保管庫/耐久の心得コメント

耐久の心得?

• 必要だと思い新設しました -- 2014-06-26 (木) 17:17:03
  • ＮＷＴテンノ -- 2014-06-26 (木) 17:24:57
  • これを待ってました！マジでうれしい！ -- 2014-06-26 (木) 17:26:32
• 生命維持装置の出現間隔記述しました間違いがあれば訂正願います -- 2014-06-26 (木) 17:24:21
• 耐久では拠点作るパターンと、集団で移動しながら戦うパターンがあると思うけど、前者の紹介だけだと色々誤解されそう。今はCCフレームで敵無力化（敵の足が止まるので待ちプレイに適さない）しながら移動して戦うのが主流じゃないかな？ -- 2014-06-26 (木) 18:45:29
  • ほんとこれ。部屋の構造とか湧き場所によっちゃ数部屋往復した方がいい場合がほとんどなのに。 -- 2014-06-26 (木) 22:19:04
• VOIDのおすすめ拠点部屋が知りたい -- 2014-06-26 (木) 19:04:12
• 出入口の少ない部屋をオススメしていますが、拠点選びの条件としては不十分だと思います。敵の沸きが少なくて困る事の方が多いと思います。 -- 2014-06-26 (木) 19:12:49
• お勧めにロキとあるが今は磁気リーダーが沢山沸くから思考停止でディザやられると凄い迷惑になるぞ -- 2014-06-26 (木) 19:36:33
  • 野良じゃなくて日本人同士とか意思疎通出来るメンバーでの耐久でしょ？これ、頻繁にディザーム使わないでねとかロキは使わないでとか事前に言えば良いじゃんｗ -- 2014-06-26 (木) 19:45:03
    • コミュニケーション云々の話じゃなくて、初心者が良く目を通すであろうページだから無暗にディザーム連発するプレイヤーが増えないように磁気タイプのリーダーの事も書いた方がいいんじゃないの？っていうコメントだと俺は解釈した。 -- 2014-06-26 (木) 20:01:53
    • 追記しておきました -- 2014-06-26 (木) 20:06:08
  • ディザーム使うならNYXなりデコイなりで集めるようにすれば問題は無いかと。　記述すべきかな？ -- 2014-06-26 (木) 20:00:53
• コーパスマップの感染耐久なんかだとくの字型の廊下なんかでキャンプするのがかなりオススメ -- 2014-06-26 (木) 19:53:00
• 大前提の「なぜなら、外人さんも一緒にプレイしているからです」は必要無くね？　単純に「野良に強制しないように」ってだけを強調してもらえんかな？　やってる人は既にやってる内容だし野良でプレイヤーが全員日本人と解ったらさも当然の様にこれを強制されたらものすごい不愉快なので。 -- 2014-06-26 (木) 20:08:26
  • そんな分別もつかないようなのがここを見るかもしれないからね -- 2014-06-26 (木) 20:10:14
  • 「意思疎通の図れる味方と行うことを推奨」って感じに書けばよくね？　正直気心の知れた友人とかならともかく、その場その場での募集じゃあ連携は難しいでしょ。 -- 2014-06-26 (木) 20:33:30
  • 大前提の部分を「野良で強要はしない」、「事前の意思疎通を推奨する」よう編集しました。まだ不適切なようであれば指摘をお願いします。 -- 2014-06-26 (木) 21:05:34
• Voidで拠点の場所いろいろ試してるけど沸きが少ないときのほうが多いけどなあ。この方法はプロテンノ集団では定番なの? -- 2014-06-26 (木) 20:24:28
  • 待機場所も重要だけど最も重要なのは沸きポイントが何処になるか。待機場所の隣接マップが広め且つ沸きポイントの無いタイプの形状(通路とか?)だと沸きから接敵の時間が掛かりすぎる。俺はそこまでしたくはないけど開始後マップ散策してダメそうならリタイアするんじゃない？ -- 2014-06-26 (木) 20:33:24
    • 追記：逆に待機場所の扉が即開いた部屋だと扉の向こうでカバーする敵が出たりもするから待機場所とそこに接続してる2部屋分くらいまでの形状を見とくとさらに安定する。　書いてから思ったけど多分長時間耐久時の動画とか探せばあると思うよ？ -- 2014-06-26 (木) 20:38:33
    • ありがとう、これ参考にしてもう一度やってみるよ -- 2014-06-26 (木) 21:10:14
    • あとディザームするとカバーしなくなったはずだから構成によっちゃそれも考慮に -- 2014-06-26 (木) 21:31:56
  • 耐久実装から長くボイド耐久やってるけど、実装当初は一箇所にとどまって戦ったりしてたけど、今はマップを周回して殲滅するのばっかりだな、拠点作りたい人は防衛行くだろうし、耐久は走り回りたい人が集まるんだろうなきっと。 -- 2014-06-26 (木) 23:22:23
    • フォーマや耐久でしか取得できないアイテムの為にわざわざ耐久しています。防衛の方が楽なので出来るのなら防衛行きたいのですがね。 -- 2014-06-26 (木) 23:27:50
• 地味に重要かもしれないネタ。磁気リーダーはプロッド以外のクルーマン系のみ -- 2014-06-26 (木) 20:45:52
• TRINITYの「Blessingで味方全員のシールドとライフを回復できるが、次回使用までにタイムラグがある。」ですが、アンランク+NTならほぼノータイムで使用可能に。つーわけで修正。 -- 2014-06-27 (金) 00:31:02
  • その他いくつか微修正 -- 2014-06-27 (金) 00:33:14
• 拠点の項目を追加した者ですが、耐久ミッション経験の浅い人がwikiを参考にするだろうと思いローリスク安定型として拠点待ちを勧める形になったのですが確かに偏見だったかもしれません。なので「安全重視のパターンであること」を追記しておきました。私自身がまだまだ未熟者ですので、移動遊撃パターンどなたか執筆オナシャス！ -- 2014-06-27 (金) 03:50:42
• スタンダードボイド耐久の項目を追加、上の項目と統合したいけどうしようかな？ -- 2014-06-27 (金) 10:38:20
• ちなみに長時間ってどのくらい？30分は長時間？？それとも5分以上粘るのは長時間？？？人それぞれなんだろうけど。 -- 2014-06-27 (金) 11:55:57
  • 1時間超えてからが長時間になると思う　それ以下ならこういうページを作って解説するまでもないんじゃないかな -- 2014-06-27 (金) 12:08:26
  • マップの基本レベルで同じ時間でも変わってくるからこれっていう時間を決めるのは難しい気がする。個人的な印象だと半端な武器じゃヘヴィグリニアみたいなのがワンマガ撃ち切っても倒せなくなってくるあたりからが長時間だな -- 2014-06-27 (金) 13:02:20
  • 人それぞれだろうし「手持ちの武器やMODでより長い時間耐久し続ける、そのために役立つ情報」くらいのニュアンスでいいんじゃないかな？ -- 2014-06-27 (金) 15:30:20
  • Loki primeのhelmet や　Rhino Prime chassisを取りに行くPTの場合最低でも40分～1時間になるからそれを長時間と普通は呼ぶと思う。　それ以上はスコアアタックの域だしギアなんかの出費が激しくなるだけだから40~60分を繰り返すのが妥当 -- 2014-06-27 (金) 15:40:56
    • ｃ枠20，40，60分～らしいから最低20分？20と40に確率の差がないのなら20を2回繰り返しても同じなんだろうか？ -- 2014-06-27 (金) 18:51:54
    • rhinoシャーシ掘ってた時はT3S２時間・1時間・20分の3回出たから。鍵が余ってるなら数やるほうが楽だよホントに -- 2014-06-27 (金) 20:35:13
• 鉄板構成という書き方は辞めてほしいかな、これ見て強要されそうな気がする。あくまでお勧めですという書き方にして欲しい -- 2014-06-27 (金) 15:11:28
  • 鉄板構成ｗにしてもRhinoとか特に無いしな…高レベルだと腐るし、極論ネクロスだけ確定で後は好きなのでどうにでもなるのに…後HYDROIDオススメにしといてロキ無しとかどういう事なの？HYDROID正直耐久で見たこと無いわ -- 2014-06-27 (金) 15:52:18
    • Lokiは透明関係のシステム変更後まだちゃんと試せてないので書かなかった、後詳しくないフレームも。解る人はどんどん追加、修正しちゃってくださいな。 -- 2014-06-27 (金) 17:03:28
    • このページが作られるに至った主な理由が「耐久経験が少ない人も最低限知っておいてほしい知識をまとめよう」って動機だから、高水準で合理的なロジック等より基礎的な部分の掲載を軸にすべきだとは思う -- 2014-06-27 (金) 17:57:52
    • 攻略サイトだから有用な情報はどんどんほしいけど「耐久やるなら最低限これだけは知っておいてほしい」といのはどうかなぁ・・・基本長時間耐久はフレンドとかでやるのがいいし、野良の人にはこうやるといいよ程度のことだと思うけどな。 -- 2014-06-27 (金) 18:48:09
  • 有用フレーム説明は感染用・Void用だけで良いよねたぶん。　voidはグリニア型・コーパス型両方出てくるからおそらく通常用は必要無い -- 2014-06-27 (金) 16:12:54
• 発展途上の中級メンバー…何か興奮する -- 2014-06-27 (金) 16:57:48
• はぇ～いつの間にかすごい長さ・・・・・・こんだけの情報量ならもっとみんなの目のつくところに置いたほうがいいんでない？ -- 2014-06-27 (金) 19:09:51
  • ホントそれ。とりあえず←のメニューには乗せるべき -- 2014-06-27 (金) 20:33:45
    • 一応メニューの[その他]の枠に載せてあるんだけどやはり気付かれにくいか -- 2014-06-27 (金) 22:00:26
• 上に目次ほしいかな。纏まって来たらでいいと思うけども -- 2014-06-27 (金) 20:40:54
• 初心者テンノにはとてもありがたい、できればオススメ武器も記載してほしいです -- 2014-06-28 (土) 13:23:38
  • 独断と偏見が混じってるかもしれないけど、オススメプライマリを追加。あとフレーム・武器の項目が長くなってきたから、分けたほうがいいかも。 -- 2014-06-28 (土) 14:41:19
    • 二つほど追加しておきました -- 2014-06-28 (土) 14:55:46
    • あれ、爆発物の説明これだと防衛用じゃないか -- 2014-06-28 (土) 15:45:59
    • SOMAは低～中無双で高レベル無理系の筆頭だから説明ちょっとおかしいな -- 2014-06-28 (土) 16:30:04
  • このページに、お勧め武器は必要なんだろうか？強武器挙げだしたらきりがないし、おすすめ武器のページとかぶってると思うんだけど。 -- 2014-06-28 (土) 21:20:07
• CC要員とか意味が解らないのでその解説もお願いします。 -- 2014-06-28 (土) 21:24:25
  • CCとかはメニューの用語集に載ってるので用語集など一通り目を通すと良い -- 2014-06-28 (土) 21:52:47
  • いちいち調べるのも、ネットゲーム初心者に優しくないので、簡潔に説明を追加しといた。 -- 2014-06-29 (日) 09:49:03
• NOVAの加速モキュは的の移動と攻撃速度も速くなるので、高レベルになると逆に加速じゃないほうが良いのでは。それと、加速だと敵が直ぐに接近するので爆発系の武器との相性も悪い。 -- 2014-06-28 (土) 21:37:04
  • NOVAしかいないなら兎も角、VAUBANなりの足止めが居れば問題無い部分が大きい(感染体)。　銃弾飛ばしてくるところで加速を使うというのは論外、地雷、10lv~20lvの5w回す部屋なんかではありかもしれないが。　長時間Void耐久ではありえない -- 2014-06-29 (日) 01:19:29
    • ディザームロキがいれば少しは楽かもしれないけど高レベル殴りはまじで死ねるからな・・・ -- 2014-06-29 (日) 01:27:17
    • 移動速度-70%してくれてても限界が来るっていうのに、加速なんてされたら40分でもきついわ・・ -- 2014-06-29 (日) 01:33:54
• 頼むからVOIDの耐久で慣れない爆発系を持ってくるのはやめて～！敵の高レベル時に何度も自爆されると全滅の危機だしなにより心が折れる。キー出してくれるホストさんならぐっとこらえて笑顔も見せられるが、その時T4Sの鍵出してたの俺だし・・・愚痴ってごめんだけどせめて自爆しない程度には慣れてから持ち込もうな、ホストからのお願いだ! -- 2014-06-30 (月) 09:53:44
  • まあ爆発系に限らず、育成目当てじゃなければ使いなれた武器を持っていくべきやね -- 2014-06-30 (月) 10:10:11
  • 撃ち落されたOGRISが敵の攻撃判定になるって知らないで使ってる人も野良なら多そうだしなぁ………PENTAとかつかっててそれならお察しだが -- 2014-06-30 (月) 10:26:33
  • どのみちvoid高レベル帯で爆発っていう選択肢がないよね。 -- 2014-07-07 (月) 11:03:12
    • 何も知らず自信満々で爆弾とかSOMA担いでくるニュービーは中々かわいいぞ -- 2014-07-08 (火) 21:02:27
    • 他人に頼ってる時点で何を言ってんだかってかんじもするけどなｗ -- 2014-07-09 (水) 01:53:47
• 爆発物の説明見て思ったけど、感染防衛は感染防衛でっていうかダークセクターの心得として別にページ作るべきな気がした -- 2014-07-07 (月) 02:35:32
  • 「耐久として」の記述が一切なく「完全に防衛向け」の記述だったため、爆発物の部分を撤去 -- 2014-07-07 (月) 07:15:18
• さっきアーセナルで放置してたらいきなり水星耐久に勝手に参加してた。しかもセンチネルの育成でまともに動かないライノとすぐに帰還しようとするゼファーのせいで15分で帰還とか… -- 2014-07-17 (木) 22:25:48
  • タワーならともかく、惑星耐久の野良なら15分でいいって人もいれば30分いたいって人もいる、武器のランク上げが目的だろうし。そのゼファーも恐らく武器ランク30になったから無駄な時間過ごしたくなかったんじゃない？まぁ５分１０分でランク３０になるんならソロでやれとは思うが、自分のエゴを押し付けるのはいただけない。 -- 2014-07-20 (日) 01:12:58
  • void耐久ならまだしも、惑星耐久は5分だろうが40分だろうが自由だろう。しかも水星って。 -- 2014-07-23 (水) 18:22:50
  • なんだ？木主は耐久＝常に長時間とでも思ってんのか？そりゃ惑星でかちあった野良でも気が合えば長時間に挑戦してみようぜってなるかもしれないけど↑２が書いてるように５分でいい人もいれば３０分行きたい人もいるだろ。何か勘違いしてるんじゃねーの？こんなの書くくらいなら今度はクランの人かフレンドとやれよ、野良部屋には一切来るなよ。 -- 2014-07-23 (水) 18:34:58
• 遠征はダメみたいな記述あるけど、本当にそうなの？T4Sなんかに行ってると集まるのは猛者が多くて、まとまって行動してると４０分くらいまでは敵の奪い合い（キルの横取り）が横行して結局のところ人員分の動きっていうのかな、活動ができないっていうか４人で来なくてもいいんじゃね？って思ってしまう。別に敵の湧き位置が変わる訳でもないんだし、ダウンさえしなければ敵が強くなるまではソロ気分で遠征してもいいんじゃないの？？経験値稼ぎなら話は別になってくるけどT３S、T４Sなんかになってくると生半可なフレーム・武器かついでくる人なんてまずいないだろうし。どうなんでしょ？ -- 2014-07-23 (水) 20:25:51
  • ここそんな猛者たちが見るように作ったわけじゃないから・・・・（ボソッ） -- 2014-07-23 (水) 20:39:55
    • 答えてくれてありがとう！こないだ野良募集でT３S入ったら（遠出すんなよクソっ）みたいなボイチャ聞こえてきたのね（ホストじゃない人から）まとまって行動したほうがーとか言うけど、ボイチャなりでコミュニケーションとらなきゃまとまれないでしょ？それに誰かが遠征→みんなが追従→結果まとまってる（ように見える）、って感じじゃない？　で、実際のとこどうなんでしょ、耐久の遠征ってOKなの？NGなの？できれば皆さんの意見を聞かせてほしいんですが... -- 2014-07-23 (水) 20:48:30
  • 俺はダウンしない自信があるなら遠征はいいと思うんだけどね。確かにタワーじゃまとまってても３０m４０mまでは無駄が生じること多いし、それなら分散して撃破していったほうが酸素集めれる可能性も高まるわけだし。ネクロス使いがいたら足並み合わせてあげるのも大事かもしれないけど、そう広くないしどこかに誰かはいるだろう（希望的観測 -- 2014-07-23 (水) 20:56:29
  • ＞敵の湧き位置が変わる訳でもない　耐久って敵の湧き位置がバンバン変わっている筈だからあんまり推奨される行為ではないと思うよ（知っておくべきことの最後の項目）。 -- 2014-07-24 (木) 17:33:38
    • 途中送信失礼。　だから生命維持装置がカツカツになるのを防ぐために沸き位置を安定させて、小型の装置を回収するってのが理想的なんじゃないかな。逆に言えば余裕があるときは少しぐらいなら外れて行動してもいいと思う（得はしないが）。あと耐久で使える会話集みたいなのがあるといいかもしれない、「Stick together」とか -- 2014-07-24 (木) 17:40:12
    • そのプレイヤーを基準にさらに遠くから敵が湧くことがあり、ってとこか？これを普通に解釈すると、４人でタワー行くとする。３人がまとまって行動して１人が遠征してるとする。３人が固まってる場所からも湧くし、１人が遠征してる場所からも湧く。ってことじゃないの？１人が遠征してる場所から湧き続けると３人固まってる場所からは湧かなくなるなんて記述はどこにも見当たらないんだが？ -- 2014-07-24 (木) 17:49:52
    • あと、湧き位置な。よくよく見てればわかるけど湧き位置は固定だぞ。殲滅して移動して、また戻ってみ、さっきと同じ場所から湧いてくるから。少し時間が経つとネクロス４番みたいにワラワラと歩き出すから同じ場所からリポップしてないように見えるだけ。 -- 2014-07-24 (木) 17:53:52
    • 確かに3人の所からは湧かなくなるということはないけど、それでもやっぱり敵の数や流れは結構変わってくる。また敵が湧いてからこちら側まで移動するまでの距離とか、スポーンポイントの不安定化による殲滅のしづらさとか、細かいところが色々あるけど結果、遠征をする意味が薄いってのが自分の考えになる。 -- 2014-07-24 (木) 18:02:00
    • ああ、湧き位置についてはそういうことだったのか、てっきり離れたプレイヤーの周りでスポーンする＝湧き位置の変更だと思い込んでたよ。 -- 2014-07-24 (木) 18:04:01
    • 別にT4S、T3Sはローテーションの報酬目当てだし、40分戻りとかなら好きにすりゃいいんじゃないの。長時間こもるにしても最初の40分くらいはみんな好き勝手動くケースがほとんどだし。経験上いきなり篭もりプレイするとかはまずない。どのみちそれ以降はまとまらないと話にならないし。 -- 2014-07-24 (木) 18:06:42
    • ↑３　つｴﾈﾐｰﾚｰﾀﾞｰ　エナサイ外してレーダーつけなされ　不安定化とか一切なくなるから　エネミーセンスだエネミーレーダーは耐久では必須MODだと思う -- 2014-07-24 (木) 18:11:39
  • ↑たいがいフレンドと二人でT1S～T4S回してるけど、湧き位置はほぼ同じ場所。これは間違いない、ｴﾈﾐｰｾﾝｽやらつけてたらわかる。二人でソロ感覚で回してるんだけどフレと反対側にいてもフレ側にも湧いてるしこちら側からも湧いてる、T1Sだと敵の出現数の兼ね合いで実感しにくいけどT4Sになるとワラワラと湧いてくる。私が疑問なのは敵の出現最大数ってのが決まってるのか？ってところですね。もし最大数（仮に５０体）が決まってるのなら、遠征してるプレイヤーの周囲に５０体湧けば他プレイヤー周囲には湧かなくなるわけで迷惑行為に直結しますけど。さすがにこれは確認のしようがないので答えられずにすいません... -- 2014-07-24 (木) 18:06:43
    • むしろ同時に沸く敵の法則性の方が大事なんじゃないかと思う。例えば4人COOPの場合「一度に10匹POPする」っていう条件だとする。4人で固まった場合に、その半径100m以内に湧き地点が3箇所あったとして、3地点から10匹がPOPできるのかどうか？つまり「沸き地点1箇所ににつき3匹までしか同時に沸かない」みたいな制限があったとすると、固まって動いた場合は1匹ロスが出るわけで。敵の湧きを誘発する意味では一人遠征させたほうが敵の数が多くなるっていう考えもできるかもしれない。 -- 2014-07-24 (木) 18:20:09
    • 逆に同時湧きの制限が一切なくて、「3人篭もり+1遠征」でも「4人篭もり」でも同数の敵が沸くってことであれば、遠征行為は「半径100m(仮)に10匹湧く」ところを「半径400m(仮)に10匹湧く」みたく無駄に湧き地点を広げてるだけだから纏まって湧き地点絞った方がいいだろうしね、アイテム掘り的な意味で。 -- 2014-07-24 (木) 18:22:20
    • 枝主ですけど、さすがにそこまで検証しようとする有志はいらっしゃらないでしょうしね...w　私も稀に４人で耐久行くんですが、いつもの癖で一人でかっとばしちゃうんですよね、つまり遠征。これ見て遠征ってダメな行為なの？って思いまして気になってたのですが、どうも人によって考え方が違うようですね。 -- 2014-07-24 (木) 18:26:16
  • 透明なLOKIが敵を沸かすのに遠征するのは、「作戦上あらかじめ決めているからあり」なので、勝手にいかずに、仲間と相談したうえでなら遠征もありだと思います。「チームメイトとあらかじめ決めているのなら。」」 -- 2014-07-28 (月) 01:21:12
    • 敵発見したらその場で射殺したほうが時間効率的にも酸素的にもよさげなんだけど、そこんとこどうなの？いちいち仲間のとこまで運んでくの？下の動画に関してはネクロスがいる・PT内で連携がとれてるから野良じゃないってのが前提条件としてあると思うんだけど。 -- 2014-07-28 (月) 01:31:04
    • 野良なんて事前打ち合わせすることなんて稀だし、焦点ずれてるよ。 -- 2014-07-28 (月) 02:34:07
• 耐久の心得なのにWaveとか書いてある件 -- 2014-07-24 (木) 10:26:38
• http://goo.gl/eoLoEm　既出かもしれないけどすげーなこれ、まさに作業ゲーって感じ -- 2014-07-28 (月) 00:52:55
  • みんなもガッツポーズして敵を吹き飛ばそう！ -- 2014-07-28 (月) 01:18:12
• ↑のほうでも議論されてたみたいだけど、結局のとこどうなんだろう？wikiを見て感化され、遠征するプレイヤー＝邪魔、迷惑と思ってる人も少なからずいると思うんだ、『知っておくべきこと』の一番下のとこね、ここが何か誤解を与えてると思う。そのプレイヤーを基準にさらに遠くの部屋から敵が湧くようになり、ってこれが事実なら（検証のやりようがないと思うが）開始30分くらいなら出来るだけ多く敵をPOPさせることが重要だし、安定した殲滅に支障をきたすって記述は何かおかしくない？さすがに40分超えてきたら必然的に籠りプレイになるだろうけど、耐久での遠征＝邪魔のような風習を払拭するような記述内容もあって然りじゃないかと思うんだ...しょっちゅうダウンする、敵をキルできないくせに遠征するような本当に邪魔な人は別としてね。 -- 2014-08-05 (火) 07:54:50
  • おｋって言うならそれこそ「もうコイツ1人でいんじゃね？くらいの強プレイヤー以外、ダメゼッタイ」と赤字・太字・大サイズで大事な事なので二度言いました、くらいの書き方でないと、そういう邪魔な奴ばっかりがおｋと思い込むのが現実 -- 2014-08-05 (火) 08:18:00
  • 確かにもっと議論されるべき話だろうな。俺も前、遠征しないでくださーい起こしませんよーとか言われたことあるわ、ダウンしないっつーの。固まって動いてもキルの奪い合いになるだけだしなぁ、ある程度の実力者が揃ってるならそれこそ40mくらいまではバラけてソロ気分で行ったり来たりでいいと思ってるんだが、この考え方は間違ってんだろうか？ -- 2014-08-05 (火) 09:10:51
  • ボルト愛用してるからSPEEEEEEEEEDでいつも走り回ってる、気付けば遠征してる。終わってからノヴァ使いから『遠征厨乙氏ね』みたいなメッセ飛んできたことはあったなぁ、ノヴァ使いが勇者様多いってのはわかるけど「キル数一位取れなくて悔しいの？顔真っ赤なの？おこなの？」って返事してからしばらくくだらん押し問答繰り広げてブロックしたけど、ネクロスいない限りキル数稼いでおけば遠征もおkじゃないの？とにかくそれ以来、ノヴァ使いを見る度に嫌悪感を覚えるようになったは。キル稼ぎしたいのはSPEEEEEEEEDボルト使ってる俺も同じだから人のこと言えないけどね。 -- 2014-08-05 (火) 09:47:03
    • 敵の沸き潰すか潰さないかの問題でしょ。湧き位置付近にプレイヤーが立つと敵湧かなくなるよ。遠征するならマップの隅とかで他人が陣取ってる位置の敵湧き位置を潰さないなら全く問題ない。序盤にどれだけ稼げるかで最終的な耐久時間も左右されるし、中途半端な遠征は結果的に全体のキルを減らす=耐久時間が減る、ということを忘れずに気をつけて遠征してください。 -- 2014-08-05 (火) 10:03:22
    • RHINOとNOVA使ってる人に勇者様が多いのは同意。↑湧き位置つぶすって書いてるけど、あの広大（？）なマップで湧き場所なんて数ヵ所あるし、枝主はSPEED愛好家のようだから定位置に陣取るようなことはしないと思うが...？それは置いといても湧き位置が一定っていうのはわかるけど、湧きを潰すって表現がいまいち理解できない。マップを走り回っておけば問題ないって解釈でいい？ -- 2014-08-05 (火) 10:29:08
    • 本来湧くはずの場所に誰か居るとそこから湧かなくなるでしょ。湧き数上限がなかったとしても敵の湧きが疎らになるってことだよ。どこを往復すればどこから敵が湧くとか理解してるプレイヤーにとっては中途半端な遠征は迷惑になるんだよ。SPEEEEEDはその往復の回転率を上げるために使ってほしい。野良耐久とか行けばよくわかるよ。30分持たずに撤退とかザラだから。 -- 2014-08-05 (火) 10:39:18
    • ４人いたら二手に別れて行動するというのが俺のベストなんだが、なんかおかしい？ -- 2014-08-05 (火) 11:00:00
    • 適当にふらふら動き回ってたら敵の湧きポイントみたいなのは大体わかるよね？こもり耐久でない場合、結局はそのポイントを3、4ヶ所ほど見つけといて殲滅して周るだけなんだよ。最高なのは4人で固まって周るパターンか二手に分かれるパターンのどっちかだと思う、これはメンツ次第かな。最悪なのは4人ばらばらで各ポイントに居座るパターン、敵の湧きの仕組みもあいまいだから断言できないけど多分かなり効率が悪い。で、遠征の話に移るわけだけど、前者の二手に分かれるパターンに当てはまれば良い遠征、後者のパターンなら悪い遠征になる、ってことなんじゃないかなと思う、遠征してダウンしまくるってのは論外として。 -- 2014-08-05 (火) 11:16:16
    • つまりSPEEDしていつの間にか遠征ってパターンは確実に悪い遠征ですね。まわり見えてないんだから。 -- 2014-08-05 (火) 11:28:22
    • なんで周り見る必要があるん？キルできるんやったら走り回らせとけばいいんじゃないん？俺もヴォルトでSPEED常習者やけど湧いてる敵はキルしていくしダウンすることもないけど、これって他からしたら迷惑なん？進軍の足並み揃わんだけで進む方向が同じなら結果は一緒じゃないのん？ -- 2014-08-05 (火) 12:11:15
    • それが迷惑なんだよなー。耐久ってことはネクロス一人はいるだろうし、遠征して勝手にやってるのはただの自己中。ソロでやりなよ。 -- 2014-08-05 (火) 12:58:52
    • ネクロスがいるっつー前提の話してないやろ。まとまって行動して無駄に時間を浪費してるほうが効率悪いっての何でわかんねーのかなあ？先行してる奴がいたなら違う場所に行けばいいだけやん？後ろついてきて綺麗に片付いてました、迷惑ですっておかしくね？足早いフレームに追い付こうとするのが無理な話。 -- 2014-08-05 (火) 13:10:51
    • 遠征しても全員理解してないと湧きがまばらになっていいことないやろ。よって迷惑。 -- 2014-08-05 (火) 13:17:24
    • 同じくVOLT使いだけど遠征して経験値と湧き減らすくらいなら味方に盾張ってやれよ -- 2014-08-06 (水) 12:13:09
  • なんだこの荒れ具合･･･誰かまとめろよ -- 2014-08-05 (火) 13:13:34
• 行き止まりの場所理解して、移動するならアリですけど。　行き止まりまで態々湧き潰ししにいくようなら今のところ地雷ですね -- 2014-08-05 (火) 11:19:13
• こうするのが恐らくいいであろう、こう思うって回答が多いようで。結局誰も詳細を把握してない実態がわかりますね...ランダムリスポーンかもしれませんし、ダウンせずにマップ巡る遠征ならOKってことでいいんじゃないでしょうかw -- 2014-08-05 (火) 11:27:33
  • 耐久いったことないニュービーかな？ -- 2014-08-05 (火) 11:33:05
  • エネミーレーダーつけてみろよ地雷 -- 2014-08-05 (火) 11:34:21
  • スポーンはキャラクタから一定範囲内の決まった位置からですよ -- 2014-08-05 (火) 12:04:39
    • キャラクターから一定範囲内の決まった位置からスポーン、ここが問題だと思う。仮に３人が固まって行動してて１人が遠征してたとしたら、３人のところからもスポーンして１人のところからもスポーンするってことでしょ？これだと結果としてダウン等々チームに迷惑をかけるような行動さえしなければ遠征は問題ないってことになるんじゃない？湧き潰ししてる訳でもなく、結果論だけで見れば二手に別れて行動してるってことになるんだし。 -- 2014-08-05 (火) 12:16:50
    • そのとおりで理解者でやる分には全く問題ない。ただ遠征してる人ってMODもないような低ランクテンノばっかじゃん。邪魔なんだよ。 -- 2014-08-05 (火) 12:27:46
    • ↑2結局この議論は上の方の木でも出てるように同時湧きの数が現状解明されていない以上なんとも言えないんだよね。 同時湧き10匹だとして、4人で固まってれば10匹全員ネクロスで掘れるけど、1人遠征してそっちに3匹湧いて3人側に7匹湧きだと7匹しか掘れない。 よって酸素取れる数が減る(=遠征されると迷惑)。ただし、4人篭もりでも3人篭もり+1遠征でも、篭もり側に湧く総数が変化しないってなら別に遠征は迷惑じゃない。 -- 2014-08-05 (火) 17:15:31
  • 枝主ですが、EnemySenceは常用してますよ。ランクで判断するのも何ですが15なのでニュービーではないかと...煽るだけなら誰でも出来ますけど、明確にどこそこに湧くって確証はお持ちなんですか？ほんの数秒マップを離れた後に戻ると真ん中に出現してることもありますよね？端から真ん中に集まる習性でもあるんなら別ですが、それも立証できませんよね？ランダムリスポーンじゃないという確証をお持ちなら是非こちらで教えていただきたいんですが。 -- 2014-08-05 (火) 12:06:47
    • T系のMDやってみたらどうですかね。　エレベータから直通の所に端末があるＭＡＰで試せば良く判りますが、エレベーター前に一人置いてれば完全に敵が湧かないなんてことも可能です。　遠足して湧き潰し効果になる事くらいやってりゃわかると思いますけどね -- 2014-08-05 (火) 12:11:46
    • ランク15にもなってダウンしなければ遠征OKなテンノって・・・無自覚のようですが貴方は地雷なのでマイ・シップから出ないようにしてください -- 2014-08-05 (火) 12:12:40
    • ちょっとランク15は嘘臭すぎ＾＾；高ランクの人は大体固まって行動してるよ。だってそのほうが効率いいんだもの。きっと40分切り上げの野良専なんだろうね。 -- 2014-08-05 (火) 12:20:29
    • ↑いやいや高ランクなら尚更ばらけて動くだろ、キルの奪い合いになるだけだしそこの殲滅は任せて次のリスポンポイント探してさっさと移動するほうが吉だと俺は思うが。 -- 2014-08-05 (火) 12:27:36
    • ばらけて動くってｗ序盤じゃないですかーｗｗｗｗｗ何分で撤退してるの？ｗ -- 2014-08-05 (火) 12:30:10
    • ランダムスポーンだと思ってる勘違いテンノはほっとけ。論点ずれ始めてるぞ。 -- 2014-08-05 (火) 12:33:09
    • ↑２　いや、序盤ってか３０m４０mまではばらけて動くの普通だろ？ -- 2014-08-05 (火) 12:41:08
    • ばらけて動かないのが普通だけど・・・？ -- 2014-08-05 (火) 12:43:03
  • お前ネクロスやったことないの？？？？？？？？？？？？？ -- 2014-08-05 (火) 12:41:41
    • ネクロスを良くやっている身としては、まとまっていて欲しい。こもるにしても、動き回るにしても４人でまとまって、全てのキルが掘りの対象になってる方が都合がいいと思う。 -- 2014-08-05 (火) 12:47:40
    • 全てがランク３０になっていて、経験値イラネって人でも酸素だけでなくMODや素材は多い方がうれしいでしょ？ -- 2014-08-05 (火) 12:50:34
    • まあこの木主も枝主もネクロス持ってないかそういうフレームがあることを知らないかだろう。 -- 2014-08-05 (火) 12:51:09
    • ↑人が嫌がることをやりたがるおつむのアレな人って線も -- 2014-08-05 (火) 13:08:41
• 結局こういう議論になったら荒れるんだよな～遠征がありって人もいればなしって人もいるわけでケースバイケースでいいんじゃないの、相互理解を深めようとしないお前らっていったいw　新しい木を立てるまでもないけどグダグダになってるからこっちに書いとく。固まって動こうがチリチリバラバラに動こうが、目的時間達成できればそれでいいじゃん。クランやフレンドとやるなら相談しつつやればいいし一期一会の野良なら好き勝手やればいいし。 -- 2014-08-05 (火) 13:35:48
• ちょっとまとめる、俺はツリーの論点が遠征の有りか無しかだと思ったからネクロスいない場合を想定して意見出したし、一番の理想はネクロス含む4人で固まるのがベストなのは間違いないと思ってる、というかこれ以外で60m超えはきついでしょ、俺はネクロスいなかったら自分でやるし。で、ネクロスいないってことは事前打ち合わせもしてない野良なことが想定されるし、その野良で40mあたりを安定させるために遠征は有りか無しかって話でしょ。それと、野良なら好き勝手やっても別に構わないっていう意見も理解できるけどせっかくなら快適にプレイしたいとも思う、このページは快適なプレイのために他のプレイヤーに知っておいてもらいたいことを載せておくところなんじゃないの？ -- 2014-08-05 (火) 13:54:41
  • まったくまとめていない件について　それよか上の木を見て戦慄したわ　話し合うだけ無駄　快適なプレイを野良に求めるだけ無駄　はいしゅーりょー -- 2014-08-05 (火) 14:20:30
    • ちなみに俺の意見　遠征はありかと　野良の場合なら誰が何しでかすかわからないしps（スキルね）も判断しかねるし何着ていくか何装備していくかも不明　１時間越え目指すのはほぼ無理だし　もって４０m５０m　その程度なら好き勝手暴れたとこで大して変わらん　こういう考えの人が嫌なら野良で募集なさらないでくださいな -- 2014-08-05 (火) 14:24:43
    • Void以外ならなんでもありでいいいと思う。Voidは鍵主でもない限りALL寄生装備や勝手な遠征は控えるべき。 -- 2014-08-05 (火) 14:29:42
    • これの木主だけど、俺も正直まとめられてないと思う、それは申し訳ない。このページ改善するための議論かと思ってたけど違ったんだな、もう知らねーわ。俺はいつも通り身内だけでスカイプ繋いでやっとくよ、みんなは好き勝手やって文句言いあっててくれ -- 2014-08-05 (火) 14:44:52
    • メンヘラかよｗ -- 2014-08-05 (火) 14:46:33
    • 私は句読点がない文章を見て戦慄した！どうして自分を辱めるんだ？ -- 2014-08-06 (水) 09:01:28
• じゃあまとめよう。プロテンノたちは好きに動けばいい。それが最適だと理解しているなら。しかしニュービーテンノたち！遠征は下手に動くと迷惑になる可能性がある。コレが最重要！！！！ -- 2014-08-05 (火) 14:34:33
  • これが一番しっくりくるなwww -- 2014-08-05 (火) 15:26:21
  • 「それが最適だと理解しているなら」→「それが最適に違いないという思い込みではなく真に最適なら」とするなら同意。間違ってる事を正しいと思い込んでる自称プロテンノが少なからず居るだろうからね -- 2014-08-05 (火) 17:24:31
  • せやな、これでいこ。大体60分くらいなら1人遠征したところで特に影響ないですしお好きにどうぞって感じ。 -- 2014-08-05 (火) 17:25:02
• ここはニュービー向けのページだと思っているので、流れをJatKittagして質問です。　ネクロスでVoid耐久デビューをしたいのですが、MOD構成に自身がないので教えて下さい。　　現在は、Natural Talent(3)、Overextend(4)、Stretch(5)、Streamline(4)、Fleeting Expertise(4)を装備してますが、ここにFlowは必要だったりしますでしょうか？ -- 2014-08-05 (火) 15:36:12
  • こういう質問をJatKittagしてネクロスのページへどうぞ。 -- 2014-08-05 (火) 15:46:52
  • Flowはアビリティ使用頻度を考えると入れたいですが、Flowを入れるならQTやEquiも入れた自己再生特化にするのもアリといえばアリというかかなり便利になります。 コイツはオーブとは斬っても斬れない仲なので -- 2014-08-05 (火) 16:33:43
• 全てのプレイヤーに以上のことを強要させてはいけません。 ゲームは楽しくプレイしましょうTENNO。 -- 2014-08-06 (水) 07:04:58
  • 本当に楽しくプレイするには「他者を妨害し不快にさせる行為の禁止」だけは強要せざるを得ないわけだけどな。そして耐久で「目標達成を不可能にしてしまう立ち回り」はそれに該当するわけで・・・　結局お前の言ってる事は「全ては自由です。他の奴の言ってる事など無視して、迷惑行為だろうが妨害だろうが自由にやりましょう」ってのと実質変わらない。そしてそんなのは許しがたい糞だ -- 2014-08-06 (水) 07:18:30
    • あんた一体何をそんなに怒ってるんだ？上にある大前提のところをちょいと弄ったジョークじゃないか。たかがゲームで人に暴言を吐くとは、なんて心が貧しくて余裕のないお人だろうね。そして世間知らずだ。ほんとあんたが哀れだよ。 -- 2014-08-06 (水) 07:35:07
    • 枝主はこの間も「自由」と言うキーワードに反応して荒らしコメいれてコメントアウトされた人だよ。進歩無いな。野良耐久が自分の思い通りにならなくて頭がオーバーヒートしてるんだよ。 -- 2014-08-06 (水) 08:18:55
    • すっげえ！太字強調してる部分の的外れ感！お前参考書とかの重要な部分がわからずに適当にアンダーライン引いちゃうタイプだろ。 -- 2014-08-06 (水) 10:53:08
    • ↑枝主のあなた、他人が「自由」と言うと過剰反応する割には、自分の煽りコメを批判するコメントは「自由」にコメントアウトする人なんですね。卑怯じゃないですか？ -- 2014-08-06 (水) 11:18:47
    • 自分に都合の悪い意見を勝手にコメントアウトしてまで、こんな場所で自分の意見を通したいのか。きっと抑圧されたひどい家庭で育ったんだろう。君は悪くない。悪いのは君を育てた両親だよ。なんて哀れなんだ。みんなも枝主を責めてはいけないよ。彼に慈悲を与えよう。 -- 2014-08-06 (水) 11:22:47
  • 「楽しくやりましょう」それ賛成。楽しくも無いゲームなんて遊ぶ意味が無い。他人に自分の意見を押し付けるようなやり方は間違ってると思うわ。ただ、「自由にやっていい」と「長時間とか報酬の量」を両立させるためにはある程度の連携や協力の作法があって、それを学ぶための「耐久の心得」なんだと思うよ。有益な情報が充実していくといいね。そもそもこのゲームCOOPゲーなんだし、協力し合える事に魅力を感じないプレーヤーは自分のプレーを押し付けるのではなく、ソロで遊ぶ方が精神衛生上いいんじゃないかな。 -- 2014-08-06 (水) 08:39:53
    • 両立を否定するのも自由、押し付けるのも自由、妨害するのも自由、自分が自由に振る舞うために他人に不自由を強いるのも自由、「ソロしてろ」を拒むのも自由、チートや規約違反をするのすら(後でBANという報いを受けるだけで)自由。　自由って、つまりはそういうこと -- 2014-08-06 (水) 11:07:18
    • だから、落とし所を考える者とそうでない者には、絶対に埋まらない溝がある。ここのコメの長さとgdgdさはその証明 -- 2014-08-06 (水) 11:10:13
• 現状の問題は遠征と集団行動のどちらが勝っているかを「効率という客観的な面」から断言出来ないことじゃねーかな　そんなんだから感情論持ち出してそのうち人間性批判になる　今必要なのは議論じゃなくて沸き条件やら何やらの検証だと思うんだ -- 2014-08-06 (水) 09:47:11
  • 耐久を理解しようとコメントを見てきたが、余計に分からなくなった。みんな良いテンノなのかもしれないが、良いアドバイザーとは言えないな。議論の場に必要な仲裁人というか、まとめ役がいないのも問題だと思う。そもそも顔を見えない相手、リアルタイムでない会話に中身を求めるだけ無駄なのかも。 -- 2014-08-06 (水) 10:27:41
  • 人によって前提条件も違うから、話が噛み合わなくて煽り合いになるのかも。　そういう意味では「耐久入門」、「耐久応用」みたいにページを分けた方がいいのかもしれないね。 -- 2014-08-06 (水) 10:44:42
  • そもそも、ここって心得＝基本的な事を書く場所なわけで。そこだけ見れば木主の仰る議論がをしなくていいことになります。また、基本的な事つまり長時間耐久を見ているわけでは全くないので、そのことに関してはほとんど触れずに、遠征した場合のメリットデメリット、固まって行動した場合のメリットデメリット、そしてこのゲームでは基本的に行動方針などの意思疎通を積極的にとらないからどちらが正解か不正解がないし、わからないことはその場で自分からコミュニケーションをとるべきということ、を書けばいいと思う。そして長時間耐久は心得で対応できる範疇ではないので、↑の方が仰るように「長時間耐久のコツ」とかいう違うページに分けて、そっちで議論した方が前提が違う人が混ざらなくていいと思う。 -- 2014-08-06 (水) 11:49:32
• 気持ちの悪いコメントアウトアンチが沸いてるな -- 2014-08-06 (水) 11:46:18
  • たぶん、どういう形だろうと自分のコメントをコメントアウトされるのは許さない。でも他人のコメントは平気でコメントアウトするよ、って輩 -- 2014-08-06 (水) 11:48:31
  • 反論されたくないならコメントしなければいい。せいぜいそのみみっちいプライドを守れるよう繕ってくださいな。 -- 2014-08-06 (水) 11:49:50
    • え？反論？あれは煽りじゃん。つか、太字の人を煽りと言いつつ、自分も太字の人煽ってて、自分らのコメントだけだろうが、その煽りと扱われた太字に人のコメントごとだろうが、そもそもの発端ごとだろうが、コメントアウトを認めないなんてマジキチでしかないよ。 -- 2014-08-06 (水) 11:55:07
  • 取り合えず理由を添えるとかの人間らしい行動をしてほしいね。 -- 2014-08-06 (水) 11:53:32
    • それはマジキチなコメントアウトアンチに言ってやれ -- 2014-08-06 (水) 11:55:59
    • 彼らが理性的に話し合ってくれればいいんですけどね（泣） -- 2014-08-06 (水) 11:57:35
  • 管理人メモ「まぁ、私も暴言は見る人を不快にさせると思うので、控えた方がいいとは思いますよ。 できるだけ仲良く、どうしても気に入らないときはスルーするといいでしょう。 それでもコメントで暴言を吐かずにはいられない時は、皮肉をたっぷり込めたキレイな悪口でお願いします。」。管理人さんもそう言ってるんだし、暴言を吐かなければいいんだよ。コメントアウトで問題になってた枝主は「許しがたい糞」だとはっきり暴言を吐いていたのが問題なんだ。だから反論された。 -- 2014-08-06 (水) 11:55:35
    • マジキチも暴言だと思う。少し考えれば上にあるような皮肉たっぷりな言い方もできるだろう。それなら管理人的にはまあオーケーなわけだｗ -- 2014-08-06 (水) 12:00:14
    • それは、「その発言とそれに繋がるコメント」のコメントアウトを全力で否定する行為を、容認する理由にはならない -- 2014-08-06 (水) 12:00:21
    • 切ったり貼ったり煽ったり、ここでの遣り取りは見てて面白かったよ。午後から予定があるんで、後のことは知らん。好きにすればいいんじゃない？どうせみんな匿名を利用して無責任にコメントしてるだけだしｗ -- 2014-08-06 (水) 12:11:08
    • ついでに「BANに相当する荒らしとは、 1.コメント上での議論を執拗に妨害する人」が該当するそうだから、コメントアウト合戦はどちらも気をつけた方がいいぞー。 -- 2014-08-06 (水) 12:18:37
    • 鼻に付くコメントはすべてコメントアウト。無理矢理にでも自分の意見を通したかったんだよ・・・。甘やかされて育って無駄にプライドだけ高くなっちゃった哀れな人だからそっと見守ってあげよう。 -- 2014-08-06 (水) 13:05:24
    • 煽り以外を口に出来ない呪いに掛かってる誰かさんほどには哀れじゃないと思いますけどね -- 2014-08-06 (水) 14:56:23
    • いやーなんでもコメントアウトしないと気がすまないってほうが哀れだと思うよ～ -- 2014-08-06 (水) 15:31:49
    • ↑1↑2 どっちもどっちじゃねえか。目糞鼻糞。 -- 2014-08-06 (水) 15:37:17
    • 荒らしを仕事にしてる生粋のクズは死んでくれないかなぁ -- 2014-08-06 (水) 16:11:26
    • とりあえず、きれいな悪口なんてないと思う。そんなの、どうしてもいいたい人の勝手な考え。悪口を言った時点で↑の人たちみたいになるんだから -- 2014-08-07 (木) 00:00:10
    • 管理人が言ってるキレイな悪口はそれそれものが皮肉だよ。とはいえここは彼が運営・管理してるWikiだから、彼が白と言えば白で、黒と言えば黒なわけだ。実際そこまで介入する気があるかはわからんが。 -- 2014-08-07 (木) 01:51:19
• 結局のところ、誰しもが明確な答えを持ちえていないということはよくわかった。プロテンノは自由に動き回っておk、ニュービーてめぇはダメだ、これで万事解決ってことでおk？ -- 2014-08-06 (水) 13:38:49
  • んー　ダウンすんな酸素供給しろこれが全て　遠くで勝手に転がることの多いニュービーはまとまってろってことだな -- 2014-08-06 (水) 14:03:09
• ソロで索敵2種つけて検証っぽい事してきたよ。敵の沸きとしては、1:一定範囲外から、2:10m以内でも[沸きポイント]が視界に入っていなければ、の2つっぽい感じ。1に関しては沸く距離にばらつきがあったり（50-60m以上で沸く事多し）、2の条件があったりで、正確な距離が分からん。2に関してはそのままで、「行き止まり沸きポイント」を背にしてポイント内から外を見てると背後で沸く。ソロだと真後ろを取られる事が度々あるけど、Coopで集団行動の場合に真後ろを取られにくいのは、他者の視界があるからじゃないかと思う。 -- 2014-08-06 (水) 14:06:28
  • 検証おつかれ。２に関しては耐久じゃないけどMDなんかじゃ顕著にそうだよね、それは紛れもない事実。主に議論されてるのはまとまって動くほうがいいのか、分散して動くほうがいいのかってとこだからなぁ...上にもあるけど、装備整っててキルできる、ダウンしないってのが前提条件でそれを満たした上での単独行動はおkってことでFAになってるんじゃないの？てか遠征してもみんな勝手に追従してくるし、自ずと二手に別れるように行動するからそう目立った遠征厨ってのに出くわすことってあんまりないと思うんだよなぁ。遠征しててもキルしてくれてりゃ特に文句もないし、仮にダウンしててもそこに敵がいるんだなって目安になるし。煽りじゃないけど、自分が大量キルできなくて僻んでる人が遠征ダメだってわめいてるんじゃないの？ -- 2014-08-06 (水) 18:40:25
    • そんな僻みするような変り者なんてほぼ居ないだろ。というかそれ以外思いつかないなんて視野が相当に狭いんじゃない？ -- 2014-08-06 (水) 20:31:16
    • 枝主さんよ、こういう↑のような書き込みする奴が出てきて収拾つかなくなるから思ってても書かないほうがいいよ。実際のとこ、マップ構成によって敵の出現のしやすさも変わってくるんだし走り回ろうが何しようが保つ時は保つしダメな時は何しようがとことんダメ。 -- 2014-08-06 (水) 20:37:33
• 言葉遣いが大切だと思いました(小並) -- 2014-08-06 (水) 21:07:36
• まだランク一桁の駆け出しの頃、Voidのタワー２だったか３だったか忘れたけどリクルートして入ってきた内の１人がランク１０越のVolt使いさんで、めちゃくちゃ強かったの覚えてる。同じとこにいても邪魔してるだけというか何も出来なかったというか、とにかく何とも言えない気持ちになったのは覚えてる。30分越えた辺りからこっちは弾切れで３人集まってヒーヒーしてたのに、その人が現れるやさっさと片付けてまた走り出して狩り続けてた。うちらはその人追いかけて半ば寄生気味にプレイして、初めて１時間越えて嬉しかったなぁ。そういう人は倒れることもないだろうし、一人で行動させたほうがいいんじゃないかな。今でこそランク１２になったけど、その人のことを未だに忘れないわぁ。 -- 2014-08-06 (水) 21:33:35
• 主にゼファー使うけど、ボルトとかもそうだと思うけど、どうしても他フレームよりも機動性があるせいか先行してしまうんだよね。これも見る人からすれば遠征と取られるだろうし、遠征って一概にどういうことを指す言葉なの？ -- 2014-08-07 (木) 07:49:43
  • 他の３人から離れて経験値が入らないorあまりに離れてネクロスが掘れなかったら遠征。自分で鍵出すなら遠征でも何でも好きにすればいいけど、他人の鍵でvoid行くならネクロスが掘れるように固まって行動するのは必須。それすらできないならプレイヤー名晒してくれ、ブロックするから -- 2014-08-07 (木) 09:37:40
    • ネクロスがいるならわかるけど、場所によるけど経験値目的の育成で行く奴もどうかと思うぜ？T１、T２くらいなら適当でわかるけど、T３、T４になってきたら育成フレーム・武器なんてしょってこられたら迷惑だわ。 -- 2014-08-07 (木) 09:58:18
    • 実際ＤＳができたから、育成目的で耐久行くこともなくなったしな。 -- 2014-08-07 (木) 10:00:40
    • 近接はどうせ始まる前・脱出前にチャネリングでシュイーン！ってやって遊ぶのとスラ格にしか使わないから育成で行ってたけどダメだったのか？ヘルス減ったらギア使えばいいしぶっちゃけ使いどころが… -- 2014-08-07 (木) 15:49:21
• 俺が思うに、遠征しようが何しようが敵を倒してくれるなら何とも思わない。ヘルスが二桁になってまでヘルスパック使わないままダウンしてる奴とかのほうが許せないわ。倒れても誰かが起こしてくれるとでも思ってんのか？低ランクなら何とも思わないが、ランク８～のそういう奴は敢えて起こさないようにしてる。 -- 2014-08-07 (木) 10:01:09
  • 持ってないのか知らんけど使わない奴多いのは確か。弾切れたんか突撃して万歳玉砕とか、磁気リーダー接近してんのにエネパック使わずヘビガンに撃ち抜かれてる奴とかもうね、見てられない。エネルギーとか弾のことは確認できないからあれだけど、ヘルスは確認できるしそういうのは起こさなくていいと思うよ、そのほうが本人もギア必須って自覚するだろうし。 -- 2014-08-07 (木) 10:19:51
  • お前らにメンタルヘルス回復ギア使ってやりたい -- 2014-08-07 (木) 11:01:35
• 耐久ミッションに適したフレームや装備にLOKIが注意無しで載ってるのはどうだろう。かなり癖の強いフレームだと思うけど。味方の援護が出来ずに透明になるだけのLOKIが多いしRadial Disarmは他のCCと相性が悪く、他のプレイヤーのCCからの殲滅を阻害する上に事故死を引き起こしやすい。ソロでは安定だがマルチではボーバンがいないと安定しない。初心者には難しいというか野良ではまず安定しないフレームじゃないかな -- 2014-08-07 (木) 10:19:02
  • DOJINNつけてディザーム連発しながらSTUG連発して走り抜けるロキpさんは見たことあるがw　足速いし好んで使ってるけど、他からしたら迷惑行為に直結するパワーしかないもんなぁ。。インビジ特化の言い分『スイッチ押すのは任せとけ（ｷﾘｯ）』...まぁ適役なんでしょうがね。。 -- 2014-08-07 (木) 10:27:26
  • LOKIのページのコメント履歴見てくればわかるとおもうけど、wiki読んでる層ですらパーティ構成問わずディスアーム連打こそが正義みたいな風潮だからな。LOKIにはもう正直なにも期待してない。 -- 2014-08-07 (木) 11:08:10
    • だってロキさんにはそれしかパワーがないんだから･･･！そもそも野良に期待なんてしちゃいけない！ -- 2014-08-07 (木) 11:18:21
  • 耐久だと正直lokiって使いづらいんだよなあ。防衛ならボバンだけじゃなく75%減速novaが味方にいても活躍できるからちょっとはマシになるんだが -- 2014-08-07 (木) 15:53:50
  • ソロで消えっぱなししてる人とCoopでガンガン協力プレイしてる人の温度差かなりあるからね・・Coopだと消えてる事に意味があるのは蘇生・起動位だし -- 2014-08-07 (木) 15:55:56
    • 透明型でもこれこなしてくれるだけで十分なんだよね。耐久長時間で篭もりに入ると起動しに行くのも大変だし。 -- 2014-08-07 (木) 16:22:28
    • 見つかってから消えるLokiと見つかる前に消えてなおかつ処理するLokiじゃ仕事が違うし -- 2014-08-07 (木) 17:11:06

• （見つかってても見つかる前でも敵を無力化できるピカリバーでいいじゃんっていうのは無し？） -- 2014-08-07 (木) 17:13:45
• ↑(敵が一々立ち止まらないとか色々違う点があるし、でもこれ言い出したらいたちごっこ始まるからね) -- 2014-08-07 (木) 17:24:03

• 今更気づいたんだけど、遠征するメリットってなんだろう？遠征しても固まって行動してても３０分４０分経って残り酸素が同じ程度に残るのなら、かたまって行動した方がエネルギーや弾薬の回収効率が上がるから基本的には固まった方がいいってことになるけど。 -- 2014-08-07 (木) 17:00:30
  • 昔からいわれてるけど、遠征してる本人が敵を倒せる以外メリットは無い。　掘りながらっていうプレイスタイルならなお更デメリットしかないから叩かれる、そういうプレイしたいならソロが周りに迷惑掛けないし自分で独占出来るからオススメなんだけどね(他人のネクロスに依存したり酸素起動を他人任せにしたいとか色々あるんだろうね -- 2014-08-07 (木) 17:06:39
    • 野良なんかだと遠征先でレアMODがドロしてもマークせずそのまま脱出なんてこともあるわけで、それこそCoopの意味を成さないからね防衛ならまぁ周りきれる広さだけども耐久では取り逃しも出てしまう -- 2014-08-07 (木) 17:08:12
  • 未検証だけど敵の湧きの絶対数が増えるっていう可能性もあるけどね。「遠征は敵の湧出を活性化させるため」って言う人もちょいちょいいるし。 ただ4人固まって動きときと1人遠征してる時の敵の総数について、誰も数えてない(＝増えてんのか増えてないのか正しいことはわからない)から結局遠征がいいのか悪いのかは今のところどちらも机上の空論。 賛成派と反対派が持論をぶつけてるだけにすぎないのが現状。結局具体的な数値なしに言い合いしてるからこんだけ荒れてる。 -- 2014-08-07 (木) 17:15:22
    • 敵の総数がどうこうより、とりあえずネクロスで頑張って掘ってる時に自分以外の三人がみんな違う方向に向かって行ったら掘る気失せるのは確実だな。 -- 2014-08-07 (木) 17:20:42
    • 全員バラけるってそれ遠征って言わないだろ。拠点から離れるから"遠征"って呼ぶんじゃないんか -- 2014-08-07 (木) 17:36:57
  • ばらけた4人の場所に同じ数だけ敵が出るっていうのはマズ無い。 -- 2014-08-07 (木) 17:25:24
    • 大抵湧き良くしてくれる(笑)の周りだけ湧いて残った3人の安定狩場が過疎るというのが定石(おまけにドロップは散るわ、湧きつぶしてくれるわ良い事なんぞ無いのは目に見えてますけどね) -- 2014-08-07 (木) 17:28:31
    • ↑だから、それの根拠がないからこんだけ荒れてんでしょ？湧き潰す、過疎るって具体的に通常何匹湧くところが何匹に減ってんの？それが過去誰も出せないから「遠征別に悪くなくない？」っていう派はいなくならないわけじゃん。 「湧き良くしてくれる」vs「過疎る」っていう互いの言い合いが、どちらも数値的な根拠なしの水掛け論になってるって話なわけですよ。 俺は遠征肯定派でも否定派でもないけど、持論展開するならせめて具体的な根拠、数値ありきで話せってこと。あと"定石"の使い方も違うからせめて正しい日本語は使えるようになってくれ。 -- 2014-08-07 (木) 17:43:33
    • ↑残ってる所には一人もいないんですよねぇ・・ -- 2014-08-07 (木) 17:49:04
    • 移動先の通り道の小部屋に沸いて棒立ち時間が1分程発生します -- 2014-08-07 (木) 17:50:37
    • とりあえずネクロスいるとき・いないときで話分けないと意味ないんじゃない？ネクロスいないなら敵の総数が変わらなければ経験値とドロップ以外は特に問題ないわけだし、ネクロスいるならネクロスが掘れないとこまで遠征してくのは論外ってのは共通してるだろうし。 -- 2014-08-07 (木) 17:50:56
    • 敵の総数が変わらなければ、同時湧きの数が変わらなければ～っていう仮定でしか話せないからね。一旦このページではマジで遠征どうこうの議論はやめて検証データ集めるべきだと思うよ。4人篭もり、1人遠征、2人遠征～のパターンで時間ごとに湧いた敵の数プロットして平均値取るとかしないと、水掛け論が続くだけだし。一人で全部検証しなくても各自それぞれ報告してグラフ作ればいいだけだしね -- 2014-08-07 (木) 17:55:42
    • 敵の処理速度でも結構変わりそうだし検証すごく大変そうだな…シルポラmagの有無・novaの有無あたりでも殲滅速度かなり変わってきそうだし難しそう -- 2014-08-07 (木) 19:44:23
    • ↑別に必ずしも正確な値である必要はないんじゃないか。データの数がそれなりに集まった上で平均値とれば、信憑性のある結果として出てくると思うよ。実際面倒な検証だと思うからやりたがる人なんてそんないないだろうけど、そもそもそれをやりたくないなら持論を展開すべきじゃないんじゃなかな、と思うんだよね。 -- 2014-08-08 (金) 01:33:11
  • つまり、野良耐久における遠征のメリットは今のところ(検証が出来ていない、かつ時間がかかるため)無い、ということになりますね。その辺りは効率な考え方になる為、心得としてのページに必要ないと思うので、遠征大好きな方々が検証結果を示して下さるまで遠征は避けるべき、という結論にしておいて良いのではないでしょうか。 -- 2014-08-08 (金) 05:47:37
    • 逆も然り、固まって動くほうが効率がいいということも立証できないのに遠征は避けるべき、っておかしくね？ -- 2014-08-08 (金) 05:57:29
    • ほっとけ、自分の発言の矛盾点に気付かず書き込んでるバカは相手しなくてよし。 -- 2014-08-08 (金) 06:01:36
    • 沸きに関する事を無視したら固まってる方がメリットがあるって言ってるんでしょ？別に間違って無くねえ？ -- 2014-08-10 (日) 01:09:19
• 検証でもなんでもなく雑把な感想だけど、T１ST２Sならソロで回っても敵の湧きが甘過ぎて酸欠になること多々、T３ST４Sならマップ移動繰り返してたら敵の湧きが甘くなるどころか困ることがないくらいには湧いてくる。フレンドと二人でやっても同じで互いに逆方向にむかって走り続けてもT１ST２Sは湧きが甘いしT３ST４は暇を持て余さないくらいには湧く。遠征するプレイヤーが嫌いだ邪魔だって人は野良募集せず連携とれる身内でやるかソロをおすすめする。湧く時は湧くし湧かない時はとことん湧かない、これはみんな承知してる事実だろうし事細かに検証するまでもないと思う。 -- 2014-08-08 (金) 06:09:46
  • 結局これが答えなんだよな、別に遠征しようがしまいが60mくらいは余裕でいくわけで、何が問題で遠征が叩かれてんのかよくわかんないわ -- 2014-08-08 (金) 09:14:49
• 追記、ネクロス使わずともT３ST４Sはソロでもフレンドと二人でも酸欠にならず酸素には余裕持って60mいけたよ。T１ST２Sは敵の湧き次第、最短で30m撤退。そもそも60m超える耐久をする人もそうそうはいないだろうし、酸素供給は運次第、ネクロスいるなら極力まとまって行動が望ましいってことでまとめていいんじゃない？ -- 2014-08-08 (金) 06:19:20
  • いいこと書いてんのに、せめて繋げような。 -- 2014-08-08 (金) 07:22:13
• ぼくがかんがえたさいきょうのへんせい　ネクロス　４番型ロキ　加速ノヴァ　４番型ヴォーバン　背後が安全な場所を探してひたすら引き篭もるだけの作業 -- 2014-08-08 (金) 08:01:18
  • 加速する時点でアウトだろ -- 2014-08-08 (金) 08:12:26
  • ロキとヴォーバンいるんだから加速は全然アリだろ -- 2014-08-08 (金) 09:12:32
  • やったことないけど長時間想定なら火力が足りなくなるし一度体制が崩れたらCCがヴォーバン頼みなので、加速ノヴァもあいまって持ち直しはかなり困難だと思うの -- 2014-08-08 (金) 10:59:37
    • 言わんとせんことは理解できるが、せめてやってから批判しようぜ -- 2014-08-08 (金) 11:15:06
    • 以前DSD装備の加速ノヴァでT３S参戦したことあるが、PT構成が（恐らく範囲ディザーム）ロキ・（恐らく３番特化、４番お飾り）ボバン・（よくわからん）ハイドロイド。30m過ぎた辺りから籠城開始、40mでボバンがエネ切れ起こしたのかボルテ投げなくなって壊滅したが？ハイドはゲソ足出してたけど意味を感じなかったな。加速ノヴァもっていってしまってほんと迷惑かけたわ。 -- 2014-08-08 (金) 11:59:31
    • ↑木主は4番型ヴォ－バンつってんのにまるで斜め上の批判でワロタw加速NOVA何も悪くないじゃんそれ。日記帳かよ -- 2014-08-08 (金) 12:04:30
    • こういう自演っぽいバカが現れたら収集つかなくなるよな、そんな大衆受けせんバカな構成したいなら身内でやってろ。それこそここはお前の日記帳かよ。 -- 2014-08-08 (金) 12:07:45
    • まーた荒らしが出てきてんのか　やりたいなら勝手にやってろ加速いるだけで迷惑　仮にうまくいったとして誰が生命維持起動しにいくんだ？ディスアームロキがインビジして走るのか？その間に加速ノヴァがモキュしたらどうなんだ？え？答えろよ。 -- 2014-08-08 (金) 12:11:54
    • 自分が少ない頭で必死に考えたことを真っ向否定されて顔真っ赤なんですね＾＾やってから批判しろってレベルじゃなくて考えただけで批判したくなるレベル -- 2014-08-08 (金) 12:18:05
    • 批判はいいけど喧嘩する場所ではないでしょここは -- 2014-08-09 (土) 20:33:05
• ってかここに書き込んでる人たちってランクいくらなの？ランクがPSに直結するとは考えてないけどフレーム・武器・MODの充実具合を考慮したら高ランクのほうが（恐らく）強いだろ。ガチ装備で参戦したとして、ランク10越えてる連中は一人でも集団を殲滅できる能力は持ってるだろうし、ランク一桁（５～８くらい？）や育成兼ねての寄生厨は固まって動いたほうが助かる・効率的だと主張するだろうし。結局のところ上にも書いてるけど、検証しようにもその時その時でやりようがないのが実際のところだしょ？ネクロスがいる時は固まって行動したほうが効率的、って一文を添えるだけで解決する話だと思うんだが。 -- 2014-08-08 (金) 08:51:53
  • なんせ上の木にも書いてあったけど、知っておくべきことの一番下の項目は修正が必要だと思うんだわ。ここが何か誤解を生んでると思う。 -- 2014-08-08 (金) 08:55:11
• 長文失礼します。wikiの編集方法が分からんからできないのだが、ページを分けることってできないのかな？ 左のメニューからはこのページに飛んで、「耐久ミッションで必要な知識」として「惑星開拓の野良レベル」の知識として、このページにある「大前提」と「知っておくべきこと」+α（報酬のパターンetc）を記載。 子ページに「野良で20分～を目指す秘訣（分隊の詳細が不明な耐久）」、各フレームでの動き方、オススメMODや装備etc。 「リクルートでVOIDに行ってみよう（分隊の詳細が分かる耐久）」、ネクロスの有無による立ち回りの変化etc。 「さらなる高みを目指すテンノ向け（VOID長時間や効率特化）」、プロテンノによる検証や議論etc。 みたいな感じに分ければ、議論するにあたっての前提条件が違うことのすれ違いが起きなくて済むと思うんだ。 -- 2014-08-08 (金) 10:17:07
  • んだな、今や耐久がメインミッションとなりつつあるし、記載情報はなるたけ多いにこしたことはない。...ただ俺も編集する術を持ち合わせてないから他力本願になってしまうんだが。 -- 2014-08-08 (金) 10:25:07
  • 新規ページ作るときはここだけで話し合うんじゃなくて編集議論ページで承認とってからのほうがいいかも。このページ最初作るとき結構荒れたしね -- 2014-08-08 (金) 10:28:02
• なぁ、また荒れそうだから一時コメントできない様封印依頼を管理者に出さないか？対策やら方策やら出さないとどうにもぶり返して掘り返しがおきそうでな。。。。 -- 2014-08-08 (金) 12:08:44
  • それは賛成だけど、結局うやむやなままで流れるだけだね。ここ開いててもうやまやなままなのは変わらないと思うけどw俺も知っておくべきことの項目の下の文言が気になるんだわ、遠征の是非を説く前にまずそこを修正すべきだと思う。 -- 2014-08-08 (金) 12:30:30
• ばーっと流し読みしたけど、以前野良募集に参加した時、レーダー（EnemySenseのほうね）つけてたの俺だけだったようで敵が左にいるのに他は右に行って俺だけ突っ走ってたことあったわ。終わってからホストさんにありがとうございましたってメッセしたら、次から参加しないでください遠征する方うざいです的な返事がきて、いやいやちょっと待ってくれよと小競り合いになったんだが（最終的にはブロックされたw）、こういう場合は進軍してるほうと逆に敵が湧いてたとしても皆についていったほうがいいの？あの時は自分は悪くないって思ってたけど、ここ見て考え方が間違ってんのかなと疑心暗鬼になってきた。 -- 2014-08-09 (土) 03:45:06
  • 何とも答えづらいな...見方によれば遠征と言われるだろうし、他のメンバーの行動が間違ってるとも見てとれる。深追いしたくなる気持ちをグっとこらえて、視認できる範囲内だけ殲滅して合流するってのはどうだろう？それでも奥に行けばまだ湧いていると仮定すると取りこぼしてるわけだしな...俺なら遠征と思われようと、とことん追いかけてキルするけど。端の目を気にしてまでちまちまプレイしてたらストレスたまるぞー！ -- 2014-08-09 (土) 04:02:15
  • 遠征しようと強かろうと弱かろうと、自分がホストしてたら終わった後にありがとうございましたとかお疲れさまでした、鍵出してくれてありがとですなんてメッセ飛んできたら即フレンド申請だわwああ、この人はBOTじゃなくて人間なんだなーって感心する、どんなプレイスタイルであれそれだけで許容できちゃう。礼節で損してる人、すごく多いと思うわ（関係ない話でスマソ -- 2014-08-09 (土) 04:08:27
  • 自分もそういった状況よくなるけど、手前の敵だけ範囲パワーとかでささっと処理して味方に合流してる。 -- 2014-08-09 (土) 08:00:51
  • それはホストさんが悪いだろwwwよーし俺についてこい→振り返れば誰もいない･･･結局のところ、誰かが遠征してそれに後続がついていくからまとまってるように見えるだけで、ほとんどの人が遠征厨だと俺は思う･･･身内なら予めリーダー決めておいて、その人がマーキング出しながらまとまってやるってのもいいかもしれないけど、野良で息を合わせて行動するってのは自分が遠征しなければならないのか、誰についていけばいいのかわからなくなるから息合わせるのが疲れる･･･とりあえずレーダーにうつってるなら仲間と歩幅あわせなくても狩りにいって問題ないと思うよ、キル数多いほうが結果的に貢献してることになるんだし。 -- 2014-08-09 (土) 08:30:42
• 以前、T4S募集した時にネクロスできた人いたからありがたいなーと思ったんだ。始まってみるやネクロスいるから速度合わせないとなーっと思ってまったりめに進軍してたけど一向にナデナデしやがらない、あげくに俺のセンチに敵マークつけやがる･･･予定通り40mで切り上げたけど確認したらネクロスのアビリティ使用回数３回。何か引っ掛かって「どうして掘らなかったんですか？なんで俺のセンチにマークつけたんですか？」ってメッセ飛ばしたら『俺キル専だから。誰も掘るとは言ってない。あんたのセンチにマークつけたのは俺のタゲ奪っていきやがるからムカついてつけた』みたいな返事がきて唖然とした。キル専という割にはキル数最下位だったし、何がしたかったのかわからない。キル専したいならノヴァでも使えば？って嫌みったらしく返事しといたけどね。ネクロスがいるからって安心できないね、こういう人もいるみたいだし。掘ってほしかったら事前に打ち合わせした上で了承とらないと、どのネクロス使いも掘り専とは限らないよって書きたかっただけなんだけど長文になってしまった、失礼。 -- 2014-08-09 (土) 10:28:59
  • たまにいるよなー掘らないネクロス。ブロックにぶち込んでスルー安定。後センチネルにマーク付けるのは例えばネクロスを使ってる時に殲滅速度が一番早い味方を見失わないためにつけたりすることもあるから一概に悪いとは言えないよ。novaがいるときとか全力で掘ってないと死体結構早く消えるからマークつけとくと見失わなくて便利 -- 2014-08-09 (土) 11:16:11
    • 木主だけど、マークつけられた時はランク一番高かったしホストだったしで（たぶんこいつがキル稼ぐだろう）って魂胆で追従するためのマーキングかなーって思ったんだよ、書き忘れちゃったね。うちもネクロス使ってた時はキル専と思わしき人にマーキングして追従する目印にしてたけど、ある時『レーダーの邪魔になるっ！』って一喝されてからは自粛するようにしてますが。。 -- 2014-08-09 (土) 11:46:08
    • ホストするならまだしも。T4Sで招待されてネクロス出すなら掘る当たり前じゃない？それこそ「耐久の心得」というセオリーを無視した地雷プレーヤーでしょ。 -- 2014-08-10 (日) 08:47:07
    • 地雷だからブロック安定なんでしょ。ネクロス出すときはオルプラ持って死体スパスパ切ってから掘ってるけどそこまでしても敵が全然湧かない時は酸素足りなくてその時の分隊のひとから働けよって言われると悲しくなる… -- 2014-08-10 (日) 11:29:40
    • 自分掘らないネクロスなんで、位言ってほしいわな。　そんなんもう一人出すわ -- 2014-08-10 (日) 13:42:07
    • ↑２　そこが今このページで問題になってるんよね、敵が湧かないのは何故か？いかに動くとよく湧くか？って。遠征してる人がいるから湧きが悪くなるとか固まって動いたほうがよく湧くとか。ネクロスが話題の木で本末転倒なのは承知だが、つい書きたくなっちまった...つーかそれは別にネクロスの問題じゃなくて運だから、しっかり掘ってたんなら気にすることじゃないっしょ。でも自分では掘ってた！と言っても他からすれば掘りが甘い！って見る人もいるからね。理想のネクロスは40mとしたらキル数５０以下、アビリティ使用回数400回以上だと思う。 -- 2014-08-10 (日) 13:53:08
    • アビリティ400回使用って超多いなと思ったけど前に35分T4S行ったとき600回以上アビリティ使ってたわ。案外使ってるもんだなあ -- 2014-08-12 (火) 06:31:32
    • 私は４０ｍで７００以下は（オレルール的に）負けと思ってガンバッている。ODDなら３０Wで５００以上を目指すよ。 -- 2014-08-12 (火) 08:01:49
    • ネクロスにキルは求めないから、ほんと400回でも500回でも３番使っといてほしい。よっぽどドMの人かMOD集めに励んでる人、ボランティア精神のある人じゃないとそう扱えるフレームじゃない。キル数稼いでいきたいならネクロス着ないほうが身のため人のため。 -- 2014-08-12 (火) 08:06:26
  • 自分はネクロスさんにマークつけときます　って一言つけてネクロスのセンチネにマークするわ。 -- 2014-08-09 (土) 20:42:19
  • つーかキル専以前にアビリティ3回しか使わないってどうかしてるよな -- 2014-08-12 (火) 10:57:23
• マーカーつけられると何でネガティブに考えるん？　言ってしまえば信頼されてるってことでしょ？ -- 2014-08-11 (月) 18:05:19
  • 何でマーカー=信頼って直結してるのか分からないけど、何も言わずにマーカーだけ付けられたらうざったいと思うよ俺は。それと周りから見たらレーダーの邪魔になると感じる人もいるのを忘れんなよ。 -- 2014-08-11 (月) 19:07:00
    • T4だとvorおじさんにマーカーつける人が多いけどワープした時にパッとどこにいるか分からなくなるのが面倒なんだよね -- 2014-08-12 (火) 02:48:42
    • マーキングされると視覚的にも邪魔になるんだよね。 -- 2014-08-12 (火) 08:07:26
• 全員ネクロスで掘りまくってたら面白そう -- 2014-08-16 (土) 15:30:38
  • 被って無駄になりまくるだけだから面白くもなんともない -- 2014-08-16 (土) 15:55:52
  • アイテムの山ができるだろうな～～（←SS撮りたい -- 2014-08-16 (土) 16:08:37
• 先日、ここで繰り広げられてた遠征容認派と遠征反対派のやり取り見てて懸念してたけど（結局どちらも根拠なしってことでFAしたのかな？）、フレーム・武器・MODが充実してきたらソロでも50m60mはいけるようになるね、却ってソロorペアのほうが生存率高いくらい。でもやっぱり時に集中砲火されてしまったり逃げ切れなくてダウンすることもあるから、復活回数に余裕がある時にしかソロは怖くてできないけどね。 -- 2014-08-17 (日) 02:38:47
  • ちなみに達成したフレームはエクスカリバー（２番特化）、ノヴァ（４番特化）、ロキ（４番特化・２番併用）、ヴォルト（２・３番特化）の４つは安定して長時間狩りやすかったかな。使った武器はラトロンp、ツイングレムリン、ドラニカ。野良に疲弊した人は一度チャレンジしてみたらどうでしょ？T１～T４でも慣れれば問題なくいける感じです。 -- 2014-08-17 (日) 02:42:54
  • そりゃ育てた武器一本持ってフレーム選べばソロでも60min以上行けるけどソロだと他のことしながら他人の鍵で片手間に60minやってレアコアウマーって出来ないじゃん。ソロじゃなくてマルチでやるメリットはソロみたいに気を張ってやらなくてもそこそこどうにかなるって点くらいだし -- 2014-08-17 (日) 13:33:24
    • こういう「片手間でやろうとする寄生虫」を排除できるのが、ソロや身内限定の「最大のメリット」 -- 2014-08-17 (日) 13:38:41
    • 少なからずお前のようなタイプとは当たりたくないと心底思った。だからソロする人とか身内だけで固まる人が増えるんだよな。 -- 2014-08-17 (日) 13:38:59
• ソロで60minいける人に聞きたいんだけど、どんなフレームと武器とMOD構成で行ってるんですか？70minの動画見たけど、NOVAなんて一発当たればシールドが吹っ飛んでヘルスまで削れて二発でダウンするし、MP入れた敵一体を殺すのにボルプラの弾を40-50発撃ってるし四人なのにギア使いまくりだしで、NOVAでソロで60min行けたって人が信じられないんだけど。どんなフレームや武器でもいいのでソロで60min越えの動画ってどこかに無いですか？ -- 2014-08-18 (月) 11:24:23
  • 個人的なおすすめフレームはイカ。プライマリはラトロンp・アンプレックス・パリスp。セカンダリはフルオート系かデトロン・ブラック辺り。近接は適当に、強いていえば移動性能の高いやつにLifeStrikeつけて序盤のヘルス回復道具に。MODはEnemyRaderとEnemySenceは入れておいたほうがいい。いかに前半、生命維持装置を使わずに敵をキルできるかが決め手、マップ構成やらで敵の湧き具合・殲滅速度も左右されがちだし決して60m目指すんじゃなくていけたらラッキー程度の気概で望むこと。ギアの浪費を惜しむならソロ60mなんて到底無理だから諦めたほうがいいよ。動画場所は知らない。 -- 2014-08-18 (月) 11:53:07
  • 人の二番煎じをする前に、まず自分がどういう構成で挑むつもりか書いてみようか。それについてのアドバイスならできる。 -- 2014-08-18 (月) 12:22:17
  • そういうのを試行錯誤するのが楽しいんじゃんか。 -- 2014-08-22 (金) 04:13:08
• T4Sのキー出した時、ランク16のネクロスがいたから枠譲ったんだが、NaturalTalent積んでないっぽい上に4番連打してて30minも行けなかったよ・・・。 -- 2014-08-18 (月) 14:36:44
  • 枠譲るって何？自分もネクロスで役目を譲ったって事？3番ぜんぜん使わないって分かった時点で3番連打すればよかったんちゃうん？ -- 2014-08-25 (月) 18:31:53
    • 「普通に考えて」出発前の時点でネクロ二人いたから自分の方引込めたって事だろ -- 2014-08-25 (月) 18:40:21
    • 自分（当時ランク7）より高ランクのネクロスがいたから、当然自分より立ち回り等々がうまいと思って2番特化のTRINITYに変更したのよ。そしたらネクロスが、ほとんど3番使わないでNaturalTalentなしの4番連打されたってこと。 -- 2014-08-25 (月) 18:59:58
    • ネクロス複数居ても良かったのでは？アイテムの出現数に限りがあるので、3人居てもアイテム数が増えるわけじゃないがMODは消えないのでMODが濃縮された形になったのか結果的に1人ネクロスより3人ネクロスの時にMOD大量に手に入れた事あった。たまたまかね？ -- 2014-08-25 (月) 19:02:02
    • ↑たまたま。ナデナデも100%成功するわけじゃないし、３人でナデナデしてたなら見逃した敵の死骸もなかっただろうし必然的に多くはなると思うけどね。長時間狙った場合はネクロスが２人もいたら他の２人の作業が大変になるからネクロス１人いたら十分、３０分とか短時間で切り上げるなら４人ネクロスでバラけて行動したほうが何かと捗るとは思うが。 -- 2014-08-25 (月) 19:11:19
    • 確かにネクロス1人よりは2人の方がドロップは多くなる。3人以上は誤差レベル -- 2014-08-25 (月) 21:14:38
    • ネクロやめてEV鳥とか寄生の極みだな。 -- 2014-08-26 (火) 10:28:03
    • ↑なぜ寄生だと思ったのかそこんとこ詳しく　ナデナデに熱中しすぎて気がついたら青球消えてるネクロスとしては気兼ねなくナデナデできるからEV鳥すごいありがたいんだけども -- 2014-08-27 (水) 00:33:38
    • むしろ寄生じゃない理由がわからないは。エナジーなんてギアで好きな時にいくらでも補給できるし、CCスキル持ってるわけでもなし。そんなのが居るくらいだったら連れてかない方がマシだろ。 -- 2014-08-27 (水) 09:45:50
    • 別に迷惑かけてないならいいと思うけどね・・・w -- 2014-08-27 (水) 11:13:58
    • EV鳥使いだが何だ文句あんのか？ -- 2014-08-27 (水) 11:25:27
    • ぶっちゃけその程度で寄生の極みとか大げさすぎんだよなぁ、●●の極みっていいたいだけちゃうんか -- 2014-08-27 (水) 11:39:39
    • フタエノキワミーーー -- 2014-08-27 (水) 11:40:40
    • Corrosive付けつつヘビー処理してくれるEV鳥はいい鳥。小型拘束してEN供給だけしてる鳥はダメな鳥 -- 2014-08-27 (水) 11:45:35
    • ゴッドバードアタックする鳥は無敵の盾 -- 2014-08-27 (水) 12:15:36
    • 40m程度ならどのフレームでも行けるんだから別にいいだろ…。60m募集とかだったらまた話は変わってくるけど。 -- 2014-08-27 (水) 12:29:07
• 野良に何を求めているのだか（笑）ガチりたい人はフレで固めてパーリィでも組んで頑張ってくださいで解決でしょうに。 -- 2014-08-27 (水) 12:56:20
  • 寄生に遭遇すると気分良くないけど、仕方ないなの範疇。目くじら立てるなら招待のみとかソロとかあるのにね -- 2014-08-27 (水) 13:04:48
• SAHASAが酸素掘ってくれるって書き込み見たけど使えそう?耐久ではあまり掘らないとも書いてあったので使ったことある人感想を聞かせて -- 2014-08-27 (水) 22:51:34
  • 実用的ではない、出たら僥倖ぐらいで考えておけば。ぐらいのドロップでした。一応、掘りMAXにて -- 2014-08-27 (水) 23:24:43
  • どうもエリア内か一定範囲内に敵がいると掘り掘り自体をしない気がする、実装当初だったから今仕様が変わったかわかんないけど -- 2014-08-28 (木) 16:48:18
  • ありがとう参考になった。SAHASA持ってなかったんで耐久で使えるならトレードしてでもと思ったんだけど・・・もう少し様子見ようかな -- 2014-08-28 (木) 19:50:58
  • もう見てないかもしれないけど、一応情報として。ネクロスと一緒に掘ってる時は、確認できる範囲では1回掘れば1個出してた感じ。足止めないフレームだと掘ってくれてても気が付かないかもしれない。 -- 2014-09-02 (火) 16:38:32
• 耐久って、ソロでやってるほうがよくね？って思うんだ。育成目的でリクルートするならわかるけど、60分前後行こうと思うとソロか身内２人とかのほうが何故がもつ。 -- 2014-09-01 (月) 23:59:27
  • 別に痛くも痒くもないようなとこでピカリバーされたりモレキュラぶっぱされたりカオスされたりしたら、段差あるとこならいちいち昇降しなくちゃならないしでめんどくさいよね。とりあえず使っとけって感じの人も多いし、勝手のわかってる仲間２人とかのほうが処理も軽いしプレイしやすい。最近はソロでしかやらなくなったけどさ... -- 2014-09-02 (火) 00:25:59
  • 軽い気持ちで耐久に行ってみたら３０分くらい引きずりまわされて地獄を見た -- 2014-09-02 (火) 18:34:52
    • タワーに参加したなら自分の装備を恨め、惑星での野良耐久なら一人で脱出地点待機、途中抜け、対処法はある。何せ軽い気持ちでオンライン耐久には行かないほうがいい。 -- 2014-09-02 (火) 22:12:03
    • 途中抜けってどうやんの？ミッション中止じゃそこまでの報酬もらえないよね・・・。 -- 2014-09-05 (金) 14:23:30
• 耐久にトリいらないって風潮になってるのはなんでなんだ?40minくらいじゃちょっとくらい食らっても即ダウンはしないからいらないってのは分かるが、長時間やるなら無敵は無くなったとはいえ99%ダメージカット出来てエネルギーも供給できるトリがいればかなり安定すると思うんだけど -- 2014-09-05 (金) 11:50:13
  • >99%ダメージカット出来てエネルギーも供給できるトリがいれば...　←これやってくれるのがごく一部だからだと思うよ。たいていの鳥がEVだけで、99%ダメージカットまでやってくれる鳥は都市伝説級に見ない。EVだけならギア使えばいいだけだし、じゃあいらないでしょって流れだと推測 -- 2014-09-05 (金) 12:13:08
  • 仮に99%カットしてくれたとしても、当たらなければどうということはない。強CC持ち・強バフ持ちフレームで揃えればお役ごめん。 -- 2014-09-05 (金) 12:28:03
  • EVの仕様変わったのにいつまでもオススメビルド欄にエネ供給時短TRINITYビルドが載ってるのが諸悪の根源。 -- 2014-09-05 (金) 12:42:08
    • だって一応1番→2番コンボあるし(小声) -- 2014-09-05 (金) 13:47:27
    • 時短トリの何が悪いのかわからんのだが？99%カットブレスよりQTつんで時短EVしてる方が延命するわ。　積んで無い奴は削れるたびにブレスしてやれ -- 2014-09-05 (金) 13:55:57
    • ↑な、こんなのばっかなんだよ。だから耐久じゃ鳥は要らないって思われてる -- 2014-09-05 (金) 14:16:06
    • ↑ 99%カット以外は鳥じゃなくてクズだ、という方の主張ですね、よく分かりますｗ -- 2014-09-05 (金) 14:27:14
    • なんで無駄に荒れるような煽り合いしてるんだ？そんなに貧乳が嫌いなのか？ -- 2014-09-05 (金) 14:30:27
    • 自爆トリ時代の無敵中毒の人かな？10秒間にエネルギー500~1000補給できるEVが優秀じゃないと言う理由がわからないわ -- 2014-09-05 (金) 14:37:22
  • 長時間目指す構成員が揃うと敵の存命時間短いし、こちらもよっぽど死なないからなぁ(´・ω・｀)　エネルギーもそこまで困ったことないし、そもそもエネルギー気に掛ける時間までプレイするなら大概の人はギア持ってくし他のCCフレームでいいんじゃないですかねって感想。最近の鳥と遭遇したことないから実際の働き具合知らないけど…(´・ω・`) -- 2014-09-05 (金) 15:19:36
    • 99%カットしたところで被弾しなきゃ意味ないし、そもそもそれに依存する前提で立ち回ったりしなんかしないから恩恵は殆どない。ENの方もギアで解決する。だから結局「居ても良いが、居なくても良い」止まりなんだよねぇ -- 2014-09-05 (金) 15:29:20
    • 99％カットトリニティはソロ用と掘削イベには超使える。時短トリはソロですら使えないゴミ。 -- 2014-09-05 (金) 16:00:38
    • ↑お前みたいなキチガイ時短アンチなんて誰も呼んでねーから黙ってろ。つか、お前みたいなキチがドヤ顔で語るから鳥全体が嫌われんだろ -- 2014-09-05 (金) 16:14:25
    • CCでほぼ被弾がなくなってダメージカットの恩恵が少ない。 無敵鳥の頃はCCなくても鳥一人いれば切れ間意外は死なないから構成にある程度自由が持てた。現仕様では悪魔でダメージカットだから結局CCがない場合、長時間になるとダメージカットしてても野放しにされた敵の攻撃が地味に効いてくる。 でもそこでCCフレームが出てくるとダメージカットの恩恵が少なくなるよねっていうジレンマ。 -- 2014-09-05 (金) 16:25:37
    • ↑↑ゴミっていう言葉でカッとなるのはわからなくもないけど、こういう人が原因で鳥が嫌われてるわけじゃないでしょ。単純に仕様の変更で居ても居なくてもなんとかなってしまうポジションになったのが原因だよ。特別歓迎されるフレームじゃなくなったわけ。落ち着きなよ。 -- 2014-09-05 (金) 16:38:42
    • こういう過剰にディスる阿呆が嫌われるのは間違いない事だし、そういうのがデカい面して特定フレーム使ってると、それを使う他の奴らも同類に見られかねないって話だよ -- 2014-09-05 (金) 16:55:11
    • wikiコメの影響力を過大評価し過ぎてる視野の狭い顔真っ赤さんより、使える良い例もあげてる奴の方がよっぽどいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-09-05 (金) 16:59:05
    • ソロで過剰エナジー補給してなにすんの？クソ時間短いリンク連打でもすんの？まあ時短はソロだとゴミだよ -- 2014-09-05 (金) 17:24:48
    • ↑ソロの話なんて誰もしてないだろう･･･ソロなら誰にも迷惑かけねーし好きにしとけよ。 -- 2014-09-05 (金) 17:42:28
    • ↑「ソロですら」って上の方の人が言ってるからじゃね？ソロはどうでもいいけど、CCと強武器で鬼沸き敵を高速で捌くなか、単体指定のパワー連打でDoTダメージ与えて過剰供給されてもな…。時短鳥作れるくらい環境整ってるなら耐久にはもっと他のビルドで来てくれたほうがありがたい…。時短は見知った中でやるのが吉。 -- 2014-09-05 (金) 17:51:57
  • ちょっと木主の言ってるトリでそのうち野良に潜ってみるわ。 -- 2014-09-05 (金) 23:16:03
• 最近、何故かT1SだろうとT4Sだろうと４人でPT組んで挑むと30分すらもたないことが多い･･･ソロや２人なら60分前後まではいけるのに何故だ？ -- 2014-09-05 (金) 16:32:57
  • なんか立ち回りおかしくね？って奴が参加すればするほど崩壊するのが早まるモードだからな… -- 2014-09-05 (金) 16:49:07
  • 酸素起動するタイミングが悪い人がいるとか？敵の湧きに関してはバラけて行動しても修正後はだいぶマシになったし... -- 2014-09-05 (金) 16:55:04
  • 最初から最後まで分隊で固まって動くのが最良なんだけどね･･･簡単に検証？したことあるけど、ソロで40min、４人分隊で固まって行動して40minじゃ総キル数にさして変化なかった（ソロのほうが少し多かった）が、４人分隊で別行動すると総キル数がガクっと下がるのな、具体的に40minとしてソロなら800～1000キルに対して分隊まとまって行動だと700～1000キル、分隊別行動だと500～800キル。別行動でも要所さえ抑えとけばさほど変わらないキル数になると思うんだけど、ここまでは検証のしようがない。まぁ野良分隊じゃ誰しもが俺がキル数一番になりたい！と考えて突っ走る人が多いだろうし、恐らく別行動前提になるだろうから総キル数がソロとかと比べたら落ちるんじゃないかな？60min以降なら４人分隊のほうが戦力的・CCなど安定するけど、40min50minで撤退するならソロや二人分隊で別行動、お互い狩り場を行き来したほうが酸素的には生存率あがると思う。上の人も言ってる通り、立ち回りがおかしい人が増えれば、もとい一人でもいれば崩壊は早まること必須、堅実にいきたいならソロ推奨。長文失礼。 -- 2014-09-05 (金) 17:10:21
    • 長いからアレだけど、有用な検証結果だね。簡単にまとめると、総キル数：ソロ≒4人団子＞4人分散ってことね。マップ構造やメンバーの装備によるところも多分にあるし一概には言えないけどね。後は、プロテンノ1人+3人団子と2人団子*2がどこに入るかだね。 -- 2014-09-05 (金) 17:48:23
    • 後から見なおしてみて、－ね。－ね。－ね。－ね。で気持ち悪い文章だったね。ごめんね。 -- 2014-09-05 (金) 17:49:38
    • ↑そして～ね。～ね。で締めたところにこだわりを感じた -- 2014-09-05 (金) 17:52:03
    • 俺も近頃T4Sに野良でいくと40分すらもたなくなってきたんだが、確かにばらばらで動いてるな。だから自発的にネクロス持っていってる、得意じゃないんだけど誰もやりたがらないからしかたないと割りきってる。 -- 2014-09-06 (土) 03:34:25
  • 60分になっても酸素50%以上のPTもあれば30分で謎の撤退に追い込まれるPTもある。 -- 2014-09-06 (土) 22:27:47
    • それが何故か？ってのがよくわかんねーんだよな。やたらめったら維持装置起動してる奴がいるわけでもないし何なんだろな？分隊時は酸素ドロップ確率に下方修正でも入ってんだろうか。 -- 2014-09-06 (土) 23:03:49
    • ソロとマルチでは敵の酸素のドロップがかなり変わってる気がする。ソロだとASHでブレストしてれば40分位なら酸素2~3個起動すれば余裕だけど四人分隊だとネクロスがかなり頑張らないと同じようにはならない -- 2014-09-06 (土) 23:55:02
    • ↑ソロなら俺は２～３つ起動では無理だけど安定してもつよな。二人でも安定してもつんだわ。四人になった途端、なんか雲行きが怪しくなってくる...上の枝の人も書いてるけど、総キル数が減ってるからドロップしずらくなってるのか、それとも本当にドロップする可能性がマズくなってるのか。 -- 2014-09-07 (日) 00:14:27
    • 単純にMAP運と分隊がお団子サッカー状態かどうかにかかってると思うよ。ただ、今年いつかのアプデで赤いロックされた扉が減ったというかなくなったのかな？なんで40minくらいなら殲滅力があれば、ほぼ安定するようになったように感じるね。お団子してないなら知らん -- 2014-09-07 (日) 00:20:50
    • 野良で固まって行動するのはほぼ無理、我が我がー！って走り回ってキルの取り合い、そしてキルできなければ違う方向へ走り出すという悪い流れへ直結。防衛とか起動防衛の遠征くんよりマシかもしれんけど心理は同じだろうね。もう耐久は別にいいから、耐久に代わる本当に足並み揃えて協力しないとクリアできないミッションとか追加してくれないかなぁ。。。しょっぱなから敵レベル80スタートの掃滅ノルマ500体とか、燃えそうじゃね？ -- 2014-09-07 (日) 00:31:50
    • 酸素ドロップでプレイヤー個人の敵の撃破回数とは関係ないのかね？「何いってんのこいつ？」みたいな反応されそうだけど・・ -- 2014-09-07 (日) 00:37:48
    • ↑落ち着け　日本語でおk -- 2014-09-07 (日) 00:38:50
    • 極端に言えば10体狩れば酸素１個ドロップって感じか？それはないだろ、複数体同時にドロップする時もあるし。 -- 2014-09-07 (日) 00:41:51
    • 耐久にかわるミッション実装ってのは賛成。今回の発掘も良かったと思う。ただ高レベルになると一部のフレームしか活躍できないのをまずなんとかしてからだな。 -- 2014-09-07 (日) 01:09:33
    • まずネクロスがほぼ必須ってとこが耐久のだめなとこだわ。それで枠が一つ埋まっちゃう。 -- 2014-09-07 (日) 01:14:11
    • いつか俺もT3S90分達成してやるぜ...とMODの入手に強化、武器・フレームの強化と意気込んでた頃が懐かしい。ええ、全て理想通り、戦力としては十分であろう武装を揃えました。肝心の一緒に行ける仲間がいまだに見つからんとです...野良だと上記の人たちのように３０分すらもたんこと多いですたい...ソロだと５０分が限界ですたい...夢は儚いもんですなぁ... -- 2014-09-07 (日) 01:35:16
• しょっぱなから敵レベル80スタート　素晴らしいと思います。もっと硬い敵を下さい。 -- 2014-09-07 (日) 00:45:14
  • そやね　　８００時間やってるけど敵弱いよなあ　　最初からレベル８０とかきたら必死こいてわくわくするわｗ -- 2014-09-07 (日) 05:46:35
    • レベル80だろうが180だろうが1800だろうがCCで無力化してソナー撒けば何とかなるから普通のT4SをCC/持ちフレームなしでやったほうが緊張感あると思うよ。 -- 2014-09-07 (日) 06:55:18
  • そこでしか出ない固有報酬が一切ないどころか報酬的には別段美味しくも無い「ただのトライアルモードとして」でならいいけど、そうじゃないなら全くいらんわ -- 2014-09-07 (日) 06:49:41
  • 某ゲームのチャレンジモードみたく、レベルや武装、フレームの一定条件下でクリアしろってのがあっても面白いかもな　クリア報酬で実用じゃないけど変なネタ武器が手に入ったりとか -- 2014-09-08 (月) 14:07:27
  • ナイトメア耐久…（ボソッ -- 2014-10-08 (水) 20:56:34
• 毎度思うけど時間だけ示されてもT4なのかT1なのかでだいぶ違うと思うんだけど、どうだろうか。 -- 2014-09-07 (日) 11:41:12
  • T1基準の人なんていないからすべてT4だと思ってok -- 2014-09-07 (日) 11:59:54
• ↑の微検証結果と自身の体感を元に仮説を立ててみる。　MAP全体で敵の発生量はほぼ一定で、一つの発生ポイントの敵が全てマップから消えるまで他の発生ポイントから発生はしない。敵の発生は一定時間ごとで、プレイヤーのいる場所から一定範囲内の発生ポイントから等分に発生する。 -- 2014-09-08 (月) 11:06:59
• T4S 40分で募集かけて、集まったのが俺：ネクロス　VARKYR TRINITY　インビジLOKI。開始早々に3人共ばらばらの方向に。一番近かったTRINITYについていくも、EVで1匹ずつ倒すから効率が悪い、というか俺が倒した方が早い。途中で見切りをつけてVARKYRについていくも、こっちも囲まれてはヒステリアばっかりで俺が倒した方がｒｙ。LOKIはずっと消えてたので何してたのかは分からない。少なくとも生命維持装置を起動とか、トップキルだったわけではない。なんというか、ネクロスいればカプセルが増えるわけじゃないってことを理解してないんじゃないかと思った。 -- 2014-09-08 (月) 14:28:16
  • よくそれで開始するよな。4番特化ロキとTRINITYはまだしもヴァルキアとかいたら即部屋解散するわ。 -- 2014-09-08 (月) 14:39:42
  • T4の野良で自分以外鳥ヴァルロキだった時点で俺なら抜けるなｗ、自分がホストだったら最低でもヴァルだけは絶対に変えさせる -- 2014-09-08 (月) 14:39:57
  • 俺も嫌な予感はしてたんだけど、ディスアーム特化LOKIとウォークライとヒステリアで硬いデコイのVARKYRだと思ったんだよ。二人ともランク15超えてたしさ、何か考えがあってのことだと・・・。 -- 2014-09-08 (月) 14:53:53
    • 少し前に同じフレーム面子T4Sしかも自分ネクロスでやったことあるけど、確か45分くらいまでやったよ。違いは鍵主ヴァルが4番ほとんど使ってなかったことと、ロキがディスアームで皆がデコイ周りにいたこと。ギアがいらないので気楽だったな。結局中の人次第なんだよね。リクルートでもそこまでのはずれってそうそうないと思うから、あまり気落ちしないでね -- 2014-09-19 (金) 04:24:04
• 参考になるわぁ。こういう先人の知恵は役に立つ -- 2014-09-21 (日) 18:41:56
• プライム狙いでTower攻略中だけど、自分のT3Sのキーが圧倒的に少ない。T3SキーはTier3防衛報酬でゲット？もっと周回やらんといかんのかな・・・ -- 2014-09-30 (火) 11:28:02
• ランク１７で遠征する馬鹿もいるんだな -- 2014-10-08 (水) 18:34:30
  • NOVAとかに多いよな 流石って感じ -- 2014-10-14 (火) 23:33:35
  • コミュニケーションが取れる高ランクを目指そうね僕ちゃん達 -- 2014-11-23 (日) 16:29:33
• このスタンダードボイド耐久の項目ってあってる？ヴァルにゃんが入ってるから古い？１枠はネクロスでいいのは分かったけど後３枠でもってきちゃいかんよってフレームを教えてほしい -- 2014-10-15 (水) 07:22:09
  • これ、フレームごとのボイドでの活用法紹介してるから、いろんなフレームの組み合わせ試してみてねってことだよね。このフレームは持ってきちゃダメって事はないと思うよ、感染防衛専門と思われがちなVAUBANサンの項目がいい例。 -- 2014-10-15 (水) 09:22:52
    • おじさんだと狭い通路に監獄貼り付けると大量湧きした時に射線が塞がれたりするからね、まぁランチャー系がくるとまずいけどねｗ -- 2014-10-15 (水) 13:10:00
• 難易度に合わせてカプセルのドロップが上昇するようになったそうな。 -- 2014-11-21 (金) 03:51:15
• これみたいに一か所に居続けると装置の供給とまんのかなhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25379255 -- 2015-01-29 (木) 02:42:05
• 初心者対策の為に、70%切らないと装置を起動できないようにしてほしいな。初心者ほどチャットメッセージに全く気付かないし。 -- 2015-02-02 (月) 16:15:22
• 情報が古い -- 2015-02-04 (水) 17:40:23
• T4Sがコア集めまずくなってるね。前は一時間で４０でたのに、今は５個とかザラ -- 2015-02-09 (月) 13:47:59
  • それは盛りすぎ　Aローテが全部コアかつ敵ドロップも大漁とかじゃなきゃダメじゃね -- 2015-02-09 (月) 16:09:28
    • T4S30分で抜けちゃうけどそれでも15個は手に入ってたんだよなあ・・・。アプデ後にマズくて行かなくなったから今は分からないけど。 -- 2015-02-09 (月) 16:31:35
  • 20分・40分でパーツ出てないなら実質ハズレやん・・aa b c aa b c aa b c どこでコアやねんｗｗｗ -- 2015-02-09 (月) 16:43:42
• 今さらだけどT4S、４人が遠征して35min当たりから何となくまとまって行動して60minで計2100キル（分当たり35キル）、最初から一部屋に目星つけて４人でまとまって行動して40minで1900キル（分当たり47キル）。ちなみにソロT2S45minで1000～1200キル（分当たり22～26キル）が平均。いくら酸素が供給されやすくなったとはいえ、遠征行為やバラバラに行動せずにまとまってプレイしたほうが（敵がいねぇ）とかのイライラも少なく、かつ共闘感があって楽しめると思う。遠征したいとか俺が一番キルしてやるんだって人はソロでやったほうがいいだろうね。何となく一時期減ってた遠征厨がまた増えてきた感じしたから書いてみる、T4Sの施行回数各１度だけだしメンツも違うからまったくアテにはならない数字だけど。 -- 2015-03-08 (日) 07:32:10
  • あてにならんことはないぞ、だいたいの人間はソースなくともこの謎仕様をおのずと理解してると思うが。遠征スキーはブロックして二度と関わらないようにするのが精神衛生上よろしい、本人らが効率悪いと感づくまではどうしようもないべ -- 2015-03-08 (日) 07:48:09
  • 日記になるけど、俺も以前所属してたクランで他３人ばらばらで動くから誰についてっていいものかわからず、十字路で固定砲台になってたらアイツは何もしないとか言われてオイオイちょっと待ってくれよと喧嘩になったことはあるな、クラマスに相談しても当事者間で解決してくれ言われて結果総リンチくらって抜けたけど。耐久防衛が半ばメインコンテンツになってんだし、この耐久の心得の項自体、もっと目立つところにあってもいいと思うんだよな。敵沸きとかの仕様を理解してない人が案外多い、それこそ体感の話であって明確なソースがないからまとまって行動すべきということを主張していいものかどうかわからないんだが･･･ -- 2015-03-08 (日) 08:54:17
  • だーーーからドモン貴様は野良なのだーーー！って人もいれば、え？何で野良やってんのもったいないって人もいるし、わかってない奴に浸透させるのは難しいわな -- 2015-03-08 (日) 11:10:18
• 走り回っても敵が沸きづらくなるだけ　恐らく内部処理で最大出現数が設定されてんだろうけど１人のとこで沸き出したら他のとこで沸かんくなる。他３人は敵がいないとこでウロチョロしてるだけ、そのほうが楽しいか？４人で単独行動しても各々の場所で沸き出すなら問題ないんだがな。１つのマップに４人が固まればいいだけ、動きながら狩りたいならリーダー決めて進軍方向を乱さず動くだけ、もっとも野良じゃ不可能に近いから１マップでこもるだけ。ってか枝主は考え方が間違いなくソロ向きだわ。 -- 2015-03-08 (日) 09:36:41
  • おーい勝手に編集削除してんじゃねーよー単独ツリーで訳わからんこと書いてる変な奴になっちまったじゃねーか！ -- 2015-03-08 (日) 09:37:47
    • うお、ごめんちょっと勘違いして発言しちゃったから自分で消したんだ。 -- 2015-03-08 (日) 11:15:01
    • ワロタ、でも立ち回り指南としても分かりやすくて良かったです -- 2015-03-17 (火) 20:43:03
    • ワロタ、でも立ち回り指南としても分かりやすくて良かったです -- 2015-03-17 (火) 20:43:13
• あがってるついでに質問。惑星の野良はしかたないとして、リクルートで参加した場合、１人が遠征してたら放置←これはわかる。２人ずつペアで行動←まぁ納得できる。他３人が３人バラバラで行動している←？？？なんだが、こういう場合ってどうすればいいんだ？ -- 2015-03-18 (水) 00:10:58
  • どこかの誰かに付いていくべき？俺も勝手に走り回るべき？自分で募集する時は遠征行為NGで＾＾って念を押してからプレイするからある程度秩序は保たれてるんだけど、参加した場合に皆が勝手に行動してる時、みんなどうしてるの？ -- 2015-03-18 (水) 00:14:21
  • 「〇〇さんに、付いていきます」って発言して、周りがそれに追随するのに期待。 -- 2015-03-18 (水) 13:36:25
  • 俺はホストに追従するようにしてる -- 2015-03-19 (木) 12:16:26
• てかリクで集まってるのに遠征する奴いるのか？にわかに信じられんな。俺もリクしてヴォイド行くがそんな輩に当たった事ないな -- 2015-03-19 (木) 12:10:22
  • 900時間プレイしてきて2人いたわ、ヴァルとエンバーはっきり覚えてる。まー確率でいったら低いんじゃね -- 2015-03-19 (木) 12:24:08
  • 結構遭遇するよ、そんなに走り回りたいならソロでやっとけやって思う。俺が個人的にレーダーないとダメな子だからレーダーつけてるのも原因なのかもしれんけど。 -- 2015-03-19 (木) 12:35:00
  • プレイ時間帯とかじゃないの。俺は結構な確率で遭遇するけどな。40min程度だからそこまで気にしない。それより気になるのがT4募集かけて、ネクロスの全身育成装備が3人入ってくるほうがイラッとするな。 -- 2015-03-19 (木) 13:32:35
  • もうこのページ、でっかく「耐久のコツ？遠征すんな。(後、50%きるまで装置起動するな。)」って書いておけばいいんじゃない？ -- 2015-03-19 (木) 15:48:46
  • まとまって行動したほうが経験値としてもおいしいし、何より敵がわらわら来るから楽しいんだよな、いかにもcoopしてるって感じれる。ほんと俺が一番キルしてやるとか意気がりたい奴はソロってろよ。もっぱら耐久じゃ遠征厨消えないから防衛専門になってきてるけどな... -- 2015-03-19 (木) 17:03:20
• 木主だが、俺は2000時間やってるけど当たった事ないな。エンバーやヴァル当たりは仕方ないとしてもだ、それ以外はリクで集まる限りは遠征止めて欲しいよな。野良と違うんだからな -- 2015-03-19 (木) 22:53:24
• すまん、枝つけ忘れたわ -- 2015-03-19 (木) 22:54:22
  • お前が上木２つに加え、枝つけミスったコメすら繋げる脳がない奴ということはよくわかった。まぁリクルートで集まったのも所詮野良といえば野良だし、しゃーないとこはある。 -- 2015-03-19 (木) 23:16:36
• フロスト＝サンも野良ＰＴだと活躍するよ・・・もうね、グリコパコラ相手だと近接遠征組とか一線越えた瞬間バッタバッタ死ぬからね・・・グローブ出しとくと、本人が危ないと思ったら避難してきて、結果ＰＴがまとまるって形になりやすくて便利だよ。　いい加減固定組みたいけどな！な -- 2015-03-19 (木) 23:06:51
  • そんな奴等は場所によるけど床ペロさせておけばいいんじゃないかな、どうせただ立ってるだけで戦力としてカウントできんと思うよ。 -- 2015-03-19 (木) 23:18:36
    • 近くにいれば他のメンバーと役割分担して起こせたりするけど、遠いとギリギリ間に合ったとしても結局俺が集中砲火浴びて死ぬ -- 2015-03-19 (木) 23:23:25
    • 違うMAPにいるなら放置すると俺は徹底してる。それでも誰かが起こしにいこうとするけどな、結果○○がダウンしてます！の表示が増えるだけってパティーンが多いね。 -- 2015-03-19 (木) 23:28:24
    • コメントありがとう、木主です。来る者は拒みません、去る者は追えません、フロスト＝サン足遅いし。でもそばにいてくれる分には、よほどのことがなければ（それがしばしばあるから本当にまいっちゃうんだけど）邪魔にはならないし、心強いものです。　それとは別に、初心者の方向け注意書きを忘れていたので、一応ね。グローブは絶対に、適当に量産してはいけません。味方の攻撃や敵の移動を妨げ、酸素枯渇の原因になります。篭城ポイントを見極めて配置しなければなりません。慣れないうちはグローブ自体を使わないほうがいいかもしれませんね。 -- 2015-03-20 (金) 00:06:35
    • 瞬間で蒸発するし気にしなくていいんでないか？（鼻ﾎｼﾞ） -- 2015-03-20 (金) 00:11:21
• 拠点をきめて立てこもるパターンに助言をひとつ。敵が湧かない部屋のほうが湧いてきますよ -- 2015-04-01 (水) 06:39:18
  • 日本語でお願いします -- 2015-04-01 (水) 06:50:44
  • 部屋の端っことかにある敵が直接沸く小部屋の事だと思う。 あそこにいるとそこからは出現しないからやめた方がいい、ってことじゃない？ -- 2015-04-11 (土) 19:21:43
    • こもりプレイするなら必然的に敵の湧き場所＝部屋の端でこもることになると思うが･･･だいたい湧き潰ししてるとしても他の場所から湧くから特に問題ないのでは。 -- 2015-04-11 (土) 19:27:36
• T1Sで14分くらいで装置が出てこなくなってしぶしぶ帰還したんだがバグ？ -- 2015-04-02 (木) 10:12:05
  • なんか知らんが自分もそうなった。 -- 2015-04-03 (金) 21:51:07
  • Lotusさんが装置降ろしてくれなくなったのなら、大分前のアプデで、維持システムが100%を -- 2015-04-04 (土) 00:18:34
    • 途中で失礼、越えたらLotusさんがぐれちゃって暫く装置を降ろしてくれなくなるよ。 -- 2015-04-04 (土) 00:19:25
• 水路の奥で立て籠ると凄い効率なのな、アイテム吸えるマグとボルトはいるっぽいけと、ネクロスと高火力居ればずっと篭れるんじゃないかとか思った -- 2015-04-09 (木) 10:39:07
  • 敵が沸く箇所が3方向にあるし、水路の奥にいるから湧き潰すことも無い上に、更に敵が1方向からしか押し寄せてこれないから凄く理にかなってるよね。 -- 2015-04-11 (土) 19:37:36
  • 耐久でさっぱり見なくなったんだけど耐久では水路タイル出なくなったのかな -- 2015-04-20 (月) 03:52:32
    • やっぱり -- 2015-04-20 (月) 05:19:08
    • 日曜にヴォイド耐久で水路に40分篭ったけど、月曜から出なくなったのか？ -- 2015-04-21 (火) 01:28:05
    • たった今水路で篭ってきました。紛らわしい事言ってごめん -- 2015-04-22 (水) 17:46:21
• ４０分以上篭れるフレームって何がお奨めされますか？ｔ２ｄをマグ、ネクロス、ヴォーバン、メサで３７分くらいしか篭れませんでした。最後のほうは、メサ（私）の４番（威力１２０％）が５０ダメとかになり水路に流れ込まれる感じになりました。メサの４番特化ならばもっと篭れたのでしょうか？ -- 2015-06-26 (金) 23:19:48
  • フレームに関係なくT4D40分程度なら普通に篭もれます。フレームよりも武器に挿すMODとアーマー対策(腐食orコロッシブ)が重要です。高レベルでも通用する攻撃アビリティは直接ダメージを与えるものではなく、マグ2番やノヴァ4番、バンシーのソナーetcのような割合ダメージやダメージ倍率を上げるものに限定されます。 -- 2015-06-26 (金) 23:47:49
  • T4Sソロ・50分 後半篭もりプレイでクリア。フレームはmesaで3番特化（雑魚用に4番併用）　戦力ばらついてるPTなら防衛にしろ耐久にしろフロストでそこそこ安定するはず。篭もる上でクリアすべき問題は、倒せる武器とフレームの硬さ（PTの場合効率的なCC）と地形のよさ。そして酸素確保。がんばってください。 -- 2015-06-27 (土) 00:15:40
  • ありがとうございます。オーラをエナジーサイフォンからコロシッブに変えて、ノヴァやバンシーも作ってみます。メサのＭＯＤ構成も考え直してみようと思います。 -- 2015-06-27 (土) 00:24:47
• さっきT3Dで40分水路篭もりをVAUVAN、NEKROS、VOLT、加速NOVAでやってたんだけど、敵の湧きがものすごく悪くて途中で酸素が足りなくなった。3回くらい起動しに行ったかな。なんであんな湧き悪かったんだろ。 -- 2015-07-19 (日) 02:13:06
• グリニアの戦艦マップは誰1人動かなくてもほぼ永遠に倒し続けるエリア4か所くらいあるから捗るねえ -- 2015-07-19 (日) 03:32:04
• ランクの低いフレームと当たると、％関係なく維持装置が出来た途端に起動させる奴がいる。途端に何故か敵の湧きが悪くなる。困ったもんだ。 -- 2015-08-23 (日) 09:15:14
• ソロだと１７分 -- 2015-08-28 (金) 21:23:03
  • 途中送信になっちゃった、ソロだと17分くらいまでしかできない新米に20分超えられるように何かアドバイスくだされ -- 2015-08-28 (金) 21:24:21
    • まず20分行きたいステージを言ってくれないとどうにも答えられんぞ。 -- 2015-08-28 (金) 21:51:34
• 耐久がそもそもなんなのかサッパリだった開拓時、片っ端から生命維持使ってすいませんでした　酸素切れで死んだ時見えない攻撃されてると思っていた程だった・・・ -- 2015-09-02 (水) 08:51:12
• 現状だと耐久でC狙うだけならカリバー４番を水路で振ってるだけでいいね -- 2015-12-28 (月) 19:15:02
• 酸素の表示もうちょっとなんとかならんかね。ソロだと気付かないうちに酸素切れでミッション失敗になることがある。残り20%くらいで赤く点滅するとか、画面中央に一瞬でいいから表示するようにしてほしい。 -- 2016-01-17 (日) 14:32:16
  • 最近はロータスさんが20%以下の警告を毎回言ってくれるようになったから以前よりぐっと気付きやすくなったと思うけどね -- 2016-01-17 (日) 16:00:57
  • 流石に新規さんなら仕方ないと思うから慣れればいいだけだと思う・・・そもそも耐久ミッションなのに酸素ちょくちょく気にしないでプレイするってどうなの。 -- 2016-01-17 (日) 16:29:02
  • 防衛なのに遠征するのと同じ匂いを感じる -- 2016-01-17 (日) 16:31:12
  • 頭の中に50％切ったら回復って覚えてたら勘で動けるようになる -- 2016-01-17 (日) 17:13:44
• 知り合いとSkypeで話しながらやるとよく0%なって帰るってのが結構の頻度で発生してソロの方が安定する不思議 -- 2016-02-17 (水) 23:39:04
• 何故だか酸素のドロップ悪くて装置起動しなきゃならん時が多々ある　人多いと気にしなくてもいいがソロだと此処が個人的な悩み所 -- 2016-02-24 (水) 06:17:08
  • それでいいんだよ。もともとそういう風なのがコンセプトだったし、その為にドロップ率落として敵の湧き増やしたりもしたし。何故悩むかは突っ込まないで上げるから感謝しやがれ雑魚 -- 2016-02-24 (水) 14:53:11
• やっぱり一人だと引きこもるのは無理かな？何度行っても全然湧かなくて結局走り回るハメになる　 -- 2016-03-02 (水) 12:45:17
  • 水路は無理だけど、酸素部屋内でこもれる場所があるのでそこなら割りと酸素安定しながらこもれますね。ランク0フレームに志村一本持たせて3S40mか4S30mでフレーム育成してますよ。 -- 2016-03-02 (水) 14:21:27
    • まじか・・・志村無いけどちょっと探してみよう -- 2016-03-04 (金) 17:43:27
    • ロッカーやコンテナがたくさんある小部屋とかは敵がスポーンする地点だから、そういうところは篭りには向かない。 -- 2016-03-04 (金) 18:06:04
• Ｔ４Ｓソロ６０ｍ楽しかった。ＳＯＭＡちゃんマジ俺の相棒。 -- 2016-03-10 (木) 16:38:35
• 昔のヴァルは耐久持ってくのは正直趣味って感じが -- 2016-04-07 (木) 21:12:16
  • 拭えなかったけど最近のは普通に選択肢に入ってきてる気がする -- 2016-04-07 (木) 21:13:17
• カットリ１人と即死ダガーivara(イクイ)３人で無限に行ける気がするんだけど気のせい？ -- 2016-04-09 (土) 13:47:26
  • T4Sを即死ダガーIVARAソロでカウントストップするまで行った動画がコチラ -- 2016-04-09 (土) 14:14:20
    • 凄いなこれ…ここまでやる根性もすげぇ…ナリファイのバリア速攻で剥がしてるけどHIKOUどんなビルドなんだろ 爆発modつけた方が剥がしやすいと思ってたけど違うのかな それとも自爆しないため？ -- 2016-04-12 (火) 22:22:16
    • 爆発MOD付けると回り巻き込んで敵警戒状態にさせるからじゃね -- 2016-04-12 (火) 22:44:32
    • 動画説明欄に全武装の構成のスクショ貼ってあるぞ。センチネルは乗ってないけど、どうみてもキャリアプライムなのはわかるよね。んで、予想としては耐久アゲアゲ(といっても、redirectionはないかもしれんが)で、ソロ仕様だからサンクチュアリとかなしでVacuumつけて、攻撃系はおそらく乗ってない。あと、アイテムレーダーが発動してたからanimal instinct。ほかにgardianとかじゃないかな。(予想) by えだぬし -- 2016-04-13 (水) 11:19:00
    • おぉ、すまんすまん最後まで見てなかった。見直してくるとするよ。センチネルはたぶんそんな感じだろうなぁ -- 2016-04-13 (水) 12:59:38
  • ためしにカットリ入りで2時間くらいやってみればいいよ。カットの上から余裕で死ぬから -- 2016-04-09 (土) 15:00:09
• VOIDで40分やって失敗したときの絶望感 -- 2016-06-14 (火) 17:55:16
  • ご利用は計画的に... -- 2016-06-14 (火) 20:35:32
  • 5時間超のところでクラッシュした動画を見たことある -- 2016-06-14 (火) 22:18:42
  • その内40分なんて簡単にに行けるようになるから頑張れ -- 2016-06-14 (火) 22:19:31
• 初めてソロで耐久頑張ってみたんだけど20分ギリギリで力尽きてしまう。ナリファイアとボンバードの対処が難しい。特にナリファイアのバリアが厄介なんだけど貫通MODで対処したらいいんだろうか？ -- 2016-06-25 (土) 17:32:19
  • あぁ、うんそれでいけると思ってるんだったらいけるんじゃない？ ぶっちゃけ敵のページ見るところからやり直すのをオススメするよ -- 2016-06-25 (土) 17:43:41
    • なぜ煽った...いけないならいけないって言えばいいのに。きぬしはきぬしでどういうレベル帯でやってるのかとか、modはどれくらい揃ってるのかとか書いた方がいいと思うけど。 -- 2016-06-25 (土) 21:49:30
    • 正直こういう曖昧だったりwikiを読んでないのが分かってる質問にそのまま答え書いたら悪質なクレーマー育てるだけだよ… -- 2016-06-25 (土) 23:52:48
    • わかるけど、もう少し言い方ってのがあるのではと思った。答えは書かなくとも少し道を示すことはできるからね。枝氏は少し棘が強く感じる -- 2016-06-26 (日) 00:07:28
    • 確かにとげのある言い方で申し訳ない･･･ ただ、後半部分に書いたように敵についてのページを先ず見ることが必要だとは思います。 あと少し関係ないですが個人的には最近質問の志方で中身が曖昧なのが多いのが増えた印象ですけど、初心者用ページをもう少し拡充すべきなんですかね？ -- 2016-06-26 (日) 01:26:41
    • 詳細欠いた質問なのか独り言なのかよくわからないコメするのがいるのは今に始まったことじゃないよ。とりあえずは今のままでもいいんじゃないかな今後、要望とか出るなら余地はありそうだけど。そもそもここのページ以外にもダメージや武器・フレームの構築とか見るべきところは多いし、曖昧な質問には曖昧な返答しかできないよ。真摯に聞きたいこと掘り下げて書こうとすれば長文になるし、それを木主がみてレスするかどうかもわからないしね、、 -- 2016-06-26 (日) 02:08:19
    • 申し訳ない、自分としては最近は質問しておいて答え貰っても返事すらしない建て逃げみたいな方が増えたなって意味です･･･ 初心者用ページは(グリニア/コーパス/感染体/)の三種類についてリンクを貼っておけば良いかなと思ったからです。 -- 2016-06-26 (日) 09:06:23
  • とりあえず初心者は耐久系Mod優先で育てて積むのがいいよ、大抵の初心者がそこをおろそかにして躓いてる気がするから、敵毎の対処法は左のメニューの「敵勢力」と「ダメージの仕組み」を読んでみて。 -- 2016-06-26 (日) 00:34:35
    • 最初に作ったMAGのVAZARIN3個つけて耐久基本3種全部MAXrankで刺してた俺が通ります(そのあと一個rにしたけど) -- 2016-06-26 (日) 02:16:32
  • すいません木主です。warframe初めてしばらくするのにヴォイドにはあんまり行っていないから腕試しと思ってネクロスTONKORかついでT4Sに挑んだんですがなかなかさばききれなくて何かアドバイスがあったらと思いコメントを投稿しました。まさか荒らしてしまうとは思わず申し訳ありませんでした。とりあえず武器にフォーマ差し込んで鍛えなおしてから挑みなおしてみます -- 2016-06-27 (月) 00:14:44
    • 別に君は荒らしてないよ。"悪質なクレーマー"が勝手にケチつけて荒らしただけ。 -- 2016-07-01 (金) 06:17:08
    • こういう無意味な煽りの度が過ぎるのが荒らしの見本ね。葉の流れを見てのとおり、枝主に悪意は無いし、曖昧な質問に対して投げやりな回答もよくあること。それをわざわざ"悪質なクレーマー"と表現するのが煽り。
      木主の場合、この枝で「場所」と「フレーム」と「主力武器」が開示された訳だけど。ソロでNEKROSが厳しいのでは？3番Desecrateで酸素掘るより適度に敵を倒してあちこち大型酸素あけるほうが無難。そうなると、中範囲殲滅と頑丈さが重要だと思う。TONKOR主力というのも、セカンダリや近接にも気を配らないと弾切れやDPSの低さ、ナリファイアで押し込まれる。だからフォーマ云々よりまず装備と戦闘スタイルから見直しては。ただ、ソロ耐久の技術上げて長時間こもらずとも普通に20～40分こもれればなんでもいいけどね。 -- 2016-07-01 (金) 06:56:02
    • modをしっかり鍛えるのです。 -- 2016-07-01 (金) 07:54:34
    • 初心者の味方RHINOか -- 2016-07-01 (金) 12:06:33
    • 途中送信失礼。RHINOとかLOKI辺りはオススメできるかな。LOKIは耐久値上げないとあっさり死亡してしまうし海王星ボスドロップだから取得難易度が高めだけど... -- 2016-07-01 (金) 12:10:53
    • フォーマなしでT4Sはさすがにね…。どうしてもフォーマなし縛りでいくならカタリストとスタンスだけである程度強化できる近接武器のがいいかな。あとはNARAMONで透明ブンブンしとけばネクロスでも余裕だと思う。切断高めの近接なら3番間に挟みつついけるかな。TONKORでどうしても行きたいならMODを1枠HushにしてIVARA3番かけっぱなし定点射撃でも余裕。この場合はナリバリア割る用のセカンダリが欲しい。60分超えて潜るなら即死ダガーもあった方がいいね。 -- 2016-07-01 (金) 12:21:06
• どうでもいいけどカプセルって回復5％だよね。常時消費してるから気づきにくいけど、二つまとめて取ったときとかなんとなく分かる -- 2016-07-02 (土) 12:40:47
• すみません、始めたばかりの者ですがこの間耐久ミッションの意味を分からずに受けてしまいました。 -- 2016-07-22 (金) 14:40:18
  • 途中送信失礼します、その時3人プレイヤーが入ってきたのですが意味がわからずに装置を起動してしまったりゴールまで行ってたりしてしまいました。他の人達は行ったり来たりで敵を狩っていたようなのでかなり迷惑をかけてしまったんでしょうか。 -- 2016-07-22 (金) 14:43:39
    • アラートとかだと速攻で離脱するだろうし、稼ぎ場所だとある程度は耐えるのが暗黙の了解だったりで状況が分からないから何とも言えないけど、質問しているこのページについて理解して次から気を付ければいいと思うよ -- 2016-07-22 (金) 14:55:22
    • 葉1のいう「このページについて理解」は、「キミみたいな人のためにこのペ＾－ジは存在するんだよ。読んでね(はぁと)」って意味だからね。読んでね。
      、迷惑だったかどうかっていうなら、クリアできたんなら問題ないんじゃねってとこかしら。少なくとも自分なら、そんな風に右往左往してる人いたら「わかってねーのかな。わざとかな。まいっか」ってんでスルーかね。コロコロ死んでなければそこまで迷惑とは思わないよ。自分だって最初は発掘のとき、バッテリー拾って、いつのまにか分隊の人が100掘り終わっててゴール表示されたからゴール行って、クリアしたものと思ってたりしてたから。 -- 2016-07-22 (金) 15:11:14
• IVARA3番ソロ耐久はもはや定番になった手法だと思うけど、このページに紹介ないね、そういえば。 -- 2016-10-12 (水) 19:00:01
• VOID耐久をソロで１時間超える為に初心者がすべきことは何ですか？ -- 2016-10-18 (火) 10:12:58
  • おすすめのフレーム、MOD、武器を何個か教えて頂けたら幸いです。 -- 2016-10-18 (火) 10:14:20
    • 不真面目に答えるとNARAMON、IVARA、確殺ダガーでいける -- 2016-10-18 (火) 10:25:15
    • 間違えた、NARAMON→ZENURIKだわ -- 2016-10-18 (火) 10:26:05
    • ZENURIKが用意できないならエネルギーギアを念のため200個ほど用意して代用、IVARAは常に隠れるようにしておくこと、確殺ダガーはエンシェントを最初に殺ることを心掛けろ、それでいけるかもね -- 2016-10-18 (火) 10:28:41
    • 最近ソロ耐久やったかい？TSGアプデあたりから湧きとAI変わったせいで、透明徹底すると敵が全然来なくてかなり厳しいよ。敢えて音を立てて敵を釣ったり一工夫しないと、透明任せのソロ耐久はきつい。 -- 2016-10-18 (火) 11:08:09
    • 確かに来なくなりがちですけど、IVARAで呼べば困らなかったですよｂ 一番最近のだと昨日やって1時間半で切り上げる形で大体60％切らない位でしたね -- 2016-10-18 (火) 11:33:06
    • ダガーと透明にしか触れてないみたいだったからね。金遁も隠れ蓑も使うし、移動も増えてProwlの消費も増えるしでEN管理大変だよ。以前ほどお手軽ではなくなってるから目標1時間程度なら逆に面倒だよ。 -- 2016-10-18 (火) 12:02:56
    • まぁ不真面目に答えた形だからねｗ 正直木主さんはMRがどれ位かとか自分で使いやすい武器は何かって情報がないと真面目に答えずラインだよね…ｗ -- 2016-10-18 (火) 12:11:40
    • 自分の人間力が高かったらMRに捉われないのを紹介できるんだろうけどねorz -- 2016-10-18 (火) 12:19:25
    • 不真面目にしても、何故にzenuなのか疑問。3で隠れ続けるんだったら意味ないぢゃん -- 2016-10-18 (火) 16:08:32
    • あと、一応補足すると、確殺ダガー(IVARA)で最優先すべきはエナジーリーチ系(エネルギー吸うやつ)ね。エンシェントはエンシェントでも、毒やダメージ肩代わりするやつ、減衰するやつはあとにしてもなんら問題ない。(毒は補足されない限り食らわない。ダメージ減衰系は無意味 or 肩代わりすると、肩代わりしたエンシェントも、されたほうも同時に死ぬ) -- 2016-10-18 (火) 16:13:15
    • lokiかchromaつくってみるけど、耐久にはどっちがいい？ -- 2016-10-19 (水) 20:03:36
  • 故VOID耐久を1時間行きたいのかわからんけど、「初心者が」すべきことってんなら、耐久に限らずmodまわり強化してくことじゃないかね。そのうえで「おすすめのフレーム・mod・武器」ってことなら武器はナリ対策ができるものをひとつ、火力がでる(敵が倒せる)のを少なくともひとつ、フレームはソロなら死なずにすむように高耐久(val・trin・chroma等)かCC系か透明化できるのを選択、ダメージは武器に頼ったほうがいいだろうね(modがそろうなら話は別だけど)。modは何について聞いてるのか知らんし、全部解説してたら大変なことになっちゃうからなんも言わんけど、おすすめフレームビルド?見たり、まだ記事ないけどビルドうぃき見たりすればいいと思うよ、 -- 2016-10-18 (火) 16:24:01
  • 1時間くらいなら耐久系ガン積みしたイナロスで砂かけフィニッシャーしてればいけるよ。50分戦って10分酸素塔巡りで終了。 -- 2016-10-18 (火) 16:25:39
  • 木主です。MR８で所持フレームはNOVAp -- 2016-10-18 (火) 17:09:43
    • 途中送信失礼しました。所持フレーム他にはカリバーいます。海王星まで終わっていて。近接はBareserker,Blood Rush,Body Countあたりなら持っていて。プライマリはSOMA,IGUNIS,TONKOR持っています。クランの開発は武器、フレーム共に完成しているのですが、どうでしょう。 -- 2016-10-18 (火) 17:16:50
    • その手持ちなら、NARAMON透明とカリバーで近接ビルド組めば行けると思いますよ、Rage&Life StrikeのビルドもありますがSteel Fiberの強化が大変かもしれないです。 -- 2016-10-18 (火) 18:12:19
• Rage&Life Strikeどっちもないンゴ -- 2016-10-18 (火) 18:21:52
  • 枝ミスってるぞい。Life Strikeは知らんがRageならわりと安めで売ってもらえるから頑張れ。 -- 2016-10-19 (水) 20:42:48
• ネクロなんか使わずともソロで2時間40いける -- 2016-12-09 (金) 23:42:25
  • あ、うん。で、それの発言にどういう意味があるのかしら。「ネクロなんて使わなくても長時間耐久できるのにネクロを使った長時間耐久の方法を紹介してるこのウィキはださい」とかか？ -- 2016-12-10 (土) 01:00:49
  • そうかそうか＾＾ -- 2017-04-16 (日) 12:02:11
• 耐久で装置を片っ端から起動する外人には、どう伝えたらいいでしょうか？ -- 2016-12-11 (日) 17:10:13
  • Dont activate it　とかじゃね？英語あんま詳しくないけど -- 2016-12-11 (日) 17:29:43
    • 一回目「don't activate it(起動しないでちょ)」→二回目「Don't Activate It(起動しないで)」→三回目「DON'T ACTIVATE IT(起動すんな)」→四回目「I TALK TO YOU,DID YOU HEAR ME? DON'T ACTIVATE IT(俺は貴様に言ってんだ、聞いてんのかｧ？　起動すんなっつってんだよ)」と怒りのレベルを上げていった外国人の方を見たことがあります(言われていたのはランク3の人)。だからそれで通じると思いますよ。後は「Don't open it(開けないで～)」でも聞き入れてくれますぞ。急ぎなら「Don't do it(やるな)」でもOKかと。 -- 2017-01-15 (日) 02:22:33
  • activate below 70%, cuz it heals 30%. normally i use it below 30% とか解説してあげると親切（かもしれない）。解答が ***** だったら英語を使わない外人さんなので、諦めるｗ -- 2017-01-15 (日) 04:30:07
• ああ、ここも酸素になってるのか。今は生命維持～で統一されてるから修正しないとダメね。 -- 2016-12-12 (月) 23:56:46
• oxigenでどうにか通じたがLife supportって言葉が焦って出てこなかった -- 2016-12-20 (火) 07:17:30
• Nidusさんのおかげで長時間耐久がより簡単になりましたな　3番でカットしつつ4番で自分と分隊の回復、高火力の1番で武器を使わずとも45分はいけましたﾜ3番増強Nekrosさんなら菌マットの上に居てくれるだけでカプセル掘り放題…！ -- 2017-01-31 (火) 03:35:16
• 砂の王inaros様さえいればダガー1本で長時間耐久に篭れるぞ！やったねたえちゃん！ -- 2017-03-04 (土) 01:34:30
  • おいやめろ砂かけんぞ -- 2017-03-04 (土) 10:35:26
• atlasさんの3番にもフィニッシャー付けてくれんかなあ。inarosさんは耐久あるくせにお手軽CCかつフィニッシャーが出来てかつ回復するとか近接フレームより近接しすぎだから(嫉妬 -- 2017-03-04 (土) 11:29:18
• ダウン放置してる野良が分隊から強制的に外される時間ってだいたい何分ぐらいでしょうか？ -- 2017-04-22 (土) 02:43:03
  • 蘇生回数が0の場合です -- 2017-04-22 (土) 02:43:46
• voidレリックの耐久で走り回られると回収がめんどくさいので籠もる方がいいと思いました。 -- 2017-08-22 (火) 21:47:59
  • 分隊がエリアを跨いでバラバラに行動すると湧きが散漫になってテンノアフィニティも得られず経験値も減少、レリックも散らばり報酬を得られないリスクもある。迷惑行為というにはグレーだが協調性蛾 -- 2017-11-04 (土) 17:49:14
    • ↑途中送信失礼しました。協調性がないと言わざるを得ないです。 -- 2017-11-04 (土) 17:50:38