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添付民主党ですがチハタンはごはんのおかずです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402143349/
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:00:55.60 ID:lYJ06Xcr
>>1乙
ふたつの太平洋戦争
http://gamayauber1001.wordpress.com/2014/06/05/
欧米人が頑なに入れたがらない人種差別のﾋﾟｰｽをはめ込めば
全部とは言わないまでもある程度話が通る気がするんだけど。
今でもｲﾗっとすること多いのに。
17 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:03:44.39 ID:XFEt7+TL
>>16
ザ・パシフィック・・・・・・
（地獄の南方戦線な意味で）
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:05:13.67 ID:kU4356xQ
>>16
そこのブログ、いつももやもやしている「特攻隊は統率の外道であり、およそ軍隊の行動として
認められえぬ、お粗末かつバカげた振る舞いだけれど、かといって、それをそのまま述べてしまうと
今度は特攻隊として死んでいった人たちまで貶めてしまう」というジレンマに対する考え方の一端として
とっても興味深かったです。
前スレで紹介されているの見て遡って読んでみたんですが「自分が考えていることをわかりやすく提示する」
ということが、とても上手に行われていて読みやすく、また楽しかったです
前スレで紹介してくれた人に感謝
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:08:58.07 ID:34/UcRfm
>>16
自分たちの常識にはない行動＝動物的ってあたりでかなり人種差別的ではあるな
無知無学と言うよりは、相手の思考背景を知る気すらないって感じの、無自覚にして冷酷なまでの傲慢さを感じるけども
26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:10:42.22 ID:8lCXJSI0
>>16
豊田有恒氏の歴史改変ＳＦ「モンゴルの残照」では、史実と違いモンゴル帝国がユーラシア大陸全土の
支配に成功し、それによって蒙古人を頂点とする東アジア人絶対優位世界が出来上がりました。
そしてその支配体制は２０世紀になっても揺るがず、白人（ヨーロッパ人）はその世界での最下層人種
として虐げられまくり、それは１９世紀の欧米帝国主義時代の白人優位/黒人奴隷階級の構造を
そのままひっくり返したような状況でした。
そしてこの状況を根本から覆す為に、白人らは密かに開発されたばかりのタイムマシンを使って
未だモンゴルが世界帝国ではなかった頃の時代に介入して「モンゴル帝国の世界征服」を無かった事に
しようとしたのですが。
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:13:21.19 ID:kU4356xQ
>>26
そのあらすじ読んで「家畜人ヤプー」という文字が思い浮かびました(粉蜜柑
58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:32:07.19 ID:2iqFbLnS
>>26
日本はユーラシアで最後に征服されたので 「島夷」呼ばわりでホワイトトラッシュ扱いでしたな。
後はまぁ単純にユーラシア諸国の東西を ひっくり返して、
イギリスはヴィクトリア維新で近代化してスカンジナビアに傀儡国家造るとか
人類の優良種たる檀君後裔による朝鮮第二帝国とか
50 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:24:50.02 ID:8difEQXE
>>16
| |
| |∧ あの戦争を振り返るとき、西洋人にも日本人にも、
|＿|・*) 「当時の白人国家が有色人種をどのように扱っていたか」
|軍|.o という視点が欠けているように思われるのでした・・・
|￣|'
""""
62 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:34:15.10 ID:XFEt7+TL
>>50
それが東西冷戦華やかしきりの
60年代になると、その問題が一気に噴出するという・・・・・。
56 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:30:18.50 ID:AMvkhGXc
>>50
日本人は子供の頃乱暴に扱われるので、殆どが脳に障害を持ってる
頭蓋骨の構造の問題で視界が西洋人と比べて狭い
とかナチズムの苗床になった優生学が連合国内にも混じってるのかもですよね。
76 名前：エロ要員 ◆EROTICAxCw [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:39:33.74 ID:8difEQXE
>>56
| |
| |∧ なんというか・・・
|＿|・*) あの当時、世界で白人の列強が有色人種をどう扱っていたかを知っていれば、
|軍|.o 欧米人にも日本人にも、特攻隊の精神的背景の一端が見えてくるのでわ、と・・・
|￣|'
""""
【見当違いかもですが】
34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:17:23.20 ID:ICAkKfee
欧米人が頑なに入れたがらない人種差別のﾋﾟｰｽをはめ込めば
バンドオブブラザースで前線外された後に着任した新兵で補充兵のオキーフが、
ぺルコンテに『今が一番いい時期なのに戦争してるんじゃネェ』とどやされたのは分るんだろ。
51 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:25:31.34 ID:XFEt7+TL
>>34
欧州戦線は例の如く『解放戦争』扱いだが、
太平洋戦線なんざ、両者共に今までにないレベルの
異人種・異文化間戦争に加えて、
『自然環境の猛威』との戦いがセットなのは・・・・・・。
ところで、ザ・パシフィックに出てくるユージンって、
ペリリュー沖縄戦記の作者でもあるのね・・・・・。
今まで知らんかったが、こないだ初めて知ったわ。
53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:27:55.19 ID:qgrwfyHL
>>51
太平洋戦争だと、日米とも苦しんだのが
つ 距離の暴力
多分、アメリカ以外の国だと太平洋を押し渡るなんて無理だと思うお
（オセアニアに拠点が無かっただけで、戦争が2年位長くなるんじゃないか？））
62 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:34:15.10 ID:XFEt7+TL
>>53
んまあ、今でもだとは思うけど、
欧米圏にとって東亜圏は地球の裏側で、
多少文明化された知恵のある蛮人と、
それ以外の未開のBANZOKUしか居ない
みたいな偏見も加わるのは・・・・・・。
ＷＷⅡを語る故で、メリケン国は本邦を
片手で捻り潰したみたいな言い方があるけど、
硫黄島二部作で語られている通り、
硫黄島戦辺りで向こうも資金面等でヤバイ状態にあり、
ライアンのメイキングビデオのインタブーであったように、
メリケン国も物資統制による配給制を実施したというのを忘れてはならない。
49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:24:39.00 ID:+Go5GF+m
欧米人は負け犬は問答無用で開くという感じなんでしょ。だから負けた人の事情とか心情なんか考慮もしない。
55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:30:16.29 ID:qAVX/ECO
>>49
北朝鮮のジェンキンス氏の解放に沸いてたのは日本だけで、本国はものすごく冷淡だった
まさに負け犬扱い
66 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2014/06/07(土) 22:35:15.33 ID:9NQMXdkX
>>55
あれは負け犬ではなくて卑怯者扱いだったと記憶してますが？
60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:33:36.96 ID:+Go5GF+m
>>55まあ、あの人脱走兵だから。負け犬というよりは卑怯者、売国奴。
77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:39:43.00 ID:8lCXJSI0
>>55
だってジェンキン寿司は戦時捕虜じゃなくて脱走兵だから・・
それでは祖国だって英雄扱いはできんし。
64 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:34:55.76 ID:ADuoK+Wz
>>55
逃亡兵だからのぉ＜ジェンキン寿司
だから、この度、捕虜交換で帰ってきた兵士も、非難を浴びつつあるし。
ジェンキンス氏と違って、彼が脱走した際、連れ戻そうと山に入った兵士が6名、タリバンの奇襲を喰らって
戦死したようだしね。
66 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2014/06/07(土) 22:35:15.33 ID:9NQMXdkX
>>49
私はそうは思いません というか欧州はむしろ敗者に寛容と思います（正々堂々たる戦いであれば、という注釈もつきますが）
しかし欧米はキリスト教社会です
キリスト教では自殺は禁忌中の禁忌ですから、それを前提にした作戦が理解不能の薄気味悪さだったのも当然です
でもね、私たちは日本人です
日本人の我々が特攻隊員の心情を理解し、肯定できなくてどうするのだ？ と常日頃心に決めていますよ
なお他の方もおっしゃってますが、黄色人種＝猿≠人間という偏見も当然重要なファクターですね
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 01:02:24.63 ID:A3QEA5lR
>>66
欧州はむしろ敗者に寛容
大スポンサーであるアメが寛容だったのと、正義の戦いであったという建前が
復讐を押し止めた、が正しい気がする。
67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:35:42.18 ID:Km0wLoTt
現代欧米社会に於いてレイシズムというのは
最大のタブーらしいですからね
例え60年前の過去話としても
黄色人種である日本人を対等な相手としてみていなかった
とは口が裂けても言えないでしょう
90 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:46:40.63 ID:XFEt7+TL
>>67
生麦事件の遠因の一つになったりとかねぇ・・・・・・。
ニコライ二世は色々とじっくり訓練されたおかげか、
例の大津事件や日露戦争後でも、
それなりに親交は持つようにしていたらしいが。
（詳しい話は知らんらしい）
69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:37:42.58 ID:qgrwfyHL
>>67
今でも、そう思っている人は多いんじゃね？
79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:40:58.41 ID:qAVX/ECO
>>69
今でも日本に飛ばされてくる類の「欧米マスコミ特派員」はそんなんばっかじゃろ
89 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:46:38.79 ID:8AUAnbEk
>>69
思っていても口には出せない。
'90年代に流行った日本異質論とか、「日本に対する人種差別じゃないのか？」って批判が米国内部で出てきた
途端にピタッと止まったらしい。
以前読んだ記事によると、主張していた学者さんが公聴会か何かの席で涙混じりに弁解するはめになったとか。
それだけ差別には厳しいらしいお。
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:39:51.38 ID:A5IcWV0B
>>67
対等な相手以前に同じ人間扱いしてしなかったというのが実際のところですね。
だからこそ我々日本人としては当時を語る際にそこをキッチリ指摘しなければならない訳でして。
90 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:46:40.63 ID:XFEt7+TL
>>78
欧州で燃え上がるかと思われた東西冷戦の火蓋は、
実はその反対側で発火しましたとか、
色々と笑えない状態だったり（ｒｙ
んまあ、向こうの地図だと欧州が中心に来て、
大陸の向こう側に日本やオーストリアなどが有るからなぁ。
そこら辺の感覚も、見落としがちなのは仕様。
83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:43:14.02 ID:4snq/LHt
つか、「コンバット！」に黒人兵が殆ど出てこないのはなぜかとか、
日系人だけ収容所に入れられたのはなぜかとか、当のアメ公が忘れてるっぽいのがなぁ
200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 01:44:05.38 ID:/GBGL4Pj
>>83
黒人兵は当事黒人だけで編制されていたので、混じっては出て来ないですね～
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 08:39:29.86 ID:D9GnOUH1
>>200
その事自体が当時の人種意識の現れですな。
101 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:56:04.15 ID:XFEt7+TL
>>83
声が上がらなければﾅﾝﾁｬﾗ
圧力団体=ｻﾝﾄﾞｰﾀﾗ
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 01:02:24.63 ID:A3QEA5lR
>>83
謝罪したからノーカンノーカン＞日系人
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 01:03:07.29 ID:Ot3ey/4e
>>183
謝罪・・したっけ？
193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 01:16:58.50 ID:srkqjEMT
>>183
というか、第一次大戦で盛大に毟った結果があれだから、
猿よりは学習能力のない欧州人ですら、
流石に反省しただけじゃねーの？
72 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:38:18.74 ID:AMvkhGXc
で、優生学が混入した差別意識から必要以上に日本を侮ったので、
所詮で米軍は凄く苦労するのかもですね。
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:41:59.17 ID:qgrwfyHL
>>72
どっちかと言うとヒトラーさんと愉快な仲間たちじゃね？＞スラヴ人とスターリン体制への侮り
（最終的には、逆にベルリンまで攻め落とされちゃったけど）
