2007/6/12～6/30

alexsei　cho-karugamo death iguohs.VIP hkhosuke winはランクもう１つ下じゃないか？
↑概ね同意。

有名どころは良いんだ、成長しそうな奴とか上げてくれよ
↑ぷよぷよにおいて「"成長しそう"な奴」を上げるのは難しい。全員が全員成長しそうな奴。

2000越えないやつらがやたらBにいて、2000越えるやつらがやたらCにいる件。

KAORIの自演だろ

まあRが全てじゃないにしろおかしい部分大杉だな

スペックで変動大きなRより、待ち専での勝率のがまだ参考になる。

具体的に挙げてみろよ。
CからBにいけそうな奴なんているか？

resolutionはCだろ。TanakaReinaはランク外

とりあえずWikiが使いにくくなった。あとChocoboさんって入ってる？
↑チョコボはサブID。把握
白魔さんのIDじゃないのか？

bknkbは２ぷよでならBくらいはあってもいいと思う　　あくまで２ぷよでの評価でしょ？これ。7
↑Bの人と対等かどうか微妙。cの人より上と言えるか難しいところだから俺はＣでいいと思う。
↑↑はbknkb。強くないです残念ながら。
飛車厨って勝手に格上げしてるけどどうなの。定型ばかりだし速さで勝ってるだけ感も否めない。
↑
PCや回線のスペックを考慮した強さだけなら問題ないと思う。このランク付けがただ単に２ぷよでの強さを評価しているのか、それとも戦術や技術力を評価しているのか、議論が必要な気もするが。

cho-karugamoは公開な件

神ランクとかいらないだろ。捏造は放置しろ。

名前載りたくない人もいるわけで。そういう人は自分で名前消してもいいんでない

1文字以外の公開IDをまとめるのもつくったほうがよいかと

けっこう新規で強いのって誰かわかるよね。

ganとUGNがDなのは、低すぎる気もする。

ganとかギャグだろ

hey-to.netがいねーぞ
↑いない人は保留者リストへ

BとCとDの違いが良く分からん。どういう基準なの？
AtoTとTanakaの連戦見たけど、AtoTが２ランクも上とは思えないんだが・・・。
誰か説明よろしく。
↑勝率はAtoTが若干勝っているし、全体的なスキルから見てAtoTが勝っているから（？）
Tanakaは階段馬鹿伸ばしだけだからD。
あくまで個人意見
↑AtoTが一つ落ちたので、マシになった気はするけど、やっぱり微妙だ。
馬鹿伸ばしがDで、馬鹿伸ばし以上のことをすればC以上というのなら、
Dの中の半分以上はC以上に上がると思う。
大体でいいから、○○ができる人はCとか、そういうのは無理かな。
上部屋常連を基準にするなら、R1800以上を維持できるかどうかで区切るとか。
↑AtoTはhey-to.netとFurratと強さは一緒ぐらいだと。
よく見るけど全体的に整ってるからBでいいと思う。
しかもkenのが弱いと思う。
↑↑AtoTとかFurratは、ぷよぷよのモチベーションが高い。
勝率に安定性があるし、実力や他のスキルもTanakaクラスよりもある
↑そこそこ安定性があるというのは概ね同意できる。
でも、スキルがそこまで高いかというと疑問が残る。
↑Tanakaよりは高いとは思うけど、kelenns・gan・UGNあたりと比較するとあまり変わらないように感じる。
組みのバリエーションが広いわけでもないし、そこまで催促が上手いわけでもない。
凝視力の差なんだろうか。
自分自身の凝視力に問題があるのかもしれないから、もうしばらく様子を見てみることにする。

poponSはＢじゃないか？　以前Furratとの連戦を観戦したがそれ程差は無かったように見えた。
↑Bです。

S－R2300　A-2220 B-2150 C-2050 D-2000
↑Rがすべてではない。

hey-to.netさんはもう初部屋しかやってないからランク外で

hiroshiをランクに入れても消すのはなぜだろう
↑弱いからじゃねーの？
↑本人かもわからんね。

tomは２ぷよではganやbknkbのちょい↑ではないかといってみる。前にやってた連戦みんなみてただろ？？
↑どう考えてもそれはない
同　　というか２ぷよではあの人が連鎖尾作ってる姿くらいしか見たことない

hisyachu全く議論されてないのに勝手にランク下げられてるんだが。
分不相応だったからいんじゃね？　とてもじゃないがrokochanとかと同クラスには思えない。
10段戦でdandelionに勝ってたぞ？
それ以上に色んなのに負けてる。
勝ち越せんのか？誰に勝った負けたじゃキリないだろ。

誰々に勝ったから同じランクまたはそれ以上っつーわけないだろ。

数回勝っただけでは意味はないけど、強さのランクである以上、特定の相手に対する勝率やレートはある程度反映されるべきだろう（hisyachuはBでいいと思う）。
だから、一人のやつにたまたま一回勝ち越しただけでランク変動させてたら、DのやつだってほとんどCと入れ代わるだろ。十段戦なんてポイント少ねーんだから余り参考ならないし。

信じられないが本当にダンデよりも強いのかよ？

流れぶった切るが、保留者リストを全部Ｄにしておいた。後は適当にやっとけ。
というかＤランクって必要有るか?必要ないと思うが・・
↑ありがた迷惑ってやつか
↑保留してるのになんでDにぶちこんでるんだよ･･･
↑とりあえずバックアップ

変な人とignore推奨リスト、公開IDリスト消えてるけど必要ないのか？
↑全く持って必要ない
↑ランク該当者か。２ぷよに関係あるんだから載せるべき
↑うるさいのが嫌な人は勝手にignoreするはずだから、ignore推奨リストはいらない。
公開IDリストは、色々な誤解が生じるのを防ぐためにも、個人的にはあると嬉しい（passの公開は不要）。
ランクとは別にリストにするのはどうだろう？

hisyachuがBならbknkbもBじゃね？個人的にはどっちもCくらいの認識
あとAKHUAをDに下げるかkelenns、UGNをCに上げたい
qopoは馬鹿みたいなGTRオンリーのスペック押しで萎える
↑AKHUA＞kelenns　　ただkelennsはCぐらいはあるかな
↑Ｃないだろ。qopo本人じゃないがそれも戦術だから萎えられても困ると思うぞ。
↑やはりB～Dの基準が不明確なんじゃないかな。kelennsは組みのバリエーションもそこそこ豊富だし、催促もそれなりに使えているからBかCでいいと思うが（R2100くらいのときもあるし）。Cあるとかないとか書かれても、根拠が書かれてないから説得力に欠ける。あと、上にもあるけど、スペックを強さに含めるかどうかも、ちゃんと決めておいた方がいい。
↑いやqopoの戦術はいいんだ、スキだらけでも悪形でも困るのは本人だし。
それをカバーしてあり余るスペックと執拗な粘着に萎える。萎える度はTanakaReina並。
↑ぶっちゃけどっちもTanaka並

どっかの厨が消したようだがバックアップ。
↑乙

Lion_Magnusが段位捏造していた

rokochanやダンデも２ぷよでは十分にSランク
↑Sランクの人たちと比べるとかなり差があるように感じるが
↑↑うん　すまんが失笑を禁じ得ない
↑そいつらをＳランクにしたら、ＡランクのやつらはほとんどＳランク入りしそうだな。

やはり基準がないと、どのランクになるかが曖昧だと思う。
同ランク内でも強さに多少の差があるから、誰より強いから一つ上のランクだ、とかいうのも当てにはならない。
ってことで勝手に基準を決めた。
S・・・計算しつくされた攻めと組みをできるレベル（＋カリスマ性）
A・・・相手に合わせて副砲の大きさを変化させられるレベル
B・・・２ダブ程度の催促をしっかり使えるレベル（＋スペック）
C・・・２ダブ程度の催促をするが、伸ばしが安定しないくらいのレベル
D・・・ごみぷよ処理で小連鎖を打つ程度で、基本的に大連鎖棒伸ばしなレベル
こんなんでどうよ？

↑　・・・。
↑↑どーよ？じゃねぇ勝手に後付けで決めんな。しかも中級者的別け方なのは如何なものか。
↑評価の方式ってのは、相対評価か絶対評価しかないわけで、相対評価にするなら上位何人をSランクにしての何人をAランクにして・・・と決めていく。絶対評価なら基準を決めて、その基準をクリアしているかどうかでランクを決めていく。

この場合は絶対評価の方が良いだろうと思ったから勝手に基準を決めたんだが。後付でも何でも基準というのは必要なものだろう。
この基準がベストとは思わないが、とりあえず出せば誰かが文句を言いつつ改善案でも出すかと思った。でも文句を言うだけとはな。
正直、基準も決めず、好き勝手にランクを言い合うようなのにはついていけない。真面目にランクを決めようとした自分が馬鹿だったよ。
↑だったらそれはお前の言葉足らずだろう。

S・・めっちゃつよい
A・・けっこうつよい
B・・まぁまぁつよい
C・・ん～まぁつよい
D・・雑魚だがつよい
でおｋ

当たり前で例えばだけれど、Aは「相手に合わせて副砲の大きさを変化させられるレベル」とあるが
こんなの普通部屋住民でもできるわけで、必要なのは勘とタイミング。
相手が明らかに福砲と分かる福砲を撃ってから大きくする輩がわんさかいるわけで。
「福砲撃たれました　本体発火したくないので２ダブを大きくしました　だけど発火できなくて死んじゃいました」パターンなんて今の上部屋を少し覗いただけでも結構っつーかかなりいるぞ。
「福砲撃たれました　だけどそれをシンクロ（or2手後）で発火して対抗しました」ってのが一般的だろう。
だから全体的なスキル（連鎖力　凝視力　応用力etc..）を一定の基準まで達した人間をランク付けしなきゃだめだよな。
あと、人間ぷよぷよに限らず得意不得意あるわけで、連鎖伸ばせるけど定石伸ばししかできませんプレイヤーでランク高い奴とかいるからな。その辺は適当に修正して考えるしかないよな。
もし、こんな感じ（もしくは、真面目にランク付けしようと考えるのであれば）だったら、本人様の登場が無い限り決まらないし、あやふやな部分もでる。
だから↑にある適当な評価でいいんじゃないのか。　２ぷよらー全員が協力してこのwikiを成功しようと考えるのであれば、話は変わるけれどよ。

↑その適当な評価だと、評価者によって評価が全然変わってきてしまう。
例えば、一般的な中級者がまぁまぁ強いと思うレベルとkumachomがまぁまぁ強いと思うレベルでは大きな開きが出るだろう。
そういった曖昧な基準だと、「○○はまぁまぁ強いからBにしよう」という意見が出ても、「大したことないだろ」という意見も出るわけで、その後、延々と議論にもならないような言い合いを繰り返すことになる。
その基準に「R2000の人から見て」とかの前提があるなら、使えないことはないが。
結局、技術の得意不得意や相手との相性があるから、完璧な基準が作れないというのは確かだが、ある程度の目安は必要だと思うんだ。
あと、論点はずれるが、「相手に合わせて副砲の大きさを変化させられる」ってのは本当に普通部屋住民でもできるのか？２ダブ撃ったら３ダブが返ってきたみたいなことはほとんどないと思うが。

amorphasuって奴が朝Rを捏造していた　　　amorphasu 716勝 404敗 0分 Ｒ2286 八段
↑ここは晒しスレではありません。

ランク付けの際、名前の横等に簡単でいいからプレイスタイルとか添えるといいんじゃない？
議論し易くもなりそうだし。いや俺はやらないけど。なんとなく昔観戦記とか書いてる人がいたなと思って。
↑それはいいと思う。ただ格付けするだけでは面白みがないからね。特に他人の、上級者の戦い方関する印象をりたい。
↑とりあえずそれらしいものは作ったからあとはなんとかやってくれ
↑実際やってみるとなかなか言葉が思いつかないもんだ
↑大体の積みって鉤と階段以外はどうすればいいんだ？全部不定形？折り返しの形で分類？意外と書きにくい。
↑そうだよな。不定型交じりの鍵積みとかなら表現しやすいが、他は難しいな・・　とりあえず消してみるか
↑とりあえず一部適当に偏見で埋めた。必要に応じて修正よろしく。

cho-karugamo VS AtoT やってたな　　中身はわからんが

ランクに載ってる人のステータスについて。
催促、伸ばし下手。など本人が見て嫌なことは書かないほうがいいと思う。
見つけたら削除しましょう。
↑書き方次第だな。弱点というのも重要なステータスだと思うし。不定形だったら、千切りの多さも
書き込んだらどうかな？千切り多、普、少とか。
↑↑むしろ悪い所を指摘してあげた方が上達への手助けになるんじゃないか？

速さの欄があるけどみんな同じぐらいｗ
↑組み合っているときにはほとんど同じ速さでも、連鎖中には差が出る場合もある。ただ、R高い人はそれなりの環境を持っているから、大きな差が出ることは少ないだろうな。

とりあえず２ぷよ、ぷよぷよと関係ないコメントはどうかと思う・・・。
↑あまりに関係ないコメントは削除する方向で。

下の方がかなり削られているけど、いいのか？
上の方なんて、今はほとんど来ていない人ばかりだと思うが。
どうせまたどっかの厨が消したんだろ。保存してある人復元よろしく。

qopoが粘着やめてたね

トムソンってmasと同レベルくらいじゃね？
↑トムソンの方が評価が高いような気はするがどうだろう。それを言い出すと、Kuroroとトムソンは同じくらいじゃね、みたいな意見が出てきてもおかしくないと思う。どこで区切るかだろうな。

誰だよステータス適当に入力している奴

Dランクって必要無くないか？疑われるかもしれないが、俺は編集しまくってるヤツじゃねえぞ。
↑ほとんど来ていないような人ばかりのランクになるよりは、良く見かけるDがある方が面白いと（自分は）思う。そもそもランクなんて必要あるのかという話になるような気がする。見て参考になったり面白かったりすれば十分だろう。それにしても、Dもかなり削られたな・・・。
rokochanは頭一つ抜けてるとも思うがなあ
ネームブランドで格付けしてる奴大杉だろ。
rokochanは速くて連鎖力もあるけど、かなり強引な戦い方をしてるように見える。やはりSランクと比べると見劣りするかな。

速度って回線速度？積みの速さ？
回線速度だとしてAtoTがB、qopoがCとは思えないんだが。
速さの欄いらないね。ACならはっきりわかるが、２ぷよだとほとんど誤差ない
↑どこが誤差ないんだよ大アリだろ　マシンか回線変えてR数百変わった奴なんてザラ。そこが２ぷよの特性なのに。
↑ある程度強い奴の話だよ^0^
ランクC以上は誤差ないと思っていいｗ遅いのはランクにのれないレベルの人。
↑上級者同士でも速さの差はあるだろう。土台組み上げるくらいまでは同じくらいでも、催促打ち合ったりするうちに差が出る。↑のような人は凝視もろくにできない人。
↑むしろ速さだけで勝ってるだけの人だろ。kumachomでさえPC変える前のkumachan時代は、最速だったsetaの影に隠れて全く目立たない弱さだったというのに。

早く速さの欄消せよ。速度C とか回線が悪くて遅いgooとか、ブラウザでやってる奴。他はA。BとAがどう違うのか説明しろよ。
↑ちょっとは考えて書き込めよ。A、Bの違いは基準が分からないので何とも言えないが、相手の連鎖中にこちらが固まる現象を起こしやすい人もいるし、ツモ差が生じるのは事実。ツモ差が生じることを速さの違いだと認識してるが。
↑とにかく全部が重いヤツと重いヤツの連鎖中が異様に重くなり固まったりするヤツと、微妙に重いヤツなどなど居るよな。
↑いくらなんでも遅い人がCでそれ以外がAというのは無理があると思う。連続的に変化するものだし。A（加速器並みに速い）B（速め）C（普通）D（遅い）くらいでいいんじゃない？とりあえず、消さなきゃいけない理由はないんだから、早く消せってのはないだろうよ。問題ありそうなところは直しておくか。

誰かバックアップ持っとらん？
とりあえずこういうことは管理人権限使ってIP弾くなりバックアップ定期的に
使うしかない。勝手に削除してる奴とか特定晒し上げかプロバイダごと規制するくらいでも。
↑誰でも編集できるのがWikiなんだから、削除する人が出てくるのはある程度仕方ない。削除を見かけたらできるだけ早く戻して、諦めるのを待つ。とりあえずバックアップ一覧にバックアップは残っている。どうしても更新合戦が起きるなら、管理人権限で凍結するしかないだろうな（議論がまとまったら一時的に解除してまとめて更新するとか）。

乗せてほしくない本人はどうすりゃいいの？ 俺のID、知ってる人が見たら本名が特定できちゃうんだけど。
↑載せて欲しくないとここに書いて消すとか？それだけだと本人かどうか特定できないから、２ぷよのmsgにも何か書いておくとか、そんなんでどうだろう。

だいたいの人が早さAになります
加速機と言われたぐらいの俺がBになってる。やはり区別はつかないなAとB。
↑速さAが多すぎだと思う。もう少しAの価値を上げようよ。１連鎖中に２手以上置けるような人がAだと思っいるんだが。C以下はここのランクに載るのは難しいだろうね。
・・・いくつか変更。kameは１連鎖中に３手近く置いてくることもあるのでA、KuroroはAというほど速くないだろう。プレイヤーの技術による部分もあるから、区別は難しいといえば難しいな。連鎖撃たれたときに迷う人もいるしな。

Tashiroとかいらん項目増やすなｗ

Dはいらんて
何でそんなに、Dを消したいんだろう？確かにタイトルはS～Cだから不自然といえば不自然だけどな。Cの価値を下げるとかは？ランクに載る人があまりに限定されるのもなあ・・・。
ランク外有名者リストってのにしてみた。これならどう？
↑GJ

alexseiがCでkelennsがDってのが納得いかないな。どう考えてもkelennsのが強いだろ
↑積みが多彩で千切りも意識していていいと思うけど、たまに崩れるからじゃまいか？
alexseiはGTRしかやらないから崩れにくい。まぁbknkb、qopoみたいなもん。

なんでdandelionが消されるんだろう？本人が消してるの？Limeも載せようとしても消されるな・・・（対戦数不足？誰かのサブID？）。
↑LimeはnontanのサブID。何が本IDで何がサブIDなのかもう分からないが。
↑どうりで強いわけだ・・・。でも、皆、どうやってサブIDとか把握してるんだろうか？組み方で判定？

live復活してるけど入れるべき？Rはそこそこあるけどそんなに強い印象がない
↑わりと丁寧できれいに積めてると思う。入れるならCくらい？
liveってこないだqopoに勝ち越し気味じゃなかった？だからといってBいけるかというと疑問だが
項目増やすのが面倒でDランクに入れられてるっぽくてﾜﾛﾀ
↑一度Cに入れたが、下げられた。項目作るのが面倒で下げられたのかもしれないが。
liveの項目はじまったな　最近どう見てもぐだぐだだが

qopoは何故Bなんだ？同ランクの対poponS戦を見ての感想だとC～Dが妥当だと思うんだけど…。とりあえずCにして良い？
↑qopoは速さもあるし、戦い方も安定してるから比較的Rも高めなのでは？技術的にはCでいいと思うが。
↑安定っつーか定型だよね。他のBに比べると圧倒的に劣ってる気がする。
対戦した感触はGTR+スペック良で共通するSasa（ランク外）と同じくらいにｵﾓﾀ。
R高いといってもそこまで高くないし、自分もCで構わないと思う。Bにすべきって言う意見も少ないし、Cにしていいんじゃないかな。

momokenについてはどうだね？　この前プレイをみてたとき１つ下でもいいという意見が多かったのだが
下手糞の意見なんぞ参考にならんだろ？つまりはそういうことだ
↑よくわからんけど、確かにmomokenはAの人と比べて衰えているからBで良いと思う。というかそこまで強いか？
というかmomoken議論なんてあったのか。知らなかった。
momokenがBはないと思うが。ゴリ押しの戦い方じゃなくて、相手に合わせるのがとても上手い。

誰だれそをCにいれた馬鹿は。あんなのD以下だろうに
↑誰かがAに入れてたからとりあえずCに入れた。強さだけで見れば最近はなかなか強くなってると思うが。挟み込み系の連鎖尾技術は結構上がっている。
↑どうでもいいところで千切って、凝視もできてないし、思い立ったように潰し打つ奴がC?
↑凝視は全くしてない印象だけど積みの技術は良くなってきてると思う。
まぁ技術だけでなく精神的にも成長して欲しいんだが。
ランクはkelenns、live、UGNあたりがDなのを見るとDのほうが妥当？

何の議論もせずにランクを変更するのは止めようよ。
rokochan、hisyachu、mas、bknkb、hey-to.netあたり。
最近、強引な変更が多い。変更が悪いとは思わないが、あまり一気に変更するようなら全て元に戻すようにした方が良いと思う。

UGNを昇格させてあげたい。AtoT相手にいい勝負してたし。

そういう理由ならAKHUAがAランクに入っちまう。と、いうかに一番上らへんに書いてなかったっけ

hkhosukeってどうなんだ？
見た印象は、博打、積みが不安定、人間性に難あｒｙ
deathも同じような感じだよな　でも二人ともよく上部屋にいるけどDランクにも載らないの？

AtoTってそんなに強いのか？見たところ暴発やら組みミスやらなんやらでランクほどの強さを感じないんだが

最近はいろんな積方をしてるように見える。
Tomと連戦してたけどTomにはまだまだ及ばないが結構バランスもいいしうまいように見えた。

それなりに強いのはわかるけど、他のBに比べたら見劣りする気がする。

OGA-HEPSIは強いのか？
AtoTより強いぐらい

Furratは？
AtoT は相手が強ければ強くなるタイプ。
↑ムラがあるって言うんじゃないの？
↑ムラがあるとも言うかもしれないけど、相手が強かったら燃えていつも以上の力を出すんじゃないのか。
普段も安定したぷよを打つし。　vs rokochan戦でもR２０００を切るぐらい負けなかったし、最後はRが逆転して終わったぐらいだから。
そのときのrokochanは明らかに手を抜いてるか、おかしかったな
↑動画見たけど本当に手を抜いてたんだね。AtoTには悪いけど格上には萌えて互角以上～とかではないようで。
燃える人間タイプだ。
AtoTって何て読むの？
えーと・・・T
「AとT」だろ。AKINA（彼女）とTATU（自分）って意味だぜ。たぶん。

KuroroはSランクでいいのか？
なんか一人だけ下のような気がする。
今日Tomと連戦してたけど一緒ぐらいだったしAランクでいいと思う。