対人・耐性雑談板

Last-modified: 2015-02-11 (水) 11:34:34

このページは対人・耐性についての質問・雑談板です。

質問板で毎回荒れる程の人気話題ですので、
こちらで思う存分語り合って下さい。


↓こちらに題名とコメントを書いてスレを立ててください

耐性計算式変更!

? (2014-01-31 (金) 06:48:35)

ついに2014'0219から耐性計算式変更だが、
シカ9 ハード 月 アスプリカ グルーム
変更前 物理85魔法100は、変更後いくらになりますか?


  • 種族がシカ15+ハード30+月10 敵属性がアスプリカ30+グルームの無10 この2つをかけたら?魔法は30x80%だから86%? -- 2014-02-02 (日) 03:42:53
  • (100-15-30-10)x(100-30)=31.5 物理耐性68% 無属性には73% 魔法耐性86% -- 2014-02-07 (金) 06:16:09
  • 31.5%が変更後のダメージ 1-0.315=0.685 物理耐性68.5% 物理85→68 魔法100→86 -- 2014-02-07 (金) 06:22:07
  • ゼロ9 白銀オーガ 月 アスプリカ グルーム 防御属性が無属性のプレイヤーから物理105魔法95風110 有属性のプレイヤーから物理90魔法80風95は変更後、無属性のプレイヤーから物理は、相手の防御属性(100-15)xサイズ(100-50)x種族(100-10)x自分の防御属性(100-30)=26.775 100から引いて73。魔法は相手防御属性(100-15)x自分防御属性(100-30-50)=17 83。風魔法は(100-15)x(100ー30ー50-15)=96。有属性からは物理68魔法80風95。変更前物理105魔法95風110→変更後物理73魔法83風96(無属性から)。変更前物理90魔法80風95→物理68魔法80風95(有属性から)。 -- 2014-02-07 (金) 06:58:10

現在で高額アイテム買います

たなか? (2014-01-02 (木) 18:50:43)

現金で高額アイテム買います。
お金は先に支払う予定です。

引退の予定の方いましたらメールください


  • ここはRMTの場です。
  • ハードって魔法カットしないんのよ? -- インビジ羽? 2014-02-06 (木) 21:50:09
  • ↑物理も魔法もカットするんですよ。公式サイトのダメージ計算式変更のお知らせを見てください。魔法からのダメージ計算の項の種族からのパートにハードシールドが記載されてます。すでに数ヶ月前からハードは魔法にも効くようになってます。 -- 2014-02-07 (金) 06:28:34

耐性計算

(2013-11-18 (月) 21:12:57)

例えば、人間耐性が30%と風耐性が30%あるキャラが対人から風スキル(ストームガストとかかな?)を食らったら60%カットできるのでしょうか?


  • ガストは水属性で風属性ではありません -- 黒カタール? 2013-11-19 (火) 06:32:48
  • ↑↑も↑も言いたいことはわかるけど質問からズレてるよ。↑↑の言う通り、人間耐性30%は何の装備かによるけど、ハードシールドなら人間からの物理魔法30%カット、ガストは水属性だから違うけど風魔法のユピテルとかに対してなら風耐性30%とハードシールドの耐性が加算されて60%カットになります。 -- 2013-11-19 (火) 13:25:51
  • え、じゃあハードあればグリーフは大して必要ないって事? -- 2013-11-19 (火) 13:56:37
  • 対人、さらに言えば人間種族のみに関してグリーフとハードシールドの魔法耐性部分になんら変わりは無いです。狩りで使うなら人間種族以外のmobからはハードシールドはゴミになります。(現状グリーフが狩りで使えるのは時計4Fくらいになりますが。) -- 2013-11-19 (火) 16:50:02
  • 対人でハードとグリーフ交互に装備してたから情報ありです。 -- 2013-11-19 (火) 18:02:34
  • 別にずれてなくて確信をついてる。白銀タラフロで魔法55だか30だかと勘違いしかねないし。そもそも風耐性30ってスチールチョンチョン鎧10、ジャイアントホーネット兜10、ゼロダガー+9の15しかないから組み合わせはゼロダガーx2の風30しかなく、盾は持てない。盾以外で人間耐性30の組み合わせは不可能。質問自体が成立してない。 -- 2013-11-20 (水) 15:52:16
  • ハード人間30が魔法にも効くのが例外なだけで、光城の月、ヒヒイロカネ、タラフロの人間耐性は魔法には効かないと言っとかないとな -- 2013-11-20 (水) 16:07:21
  • 例えばって書いてあるとこすら読めないのか -- 2013-11-21 (木) 07:55:42
  • そんなこと言い出したら、人間種族耐性35と地属性耐性65で地スキル食らったら耐性100%ですか?とかどう答えたら? -- 2013-11-21 (木) 09:36:39
  • 風スキル(SGとか?)て、スキルと魔法もまた話がちがってくるね。スキルは物理だから、人間耐性+属性耐性のカットになる(タラフロ30+マルス肩水30で水コンバータースキルや水属性武器スキルを60%カットする)。だけど魔法は物理ではないから人間耐性は基本的に物理のみ対象だから人間耐性+属性耐性にはならない(タラフロ30とマルス30では水魔法は30%カットのみ)。例外でハード盾のみ人間耐性でありながら物理も魔法にも適用されるからスキルも魔法も足し算してカットされる(ハード+マルス肩なら水スキルも60カット、水魔法も60カット)。 -- 2013-11-21 (木) 09:51:07
  • ハード+マルス肩+グルームなら、水属性物理とストームガスト系無効。ハード+アスプリカ+グルームなら4大属性物理無効かつ4大属性魔法無効。ゼロダガー+9+白銀タラフロ+アスプリカ+攻城の月+グルームなら物理すべて無効・魔法95%カット・風魔法無効。 -- 2013-11-21 (木) 10:10:09
  • ゼロダガーは無が-15%だからその装備だと物理が入るよ↑毒や聖な。物理を無効にしないとコーマでしねる -- 2013-11-21 (木) 10:31:48
  • ゼロダガー9は無耐性じゃないんだぜ。 -- 2013-11-21 (木) 10:50:27
  • まじか全属性?それならシカ9なんかより抜群の性能やな -- 2013-11-21 (木) 12:09:14
  • ゼロダガー+9の効果は「無属性の敵から受けるダメージ15%減少、風属性攻撃に対する耐性15%増加」 -- 2013-11-21 (木) 16:33:23
  • 逆に言えば属性鎧装備してるキャラからはダメージ喰らう -- 2013-11-21 (木) 16:48:43
  • 核心ついてるとか言ってるやついるけど、お前はズレてるよ 質問の状況の中で耐性はどうなのか を答えるべきってことわからないかな?ズレてるっての質問の答えになってないって意味だ -- 2013-11-21 (木) 16:51:13
  • 白銀タラフロorオーガ、アスプリカorドラゴンシャドウ8、月、グルームで物理無効なんだけどね。ゼロダガー9は風15.防御無属性の相手から全ダメージ-15%。盾持ちで魔法耐性をあげるのに有効ってところ。攻城にジャイアントホーネット挿せば常に風魔法無効だしな。 -- 2013-11-21 (木) 17:50:00
  • ↑ドラゴンシャドウ8は全20だからダメだった、抜いて見て頂戴。 -- 2013-11-21 (木) 17:51:49
  • ↑↑白銀タラフロorオーガ、アスプリカo、月、グルームで物理95or90+魔法80ですね。シカ9・ゼロダガー9が装備できるアサ系以外はグルーム(無属性攻撃だけ耐性10)を着てたら物理無効にはできない。アサ系以外が物理無効になるためには白銀タラフロorオーガ、アスプリカ、月、ヒヒで物理無効・魔法30ですね。魔法無効になるためにはグリーフorハード、アスプリカorドラゴンシャドウ8orアンチマジック9、月、グルームで物理40-70+魔法無効。つまり物理無効と魔法無効をスイッチするために盾と鎧、2箇所も持ちかえなければいけない。 -- 2013-11-22 (金) 10:23:21
  • 核心かどうかだけど、質問内容が突っ込みどころ満載で間違いだらけで、複数ケースで答えがかわるんだから単純に『30+30=60』が正解ではないからね。まず質問者が人間耐性の意味を理解できてないはずだし。そんな質問の核心にこだわっても仕方がないし、それでもあえて核心にこだわるなら『ケースによる』が正解なんだからケースの違いを指摘したことこそ核心に近いであろう。 -- 2013-11-22 (金) 11:20:23
  • ゼロダガー+9の効果は無属性の敵から受ける全属性物理も魔法もダメージ15%減少、風属性攻撃に対する耐性15%増加で人間物理15%カットのシカ+9なんかより抜群の性能に思えるが、ゼロダガーは属性鎧装備してるキャラ(無属性の敵でなくなる)からはカットできないから、ただの風15%の装備になり下がる。ゼロダガー+9 白銀タラフロ アスプリカ ジャイアントホーネット月 グルームは相手が無属性なら物理100魔法95(風100)で抜群だが、相手が属性鎧等だと物理95魔法80(風100)。シカ+9 白銀タラフロ アスプリカ ジャイアントホーネット月 グルームなら相手を選ばず物理100魔法80(風90)。零九も鹿九も一長一短ある。 -- 2013-11-22 (金) 11:39:24
  • で…結局なにが最適なの? -- 2013-11-22 (金) 21:14:08
  • シカ[4]+9にゴーレム4枚で -- 2013-11-23 (土) 07:41:02
  • ハード アスプリカ グルームで魔法100にゼロかシカなら物理いくら? -- 2013-11-23 (土) 07:43:21
  • ゼロ ゼロ アスプリカ 月 グルーム 物理70魔法100 対属性PC 物理40魔法80風100 -- 2013-11-23 (土) 07:49:32
  • シカ9、白ゴキ、月、ヒヒ、プリカで魔法100物理90。ドヤw -- 2013-11-26 (火) 20:48:52
  • ちょっと聞きたいのだが、グルームの無属性10%カットって相手が属性鎧でなければ、全ての物理10%カットなの?それとも相手が塩か毒付与してたら意味なくなる?? -- 2013-11-26 (火) 22:03:01
  • 意味なくなる。「無属性からの」じゃなく「無属性攻撃」が-10% -- 2013-11-27 (水) 15:21:10
  • シカ9 ハード 月 グルーム プリカで魔法100 物理85。ゴキって不正品しかないしw ゴキって支援魔法も不可? -- 2013-11-27 (水) 15:31:41
  • 不可 -- 2013-11-28 (木) 07:08:09
  • 元から設置されてある設置系スキル以外の全てのスキルを打ち消す…って効果だった気が。 -- 2013-11-28 (木) 13:49:00
  • 支援もらいにくいのはやっかいだね金ゴキ -- [[ゼロダガー[2]]] 2013-11-29 (金) 05:06:37
  • 塩とかの妨害も効かないんだぜw -- 2013-11-29 (金) 09:26:37
  • この耐性の計算からすると各ページで完全にゴミ扱いされてるパラさんをちょっとはゴミ扱いやめてあげた方がいいと思うの -- 2013-11-30 (土) 18:47:24
  • ↑何で?耐えるだけなら装備次第なのに? -- 2013-12-03 (火) 09:28:14
  • パラにはスキルの聖耐性50がある。ハード アスプリカ 月 グルームで パラ以外は 毒・聖70魔法100だが パラなら毒70聖100魔法100。毒しか効かない。毒付与役のアサが常にいてくれて、毒付与切らせずくれるとは限らないからね。ましてやパラが塩スクロール散布しまくったらとっさに毒付与もらえないからお手上げ。 -- 2013-12-03 (火) 10:28:17
  • クルセ・パラにハード ドラゴン8ミストカード 巨大ホーネット月 グルームなら、聖無効・毒無効・JT無効・JT以外魔法90。もはや無敵。唯一の弱点は無属攻撃に70耐性。無属BBなんてしようとするLKは中級者未満だから70耐性でもパラは余裕で耐えれる。読みで無BBするしかない。だが、毒効かない→物理無効か?と普通は判断するからまず無BB試しずらい。ましてや魔法無効ならば物理に穴があると判断できるが、この装備は風100魔法90だから魔法が多少当たる→物理無効のはず!と判断しがち。もう決めうちで無BBするしかない。まさに無敵のパラ。 -- 2013-12-03 (火) 10:47:18
  • クルセ・パラに ハード・月・ヒヒ・ミストカード肩と安価な装備揃えるだけで毒80聖無効なのも中級者未満が活躍できるチャンス。ヒヒを風鎧にすれば、毒70聖90SG66JT82で魔法にもやや強くなれる。さらに頑張って白銀オーガ入手したら毒無効聖無効だし。さらに高みを目指すならアスプリカ・グルーム・ドラゴンミストだが、これらがなくても安価な装備でそこそこやれるクルセ・パラのいままでの低評価は↑↑↑↑さんのいうとおり見直されるべき。 -- 2013-12-03 (火) 11:02:41
  • 残念なのは中級者未満は、毒付与・塩スクロールする意味がまだ理解出来てないことが多いため毒無効塩無効の絶大なる意味をわからないこと。むしろ耐性とは何かすら無知だろうし。中級者未満同士PVで闘っても塩スクロール・毒付与・属性コンバーターもなしで撃ち合えば↑の安価な装備は無属性には穴があるから効果を感じれず、理解出来ないだろうしね。 -- 2013-12-03 (火) 11:10:56
  • いや、耐えて何するの?盾とSQの併用出来ない時点で割りもWSにすら敵わない、アスプリカや龍肩のお陰でフェイスの優位性も微妙だって話。意味わかる?もう↑である装備は一通り試したよw -- 2013-12-04 (水) 09:35:34
  • まあ、どうせ今更パラ・クルセ育てる奴もいないだろうけどね -- 2013-12-04 (水) 10:50:36
  • 他職も聖無効(全無効)できるようになったんだから優位性が下がったかと言えば否定はできないが魔法耐性型で聖毒無効できるようになったのは大きなアドバンテージ。アサがシカでも物理85魔法100だしエンペラーに持ち変えたら物理70。割りでWS以下といってもaspdはDOPとアクセで補えるし斧ARは斧の基本aspd的にそこまでaspdに大差はない。耐えて何するかってまず他職より耐えれて防衛突破しやすいんだから、それ自体がメリットだしそこからローデスなりゴスペルもあるし防衛が崩れやすくなる。意味わかりません?水晶供給あったしアスプリカ量産で上記装備は特別珍しくは… -- 2013-12-04 (水) 11:16:54
  • ↑ほら優位性大してないじゃん?逆にパラ・クルセでやる必要あるん?優位性あったのはアスプリカとかが来る前の話、時代遅れ過ぎる -- 2013-12-04 (水) 12:38:06
  • クルセは献身しか価値がない。パラは献身・味方バフ敵デバフのゴスペル・固定ダメージのプレッシャーくらい。 -- 2013-12-04 (水) 14:53:35
  • ↑↑それだと阿修羅で一確では? -- 2013-12-04 (水) 17:46:13
  • ↑正解。だがその解を導き出すまでに何段階もあることが長所。毒鎧もきたし。 -- 2013-12-05 (木) 08:16:46
  • 突破→割り「ぐらいしか」、耐えてどうすんの? とか…。あのね…年間70勝する強豪ギルドと、年間15勝するソロ割りギルドがいたとして、どちらが1人当たりコインが多いかわかる?最大差で強豪ギルド(笑)の烏合の衆たちは1人70コインぽっちに対してソロ割りは1人300コインだよ?これ机上の空論と思ったろ?現実に某鯖の耐性パラは実行してるからな。その事実を踏まえても、突破→割り「ぐらいしか」とか、耐えてどうすんの とか言えんの?(笑)耐えて突破して耐えて割りが最強だろーが(笑) -- 2013-12-06 (金) 10:05:28
  • ↑「年間15勝ソロ割りギルド」=「1人300枚」ワロタ とりあえずコイン授与最大数を勉強してきなさい… -- 2013-12-06 (金) 14:11:42
  • ひとりで2携帯、自キャラ複数を1ギルドにまとめてるんじゃないの?分からんけど。 -- 2013-12-06 (金) 15:08:43
  • つか、普通にAXやった方が良くね?弱小が運良く割ってるのを引き合いに出されても…優位なら強豪連中もこぞってパラ育ててる筈だしなんつーか的外れとゆーかw -- 2013-12-06 (金) 17:53:35
  • ↑↑↑わざわざ「最大」って書いてやったのに見事に引っ掛かるなw↑↑さんのように頭を使いなよw最大で携帯二台持ちなら1勝5枚x4キャラ=20枚。それを踏まえて相方がギルド作り3キャラ入れたら何枚か解るかい?4人ギルドなら1人何枚かわかる?いちいち何パターンも書かなきゃわからないのかね。 -- 2013-12-06 (金) 18:23:12
  • ↑↑だからAXの耐性と最大HPを考えなよ。何のために上のほうでパラの優位性を話してたのか?突破力、固さはパラ有利←これすら否定?突破力、固さが無意味というから無意味どころか一番大切と説いたら、今度はAX推し?運だけで年間10勝いや、3勝以上すらできないよ?強豪がしてないからが理由?そもそも1人頭年間70コインと75ー300コインのどちらが強豪かって話になるけど。何度も言うがこのコイン差は現実にある話だし、君たちが防衛してたらパラに突破されやすいのは体感できてるはずなんだが。 -- 2013-12-06 (金) 18:35:17
  • まあ勝利数上位だけ見てたらわからないこともある。本当に頭がいいひとはそれを実行し結果を出している。神々の闘いを地上にいる下賎たちは見えない。知る由もない。ちなみに強豪(笑)の戦略は間違ってはいないし、皆で守って1人1コインを取りにいく作戦には特にせいぜい献身パラぐらいしか必要ない。よって強豪(笑)がこぞってパラを作ることはない。弱者たちが寄り集まって過剰に防衛して年間70コインだかを安全に取りにいく戦略も立派な戦略だ。 -- 2013-12-06 (金) 18:44:58
  • たった1、2人のギルドでたまに勝ってもつまらないなどと甘い考えを言うのなら今すぐ近所のゲートボールをしている老人たちの集まりに参加すればいい。さぞや若者の参加をかわいがってくれるだろう!GVGとはコインの奪い合いなんだ!馴れ合いでちまちまコイン稼いで強豪気分で仲良しこよしで装備一式借りて試して「俺TUEEEE!」して満足してたらもっと賢いやつらに笑われてるんだよ? -- 2013-12-06 (金) 18:56:05
  • 耐性雑談からいつからコイン獲得数の話になったんだよw -- 2013-12-06 (金) 22:02:06
  • ポイベス[1]とネクマンC実装でどんな耐性装備が可能になったですか? -- 2013-12-07 (土) 03:36:42
  • クルセ、パラ。 白銀黄金. 攻城の月. ポイズンベストネクロマンサー. ドラゴンシャドウ5. フェイス聖50. . 魔法無効、毒無効、聖無効 コーマ無効、他50(持ち変え用にロータスや念?) とかどう? -- 2013-12-07 (土) 10:39:02
  • ↑の人ポイズンベスト着ても毒無効できないよ、毒LV1だから普通にくらいますダメージはちょっとしかおさえることができません -- 2013-12-07 (土) 12:55:12
  • ↑↑竜肩デビリンなら無無効、火風地水55?グルームもちかえ -- 2013-12-07 (土) 15:15:21
  • ↑↑毒レベル1に毒は無効みたいですよ^^試しました^^v -- 2013-12-07 (土) 15:17:38
  • デビルリングだとマイナス耐性50で折角の聖無効がなくなるんじゃないかな?ドラゴンシャドウ8タナトスorレイドリックかアスプリカあたりで、鎧で対応するのが楽そう。 -- 2013-12-07 (土) 17:02:38
  • デビリンCは耐性±なのかな?ドラゴン8レイドの無50で妥協ですかね -- 2013-12-07 (土) 19:15:27
  • ↑確かそうです毒は無効できません -- 2013-12-07 (土) 19:18:16
  • ↑毒は属性で0だからデビリンは影響しないと思う。聖は盾 肩が相殺され崩れるとおもう。 -- 2013-12-08 (日) 09:38:21
  • 金ゴキ+念鎧だと、物理も魔法も無効ですか? -- 2013-12-09 (月) 19:18:10
  • ↑は勉強し直せ上を見ろ -- 2013-12-09 (月) 19:31:09
  • ついでに↑の彼方にある相方がギルド作り3キャラ入れたときのコインも考えろ -- 2013-12-09 (月) 19:38:27
  • まずは「黄金蟲カード?」の効果をちゃんと確認した方がいいな。 -- 2013-12-09 (月) 21:05:14
  • 念鎧は物理無効ではないよ。属性表を見たらわかる。属性鎧、鎧に属性カード、どちらも属性レベル1なのです。ファントムスーツ(念鎧)、ゴーストリングカード、どちらも念属性レベル1。念属性レベル1に対しての攻撃は無属性75%カット、他属性は0%、つまり影響なし。100%まるまる食らいます。モンスターの通常攻撃やスピアブーメラン・ピアース・ソニックブローなどは無属性攻撃だから念を着てたら25%に軽減し、狩りにはかなり使えますが、GVでは属性付与せず無属性攻撃してくるプレイヤーはまずいませんから属性付与して攻撃されたらそのまま100%分ダメージ食らいます。 -- 2013-12-10 (火) 06:57:18
  • 念鎧は物理無効、とか無属性無効とかよく勘違いするのはウィスパーやナイトメアに属性なしだと攻撃が当たらないことから勘違いしてるのだと思うが、ウィスパーたちは念属性レベル3か4だから無属性攻撃に100%カットなだけで、念鎧・ゴーストリングはあくまでも念属性レベル1なので無属性攻撃75%カット。さらに勘違いは白銀盾(中型-25%)+念鎧(無属性-75%)だから無属性攻撃100%カットと勘違いしてる人がよくいる。耐性による軽減と属性による軽減は加算ではなく乗算なので、白銀ー25%したうえで残75%分をさらに念で75%軽減する。計算したら56%軽減。25%+56%で81%軽減する。 -- 2013-12-10 (火) 07:10:02
  • なるほど、すげぇ詳しいなぁwwありがとう! -- 2013-12-10 (火) 07:55:12
  • 耐性ならパラって言われてるけど、パラよりアサ系でシカ9 血盾 月 ロータス アスプリカの物魔100のが固くない?血盾が鯖ごとにどれぐらい出回ってるかは別として。 -- 2013-12-13 (金) 14:21:19
  • 血盾って何? -- 2013-12-13 (金) 15:07:31