コメント
- 「多くの人が恨みを持ってる」とか「偽なのか疑わしい」とかこいつ全く反省してないのなimoに逆らうやつはこれからもクラブ全員で捏造晒しで追い込んでいくということでいいんだな？ -- 2017-10-14 (土) 22:39:30
- お前の脳腐ってる -- 2017-10-15 (日) 07:10:20
- ご指摘ありがとうございます。これは失礼しました。後で見返したところ曖昧な表現で被害部分ばかりで、全く反省になっていませんでした。それでも、某掲示板に晒したことはねつ造ではありません。’’事実’’です。ここのところご理解ください。少々長くなりますが、事情を説明しますと、彼には引き抜き行為の覚えがないものの、事実、彼の行動の後、掲示板では1人が移籍したところのみを強調してしまいましたが、他のメンバーでもEMLにも加入し、こちらのクラブと掛け持ちになった方が多く見受けられたのも事実です。結果、毎週月曜日のSTなど人数が減るなどの影響が出ました。troveは他の人と協力していくようなゲームですので、人数が減ったり、アクティブメンバーが減少したりなどすると楽しみが半減します。そのため、故意でなくとも引き抜き行為されたのは許せませんでした。確かに、メンバーのことを考えると、楽しく自由にゲームをプレイしてほしいのですが、いくら何でもチャット欄での宣伝、引き抜き行為をしたのはマナー違反ではないでしょうか？しかしながらそれを本人に伝えられず、恨みを募らせてしまったことは私の反省すべき点です。（本人に伝えないと本人も迷惑をかけたことには気が付きませんから、ここを本人に尋ねるべきでした。）さらには、クラブのリーダーであるにも関わらず、その後のメンバーや周りへどれほど迷惑を配慮せずに行動したのは大きな過失であり、最善の策として、恨みを晴らすならば本人に直接問い詰めるべきであったと考えております。これらの問題行為を大変失礼しました。 -- 蛇さん§ 2017-10-15 (日) 12:49:56
- 掲示板炎上の件について の部分を訂正いたしました。このコメントより多少詳しく記入しましたので、そちらを閲覧お願いいたします。 -- 蛇さん§ 2017-10-15 (日) 14:37:16
- disksuanoo氏は「5ch（2ch）で煽るような発言はしていない」と言っていたにも関わらず -- 2017-10-15 (日) 20:34:20
- diskだけどsusanoo -- 2017-10-15 (日) 20:34:40
- diskだけどsusanoo氏は否定したにも関わらず、あなた方imo-potetoはさも彼が煽ったように断定していたよね？根拠は何だったの？どう考えてもあなたが個人的嫌悪から自演煽りで彼を追い込んだとしか思えないんだが？そもそも掛け持ちや勧誘は何の違反行為でもないし、不満があるなら運営か本人に言うべきであって2chで成り済まし煽りをおこなったhebiのほうこそ悪質なマナー違反を犯しているんじゃない？あの煽りもそちらのメンバー（もしくはあなた本人）が書き込んだ可能性だってあるよね？だってsusanoo氏にはあなた方に絡むメリットなんてないんだから、あなたが妬みから今回の炎上を誘導したとしか私には思えない。 -- 2017-10-15 (日) 20:46:00
- 色々と思い違いがあるようですし、証拠も何も無いのですが、説明いたします。まず、diskさんは「suanoo氏は「5ch（2ch）で煽るような発言はしていない」と言っていたにも関わらず・・・」とコメントされていますが、それは2ch掲示板0088の私の発言の後に本人に確認した次第です。そのため、私が2chに書き込む前にその事実の知りようがありませんでした。ですが、後述するように、軽はずみな行為での私怨晒しであったことは言うまでもありません。また、「あなた方imo-potetoはさも彼が煽ったように断定していたよね？根拠は何だったの？」という質問について、確かに、susanooさんだと断定していました。いつものチャットでの同じように「w」草を入れていたこと、以前に彼が運営は５アカウントまで認めていると話していたこと等が理由になります、さらに、本人でなかったとしても、これだけ嫌われてるならいいだろうという軽はずみな行動からでもあり、過去に辛い思いをしたんだと多くの人に知ってもらいたいという思いが書き込むに至った大きな理由です。これらの行為について、もう少し冷静になれたのではないかと今でも反省しております。また、ご指摘の「不満があるなら運営か本人に言うべき」につきましてはまったくその通りで、私の過失であったとコメント返信欄等で重ねて反省・謝罪しております。「susanoo氏にはあなた方に絡むメリットなんてないんだから」そうでしたね、先にその部分につきましても冷静に判断すべきでした。もしこれが本人なら、なぜここでこんな煽りをするのか・・等考えられたはずです。その部分も私の過失であることは認めざるを得ません。そして、私の意見と食い違う点、「そもそも掛け持ちや勧誘は何の違反行為でもない」とコメントされていますが、確かにそれをやったからと言って直接的に違反とは言えないでしょう。しかしながら、今回多大なご迷惑をおかけした私が言えることではないかもしれませんが、それが社会的に許される行為なのかといえばそれは別問題ではないでしょうか？ルールに反さなければ相手に不快な思いを抱かせてもよいのでしょうか？今回はsusanooさんがわざとではなかったということで彼には何の悪意もなかったことは把握致しておりますが、こちらとしてはとても嫌な気分をさせられました。ですが、不可に感じたなら感じたで、それを早めに意思表示をしなかった私にも非はあります。なかなか難しいところではありますが、今後はそのような点についても気を付けたいと考えております。また、当クラブのメンバーまで疑われているようですが、メンバーからこのような発言したなどという報告、ましてや指示したなどということは一切ございません。また、私もそのような煽りをした覚えはございません。しかし、強いてその疑いがあるとすれば、過去に私がsusanooさんについての恨みを打ち明けたメンバーが2~3名おり、そのメンバーが煽ったと考えることも可能ではございます。。念のため、メンバーにも問いただし、もしそれが発覚しましたら、そのメンバーと共に改めて謝罪致しますが、その可能性は極めて低いのではないかと考えております。いずれにせよ、私が適切な行為を行えず、EasyMyLifeに対する私怨を晒し、双方にとって良くない結果を導いたのは事実です。再度、改めて謝罪申し上げます。 -- 蛇さん§ 2017-10-15 (日) 23:07:22
- 覚えている範囲内で私怨を打ち明けたメンバーに確認できましたことをご報告致します。確認できたメンバーは1名ですが、「そんなガキみたいなことはしない」とのことでした。他に私怨を訴えたメンバーにつきましては長期間ログインがなかった上、EasyMyLifeさんと掛け持ちをしていたりと動機を見出すことはできませんでした。 -- 蛇さん§ 2017-10-15 (日) 23:38:03
- 色々と思い違いがあるようですし、証拠も何も無いのですが、説明いたします。まず、diskさんは「suanoo氏は「5ch（2ch）で煽るような発言はしていない」と言っていたにも関わらず・・・」とコメントされていますが、それは2ch掲示板0088の私の発言の後に本人に確認した次第です。そのため、私が2chに書き込む前にその事実の知りようがありませんでした。ですが、後述するように、軽はずみな行為での私怨晒しであったことは言うまでもありません。また、「あなた方imo-potetoはさも彼が煽ったように断定していたよね？根拠は何だったの？」という質問について、確かに、susanooさんだと断定していました。いつものチャットでの同じように「w」草を入れていたこと、以前に彼が運営は５アカウントまで認めていると話していたこと等が理由になります、さらに、本人でなかったとしても、これだけ嫌われてるならいいだろうという軽はずみな行動からでもあり、過去に辛い思いをしたんだと多くの人に知ってもらいたいという思いが書き込むに至った大きな理由です。これらの行為について、もう少し冷静になれたのではないかと今でも反省しております。また、ご指摘の「不満があるなら運営か本人に言うべき」につきましてはまったくその通りで、私の過失であったとコメント返信欄等で重ねて反省・謝罪しております。「susanoo氏にはあなた方に絡むメリットなんてないんだから」そうでしたね、先にその部分につきましても冷静に判断すべきでした。もしこれが本人なら、なぜここでこんな煽りをするのか・・等考えられたはずです。その部分も私の過失であることは認めざるを得ません。そして、私の意見と食い違う点、「そもそも掛け持ちや勧誘は何の違反行為でもない」とコメントされていますが、確かにそれをやったからと言って直接的に違反とは言えないでしょう。しかしながら、今回多大なご迷惑をおかけした私が言えることではないかもしれませんが、それが社会的に許される行為なのかといえばそれは別問題ではないでしょうか？ルールに反さなければ相手に不快な思いを抱かせてもよいのでしょうか？今回はsusanooさんがわざとではなかったということで彼には何の悪意もなかったことは把握致しておりますが、こちらとしてはとても嫌な気分をさせられました。ですが、不可に感じたなら感じたで、それを早めに意思表示をしなかった私にも非はあります。なかなか難しいところではありますが、今後はそのような点についても気を付けたいと考えております。また、当クラブのメンバーまで疑われているようですが、メンバーからこのような発言したなどという報告、ましてや指示したなどということは一切ございません。また、私もそのような煽りをした覚えはございません。しかし、強いてその疑いがあるとすれば、過去に私がsusanooさんについての恨みを打ち明けたメンバーが2~3名おり、そのメンバーが煽ったと考えることも可能ではございます。。念のため、メンバーにも問いただし、もしそれが発覚しましたら、そのメンバーと共に改めて謝罪致しますが、その可能性は極めて低いのではないかと考えております。いずれにせよ、私が適切な行為を行えず、EasyMyLifeに対する私怨を晒し、双方にとって良くない結果を導いたのは事実です。再度、改めて謝罪申し上げます。 -- 蛇さん§ 2017-10-15 (日) 23:07:22
- それと・・・せっかくですので確認致したいことがあります。私はここでの対応をするために定期的にwikiをチェックしていたのですが、本日の夕方ごろにEasyMyLifeさんのクラブ紹介が一覧から消えていました。このことについてそちらに連絡は来ていますでしょうか？ -- 蛇さん§ 2017-10-15 (日) 23:24:47
- 更なるご指摘ありがとうございます。「どうせあなたやimo-potetoは何も責任を感じてないでしょう」…そうですね。私は私に素直になれていなかったとを、このご指摘で気がつきました。大変感謝致します。心の底まで反省していない謝罪など無意味ですのでその部分は重要な点だと存じます。私は心の底でこの件はお互い様だと考えており、私の中ではやはりsusanooが憎く、未だ許せていないようです。それでは、私は私の考えていることを包み隠さず申し上げましょう。まず「susanooは既にメインアカウントを削除しております。クラブを消去したことも彼なりのケジメだと考えます。」とコメントされていますが、どのような形でsusanooさんはクラブを削除したのでしょうか？実は、そちらの事情について別の方から詳しいお話をお聞きしましたが、クラブの今後について事前告知はあったものの、どうやら次のリーダー等を決めず、今後のメンバーのことを考えずに削除（解散）したようではありませんか。けじめをつけるにしても、メンバーを巻き込むのは不適切なのではなかったのかと存じ上げます。先日、そちらのクラブ紹介が消えた後心配になりクラブを拝見しにお邪魔させて戴きました。地形を活かした素晴らしい建物等の作品がありました。私達のクラブでは地形を壊し、整地するなどをしていたため、まさかその手間を省き、元からある地形を活かして素晴らしい作品ができるものなのだと今回の件を忘れ、感心しておりました。ボートレース場等も同様に、ジュラシック・ワールドなどの風景にうまく溶け込ませ、いつかこのようなものも作りたいと考えておりました。話が脱線しましたが、そんな建築物やそこでの思い出の詰まったクラブをメンバーを巻き込んでまで台無しにする必要がありますか？そのことについて、私だけを批判するのではなく、susanooさんのリーダーとしての素質も疑ってはどうでしょうか。また、「imo-potetoが何一つ責任を取る事無く活動を続けていることは非常に腹立たしい」とコメントされていますが、確かに、今回の件を犯したのは私です。つまり、私が責任を取るべきであるのは認めますが、もし万が一クラブ解散を願っておられるなら、それは間違いでは無いでしょうか。例え話となりますが、とある会社が大問題を起こしたとしましょう。その結果、社長・幹部等が交代することはありますが、その時に会社を潰す社長なんて聞いたことがありません。その後潰れるとするならば、信用を失い、悪評などで消費や雇用が減少、結果的に経営難で倒産ではないでしょうか。私はまだ学生でこの分野に関して詳しくなく恐縮ですが、今回の件と重なる部分があるのではないかと存じております。ここまで、貴方が当クラブの解散を願っていること前提に例え話など失礼しましたが、私が未だにリーダーを継続している件につきましては、先日夜、やっとメンバーに今回の件を打ち明けたところであり、メンバーと話し合いの最中であることをご容赦下さい。ここで、昨夜、今更発覚したことがありますのでそれについても質問させて戴きます。これも同じくとある方から事情を聞いたことで、その方によりますと、susanooさんが私達のクラブに加入したのはやはり引き抜きが目的では無かったのでしょうか。彼の話によると、人数が少なくなった結果、レーシングのイベント等で景品が余るようになり、他のクラブから勧誘しようという動きがあったとのことでした。susanooさんがImo potatoでレーシングの勧誘をしたとき、disk114514さんもその場にいらっしゃいましたよね？何か事情は知らないのですか？これは直接本人に問いただすべきで恐縮なのですが、つまりは貴殿方のクラブも人数が減って困った過去があったということですよね。違いますか？自分達の嫌であったことを他のところで迷惑かけようとしていたとは驚きです。これを含め、susanooさんのリーダーとしての素質を疑います。ところで、ここまでsusanooさんの批判を致しましたが、私もリーダーとして、するべからず行為、過失をいくつも犯しているのは事実です。以前にこの場でコメントしたことは再三謝罪しました上に不誠実、もう不要だとコメント戴きましたので省略させて戴きますが、それ以外にもクラブの責任の取り方について、今Imo potatoにいるクラブのみんなを追い出し、私の建築した建物をEasyMyLifeさんのメンバーで自由に破壊する…権利といいましょうか？そこら辺を自由にしてもらおうなどと一時本気で考えておりました。この考えは当クラブのメンバーには大変迷惑で、ゲームを楽しむのに大きな妨害を被らせることとなります。しかし、この悩みをとある方に打ち明けたところ、止せと説得され、我に返りました。もし、その言葉がなければ今頃どうしてたわかりませんでしたし、リーダーならばもっとメンバーを大切にしなければならないと改めて感じました。省略させていただいた反省点と伴に、これは私にリーダーとして不合格であることを示しており、メンバーが何とコメントしようともリーダーを降りることを決めております。これらの点から、私にもsusanooさんにもリーダーとしての素質が無く、お互い様であると考えております。しかし、結果的にそちらのメンバーにまで害が及んでしまい、これについてはお詫びをしなければなりません。そのため、私から今所持しているもの（flux換算4M）と、今後稼ぎだす6Mfluxの合計10Mfluxを御詫びの品とさせて戴き、今回の件を勘弁していただきたく存じます。 -- 蛇さん§? 2017-10-21 (土) 00:01:48