201 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 13:16:13
ありだと思う。
一通り読んだなら、一言感想でもいいから書いてみたら?
自薦で晒したヤツらにも、それは参考になるとおもう
202 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 15:35:20
自薦感想批評クレクレは他にスレ立てろって話でFAじゃないのか
自薦のふりして晒すヴァカとか○○厨が大量に湧いてもウザイだけだろ
203 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 17:53:22
正直、一言だけでは参考にならない。
特に批判は、どこが悪いか言ってくれんと直しようがないし。
と、1物書きの意見
204 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 19:24:50
それは作者側の都合だな。
読み手側にしてみれば、とりあえずクリックするだけの価値があるかどうか
わかるだけでも有意義な情報だ。
205 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 19:35:52
ここはあくまでも各自がお薦めを晒すスレであって、
晒された作品を他の連中が評価するスレではない。
そんなもん期待すんな。
206 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 19:51:44
評価をつけるのは勝手だけど、期待はしないほうがいいね
自薦組にとっては、欲しいのかもしれないが
207 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 22:31:46
作家が見てるってだけで気持悪いな
208 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 22:34:24
>>207
この場合、気分悪いが正し
209 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/24(火) 22:35:32
気にせず晒せばよろし
210 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/25(水) 12:50:56
紹介してるの全員作者本人だとすると最悪だな
もうこのスレの名前を変更した方がいいんじゃねーのか
211 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/25(水) 12:55:35
大丈夫、それはない。
212 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/25(水) 16:39:44
このスレは晒された作品を必ず読みにいって評価する義務などない
自晒し自薦したい奴は批評や採点用のスレを他に作れってだけの話
213 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/25(水) 16:48:17
>210
過疎板のこんな過疎スレで自演したところでメリットねえよ
ここは叩きレスが付いたり○○厨扱いされりとリスクでかすぎ
単にアクセス増やしたけりゃ、楽園に登録してばれないやり方で
不正票入れて上位に持ち上げる方が断然早いし確実
214 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 02:24:14
93 Sword Art Online http://www95.sakura.ne.jp/~gear/nov/
146 SAGA http://www013.upp.so-net.ne.jp/SAGA1/SAGA.html
199 鏡と首輪 【18禁】 http://www.clickjump.net/kubiwa
59 勇者が行く http://mypage.naver.co.jp/yu_sha199x/
41 絶望の世界 【15禁?】 http://www.angel.ne.jp/%7Eshun/
145 あるりゅうにそだてられたこどものはなし http://ripple.parfe.jp/index.html
98 こと寄せの地、DARK QUEEN http://www5b.biglobe.ne.jp/~dww/watan_001.htm
293 悪魔の涙または愛 http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=1285338&pn=29
13 鋼鉄少女・人間兵器 http://ocean.under.jp/index.html
204 神谷事務所シリーズ http://kaa.kir.jp/wow/auth/index.html
233 HMR http://page.freett.com/hamexmen/baka/hmr/index-men.html
83 Step Beat http://psychedelic-note.hp.infoseek.co.jp/index.html
396 魔王と姫君 http://www3.ocn.ne.jp/~hazy/index.html
518 雨の日に生まれたレイン http://homepage2.nifty.com/go-ken/index.htm
617 我道 The DYNAMITE http://inu.sunlio.net/index.htm
629 俺と魔王の四十七戦 http://www1.odn.ne.jp/kott/iroha/index.html
169 緒方夫妻シリーズ http://rosia29.fc2web.com/alcohol.htm
690 禁断のハーレム 【18禁】 http://www.hh.iij4u.or.jp/~monga/indexx.html
747 光について http://mahito.s93.xrea.com/pedantry/
780 ゆりか 【18禁】 http://jun.oops.jp/i/index.html
756 今夜、君の立つキッチンで 【18禁】 http://www.geocities.jp/sipponooujisama/
215 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 15:07:48
故郷やふるさと思い出してノスタルジックな感じになれる作品ってある?
あったら教えてくれ!
216 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 15:09:05
ageとく
217 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 16:05:36
ノスタルジー系か…
以前VIPにあった「そういえばあの頃俺たちが作った秘密基地は」の
初代スレに勝るノスタルジックな作品はまだみたことないな
218 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 17:32:03
じゃあとりあえずvip行ってきますノシ
他にもあったら教えて
219 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 17:32:10
じゃあとりあえずvip行ってきますノシ
他にもあったら教えてくらはい
220 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 17:39:44
じゃあとりあえずvip行ってきますノシ
他にもあったら教えて
221 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 17:40:05
じゃあとりあえずvip行ってきますノシ
他にもあったら教えて
222 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 17:47:37
俺なんでこんな書き込んでんだw
で、vipがどこにあるかわからないんだがw
223 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 18:34:58
>222
>217のスレタイでぐぐれ。既に倉庫行きみたいだけどな
224 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 18:50:03
http://that3.2ch.net/sepia/ こんな板もある。
225 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 21:55:25
>>223
ありがとう。家帰ったらクグってみる
>>224
最高!ノスタルジックとはちと違うが、あの頃に戻りたいっていうスレがかなりいいと思った。
↓↓↓↓↓以後引き続きおすすめのネット小説を語ってください↓↓↓↓↓
226 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/26(木) 22:32:29
無事帰宅。
「そういえばあの頃俺たちが作った秘密基地は」見つけましたよ
http://f55.aaa.livedoor.jp/~vipper/vipmemorialthread/thread/1106658531.html
こういうの見たかった~小説じゃないですけど是非見てください
↓↓↓↓↓以後引き続きおすすめのネット小説を語ってください↓↓↓↓↓
227 :ニッカ :2005/05/26(木) 23:31:12
ゆメのCMCMCM
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=88474
228 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/30(月) 04:56:15
保守
229 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/31(火) 09:43:09
【作品名】 サイコ・クロードの魔王道入門
【作者名】 キョウスケ
【URL】 http://www3.synapse.ne.jp/miyuki/novel/novel.htm
【ジャンル】 異世界召喚ダークファンタジー
【年齢制限の有無】 なし
【紹介理由・感想】
主人公が魔王(仮)という割とよくあるタイプだが、
ダーク風味で魔界っぽい雰囲気がよく出てる。
主人公がいい味出してる。All-seeing EYE萌え。
230 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/31(火) 18:57:11
>>229
作者乙w
231 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/31(火) 19:39:49
>>229
背景見にくい。
232 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/31(火) 19:52:38
作者じゃない可能性もある以上、作品の善し悪し以外のことは触れないほうがいいんじゃない?
233 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/31(火) 20:13:34
>>232
作者乙=つまんね、と意訳すればいい話だよ。
234 :名無し物書き@推敲中? :2005/05/31(火) 21:30:07
>>229
それ最近読んだ
結構好み
235 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/01(水) 04:04:30
>>229
だいぶ前に読んだ
今も稀に読むが、凄い暗い
シロウトにはおすすめできない
236 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/01(水) 20:25:23
【作品名】 100日魔王
【作者名】 かなん氏
【URL】 http://ripple.parfe.jp/novel/noveltop.htm
【ジャンル】 コメディ(終盤シリアス)
【年齢制限の有無】 なし
【紹介理由・感想】
勇者と魔王が現実世界で~という話。
はっきり言って萌えとお約束のオンパレードだが、ハマったさ。
237 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/01(水) 21:30:05
作者乙
238 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/01(水) 22:53:45
>>236
俺はこういうの好きだ。文章も悪くないし
勇者と魔王が現実世界で~ってあるようでないよな
他では俺と魔王の~しか知らないのだが・・・他にこんな感じのやつないのかね。
>>237
それ言ってたら何も読めないw
239 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/01(水) 23:14:04
>238
一昔前はFTキャラが現代に転生系というネタは珍しくもなかったが
確かに最近は新作見ないな。流行り廃りがあるネタなのかもしれん
240 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/01(水) 23:55:00
>>239
現在は異世界召喚なるものが流行ってるらしい
ま、今の世代は飽きっぽいから今に変わるだろうさ
241 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 00:44:43
>>236
確か、前スレでも紹介されてた気がする。
最初は面白かったけど、ワンパターンで途中で飽きた記憶が。
気が向いたら、最後の方だけ読んでみる。
242 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 17:48:58
>>236
すごくよく出来てるな。反面、もったいないところがいくつも……
もう何年かして書き直すと凄い作品になりそうだけど、やっぱりそれは邪道かね。
243 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 19:35:48
作者乙
自演乙
244 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 22:25:59
結構長めのしか推薦されないのかな?
245 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 22:35:39
短編でもお薦めあるなら カマーンщ(゚Д゚щ)
246 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 22:38:00
作者うざい消えろ
247 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/02(木) 22:38:47
【作品名】人質とあたし
【作者名】葉山郁
【URL】 http://www.geocities.jp/ikuikubook/miriatop.htm
【ジャンル】 ライトファンタジー
【年齢制限の有無】 無し
【紹介理由・感想】
初めはラブコメだけど最近はシリアス。
というかかなり戦争モノ。
この人の書く文章が好きだ。
248 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 00:04:25
>>243
>>246
気持ちは痛いほどわかるが、少しくらいの自演は目をつむろうぜ
じゃないと、だれも投稿しなくなるぞ
249 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 00:21:10
>>247
文章組みは下手なんだけど、勢いと才能があるよな。
五年後がすごく楽しみな人だ。
250 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 00:51:33
>>247
作者乙
251 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 01:24:29
>247
技術的な面はさておき、途中から宗旨替えしたように
展開がガラっと変わって読めなくなったんだよな、それ
そのサイトは「レタスになった男」の方がよほど面白いと思う
252 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 09:52:35
>>235
のんびり読んで今6章の途中。
全然暗くないが。ちょっとダーク風味だと思うが鬱展開まだ無いし。
253 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 14:06:54
【作品名】深遠を紡ぐ
【作者名】吉田葵
【URL】 http://s-n.sakura.ne.jp/sinen/top.html
【ジャンル】ファンタジー
【年齢制限の有無】無し
【紹介理由・感想】
描写が漫画っぽいから好き。だけど欝にもなった。
ランキングでたまに上の方にいたけど正直うまいとは思わない。
ただ、主人公の相棒の女が好きだ。うじうじしてる主人公はイラネ
254 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 14:20:03
作者乙
255 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 16:59:08
作者乙とか言ってるやつは、ただ荒らしたいだけなんじゃないのか?
なんでもかんでも無差別杉る
256 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 17:03:09
>>255
作者乙
マジでウザイから消えてw
257 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 17:03:58
>>253
主観的な感想乙
258 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 17:08:19
本当は笑うところじゃないんだろうが、即座に「作者乙」がついてると
笑ってしまうおれガイルw
259 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 17:25:57
>>253
何を言いたいのかがよく分からない。
主人公が超人的に強すぎる話が好きじゃないから苦手だな。
文体はそこそこだけどちょっとくどい。
260 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 17:40:16
紹介するたびに
作者乙
261 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 18:08:10
「作者乙」は「ぬるぽ」「がっ」みたいな物と思えばいいんじゃね
262 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 19:22:21
でもいい加減鬱陶しい。
263 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 19:36:48
作者どもの巣窟はここか?
264 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 22:04:06
>262
age厨対策と一緒でNGワードに設定すればログがスッキリ。
265 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 22:59:28
前に幾つかオススメ小説を晒した事あるんだが
最近は「作者乙」ばかりで嫌な雰囲気だな。
純粋に面白かったからオススメしたいのに、躊躇してしまうよ。
266 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 23:38:10
>>265
作者乙
267 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 23:38:24
>>265
作者以外が紹介している文は一見すれば分かるのでw
268 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 23:44:55
穿ったものの見方をするなって。
269 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/03(金) 23:46:16
>>265
荒らしたいだけみたいだから無視するよろし
270 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 00:37:06
>229
結構面白いけど背景見にくい。
こういうのは本人気付かないもんなのかな。
271 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 00:39:09
案外気付かない
ディスプレイの設定で結構変わるし
272 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 00:55:12
>>238
どぞー
【作品名】 勇者と魔王の日常
【作者名】 藍宇 エヲ
【URL】 http://www.geocities.jp/theendline/novel.ym1.html
【ジャンル】 ファンタジー
【年齢制限の有無】 なし
【紹介理由・感想】
元勇者(弟)と元魔王(姉)の話。
姉にふりまわされている弟に萌える。
たまに誰が何を言っているのか分からないときがあるけれど、勢いで読むべし。
273 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 01:48:12
作者乙
274 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 02:01:18
乙者作
275 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 02:09:43
者乙作
276 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 02:11:13
ここまで↑↑俺の時代
277 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 02:36:55
>>272
おお、禿しく感謝
狂は読みふけります
278 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 02:59:20
>>272
台詞多すぎても読む気無くすのに、台詞ばっか……
スマン、俺にはムリだ。
279 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 12:29:53
>>272
けっこう楽しい。
どこかやる気無い雰囲気がツボにはまった。
読みにくいのはプロローグとエピローグだけだと思うんだが。
280 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 17:13:12
>>279
作者乙
281 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 17:24:08
ファンタジーばっかだけど、ファンタジー以外ないのか?
282 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 19:37:22
>>247
遅レスだが
その作品は面白いといろんなところで紹介されていたが漏れはだめだったよ
あのド下手糞で一文もまともに意味が通らない日本語を読めるヤシらを尊敬するよ
一人称と三人称視点がぐちゃまぜ
接続詞がおかしい修飾関係がめちゃくちゃ
ひどいのになるとまともに5W1Hすら伝わらない
なんでこんなのをみんな絶賛するのかと首をひねるよ
気合いでがんがっていくつか飛ばしながら拾い読みしたがネタが田中芳樹や茅田砂胡でみたネタや展開ばっかで萎え
せりふだけ拾い読みすればおもしろさがわかるのか?
283 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 20:04:29
1 >>6 長いがほとんど惰性。軽薄としかいいようがない。+面白い部分もある
2 >>10 丁寧さに欠ける。描写など地の文章がへたくそ。+最後は胸キュン
3 >>28 細かな説明が舞台の壮大を殺している。言葉が浮いてる。+憧れる話だ
4 >>42 文体が軽くて薄い。+歯ごたえがある だるい垂れ流し文章。+情感あふれるところもある
5 >>62 急ぎすぎな感があるのと、引っかかりのない流れで印象が薄い。+よくまとまっている
6 >>79 作文よりはうまいかもね。でもそれだけで人物もしょぼい。+地の文と会話が生きている
7 >>98 漫画的か。というかそれ以前にモチーフが古いか。+リズムよく読めた
>>1-100のを読んだ感想。
5,6,7なんかは文章が書けている。
4の青潟は読み返しても楽しめた。
中でも2は短編だが、もっとも読後感にずっしりきた。
長い作品はボリュームはあっても読み応えにかけるが、
ここで挙げた作品はそれなりに「読んで良かったな」といえると思う。
284 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 23:30:25
本当にダメな作品例
1、全て言葉のみで進めてる(状況説明というか遊び文がない)
2、センタリング形式(マジで上手くない限り即バック)
3、登場人物が10話目くらいで50人以上(役割分担しろっつか、いちいち覚えてられん)
この3つよりマシだったら許してやれよって感じだな
285 :作者 :2005/06/04(土) 23:35:06
晒されてますね
読んでくれた人に感謝です
286 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 23:43:01
>>283
読んでいて疲れないか?
印刷とかしてる?
287 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/04(土) 23:52:35
>>286
何日かに分けて読んだよ。
短編は印刷したけど。
288 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 00:24:03
>>282
そういう人もいるだろう。
そしてその小説が好きな人もいるだろう。
ま、好みは人それぞれって事だな。
289 :作者 :2005/06/05(日) 00:25:32
>>283
評価ありがとうございます
これからも精進します^^
290 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 00:27:22
>>289
うるさいウザイ帰れ
お前みたいなやつがいるから作者乙とか言われるんだ。
空気嫁
291 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 00:32:14
>284
同意。
センタリングどころか、右寄せの小説を見たときはさすがに読めなかった。
292 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 00:39:09
>>283
101以降のもよろ。
293 :NEW :2005/06/05(日) 00:39:47
CMCMCM
http://www.freepe.com/ii.cgi?aoinikka
294 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 00:57:16
このスレで出た長編で最後まで読めたのは>42の2本だけだな。
ファンタジーやSFは元々商業作品も読まないからなんだが。
295 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 10:19:27
>>294
ファンタジー、SF除くと、残りはほとんどエロだよ、ネット小説って。
296 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 12:22:50
小説やライトノベル、ショートショート形式などあるけれども、
小学生なみなのが多くてやんになる。ギャグ小説のほうがまともな文章だと思う。ギャグネタはむずいしね。
エロ小説は文章とか構成とかがしっかりしてないとツマランし、
需要も多いから上手いひとが意外といると思う。
恋愛やファンタジー、SFは妄想をそのまま垂れ流してるのが多くてキツイ。
そのぶん上手い人をみつけると嬉しいけどね。
話の内容がいくらよさげでも、文章力が最低ラインは超えてないとね。
長編は文章力がある程度あっても、話の展開がだらだらだと続くのはよむのやめるな。
297 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 16:12:11
こうやって偉そうに講釈たれるヤツの書く小説が読みたい
って書き込んだら荒れるかな
298 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/05(日) 17:33:01
>297
「言うは易し、生むは難し」
批評のみで具体例を(自作でも)晒しもしないやつはスルーして
各々の良作品探しの旅と執筆活動に専念専念
299 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 00:42:36
作者乙
300 :「ときは今」のピノコです! :2005/06/06(月) 01:00:19
話を豚切ってごめんなさい!
これも新種のネット小説かな?
【光秀を】<ときは今>制作委員会【大河で!】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1115998835/
「明智光秀主役の大河ドラマの企画書」を
2ちゃんで創ってNHKに提出しようという趣旨のスレッドで
テレビ・時代劇板にあります。
オネガイ…テツダッテ
301 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 01:01:01
読者の立場としては、確かに>>296には同意だな
なんでこの程度で>>297-298はそんなにムキになるのかわからん
>>296なんて当然のことを書いてるだけじゃん
まあ、作者乙、なのかなあ
302 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 02:08:02
>>300
作者乙
303 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 02:41:40
>>302
それはそうだろ。
304 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 04:14:57
俺はプロ目指して活動中と豪語しているならそのあたりまで厳しく見るが
ただ趣味として書いてるサイトの作品にはそこまで求めないなあ
ダラダラでも読後に面白いと思わせる何かがあればそれでいいや
プロ作品でもダラダラと続いている作品は少なくないしね
305 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 19:28:41
ちょっと喪前らに見てもらいたいものがある。
趣味に偏った内容(仮面ライダーの二次創作)なので注意。
http://www.geocities.jp/ridersaica/craze.html
これは、特撮板の二次創作作品を語るスレで「文章がすごく上手い」と評判になっている作品で、
306 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/06(月) 20:05:19
>>305
二次であるという時点で創作文芸的には本来対象外なんだな。
ある程度文章書ける人間は、たいがい二次ならそれなりに面白いのが書けるもの。
エンタメ系創作は、それぐらいに設定とキャラ作るのが大変なのだ。
練習か遊びで書いてるならそれでもいいんだけど、二次のツボはけっこう狭い
もんだから、最初から読者を限定するようで好きじゃない。
(ライダーなんてV3までしか知らんので、剣なんて新しいの出されても困るw)
さて。
チラッと見たかぎりでは平易でわかりやすい文章を書いてるようだ。
でも、無駄な空白行入れてる時点でその効果が台無し。
あれならスタイルシートの使い方覚えたほうがもっと読みやすくなると思う。
307 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 00:27:58
>>305
作者乙
308 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 12:15:12
>>305の作品、キャラに自然に感情移入できていいと思うが、お前達はどう?
309 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 16:59:10
仮面ライダーはどうでもいい
310 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 17:34:08
>>309
どんな作品を書こうと作者の自由だし、どんな作品を持ち込もうと>>305の自由だろ。
「○○系の話はいらん」なんて言うなら最初から出てくるなよ。
311 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 18:14:58
「どう思う?」と聞かれて
「どうでもいい」という返答は
別に間違ってはいないと思う。
と分かりづらい文章。
ちなみに俺も仮面ライダーは、
どうでもいい
312 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 18:36:09
>>308は「>>305の作品、キャラに自然に感情移入できていいと思うが、お前達はどう?」と質問してるんだから。
仮面ライダーだろうとウルトラマンだろうと、キャラに感情移入できるとかできんとかは関係ないじゃない?
313 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 18:44:57
オマイラ無駄口叩いていないで作品紹介しろよな
314 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 19:07:34
>>312
二次の場合は、まず一般的でない「お約束」を受け入れた上でないと、
良し悪しの判断すら不能なので、「どうでもいい人」にとっては「どうでもいい」
という答えで正解。
見てない人間でもそれがどういうキャラかわかるように、きちんと説明してないとダメ。
なぜならその作品の主人公は、仮面ライダーであるという前提抜きでは成立しない
キャラなのだから。
それが無関係ということは絶対にない。
315 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 20:23:44
そんなこと言ったってなあ・・・
二次創作を読むのは「その作品を知っていること」が前提だろうし、作者さんもそのつもりで書いてるはず。
316 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 20:31:47
二次創作の時点で板違いだろ
317 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 20:35:38
>>305は作者のキャンペーン中のようですね。
あっちこっちに晒しまくり。それも絶賛する紹介コメントばかり。
そのわりに他者の感想、評価は「普通の下」
318 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 20:35:46
>>305
>これは、特撮板の二次創作作品を語るスレで「文章がすごく上手い」と評判になっている作品で、
信者が持ち上げてるだけの、よくあるネット小説の一つだと思うんだが。
単に晒すだけならともかく、わざわざ他所の板にまで出向いて布教するほどのものでもない。
319 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 21:08:32
>>>305は作者のキャンペーン中のようですね。
>あっちこっちに晒しまくり。それも絶賛する紹介コメントばかり。
>そのわりに他者の感想、評価は「普通の下」
ソースキボン
320 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 22:31:33
>>317
中の下というのは同意だね。
二次創作だと良い具合に力が抜けてわかりやすい文章になることがある。
たぶんそのレベルの作品だと思うよ。
321 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 22:36:46
>>305
かなり本気で、どうしてこれが主に文章面で絶賛されているのか判らない。
説明的な文章が多い割に二次創作の元作品を知っていることを前提にした説明不足が目に付くし、
台詞の鍵括弧の後の改行を忘れている箇所を見つけた時には読むのをやめようかと思った。
そんな文章表記上の基本も守れていないような文章を、何故絶賛できるのかと。
文章には難があるが元作品の設定を一ひねりした勢いある作品、という評価ならまだ判らないではないんだが。
322 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 22:37:56
そっち関係の掲示板に行けば?
の一言で、なんでみんなヌルーできないんだろうな。
と思ってみた初夏の夜。まあそんな漏れもしっかり
ヌルーできていない罠
323 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 23:13:31
そもそも感情移入が出来たからってどうなんだ?作品の面白さとは無関係だと思うが。
324 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/07(火) 23:41:55
文章でうまく方言を喋らせるってのは難しいと思った。
関西弁でさえ。
325 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 05:55:21
>台詞の鍵括弧の後の改行を忘れている箇所を見つけた時には読むのをやめようかと思った。
>そんな文章表記上の基本も守れていないような文章を、何故絶賛できるのかと。
わざとそういう表記にしてることは多々あるだろ?
326 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 06:55:27
>>325に同意。
それはおまい、ただの言いがかりだろうがってオモタ。
作者によって色んな書き方があるんだから。
小学校で習う原稿用紙の使い方をそっくりそのまま守ればいいってもんじゃないでしょ?
327 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 07:18:28
>>321
>かなり本気で、どうしてこれが主に文章面で絶賛されているのか判らない。
特撮系二次創作は厨作品が非常に多いから(全体の8割は厨作品)、当然ハードルも低いんだよ。
その中で一番文章が上手いのがこの作品なのさ。
328 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 07:56:46
>その中で一番文章が上手いのがこの作品なのさ。
信者必死だなw
329 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 10:02:52
いや、ホントにそうなんだって。
周りのレベルがそれだけ低いんだ。
この板とは集まる人種が違う。信じられないかもしれんけど。
330 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 10:18:20
この板もレベル低いけどね
331 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 12:09:00
向こうで絶賛されてる文章がこっちでは駄目だしされるくらいだ、
住人のレベルはこの板のほうがまだマシさ。
仮にも文芸専門の板なんだから。
332 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 13:55:29
二次の場合は元ネタへの愛がフィルターかけてくれる効果が大きいからなあ。
また、元ネタに興味ない人間がわざわざ読んで批評してくれるジャンルでもない。
板のレベルの問題ってだけでもないだろ。
333 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 14:08:40
二次創作か……
大抵のやつは専門用語ばっかで元ネタ知らない限り読めないな
つうワケで医達ガ居だと思うのだがどうか
>>329
作者乙
334 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 14:26:05
で、今>>305を流し読みしてみた
文章が上手いかどうかと聞かれれば、並としか答えようがない
そのくらいの文章なぞネト上にいくらでもあるし、それ以下のやつも探せば腐るほど(ry
多分>>321が言いたいのは、三点リーダー、ダッシュ、スペース等の基礎のことだと思うのだが……
んなもん守れてないのごろごろあるし、いちいち気にしてたらほとんどの作品読めねーよw
335 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 14:54:17
>>305の作品は、>>334の言うような三点リーダーとかの使い方はきっちりできてるみたいだな。
これ俺的には好印象。
「…」でなく「・・・」、「―」でなく「ー」を平気で使っているネット小説は見るだけで嫌になるタチだからさ。
しかもその三点リーダーやダッシュの長さ(いくつ並べるか)も間合いによって調節してるみたいだし、
記号の使い方は完璧にマスターしてるのでは。
改行の有無は、作者本人が掲示板で公言してるぞ。
336 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:11:11
>>335
おまいさん……
ちょと小説の書き方でぐぐ(ry
三点リーダーもダッシュもふたつで1ペアなん(ry
その調節のしかたはマズス
スペースも感嘆符の(ry
だが、まあ、あれだ
・・・はともかくーとかを間違って使うやしは流石に読めん
337 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:17:35
>三点リーダーもダッシュもふたつで1ペアなん(ry
それはあくまで基本の話。
俺は、常に「……」を使うんじゃなく、場合によって「…」や「………」など使い分けてる。
「げんこうようしのつかいかた」にバカ正直に従ってもしょうがないだろ。
338 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:20:03
>>337
それでは小説とは言えな(ry
339 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:30:10
>>337
さすがにやや引いたぞ
でもまあネット小説書きの人はね、うん、好きにやればいいと思うよ
フォント色変えとかサイズ変えとかセンタリングとか。
340 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:30:38
>>337
作 者 乙 ♪
341 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:31:38
>>337
右寄せおすすめ
342 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:35:17
>>339
それはまた別の話だろ?
それは「文章」でなく「文章を載せているWebページ」の話だろうが。
343 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:36:31
>>342
>>305は「文章を載せているWebページ」とは違うん?
344 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:41:13
>>342
おまいさんの書いた小説が見てみたいよ
多分ツッコミ所満載だろうから
それとも>305の作者さんかな
345 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 15:52:33
>>337
とりあえず、さ。
ここ見てくださいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mi9t-mttn/cstory/write11.html
346 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:00:59
>[165] 投稿者:妖しのサイカ - ⇒ RES
>昨日、2chの創作文芸板のあるスレで、
>「鍵括弧の後の改行すらしていない部分がある。文章の決まりは守るべき」という指摘を頂きました。
>私としては、その部分を読むときのイメージを途切れさせないため、といいますか、
>こちらの想定したテンポで読んで頂くために、あえて改行を使わない部分を置くという意図で書いています。
>どうなんでしょう。全部改行したほうがいいんでしょうか。
>皆様のご意見をお聞かせください。
・・・だそうです。
347 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:02:39
>>346
それは、「仮面ライダークレイズ」の作者さんの言ったことだろ?
今はむしろ、皆は作者さんでなく>>337に突っ込みを入れてるんだが。
348 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:03:34
あれ?
>>337が、「仮面ライダークレイズ」の作者さんなんじゃないの?
349 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:05:59
>>338
明らかに違うだろ
350 :349 :2005/06/08(水) 16:06:21
まちがえた、>>348へのレスだった。
351 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:06:39
>>346
文章がウマーなら普通について来ると思うのだが・・・
自信が無いのかこの作者
352 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:07:33
>>351
記号の効果的な使い方も含めて「文章の上手さ」だと思うんだけどなあ。
まあ、この作者が効果的に記号を使っているかどうかは別として。
353 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:08:34
>>352
くどいよ
http://www.asahi-net.or.jp/~mi9t-mttn/cstory/write11.htmlを見て出直せ
354 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:11:49
べつに、>>353が挙げたところが絶対的な権威を持ってるって訳でもなかろうに……。
もし別のサイトや本で「必ずしも三点リーダはニコイチで使わねばならないものではない」とか書かれてたら
一体どうするつもりなんだろう?
355 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:15:18
>>354
基本的にはって書いてある気がするんだが?
あくまで、最低限の文章作法
上手く見せたいならこう書けってだけ
356 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:17:30
http://www.present-inc.com/monthly/monthly25.html
>※三点リーダは、文法上では「・・・・・・」と2つセットでの使用が正式だが、実際の用法 では遙かに単体での使用が多い。
>したがって本欄ではあえて単体で使用した。さらに言えば、 セットでの使用は三点リーダの欠点を(文章の印象の上からは)助長するものである。
357 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:21:14
だって
「まさか…お前がやったのか?」と
「まさか……お前がやったのか?」と
「まさか………お前がやったのか?」では
文面から受ける印象が微妙に違うじゃん。
同様にダッシュの場合も
「そして―彼は叫んだ」と
「そして――彼は叫んだ」と
「そして―――彼は叫んだ」では
伸ばしたい『間』の長さが違う。
いずれの記号にしても、並べる数を考えることは重要だよ。
「常に2つセットで使え」はせいぜい小学生~中学生レベルだろ。
358 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:26:19
>「常に2つセットで使え」はせいぜい小学生~中学生レベルだろ。
俺は高校の時にもそう教えられたけどな…。
まああまりにバカバカしいから、授業や試験で書くときしかそれに準じた使い方をしたことなんざ無いけど。
359 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:28:22
>>356
欠点を助長するかは作者の腕しだいだと思うのだが
>>357
> 2つセットでの使用が正式
らしいですよ
360 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:30:49
>>357
ネット小説ではなく、一般に書店で売られている小説で、そんな表現は見たこと無いんですが。
記号の数ではなく、それに繋げる文章で『間』を表現するのが文章書きだと思ってる。
ま、自分はそう考えるってだけですが。
361 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:35:02
色んな考え方があるんだから、「俺が信じる『正しい使い方』に反するからこの作品はダメだ!」なんて言い切ることはできないな。
記号の数にしても、カギカッコの後の改行にしても。
362 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:38:06
作者論議乙
363 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:41:37
お前等の論議などどうでもいい
なんかエラそうな>>357の小説が見たい。
364 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:44:21
俺は論議してた連中のおすすめ小説が見たいさ
365 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:49:33
その台詞をそんなに引き立たせたくない場合など、改行を省いてそのまま文章を続けることはあるよな。
>>305の小説から適当に選んだ「第2話」をざっと読んでみたが、意識して考えてみると、改行を使ってない部分には、使わないことの意味がちゃんとあると思う。
>「二人とも、気をつけて!」 叫ぶ幸帆を残して、車はサーチャーの示す位置へと向かった。
は、「気をつけて!」『と』叫ぶ幸帆を~の『と』を省略したものと見れば違和感無いし。
>「…ぐ、わあぁぁっ…!」 参堂の腰からバックルが落ち、彼は壁に背後から叩きつけられてしまった。
は、ここで改行するとその悲鳴がムダに引き立てられてしまうだろうし。
まあ、よく考えてるほうなんじゃないの?
366 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:53:13
「二人とも、気をつけて!」
叫ぶ幸帆を残して、車はサーチャーの示す位置へと向かった。
「…ぐ、わあぁぁっ…!」
参堂の腰からバックルが落ち、彼は壁に背後から叩きつけられてしまった。
違和感があるかどうか
367 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 16:59:14
今さらだけど、自分の場合だけどネット上の小説は
…←これ2つで使ってません。紙に書くときはそうしてるけど、携帯で読む人もいるので、
意味が通る程度に削っています。
改行や空白も同じく。
けっこう気を遣うね、こういう表現って。
368 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:04:11
…を2つで1つと書かないって・・・
上手い人の小説見たことないだけじゃね?
俺がどうこう言える事じゃないけど
369 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:10:21
なにやらagesage論議してるような雲行きになってきましたよ・・・?
ここらでそろそろヤメにしませんか・・・?
370 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:11:42
「…ぐ、わあぁぁっ…!」 参堂の腰からバックルが落ち、彼は壁に背後から叩きつけられてしまった。
↓
これを「げんこうようしのつかいかた」でリライトすると
↓
「……ぐ、わあぁぁっ……!」
参堂の腰からバックルが落ち、彼は壁に背後から叩きつけられてしまった。
もう全然別の文章になっちゃうじゃないか。
文体は作者の個性。否定しちゃいけないよ?
371 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:12:55
>>370
ここらでそろそろヤメにしませんか・・・?
372 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:14:24
>>370
文体に個性持たせてどうするんだw
373 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:14:55
>>372
ヤ メ に し ま せ ん か ?
374 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:15:40
>>373
スマソorz
375 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:25:56
では>>372さんは、日本中の物書きが皆まったく同じ文体を使うのが正しいと、そう仰るのですね。
376 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 17:35:02
>>375
いちいち食いつくなダボ
377 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 18:07:18
「ディモールト! ディモールト! エロス!」
この言葉に心当たりのある方は、至急俺に伝えてくださると嬉しい
378 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 18:13:21
意味わからん
379 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 18:18:30
どの文体を使用すればいいか、わからなくなってきた
380 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 18:36:02
スレ違い
381 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 19:30:28
そんなことより、お前らのおすすめ晒せ
ちなみに俺は晒し済みだ
382 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 19:32:35
>>381
既に3つ以上晒してる
これ以上晒すつもりもない
383 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 21:26:14
じゃあ晒すか
【作品名】 水妖の滝
【作者名】 深海いわし
【URL】 http://www.pluie.halfmoon.jp/novel/short/falls/index.htm
【ジャンル】 ファンタジー
【年齢制限の有無】 なし
【紹介理由・感想】
民話調好きな人におすすめ
この人のライトノベルは2ページでバックしたが
これはまあまあだった
ラノベはいいからもっとこういうの増やして欲しい
384 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 21:36:46
作者乙
385 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 21:38:28
北朝鮮守備薄杉wwwwwww
紙じゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
日本テラツヨスwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwww
386 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 21:39:12
誤爆wwwww
o.........................rz
387 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 21:48:00
ちょっと話題に出遅れたけど、いちおう常識的な知識をひとつ。
3点リーダーを二つ続けて使用するのがルールとなってる理由はひとつしかなく、
それはあくまでも全角活版印刷の校正上の都合だからだ。
例:彼女は青ざめた顔でつぶやいた。「そんな馬鹿な…
…」
こういう状態ができてしまう可能性があるが、これではあいにく行頭禁止文字が
2文字続いてるので、通常の行末の追い出し処理では対応できない。
文字間隔をそこだけ詰めるのも活版印刷ではけっこう面倒くさい。
ところが、3点リーダーならばひとつ削っても文意を変えずに処理できるのだ。
例:彼女は青ざめた顔でつぶやいた。「そんな馬鹿な…」
昔の本にはたまにあったが、行末にかぎってこうなってるのを見たことはないか?
他の文字削る場合と違って、これなら校正者の独断で処理できる。
おそらくそういう理由でセットで使ってるうちに、それがルールとして定着したのだろう。
また、いまは電子校正のおかげで文字間隔調整がずいぶん楽になったとはいえ、
こういう処理ができればレイアウトはもっと楽になってくる。
つまりだ、出版を前提とする作品ならば、本を作るのは共同作業なので、
たとえ理由はわからなくてもルールを守るのが常識というふうに考えるべき。
そんなことすら考えずに自分の都合で勝手な使い方をする人間は素人、
ということでこの板的にはOKだと思う。
388 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 21:52:08
>>387
説明乙。俺も知らんかったから勉強になった。
つまりだ。ネット小説は出版を前提にしてないから、その決まりに従うか否かは作者の自由ってことだな。
389 :387 :2005/06/08(水) 22:07:23
>>388
表記ルール守ってなかったり無駄な改行多いとイライラするね。
だからそういう作品はハナから読まないことが多いかな。
小さなルールすら守れない作品は、他の大きなルールも平気で破ってる
場合がほとんどだから、そういう判断基準で切り捨ててもさほど不自由はないよ。
390 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 22:10:08
そもそも「ルール」じゃないだろ。
一般な使い方=守らなければならないルール なのか?
それは個性の否定であり、大げさに言えば個性差別だが?
391 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 22:38:45
>>390
エディタで縦書き表示させてみるとわかるけど、
・行頭の一文字下げ
・3点リーダーなどの記号文字の使用法
・半角文字の混用
このへんの基本的なルールを破ってると読みにくいだけなんだよね、
だから、文章を読ませるつもりあるなら守るべきルールだとは思うよ。
それを破るのを個性と主張してるみたいだけど、本来文章のリズムで出すべき効果を、
その力がないのでレイアウトで誤魔化そうとしてるだけに見えてしまうよ。
ここは初心者が陥りやすい罠なので、注意したほうがいいと思う。
392 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/08(水) 23:43:39
>>391
「仮面ライダークレイズ」は行頭下げと全角統一はちゃんとやっとるぞ。たぶん。
393 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 00:29:33
スレタイが読めない奴ばっかだな。
余所に行ってやれよ。
最低限のルールくらい守れよ厨房。
偉そうに常識を語る前に、自分の常識を疑え。
394 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 00:33:42
三点リーダの使い方はどうでもいいが、
「…ぐ、わあぁぁっ…!」
のような台詞の出てくる小説は、心底絶滅してほしいと思う。
395 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 00:50:50
まぢでスレタイ嫁よてめーら
ここは紹介スレだぞ?
今は北に勝ったことを純粋に喜ぼうぜ
396 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 00:58:45
俺は「ルール」を守ってない小説でも、別に気にせず楽しく読める。
俺は頭も悪いし、理解力も乏しい。
しかも読み手専門なので、文章に対する意識と言うのかな?それが低いだけ
なのかもしれんが。
正直、「ルール」を守って無い小説は読む気がしないとか、≫394の気持ちとかが
分からないんだ。
あ、でも、顔文字を沢山使ってる小説とかは絶滅しろとは言わんが、俺でも読む気
がしない。
気持ち的には、そうゆうのと同じか?
397 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 01:06:48
>>396
多分同じ
398 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 01:34:54
>>396
それで自分が楽しめるweb小説を見つけられたなら、ある意味勝ち組だ。
読む側専門なら、自分が楽しく読めればそれでいいジャマイカ。
あと自分で頭悪いとか云々は言わない方がいい。
399 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 01:41:06
とりあえず、二次は基本的に板違いなのでまず二次と先に明記しろと。
あと、紹介に対して「作者乙」と言われてもキレない。
(作者乙=つまらん作品紹介するな、の意味であることを理解しましょう)
そんぐらい守ってくれれば、対象外は適度にスルーしながら進行できると思うよ。
400 :名無し物書き@推敲中? :2005/06/09(木) 01:45:50
スレ違い
言いたいことは多々あれど、ぐっと我慢で良スレカキコ