みんす党ですが久しぶりに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401542896/
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:19:18.72 ID:dwJEVS9F
【国際】アジアへの積極関与を強調…東・南シナ海で挑発行動を繰り返す中国を念頭に、米国防長官「米国は見ぬふりしない」[05/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401544146/-100
ヘーゲル米国防長官は３１日、シンガポールで開かれたアジア安全保障会議で演説、オバマ政権のアジア重視戦略「リバランス
（バランス調整）」が空洞化しているとの指摘に反論した。東・南シナ海で挑発行動を繰り返す中国を念頭に「米国は見て見ぬふりを
しない」と明言、アジアへの積極関与をアピールすることで、存在感を発揮することを狙った。
２０１６年までにアジア太平洋地域への対外軍事援助を３５％、軍事教育・訓練を４０％それぞれ増やすと強調。実態への理解が
十分に進んでいないアジア重視戦略の具体的な取り組みを説明し、「米国は２１世紀の指導的立場を維持することを約束する」と
強調した。
もう5年早けりゃなw
中国もここまで突っ込んだんだから今更後には引けないだろ。
241 名前：ななしさん[] 投稿日：2014/06/01(日) 05:04:48.37 ID:g6M9tAoD
>>100
クウェートだのなんだのの例を考えるに、
アメリカもわざと放置していたのかもｗｗｗｗ
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:20:41.78 ID:ZkKh1mmN
>>100
見えるぞ！アメリカからの無理な下請けで泣きを見る陸上自衛隊の姿が！
107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:21:26.89 ID:vbVYufWU
>>100
＞２０１６年までにアジア太平洋地域への対外軍事援助を３５％、軍事教育・訓練を４０％それぞれ増やすと強調
誰かこのスレで書いていたような気がするのです。
いつもの事だが、結局最後に大金を投じなければならなくなる、と。
111 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:22:29.64 ID:Tv1Ywp+5
>>107
伝統芸能だと思えばまあ
137 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:36:12.10 ID:wpimh7nk
>>100
| |
| | ですがスレで中国が「アメリカの面子をささやかに潰して回る作戦」
| | を実施中というレスがあったですが
| |∧ 米国も同じことを返せば良いだけなので対処は難しくないと思うのです
|＿|・*) とりあえず尖閣に日米合同演習場を作りましょう
|軍|.o とっておきの切り札もあるですし、ほら台湾の国家承認とか同盟とか
|￣|'
"
161 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:48:48.31 ID:wpimh7nk [3/12]
.
| |
| | 確か「アメリカもこんな無人島のために中国と事を構えたくはないだろう」
| | 「アメリカも今さら中国との関係を絶つことなどできないだろう」という感じで
| | ささいな事例でアメリカの面子を潰して回り威信の低下を印象付ける、と・・・
| |∧ 中国は良くオバマ大統領・・・というかインテリ指導者の性質を突いている
|＿|－) あの手の「インテリ」て、挑まれると防衛本能から反撃でわなく防御を選び、
|軍|.o 初撃の苦痛を最小化しようと縮こまるので、必ず後手を踏むのですよねー・・・
|￣|'
"
【そして結果的により大きな苦痛を受ける】
144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:39:54.39 ID:EgopF0TQ
>>137
そうやって相手の面子を潰して回れば、相手は反感を持つ一方だという事を中国は理解できないのでしょうかねえ。
もしかすると既に中国はアメリカに代わる覇権国になったつもりなのだろうか？
168 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 00:57:30.82 ID:wpimh7nk
>>144
| |
| | 中国の外交ドクトリンは「つど瞬間ごとの最大利益を選択する」であると思われ、
| | その行動原理からすると、オバマ大統領の任期一杯はこの路線を続けるものと・・・
| |∧ それで買った反感など、大抵は年を跨ぐほど尾を引いて継続することは希なもので、
|＿|・*) 中国としては、次の米大統領が強面ならば、彼の就任後に秋波を送れば十分だと
|軍|.o 判断しているでありましょうし、エロ要員もその方策は妥当であると思うのです・・・
|￣|'
"
175 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:02:10.09 ID:rieByd6S
>>168
でも日本人は引きずるという点は忘れているような……。
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:08:35.01 ID:Tv1Ywp+5
>>175
日本人ってある意味チョンより引き摺るからな
中共とか下半島の手は最低最悪の下策だろう
188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:16:55.20 ID:EgopF0TQ
>>182
そう言えば先日の朝生のアンケートでは、日韓関係について
「解決できない、する必要は無い」という回答が多数派でしたな。
こういった問題に強い関心を持つ層の意見という事を割り引いても、
既に日本人の意識は韓国との関係を切り捨てる方向に傾いている事が分かる。
190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:21:22.66 ID:Tv1Ywp+5
>>188
まあ、既にﾊﾟﾝﾋﾟｰ社会ですらどれだけ叩いても良い存在と化しているからな＞大韓民国とその国民
194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:41:05.79 ID:xdap8g8c
>>188
この摘出は偏ってるから、とか言ってたけど、
実際に統計取ってもっと意に沿わない結果になったらどうすんだとか思ったｗ
196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:45:02.23 ID:KioteOAW
>>194前も糞売国奴が同じ事言ってテレ朝社員に突っ込み入れられてたような気がするがｗ
180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 01:06:54.45 ID:EgopF0TQ
>>168
繰り返し植えつけられた反感は容易には消えないようにも思えますが、
この辺は大統領とそのスタッフの資質、思想次第でしょうかね。
250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 06:59:04.11 ID:YiHZqAXj
>>168
「信用できない国」として、印象付けられると思う＞中国の外交ドクトリンは「つど瞬間ごとの最大利益を選択する」
何時ちゃぶ台返しするか分からないので、同盟対象・安保関係を締結する国は無さそう
これは、地域覇権国家を目指す国家としては、何気にとても大きな欠点
これじゃ、進んで中国の庇護下に入る国は無いだろうなー
（ドイツとかドイツとかチラつくのは気のせいでは無い・・・）
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:02:51.98 ID:Ft1sN6Or
>>250
進んで中国の庇護下に入る国は無いだろうなー
今のところ、現在進行形で庇護下に入ろうとしてるのは韓国くらいかもなぁ
これからまた蝙蝠よろしく幇間外交しだすんだろうが
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:08:45.24 ID:SyiqApxE
>>250
エドワード・ルトワックで書かれている自滅する中国そのまんまの行動だよなあ。
あれも中国は外交上手という外部からの印象を中国人自身が信じ込んで
突っ走って結果として中国包囲網が形成される事を予測しているし
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:47:24.83 ID:MZWTDx1X
>>253
右手と左手がお互い何をしてるのか認識してない状態だろうねえ。
日本の場合は大きく陸海軍だったけど、中国の場合は中央と各軍管区が綱引きやってんのかな？
265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:52:04.02 ID:SyiqApxE
>>264
そのうち真珠湾に核ぶち込んでリメンバーパールハーバー再びになる予感。
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 08:01:49.40 ID:95hhVm3m
>>265
その新たな「真珠湾」になるのが、我が国の可能性が高いのがイヤーンなんだよねえ。
288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 08:47:43.86 ID:dl4xgDxv
>>270
米帝における中国マンセーのダブスタからすると、
新しい真珠湾よりも、米中和解の象徴のキノコ雲になりそうでイヤなんですけど
294 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 08:56:56.79 ID:+a2ao9YV
>>288
パンダハガーなのは国務省
国防総省はいつかシナーぶっ叩かねーとって考えてるからそんな簡単にいくかよｗ
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:37:05.92 ID:95hhVm3m
>>250
（ドイツとかドイツとかチラつくのは気のせいでは無い・・・）
瞬間の最大利益の追求ってドイツもその傾向が結構強い…
278 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 08:17:32.35 ID:UpYRzSfq
>>256
むしろドイツちゃんは事を成すに当たって、その後のデメリットは一切考慮しないだろ。
260 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:43:38.38 ID:e1qZPpzz
>>250
支那朝鮮にある人民共和国こそが正当な、ナチズム、国家社会主義の継承者
と、言う事でわかっているわ（え
781 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:51:10.64 ID:wpimh7nk
>>250
| |
| | 中国の思い描く覇権と国際秩序とわ、おそらく「強大な中華が蛮夷を従える」
| | という程度の、ごく原始的な武力による直接支配の世界観であると思うのです
| |∧ それわ彼らの恐怖心由来の攻撃衝動であり、理屈でわにゃーのかもです・・・
|＿|・*) 彼らわシステムの尊守がもたらす「共存共栄の世界観」を信頼できないのです
|軍|.o 彼らが安心するためには、逆らう者を踏み躙れる圧倒的な武力が必要なのです
|￣|'
"
790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:55:48.20 ID:T/X2UKOa
>>781
私には、行き着く果ては破滅のようにしかみえないけど、それを目指すのか。
何度痛い目にあわせれば方針転換するんだろうか？
817 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:06:29.49 ID:wpimh7nk
>>790
| |
| | 彼らの性向からして、痛い目に遭えば遭うほど彼らの恐怖心はより大きく育ち、
| |∧ 直截的な力による強圧的な支配、という世界観にいっそう傾倒することになるかと・・・
|＿|・*) 国際環境に順応しながら力を蓄え、国力が増すと嵩にかかって周辺国と摩擦を起こす
|軍|.o というパターンを延々と繰り返しながら、精神状態を悪化させてゆくのでわないかと・・・
|￣|'
"
827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:10:36.79 ID:T/X2UKOa
>>817
やだーなにその世界の敵orz
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:16:09.14 ID:JElvyzcX
>>817
ソビエト連邦の如き全方位他罰主義の権化、と呼ぶには国内のまとまりが悪すぎるような？
彼らにとって恐怖の対象はまずもって同胞たちなのですし、国内の統制が緩むと内乱にエネルギーを向けそうです。
…そしてロシアはこのあたりの団結が妙に強いように思えます。
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:17:15.11 ID:bVbKlYlq
>>817
都合の悪い歴史はなかったことにする国なんで、かつて覇権国家だった時の知恵はないし、人口あたりの国力は低いので見栄をはればはるほど内政は苦しくなる。
793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:56:31.14 ID:xdap8g8c
>>781
あいつら100年以上昔に生きてんなｗ
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:57:32.75 ID:vbVYufWU
>>793
いえいえ、世界が100年進んでいるのですよ。
ん？何か変な事言いました？
789 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:55:42.13 ID:wpimh7nk
| |
| |∧ エロ要員が中国の覇権に期待できないのわ、そこなのですよねー・・・
|＿|－) 彼らの主張や行動からわ、新たな世界観がまったく見えてこないのです・・・
|軍|.o 現行のシステムを踏襲するというのなら、管理者は米国のままで良い・・・
|￣|'
"
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:03:10.27 ID:xdap8g8c
>>789
世界征服とは人類のお世話をするわけではない云々とｵﾀｷﾝｸﾞが言ってたｗ
810 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:04:20.84 ID:30gUmSVk
>>805
そんなんじゃ「正義の味方」にぶっ飛ばされる未来しか無いんじゃ…
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:03:41.18 ID:Gw5vxPwp
>>789
現行のシステムを踏襲するというのなら、管理者は米国のままで良い・・・
中国は現システムの踏襲ということすら考えてなくて
国際社会で俺tueeeeがしたいだけなようにも見える
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:26:56.02 ID:dwJEVS9F
>>789
アメ公の半分くらいと欧州の連中には、中国の周辺国が持つ危機感がわかんないんだろうな。
それがまた話をややこしくしてると思う。
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:31:03.56 ID:MZWTDx1X
>>871
今も昔も欧州的には「売りつけ放題の巨大な市場としての中国の存続」の方が
日本や中国の周辺国家より優先順位高いよねーっていう。
国民党が潤沢なドイツ装備を保持してたのはまあそういうことよね。
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:42:34.83 ID:dwJEVS9F
>>885
日本もイランとトルコに好き放題色んなもん売りつけても許されるよね。
770 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:42:57.41 ID:wpimh7nk
>>175 ~>>180
| |
| | エロ要員以前ですがスレでも国家の「信用」についてお話したことあるですが
| | そもそも「信用」とは、中国の存続や発展に必要不可欠な外交資源でわにゃーと思うのです
| | あれば有利なのわ確かですが、それを得るための等価交換、決して安くわにゃーですよね
| | 現状を見ても解るように、中国にわ国際社会からの「信用」など必要ないのでしょう
| |∧ 今現在、中国が国際社会から「信用」を得ており、やがてそれが失われて困難に直面する・・・
|＿|・*) という楽天的観測わ、我が国の存続や発展に国際社会からの「信用」が不可欠であることを、
|軍|.o そのまま中国に当て嵌めていることに由来する齟齬だと思うのです・・・
|￣|'
"
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:47:24.25 ID:dwJEVS9F
>>770
まあ金なり軍事力があるうちはそれが担保になるしね。
772 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 21:45:54.73 ID:AItsx+vX
>>770
むしろまず「信用」を定義しないといけない気がしますね。
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:26:06.13 ID:Tv1Ywp+5
>>770
それはかなり皮相な見方では？
中共が自由に出来たのには支那に対する全世界的な謎の幻想とか
常任理事国に対する相応の敬意等かと思うので
信用信頼幻想の減衰は割りと痛いと思う
920 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:46:19.55 ID:wpimh7nk
>>869
| |
| | 外交上の「財産」になるほどの信用わ、簡単に築くことわできませんですが、
| |∧ 「必要最低限」の信用なら、少しおとなしくしていれば簡単に回復するですよ・・・
|＿|・*) 対日暴動で中国の信用は致命傷を受ける・・・という希望的観測が溢れますたが、
|軍|.o 「必要最低限の信用」て、意外と粘り強く（ある意味惰性で）残り続けるもので・・・
|￣|'
"
891 名前：ピンクサーモン ◆o.W.uCkMDV7P [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:33:43.29 ID:DRvzktn3
>>869
今までは勝手に信用してくれて許容してくれてたけど、これからはそうじゃないって事ですな。
中国の信用の担保や許容の動機って、超成長でしょうからね。
939 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:54:24.64 ID:wpimh7nk
>>891
| |
| | むう、信用というか・・・
| | これまでは中国の「超成長」という、諸外国が中国を信用したいという願望の根拠があり、
| |∧ その願望が国際社会に、「中国は信用できる」という実態にそぐわない判断をもたらしていた
|＿|・*) その「超成長」に陰りが見え始める、もしくはメッキが剥がれる、ということになると、
|軍|.o 今までのように投資家たちの「中国を信用したい」という願望が消え失せ、掌を返すことに・・・？
|￣|'
"
941 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:55:40.30 ID:JhpHNHpr
>>939
そいや、香港の不動産王が逃げ出したなぁ。
947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 22:58:03.46 ID:XZEq7uWt
>>939
中国に現在あるのは
過剰な生産設備
過剰な在庫
過剰な労働者
過剰な不良債権
過剰な汚染物質
これはどうすればいいのだろうか
人民元を刷って不良債権や不動産を買い支えて
労働者も公務員として国営化した工場で働かせればいいのかな
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:02:03.06 ID:QA0CwtCy
>>947
労働者が過剰なら減らせばいい（天安門並の感想
971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:06:58.87 ID:O4Y0iLIZ
>>960
中国の労働者数は10年前後にピークアウトしたって話らしいけどね
多分これから程度の差こそあれバブルが崩壊して、
それを10年以上かけて後始末したと思ったら今度は生産人口が目に見えるほど衰えてた、
っていう日本と同様のコースを取るのは容易に想像がつく訳で
「社会保障？何それ美味しいの？」状態のままでね
975 名前：ななしさん[] 投稿日：2014/06/01(日) 23:08:20.86 ID:g6M9tAoD
>>971
しかも日本と同等くらいに少子高齢化が激しいんだっけか？ ＞ 中国
979 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:10:16.95 ID:zEZhxM7S
>>975
それ以上に激しいし、なにより男女比率が異常な状態だからね…
女がいないのに、女たちは高官の愛人や国外で売春婦の道を選んじゃうし…
986 名前：ななしさん[] 投稿日：2014/06/01(日) 23:11:36.74 ID:g6M9tAoD
>>979
中国人が女目当てに日本に攻めてくる！！１１！！
なんて言ってる馬鹿もいたっけなｗｗｗ
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:14:10.29 ID:zEZhxM7S
>>986
ただ、人拐い、誘拐事案は懸念されるかなぁ…と思いますね。
今ニュースになってる看護師事件じゃないですけど、個別の拉致誘拐は出てくるかも…
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:10:43.13 ID:ZI8xbUot
>>971
その過程において「じり貧を避けてドカ貧に」という経緯をたどらないかが、目下の懸念事項です
984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:11:21.25 ID:dwJEVS9F
>>971
「社会保障？何それ美味しいの？」状態のままでね
そのあたりは韓国ちゃんが良い実証例になると思う。
あそこもいいとこまで行ったけど先進国まで一歩及ばず、社会保障の充実が
不完全なまま人口オーナスを迎えてしまった国だから。
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:03:30.40 ID:dwJEVS9F
>>947
中国ちゃんの発展は、国土と国民のマージンを削って得てるものだからなあ。
削り代がなくなる前に、経済エンジンを自力で回すことが出来るようになれば良いが。
955 名前：ピンクサーモン ◆o.W.uCkMDV7P [sage] 投稿日：2014/06/01(日) 23:01:05.92 ID:DRvzktn3
>>939
儲かるところにはそれなりの態度、儲からないところにもそれなりの態度で当たるだろってだけの話ですが。
つっーか陰りとかメッキ以前に、超成長はもはやな無いって、国家主席が口を酸っぱくして言ってるんだがね。
あとの存在価値は、巨大市場としての立場でしょうけど、
これを維持できるかどうかが今後の中国の生命線でしょうなあ。