台湾の戦車計画

民進党ですが地球防衛軍です [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472312404/

110 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:15:25.51 ID:y6Fxo1m7
ロシアの主力戦車Т-90が、専門誌「ザ・ナショナルインタレスト」の選ぶ世界最強の戦車トップ5入りした。

http://jp.sputniknews.com/world/20160828/2699091.html

112 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:17:21.99 ID:GYTer4N1

>>110
ほーん（鼻ﾎｼﾞｰ）

121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:41:01.55 ID:ZeGOLymh

>>110
アルマータ(t14だっけ？)はどうなったんや
あれは主力戦車扱いじゃないのかな

125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:47:34.86 ID:bW+49B/B

>>121
T-14はMBTで間違いないがまだ量産始まってないからかね
っていうかチャレ2選んでる時点で笑ってしまう

132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:57:46.27 ID:ZeGOLymh

>>125
随分前にパレードでお披露目してたようなきがするんですけど、まだ量産されてないんですね。
それ以前にヨイショ記事なら最新型を差し置くのはどうなんだろ

それよか~>>110の記事の"米国の「アダムスＭ１」"って

136 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:05:19.42 ID:svP+Zlm/
アブラハムからアダムに格上げされてしまったのかM1戦車

137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:06:37.49 ID:bW+49B/B
格上げ・・・なのか？

127 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:54:19.41 ID:Dvp7qqM+

>>125
念のため言っておくが、チャレ2の防御がヘナチョコというのは誤解だからね。
今の水準から見て砲や射撃統制がどうよという批判なら、まあ、なんだ、仕方ないかな。

まあしかし、海外から謎扱いの自衛隊MBT2種を除けば5位以内には入るだろ。
K2とかアリエテとかオソリオとかに引けを取るとも思えないし。

131 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:56:44.22 ID:GYTer4N1

>>127
障害物を越えようとした際に、車体「底面」を抜かれたんでしたっけ？
こればかりは抜かれるのは当然ですね

133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:59:03.38 ID:bW+49B/B

>>127
知ってるお
でも命中率の低さと機動性の低さは正直言い訳出来ないと思うの

120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:40:29.30 ID:2hxzyfMY
T-90相手なら機動戦闘車でも戦えそうな気はする

123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:42:28.61 ID:bW+49B/B

>>120
それは流石に舐め過ぎでは・・・
腐っても第三世代MBTだし16式じゃ普通に無理でしょ

173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 08:33:30.23 ID:nTtWinfx

>>123
曰く93式APFSDSはT-90の車体部分を貫通出来るらしいから先に撃てれば勝てる
先に撃つのに必要な能力の内捜索、追尾能力は確実に上回っている
後は状況による

124 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:47:16.00 ID:GYTer4N1

>>120
流石に…
素のT-90に対してでも93式APFSDSがどの程度有効かすらわかりませんし、対しこちらは1発受ければ終わり

90式戦車ならヒャッハーできるそうですが
A型以降相手では知りません

128 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2016/08/28(日) 03:54:35.70 ID:GYTer4N1
しかし機動戦闘車のFCS次第では同一部位に小隊集中射も可能でしょうし、
それであれば案外コンタークト5装備のT-90Aなどに対し有効打となり得るかも…

当然90式以降のMBTでやるべきですが

161 名前： 【北電 43.0 %】 【12.8m】 [sage] 投稿日：2016/08/28(日) 07:41:15.03 ID:N+oV8G3G

>>124
車体なら喰える想定だそうな>93APFSDSVST-90

139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:13:11.28 ID:2hxzyfMY

>>123

>>124
個人的な認識ではT-90シリーズ=T-80に対抗出来ないように敢えてロースペックに作られたT-72の発展型…みたいな感じだわ。
セラミック系の複合装甲は砲塔前面と車体前面にしか採用されてないし、
弁当箱にしても同じ部分に2発APFSDSぶち込めば貫徹は容易だしなぁ
おまけに装填機構の欠陥と劣化FCSゆえに射撃速度や精度はガバガバだしな

あ、でもT-80やT-14は本当に脅威なんでお願いなのでプーチンさんは日本に揚陸させないで下さいね

177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 08:46:16.46 ID:iZGOcAhb

>>139
T-90も各型あるが最近のは馬鹿に出来んかと

140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:14:36.15 ID:otsZRe4s
そりゃ全力の90や10はヤキマじゃないと発揮できないので米陸軍しか知ることはできないし
売り物ではないからねぇ。西側の山岳戦車として買ってくれるところがあれば別だけど
平地の砲台じゃないんだから比べようがない。赤や橙や紫に筒抜けじゃ話にならんし。
北欧くらいじゃないのかね見込み客は。

141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:17:36.31 ID:2hxzyfMY

>>140
某スレに日本語の上手な台湾人のコテが出没するんだけど、彼曰く中古の90式戦車ですら喉から手が出るほど欲しいらしい
台湾軍は政治的な理由からM1はもちろんレオ2すら手に入らない国柄だしなぁ

142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:24:28.86 ID:fAHrYYzA

>>>141
よければどのスレかkwsk

143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:41:02.56 ID:2hxzyfMY

>>142
最近色んなスレに出没してる人だが、90式の話が出たのは陸自装輪スレだな

＞戦車含めて日本の武器は台湾の需要に合致する物が多い、日本の防衛装備移転三原則と中国の圧力など色々政治問題ありだな。
＞一旦アメリカ経由なら可能性はあるが、現状じゃ成立にくい。中古の90式でもかまわないぜ。

＞西側であまり適当な50t戦車はいない、中古でも現物は話が早い。
＞個人的に戦車より歩兵対戦車ロケットとミサイルが欲しい派だけど戦車はそこそこ有用については認める。

こんな理由らしい

167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 08:18:24.16 ID:hzBKEJqV

>>141
ＧＤにK1の設計よこしてくれと言えば安く譲ってくれるんじゃなかろうか
台湾パットンよりはいける

217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 09:34:01.54 ID:7i0jhbgl

>>141
台湾人装った荒らしじゃなくて？
そもそも台湾はM1購入を既に決定してるのだが。
ぶっちゃけ台湾が装備売ってもらえないのは政治の問題もあるけど金の問題も大きいし。

221 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 09:43:07.21 ID:2hxzyfMY

>>217
荒らしではないと思うが。ちゃんと真面目に議論をする人だし。
あと台湾のM1購入はまだ検討段階であって、決定事項ではないのでは？
日本語と英語でググったがそれらしき記事が見当たらないな

241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 10:00:38.45 ID:7i0jhbgl

>>221
自分がいた時と場所だと指摘無視して妄言ばら撒いていたからなぁ・・・印象悪いんだわ。
それと台湾のM1購入計画は
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2015/05/24/2003619045
この辺でもあるが２０１７年に予算化して２０２０年から購入という事だから変更がないならほぼ決まりじゃね。

254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 10:11:41.02 ID:2hxzyfMY

>>241
記事中に思いっきり「plan」と書いてあるけれど。
でもやけに具体的な内容なので、記事の信憑性はかなり高そうだな
やっとM60の亡霊から解放されるのか

269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 10:24:16.12 ID:7i0jhbgl

>>254
英語圏だと日本のAAV調達とかも確定３０両プラン５２両みたいな書かれ方するから予算化するまではPlan扱いと思われ。
台湾の調達だと政府調達法によってネット上にその資料を載せることが台湾の立法だと要求されてて、
そこに新型戦車調達が出たことがそれらの記事の元ネタ。

236 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2016/08/28(日) 09:56:45.47 ID:sbQi5MdU
台湾も自前の装輪戦車を開発してるとパンツァーの別冊に書いてあったな。
そうなると、台湾がｷﾄﾞｾﾝを購入する可能性は皆無な訳だが。

281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 10:31:18.75 ID:0BNgnESQ
台湾の戦車計画にアメリカがGOサイン出さないのが
台湾軍の悪癖で正面装備偏重の豪華主義で、M1A2に固執していて
独自回収を行いM1A2クラスにすると言っている事
アメリカ側は改修一切はアメリカ本国で行うと念を押している
もうひとつが台湾にM1を運用する後方支援能力や整備保守能力がない事

特に後者が厄介
M1A1の購入に対してこれらの分も含めて予算化しろと要求していて
兵器取引に関する透明性を確保しなければ認めないと要求している
台湾は兵器購入に将官クラスの軍高官がマフィアと癒着していて、
購入に際しマフィアが懐に入れるだけでなく、一番狙われるのが持続的に
予算が必要な保守メンテナンスの予算
ここがどこかに消えてしまい買った兵器が使い物にならなくなるから

606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:12:49.26 ID:QHmbK9Kk
台湾は韓国と違って政府の産業政策として重工業に力を入れなかったのが
むしろ民間企業の発展と経済成長のプラスに作用したが、軍事に関してはそこが弱点になってるな