上がっても下がり。
また上がるだろうと、持ち越し。トータルで負けてしまいます。
『損きり・手仕舞い』に対する強化が、私には必要です。
損きりと手仕舞いを指南してある本はありませんか？
337 ：神 ◆794RMsV1wo ：sage ：2005/08/29(月) 11:44:57 ID:lIphIPpR
>>335
『魔術師たちの心理学』
「手じまいの仕方を知る」というところと、
「利食い法」ってところ。
あと、一回おいたリミットは動かさない方が良いね。
トレイリングストップは良いけれど、
リミットをどんどん動かしていくと、結局利食いさせないように動かしているわけだからさ。
677 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/11/09(水) 13:23:41 ID:Kt/dPcKb
これから為替を始めようと考えてるのですが、いくつか書籍を読みあさってみようと思います。
生き残りのディーリング
勝利の方程式
マーケットの魔術師
魔術師たちの心理学
ラリー・ウィリアムズの相場で儲ける法
投資苑
以上が気になったんですが一気には読めないので、
読む順番としてはどういうのがいいんでしょうか？
688 ：神 ◆794RMsV1wo ：sage ：2005/11/09(水) 20:47:47 (p)ID:NmC/F5Ze(2)
>>677
魔術師たちの心理学かな。
692 ：677 ：sage ：2005/11/10(木) 14:09:37 ID:nrZfYjNt
>>688
訳文がところどころ変と聞きましたが、システムトレードにも興味があることもあり
魔術師たちの心理学読んでみようと思います。
811 ：神 ◆794RMsV1wo ：sage ：2005/11/23(水) 00:52:19 ID:5IIhS8IF
>>810
マーケットの魔術師３冊と、魔術師たちの心理学、
投資苑、マーケットのテクニカル秘録、
これだけ読んでおけば、一通りの知識はつくんじゃないかな。
200 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/12/25(日) 17:31:29 (p)ID:qOkn9+Gg(2)
なんにせよ、本気で勉強するなら最低５冊、できれば１０冊は読まないとな。
魔術師達の心理学と、シュワッガーのテクニカル分析は何回読んだかわからんな～
ただし、資料として経費で落とせるから、今儲かってない人は来年の経費として落とせるように、
年明けてから買った方がいいかもね。
234 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：sage ：2005/12/26(月) 17:23:05 ID:18xWrpyI
「魔術師たちの心理学」今読んでます。これ、初心者こそ、トレード始める前に読んどくべきじゃない？
235 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/12/26(月) 18:35:28 ID:NshprdKW
魔術師達の心理学って
>>111の下の人なんかも褒めてるね。なんか日本語訳はヒドイみたいだけどｗ
236 ：Trader＠Live! ：sage ：2005/12/26(月) 18:51:56 ID:qaostPRu
>>235
パンローリングだからね。
株本読んでるときも思ったけど、読後の感想レターに翻訳が糞だった
って書いて送ってやりたい気持ちになったよ。
海外の良書をパンに出版させるのはすごくもったいない。
352 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 18:07:08.61 (p)ID:Bxj4U2nG(2)
魔術師たちの心理学
マーケットのテクニカル秘録
どちらかを読んでみようと思うのですが、レビューなどを見ても違いがよくわかりません。
両方ともシステム取引への発展を念頭においたテクニカルの解説のようです。
それぞれどんな内容の本なんですか？
353 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 18:57:31.25 ID:VjbFRPQh
>>352
>>142
354 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 20:12:32.94 (p)ID:Bxj4U2nG(2)
>>353
もちろん見ました。両方良い評価をもらっているようですが
ふたつを直接比べるとどのような違いがあるのでしょう。
355 ：Trader＠Live! ：2006/01/07(土) 21:28:10.57 ID:CFqLIUDg
>>354
何も言わずに両方読みなさい。
本がもつ目的がぜんぜん違うから
356 ：神 ◆794RMsV1wo ：sage ：2006/01/07(土) 21:29:06.50 ID:HIgJpCE/
>>355
同意。両方読め。片方だけですまそうとするな
357 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 21:52:01.35 ID:RrMbJpcq
投資心理についてとテクニカルについてじゃないの
358 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 22:07:35.14 ID:qbrQxxb6
魔術師たちの心理学は、タイトルは「心理学」となっていますが、
心理的な部分とシステム構築に関してと両方カバーしている良書です。
正直、自分は最初「聖杯の探索」とか言い出した時、本を間違えたかと
思いましたｗ
361 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 23:00:21.91 ID:cF2tAkju
IDが変わりましたが354です。両方読むことにします。
参考にしたいことは長くそこそこ太く生き残るためのポジショニングの考え方ですね。
363 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/07(土) 23:16:04.91 (p)ID:AEoYV02S(2)
>>361
ポジショニングだけなら魔術師たちの心理学のほうは役に立たない。
EntryよりExitが大切と書かれているだけ。
365 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/08(日) 00:34:05.20 ID:i1kDMfuo
>>364
だから、尾マイは儲からないｗｗｗ
384 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/09(月) 01:29:01.12 (p)ID:HtdZKuFJ(3)
>>383
383がどの程度FXに習熟しているか分からないけれど、FX関連で良書は
見当たらないな。
本屋に並んでいるFX関連の本をざっと立ち読みして気に入ったものを
購入すればよいのでは？
（田平本もよいが、山根本は通貨ペアについて触れられていて意外とよいかも）
とりあえず、次の2冊は読んで損はないと思う。
・「魔術師たちの心理学」 投資に対する心構えが学べる
・「投資苑」 投資の基礎知識ついて広く浅く学べる
387 ：Trader＠Live! ：sage ：2006/01/09(月) 08:52:29.33 (p)ID:4ByZ1b0B(3)
日本人の書いたものには手を出すな。
洋書に良いものが揃ってる。
パンローリングから出ている訳書から読むべきだな。
マーケットの魔術師、魔術師たちの心理学、投資苑は定番。
11 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/03/11(土) 05:44:36.40 UonxnTNn
とりあえず魔術師たちの心理学読んでる
15 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/03/13(月) 01:12:23.58 3i4xnq70
>>11
魔術師たちの心理学は読みづらいが内容は結構いいと思う
ただ、心理的な話の本ではないので注意が必要
101 名前：なぎさっち＠マ板住民 ◆Nagi/FmYMM 投稿日：2006/04/14(金) 13:18:59.30 C5oJt/yP
>99
自分の資金に対して、１ポジション当りウン％を張るとどうなる（by魔術師たちの心理学）、
なんて話は永遠に利用価値は消えないと思うけど。
368 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/10/19(木) 10:20:29.13 r8jkd3fy
魔術師たちの心理学最悪や
いや、内容はいいんだが最悪なのは翻訳というか添削というか
中学生の英語の文を和訳しましょう！のテストだったら○だろうけど、あの翻訳
369 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/10/19(木) 23:52:54.60 n9fBddcv
翻訳物はどれもそんなもんだ
370 名前：Trader＠Live! 投稿日：2006/10/20(金) 06:50:51.99 feSDn8GU
あれは元々あんな感じの文章なんじゃなかろうか
371 名前：神 ◆794RMsV1wo 投稿日：2006/10/20(金) 23:22:08.82 jo4S1pkL
>>368
ようするに意味がわかるかどうかだ
691 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/02/24(土) 12:40:45.66 cynckGqk
魔術師たちの心理学、まぁ邦訳は訳文がこなれてないですが、原著は
文句なしS級でしょう。IITPのspecial reportやらRulph Vinceの書籍、
あるいは原著論文等でさらに学習を進めれば、個人的には超S級の資料
になると思います。戦略論としては、Tharpのテキストで基盤を築き、
SchwagerのMarket Wizards二冊でケーススタディをやり、それをもとに
さらに原著論文等で理解を深め、実戦経験を積むことにより自身の方法
に磨きをかけるのが、トレードが上手くなる一番の近道だと思います。
692 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/02/24(土) 12:41:33.56 cynckGqk
すみません、IITM、の間違いです～。Tharpの施設。
35 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/05/11(金) 21:27:06.98 OoQguMfE
上のまとめ見て、魔術師たちの心理学を買って読んでるとこ。
これいいな、田平とかこの本の影響を受けたんだろう、一部パクッてるしｗ
いい本を教えてくれてありがとう。
73 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/05/23(水) 00:44:57.38 nnvR8Jgx
俺は、魔術師たちの心理学読んでるとこ
勉強になるね
74 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/05/23(水) 23:55:33.55 fI8/lB+C
>>73
いいこと色々書いてるけど、期待値の計算式これがミソ・。
本当に大切な事は、いたって単純なもんなんだね。
400 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/05(日) 01:18:53.80 fTGCWr0g
「魔術師たちの心理学」のまえがきに
＞ 多くのクライアントが、本書に収めたある特定の部分について、本
＞ 書には掲載しないでほしいと言ってきた。私が「あまりにも秘密を公
＞ 開しすぎる」と言うのである。
とありますが、「ある特定の部分」ってどこなのでしょうか？
何度読み返してもわかりません。
発行当時のことで、今となっては当たり前のことなのでしょうか？
どこなのかわからずに、そこそこ儲かってますが、その部分がわかれば
もっと儲かるのかなと思って。ｗ
401 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/05(日) 02:00:58.37 Kn7tNupK
>>400
ポジションサイジングの重要性ではないかと。
402 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/08/05(日) 10:32:06.84 TgEUv9oq
>>401
全然違うやろ!
雪合戦モデルに決まってるやろ!
619 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/02(日) 21:42:42.69 SJE2VUSk
>>614
まともなのもあるが、ひどいのは本当に酷いね
魔術師たちの心理学なんか、翻訳が最悪で何度も放り投げ出したくなった
折角の良書なのにもったいないよ
620 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/02(日) 21:44:50.13 r/ssv/5c
魔術～の翻悪は有名だね。
631 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/03(月) 02:04:41.56 BH6p/z2W
>>619>>620
魔術師たちの心理学買おうと思ってたけどやめたほうがいいのかい？
632 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/03(月) 02:05:31.53 midGcyZL
>>631
翻訳の悪さを補って余りあるほどの価値はある。
633 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/03(月) 02:08:02.58 Nm/Ei/kA
>>631
悪い翻訳を苦労して読むか原著を読むか。
内容は良い。
635 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/03(月) 03:45:59.91 A795eFuw
>>631
他の糞本買うくらいなら買っとけ。間違いない。
70 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/23(日) 01:32:42.97 b8YpbNCx
魔術師たちの心理学は
期待値とポジションサイジングについてある程度理解してるなら読まなくていいと思うけど、
そうでないなら無理してでも読んだほうがいいと思う。
71 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/23(日) 02:31:32.96 KEqA2WEn
魔術師たちの心理学みたいな翻訳のヘンな
文章理解できる人って尊敬する・・・・
72 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/23(日) 02:44:30.83 b8YpbNCx
ある程度の行間は自分で埋めないと。
もっと読みにくい本なんていくらでもあるし。
73 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/23(日) 05:01:31.61 DM1F04QR
魔術師たちの心理学は、特定の絶賛する人が居るから
74 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/23(日) 05:01:52.58 pj5m7I5m
原著で読めばいいじゃん
75 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/09/23(日) 05:32:53.73 ncsEc+HM
魔術師たちの心理学はいい本ではあるけど
確率と統計の基礎ができてる人には必要ないな
あれを絶賛する人は逆に自分の知識の無さを暴露するようなもん
まあ仕掛けの新しいヒントには多少役に立ったかな
239 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 19:57:26.51 A/zy+uV4
投資苑があればそれだけで足りるんじゃね？
何度も読み返す価値があると思う。
ここで人気の魔術師たちの心理学を買ったけど
何が書いてあるか俺には理解できなかったよ。頭は結構平均以上だと思うんだが。
240 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 20:08:38.13 dHgx2z6R
エントリーはあまり重要じゃない
手仕舞いが重要
ポジションサイズは大切
一つのポジションで大き過ぎるリスクをとるな
期待値を理解しておこう
聖杯などない
自分のサイト見てね
魔術師たちの心理学に書いてある内容。
読んで損はないと思うけど。
241 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 20:11:56.77 2Na7yWW7
>>239
たぶん、平均以下だと思う。煽りとかそんなのじゃなくって。
っていうか、前スレの>>990さんですか？
242 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 20:46:44.62 5u/sbIjp
魔術師たちの心理学は、ほんとにどこがよいのかわからない
つまらなすぎ
245 名前：239 投稿日：2007/10/08(月) 20:55:17.76 A/zy+uV4
>>240-241
大枠はわかるけどなぜか文章が頭に入ってこないのですよ。
>242がいうように、きっとつまらないのだろうと思います。
246 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 20:56:55.93 R9GqdUjU
魔術師たちの心理学
ってシュワッガーの本じゃないのに「魔術師」なんてつけるから紛らわしいんだよ。邦題付けたパン屋が悪い。
Van K. Tharpの本は資産運用とかそっち向けだよな。老人設計本。
247 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 20:59:27.04 fNyNY0Pp
翻訳下手だからね
苗字に「柳」とはいってる訳者のほんは大抵ヒドい
250 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 22:58:10.97 7h/+gTIe
>>242に賛成
個人的に思うことは様々な本の寄せ集め
251 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 23:03:29.01 TIDkL1PE
寄せ集めなら、魔術師たちの心理学だけ読めばいいって事？
252 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/10/08(月) 23:12:06.41 dHgx2z6R
>>251
あの本理解して経験つめば勝てるようになるよ。
ただ、否定派の人たちがいう、
読みにくいとか訳がわかりにくいとか翻訳者が内容を理解してない
といった主張はマジなので
理解するまでがきついかも。
216 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/30(金) 00:05:27.51 gIcmm4JC
>>180-182
魔術師たちの心理学が星4つで、S級の歴史的名著なんて書かれてるけど、
この本てアンチが多いと思うんだよね…
217 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/30(金) 00:11:09.27 xmIStIBY
>>216
当たり前のことしか書いてない本ではあるけどね。
読んでおくべき本だとは思うよ。
220 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/11/30(金) 03:28:20.65 jaORhKzO
魔術師たちの心理学はアメリカ流のトレードをやる奴にとってはSSS級だろ。
アメリカ流トレードの思想・方法論がちゃんと書かれてる。
でもおれはその思想・方法でトレードしても勝てないので違う思想・方法でトレードしてるけどな。
527 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/05(水) 11:06:01.45 jH3vzHq0
魔術師たちの心理学、新訳で出るんだな
528 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/05(水) 12:05:49.43 A39FpucQ
>>527
チェック早いな、パン屋さん？
まあいいけど、貼っとく。
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775971000
532 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/05(水) 12:40:56.86 1o2DIQ8f
>>528
結局長尾。
序文と巻末章だけ立ち読みすれば十分でしょ。
パンには訳の酷さを自戒してもらいたいもんですな。
ハリーポッターより酷いぞｗ
541 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/05(水) 20:09:48.22 A42oNA3S
>527
新訳がでるってことは、訳が酷いぞって意見が結構パンに届いてたのかな？
確かにあれは訳が酷すぎた。高校生でももっといい訳をつけられそうだ。
テンプレからは星２つは引いてもいいくらいの酷さだった。
582 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/06(木) 15:53:23.15 8KnX8wE9
>>541
本国で大幅にページ数の増えた
第二版が出たからだろ
586 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/06(木) 20:23:02.06 47s57f1l
>>582
いずれにしても、来年みんなの評価を見よう。
購入はその後だナ。
13 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/25(火) 08:37:57.01 7Q/E4aBt
魔術師たちの心理学はシステムトレーダー向け？？
裁量派にはよくない？
14 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/12/25(火) 09:00:32.61 x2jgeP7Y
>>13
資金管理という意味では、またストップの幅決定のなどの意味でも、システムか裁量にかかわらず
大いに有効と思う。
390 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/01/12(土) 18:35:21.81 ID:EeG1T13f
魔術師たちの心理学
なんというか新版なかなかこないし
旧版読んでみたら思ってたよりつまらなかったからやっぱりキャンセルした
1章はおきまりの聖杯は自分の中にあるという自己発見の教え
損失を受け入れて独自性を大事に
2章、作業記憶の容量が7プラスマイナス2チャンクとか
ギャンブラーの誤謬、少数の法則、コントロ－ル幻想などなど・・・
何年前のネタいつまで引っ張ってるんだ
手法ではチャネルブレイク、ボラブレイクなどなど
テンプレの評価ちと高すぎ
391 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/01/12(土) 18:38:07.36 ID:AOv8a2wH
テンプレは訳の酷さに触れてないのがいかんと思うのです。
392 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/01/12(土) 19:11:04.42 ID:roXZAie0
まぁまともな脳みその持ち主なら
＞ギャンブラーの誤謬
なんて読んでるのが馬鹿らしくなってくるしな。
393 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/01/12(土) 19:12:10.10 ID:DfOKP1gP
魔術師たちの心理学
この本をうのみにしてると一生金持ちになれないよ。
一番肝心なポジションサイジングに関する話が間違ってるから。
同じシステムにしたがう場合は、負けたら次のポジは増やさないとダメ。
負けたら減らして勝ったら増やしてじゃ一生最初のスタート資産プラマイ少しを行き来するだけ。
連続で何度も負ける場合があるだろ？という反論があるだろうが、そもそもそんな低い勝率のシステムで運用しないだろ。
726 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/01/25(金) 22:34:38.60 ID:5RZRFIde
良書同士で意見が対立してる時とかよくあるけど、これの対処、自分の理解をどう折り合いをつけるかってのが中々難儀なんじゃないか？
例えば、魔術師の心理学、デイトレード(オリバーペレス)
これは、若干内容のベクトルが違うかもしれないが、心構え系の本では両方とも間違いなく名書の部類だと思う。
でも、
タープ博士＝エントリーより出口が大事。
オリバー＝エントリーの上手い下手で勝負が決まる。
・・・う～ん。
どっちも大事って事でいいんだよな？
727 名前：倍プッシュ ◆Q3O2KAIJI. [sage] 投稿日：2008/01/25(金) 22:44:42.41 ID:lY7hhyeP
>>726
戦略しだいではないかと。
短期トレードだとエントリーの重要性がかなり高い。
デイトレやスキャルなんかだと
ポジション取った数秒後か数分後どちらに動いているかで勝負がつくのだから
エントリーに力を入れておくしかない。
数週間から数ヶ月ポジションを持つ長期トレードの場合
いかに大きなトレンドに乗り続けるのかという勝負になる。
損は早めに切り利は伸ばすということを徹底するために
手仕舞いのタイミングの重要性が増す。
730 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/01/25(金) 23:48:44.93 ID:5RZRFIde
>>727
戦略、トレードの時間軸によりけりか。
731 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/01/26(土) 00:08:55.73 ID:XYlPWDzT
>>730
＞タープ博士＝エントリーより出口が大事。
は、往々にしてエントリーだけに注目し、手仕舞いという観点が抜け落ちていることへの戒め、
及び「どんなタイミングでエントリーしようと、任意のタイムスケールにおける
"最適な手仕舞いのポイント”は見出しうる」という意味として、
＞オリバー＝エントリーの上手い下手で勝負が決まる。
は、「特定のタイムスケールにおいては、どれだけ最良の手仕舞いポイントを見出そうと、
エントリーの位置が悪ければ利益は出ないのだから、エントリー位置もやはり重要である」
という意味としてそれぞれ解釈したい。
タープ博士が
「どこでポジっても、月足から分足まで見渡せば、どっかで
”利益を上げる(損失を防ぐ)ために最も適切な手仕舞いポイント”ってのは
見つけられるもんだよ」
という原則論を言ってるのに対し、オリバーは
「そんなこと言っても、デイトレで日足以上の足を見ても仕方ないし、
限られた時間で手仕舞いしないといけない以上、どこでポジるかはやっぱり重要でしょうが」
と、より実践的な観点から制約条件を加えているようなイメージなので、
必ずしも意見が対立しているわけではないと個人的には思う。
また出口戦略については、マーケットの動きに対応して自分の判断で行う以外に、
資金(リスク)管理上の観点から「一定の損益が出れば手仕舞いする」という方法も必要とされ、
それを踏まえた上で
タープ博士は「一定の損益(特に損失)が出た時にどうするかを決めておくことは、エントリーよりも大事なんだ」
オリバーは「そういうルールでやる以上、残る問題はエントリーだ」
と言っているという解釈も可能。
ここでも“原則論のタープ”と“実践のオリバー”の対比が見て取れるか。
827 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/02/01(金) 13:14:47.90 ID:rVWcrVZo
「魔術師たちの心理学」新版買ってきた、パッと見は旧版より良さげだな
だいぶ書き直してあるみたいだし解説チャート図とかも増えている
946 ：Trader＠Live!：2008/02/07(木) 10:54:37.99 ID:/QRfQ/T/
魔術師の心理学は旧版を買ったほうがいいな。
両方買った俺はパンローリングの財布w
950 ：Trader＠Live!：2008/02/07(木) 13:02:02.02 ID:6br5oyxy
>>946
何で旧版のほうがいいのだ？
翻訳もこなれていろいろと追加されているんだろう？
962 ：946：2008/02/08(金) 07:35:55.91 ID:TVQjRJKI
>>950
>>954
新版で追加された50ページが価値ゼロだから。
というか、追加したページのせいで他の本と同じようなレベルに下げちゃってる。
人に薦めるなら旧版だね。当たり前だけどページが多ければいいってもんじゃないってのがよくわかる。
もともとあの本で大事なことって要約すれば10ページ以下ぐらいですむんだしね。
964 ：Trader＠Live!：2008/02/08(金) 07:58:40.51 ID:RPa0/wAz
>>962
追加ページがマイナスになっているということなのか。
ちょっと意味が分からんが、追加した駄文が本来の価値ある情報を玉石混交にしてしまって
分かりにくくなってしまったって言うことなのか？
翻訳具合はどうなん？読みやすくなっているんだろ？なら新しいほうがいいと思うが。
965 ：962：2008/02/08(金) 12:23:04.70 ID:/eL4Bh7Y
>>964
ビジネス書は大事なことが簡潔に書いてあるかどうかが大事。小説じゃないんだから。
大量の無価値なページを読むのは時間を無駄にするということ。
和訳はたしかに良くなってるが、旧版を読んで理解できないぐらいの知識なら新版を読んでも意味はない。
さっきも書いたが小説じゃなくてビジネス書なので大事なのは内容。
両方所有してる俺は旧版を薦めるってだけ。あんた方が新版を薦めたいのは自由だけどいちいち…まあいいや
936 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/22(土) 03:16:34.20 ID:6fY52SAX
自分はドルショーターの中長期のファンダ派で、経済学は少し知っていて、経済記事や専門家の意見や、欧米首脳の動向で
まだいけるななどと判断する自己裁量派で、システム派ではないんだけど
自分なりに、このスレで1番人気ではないかと判断した魔術師たちの心理学を
150ページぐらい読みましたが、今のところはあんまりピンとこない
役に立つかなあ？
937 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/22(土) 03:46:58.50 ID:6fY52SAX
160ページぐらいからおもしろくなってきた
トレンドフォローだな俺わ
938 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/22(土) 03:56:19.36 ID:aCSsHV/Y
>>937
投資の本だけに損切るあたりから面白くなるのか・・・
940 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/22(土) 10:15:47.65 ID:78ivmADr
魔術師たちの心理学ね。
仕切りは重要じゃないと何回も書いてるのに、長々と仕切りの話を
続けるあたりで飽きてきて読むのを中断している。
「僕の考えた最強投資家」本ではないのか? という疑惑も払拭できねえし。
941 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/22(土) 10:20:33.26 ID:ZDjxN90P
>>940
「仕切りは重要じゃない」ってどこに書いてあった？
「仕掛けは重要じゃない」の読み間違いじゃない？
942 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/03/22(土) 10:36:45.11 ID:78ivmADr
ごめん、間違えた。「仕掛けは重要じゃないといってるのに仕掛けの話を続ける」だ。
943 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/22(土) 13:29:20.99 ID:N6IvN7RX
重要じゃなくても、必要ではある
302 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/04/09(水) 23:28:28.40 ID:ciXX1ncT
心理学は、統計学のごく基本を指南してるだけだから旧本だけで充分だろ、それで脳裏に焼き付いてるし。
改めて新本買う必要あるのか？
まあ、ゲップが出るまで本読んで、その後、MAとトレンドラインに徹するのが答えだろ。
275 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/05/27(火) 20:57:40.00 ID:FkCXDHvJ
さっき図書館で新 魔術師たちの心理学があったからぱらぱらみたけど
旧版と全然ちがうじゃん。旧版はすてたほうがいいね
276 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/05/27(火) 22:16:46.57 ID:5XO+BFrD
>>275
５０パー増量だろ。
違う本だよな。
301 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/07(月) 09:07:52 ID:y30lhWI+
魔術師たちの心理学途中まで読んだが、正直しんどい。
前半は普通に読めたが、途中から人のトレード批判がだらだら続くね。
仕掛けは重要じゃないらしいが、仕掛けの話が長くないかい？
全部読んだら見方が変わるかも試練のでとりあえず読むか。。。
303 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/07/07(月) 12:17:22 ID:r2J0UhXE
基本的にこの本は、素材を色々提供するから、その中から自分に適合したシス
テムを勝手に作れってアプローチだから、自分に関係ないようなのは読み飛し
たらいいよ。
普通はバフェットの真似なんか出来ないだろ、だからそういう所は読まなくっ
ていいんだ
ストップや手仕舞い、ポジションサイジングは必読、前半だけ読んで断念する
のは、あまりに勿体無い
330 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/10(木) 09:56:35 ID:PyDZg0Wz
魔術師たちの心理学投げ出しそうだ。
重箱の隅つついてるみたいで、読み物として面白くないのよ。
ページの多さにインパクトはあるが、短くまとめるのも大事かと小一時間
366 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/12(土) 23:15:51 ID:o6EZAaUx
>301のカキコした者だが、
新版 魔術師たちの心理学 何とか読み終わりました。
前半は興味深く読めたし、得るものもあった。
しかし後半、
第8章 セットアップを使ってシステムの適用時を知る、と
第9章 仕掛け(マーケットタイミング)
第10章 抱え込むべき時を知れ-あなたの資産を守るには、と
第11章 利食いの方法
激しく内容が重複しています...orz
10章と11章なんてほとんど同じストップの話の繰り返し。
原書がどうなってるか知らないが、
最初からまじめに読むとイライラするほど丁寧な重複解説のオンパレード。
斜め読みできない人にはお勧めできない。
367 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/12(土) 23:40:59 ID:hHOsmEkE
新版の評価悪いねぇ。
旧版まだ読み終わってないから読んでみようかな。
368 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/13(日) 00:32:08 ID:xWY2DSYB
>>366
それにダイバージェンスがどうたらの連発ですね
260 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/25(木) 20:36:54 ID:LdKeBMiM
魔術師の心理学新版出てるけど評判いいのは旧版？
新版アマゾンの書評が酷評なんだけど。
268 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/26(金) 00:45:37 ID:SCCCXuOE
>>260
俺は買ってよかったとおもってるよ。
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