民◯党類ですがパワハラはなかったことに…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731903420/
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 20:46:58.26 ID:Csx/LLZt0
https://japanese.joins.com/JArticle/326332
フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）によると、台湾が検討中の米国産武器は
Ｆ－３５戦闘機６０機、
パトリオットミサイル４００発、
Ｅ－２Ｄアドバンスドホークアイ早期警戒機４機、
中古戦闘艦１０隻、
イージス戦闘システムなど１５０億ドル規模だ。
台湾はＦ－３５モデルのうち短距離離陸と垂直着陸（ＳＴＯＶＬ）が可能なＦ－３５Ｂに関心が多い。
中国のミサイル攻撃で主要空軍基地が脅威を受ける場合、短い滑走路や非常滑走路で作戦を遂行できるため、
台湾ではＳＴＯＶＬ機能が極めて重要だ。
F35Bは難しいだろうけどタイコンデロガ級は売却してもええのではないかな
294 名前：尾州鱒 ◆ [sage] 投稿日：2024/11/18(月) 20:48:21.85 ID:hHK6rM0w0
>>292
タイコ級は艦隊旗艦としても働けますしね
293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 20:48:05.80 ID:0iowgXwZ0
今どきペリー級買って役にたつの？
298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 20:49:46.80 ID:XG1Wso0o0
>>293
ふるいDDをいっぱい持ってるくにはどこかにないかなあ。
303 名前：尾州鱒 ◆ [sage] 投稿日：2024/11/18(月) 20:52:40.93 ID:hHK6rM0w0
>>293
台湾は既にペリー級のライセンス建造型を運用しているんで、運用の習熟に苦労しないというメリットが
330 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:09:04.96 ID:tIorZiig0
>>293
ペリー級と同じソナー搭載したDEが尖閣に侵入した中国の新鋭潜水艦達を楽々追尾したのだから
少なくともASWでは間違いなく通じるから航空優勢確保した上でSLOCを維持するのに役立つ。
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 20:48:47.70 ID:PlBLqf7X0
>>292
台湾、いよいよF-35（たぶんA）を売ってもらえるんか。
いままでどう頑張ってもF-16Vくらいまでが限界だったのに。
330 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:09:04.96 ID:tIorZiig0
>>292
ランド研究所に台湾はF-35Bが４０機あれば弾が尽きなければ中国空軍全滅出来るなんて言われてたな。
台湾にすでに米軍が駐留してる事バラしちゃったし、
南半島みたいに現地人は将軍でも許可なく機体触るの禁止レベルの警備しながら売るかもしれんで。
341 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:15:32.41 ID:PlBLqf7X0
>>330
そのF-35B、対艦ミサイルを機外にぶら下げて運用するとなると、ステルス性はほぼ期待できんの。
一機あたり対艦ミサイル2発として合計で80発か。
でも、F-35の稼働率、米軍ですら6割り程度とかいう話だから、いざという時にすぐ使える機体は24機前後か。
ちょっと心もとないの。
353 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:22:50.42 ID:tIorZiig0
>>341
台湾本島から海峡の先まで届く対艦ミサイル配備されている現状では
F-35はASCM搭載せずとも敵の位置情報だけの通報で良さそうな。
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:25:22.44 ID:PlBLqf7X0
>>353
F-35はASCM搭載せずとも敵の位置情報だけの通報で良い
詳しくはわからんが、台湾の地対艦ミサイルとF-35ってデータリンクできるんだっけか。
あるいは、F-35から送られたデータを音声で地対艦ミサイル部隊に連絡して、データを手動入力かな。
370 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:36:09.37 ID:tIorZiig0
>>359
座標分かればGPS誘導で近くまで行って後はARHで打ち放しだからねえ。
宇国がモスクワ攻撃したみたいにデータリンク抜きでも射程短ければ当たるし。
349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:19:00.97 ID:hWESE+7Y0
>>341
F-35の稼働率
米軍のF-16系ですら6‐7割なのでお察し
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:20:37.07 ID:N7qLjxSM0
>>349
人民解放軍の戦闘機の稼働率ってどんなもんなのだろう
354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:22:55.73 ID:PlBLqf7X0
>>352
仮に半分以下だとしても、保有機数が桁違いなんで、数で押されると大変キツイ。
374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:40:14.41 ID://aKEt0i0
>>354
作戦行動半径の都合で保有機全部を台湾に向けるのは不可能やし。
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:03:48.31 ID:PlBLqf7X0
>>374
保有機全部でなくとも、上海方面の作戦機を投入するだけでかなりの数やで。
いずれにせよ、台湾の命運は米軍が展開できるまでの時間、攻撃を耐えられるかどうかにかかってるな。
357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:25:08.71 ID:hWESE+7Y0
>>354
保有機数が桁違い
技術格差を考えたら冷戦期のMig21の群れとF-15系列よりも酷いので
油断禁物とは言え解放軍側が一方的に虐殺を食らいそうではある
358 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:25:16.43 ID:tIorZiig0
>>354
中国同様戦闘機１０００機級の露助が７０機の宇国にどれだけ苦戦しているか考えれば、
F-16Vを２００機以上配備する台湾相手に無理に突っ込めばSu-34みたく大量撃墜されること間違いなし。
361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:27:07.88 ID:PlBLqf7X0
>>357-358
そのへんのことは中国側も十分に承知しているだろうから、
初手で大陸から多数の対地攻撃ミサイルが飛んできて台湾空軍の航空機の大半を地上で潰すことが想定される。
・・・と、ランド研究所あたりが発表してたような気がするが、どうだったかな。
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:28:27.13 ID:hWESE+7Y0
>>361
読んだことあるけど、それを考慮しても解放軍側はすり潰されますわ
しかも、相当台湾側に不利な条件を付与した上で
370 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 21:36:09.37 ID:tIorZiig0
>>361
BMD能力すら無い宇国空軍が数千発の長距離兵器をぶち込まれてなお今日まで活動している事を考えれば、
最初からBMD能力持ちの台湾相手ならミサイル攻撃もよりショボい結果にしかならんて。
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:03:48.31 ID:PlBLqf7X0
>>370
中国軍がどれだけの密度で攻撃してくるかによるな。
台湾はウクライナより遥かに狭くて攻撃地域（空軍基地等）を集中的に攻撃できるから、
台湾軍のミサイル迎撃能力を飽和される可能性はあるで。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:21:39.99 ID://aKEt0i0
>>401
いやね、台湾を攻撃できる範囲内の基地で捌ききれる数には限度があるんよ。
411 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:15:45.40 ID:tIorZiig0
>>401
中国が保有するSRBMランチャー数は２００、MRBMが１５０位でしかない。
これではフル稼働してもパトリオット大隊一つ飽和できない。
ついでに今の台湾は天弓３型により国産のBMD能力持ちSAMも配備されてて、
この改良強化型も昨年開発完了してBMD部隊倍増させるとしている様に
中国の弾道弾戦力に応じた防御強化はしているのだな。
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:20:36.83 ID:hWESE+7Y0
>>411
あいつら、戦争はないと高を括っているから
目立つ兵器ばっか充実させて
本当に必要な兵器の調達を怠っている感じがバリバリするぜ
424 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:30:50.86 ID:tIorZiig0
>>416
SRBMで安いイスカンデルも１発４．５億円くらいするから
１発３億円のパトリオットと撃ち合ってたら実は攻撃側の方が負けるのよね。
だから極超音速兵器で突破しようとしたのだが、
宇国戦で２０年前のPAC-3に虎の子だった筈の極超音速兵器が叩き落されてさあ大変。
中国の技術水準ではどうあがいても西側に勝てぬという日清戦争やアヘン戦争の頃と変わらん状態なのだ。
430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:41:51.90 ID:+ZMk7TE+d
>>424
チープキルって東の十八番のように言われたものだが変わればかわるものね
まあ激安スカッドの飽和攻撃を当時最新鋭のパトリオットに落とさせるという想定だったけど
435 名前：[sage] 投稿日：2024/11/18(月) 22:46:42.29 ID:tIorZiig0
宇国戦を見る限り、西側が過大に極超音速兵器の脅威を叫んだのも簡単に迎撃できるモノを
あえて東側に開発させて東側の開発リソースをゴミに吸引して戦力弱体化させる陰謀で、
中露はまんまと騙されて最後の国力を使い切ってしまったといわれても驚かない所。
>>430
スカッドの値段も冷戦期のインフレ前価格だから今の値段で作ったら言うほど安くなさそうな。
ロケットの値段はサイズ比例なので、技術の進歩でBMDが普通の事になれば
迎撃ミサイルも相対的に安くなるので攻撃用に大型弾頭が必要な攻撃側が不利だし。
926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/19(火) 16:13:18.21 ID:UpABXuEm0
>>411
中国の弾道弾戦力に応じた防御強化はしている
全然駄目
韓国のLSAMと台湾の国産SAMは完全なBMDシステムではなくS300やPAC2程度の性能しかない
そしてこれらSAMは中国DFZFを完全に防ぐことはできない
PAC3であってもDFZFは25%とかそんくらいの迎撃率あればいいほう
現状中国の弾道ミサイルシステムはレールガン、THAAD、HGV迎撃弾でしか対処できない
そして中国は500-1000発のDFZFを短時間で用意できるあるいは用意済み
中国はDFZFを持ってる想定でCSISレポートは「米軍が勝てないか勝ってもボロボロ」の想定をしてる
現状台湾と韓国の取り組みはSRBMまでの対応策しか講じておらず
大量の巡航ミサイル、大量の無人攻撃機、大量のDFZFに対する防御有さず計画もしてない
981 名前：[sage] 投稿日：2024/11/19(火) 17:25:22.53 ID:JzwIvSZk0
>>926
PAC-2はイラク戦争時にBMDの主力やってほぼ完封している時点でS-300とは比べ物にならんよ。
何をどう言った所でBMD能力すらないウクライナが８０００発以上の長距離攻撃を受けて健在な時点で
１０００発ぽっちではどうにもならないのは自明だ。
CSISの長距離兵器シナリオは米海軍協会と現実の実戦結果が否定している通りだ。
ですがスレ避難所 その590
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1734108564/
428 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 12:36:17 ID:NfOfkuZs0
早いなあ
空海と違って陸戦兵器は調達スピードが違いますねえ
台湾に米最新鋭エイブラムス戦車が到着 中国の侵攻に備え第1陣の38両を駐屯地に搬入
https://www.sankei.com/article/20241216-J4OUUQ7MMVLHZOA5PBDIKGHMYI/
490 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 16:47:10 ID:07BgKrT60
>>428
ちょい詳報
米国から購入のM1A2T戦車、第1陣が台湾に到着 北部に配備し防衛力増強へ
https://japan.focustaiwan.tw/politics/202412160001
米国から購入したM1A2T「エイブラムス」戦車の第1陣38両が15日、北部・新北市の台北港に到着し、
16日朝までに新竹県の陸軍装甲兵訓練指揮部への輸送が完了した。
米国から購入する108両のうち、98両が北部の防衛に当たる陸軍第3作戦区に配備されるとみられ、中枢の防衛力増強を図る。
M1A2TはM1A2を台湾向けに改良したもので、米軍で使用されているM1A2 SEPv2と同等の性能を持つ。
トランプ政権下の2019年に台湾への売却が承認された。25年に42両、26年に28両が台湾に到着する見通し。
第3作戦区に配備されない10両は、同訓練指揮部に所属する。
M1A2T導入の狙いに関して複数の専門家は、中国軍の上陸作戦は海岸に拠点を築く従来の方式ではなく、
機動力を生かして台湾の後方に直接進入する方式を採る可能性があると指摘。
国軍が保有する戦車のM60A3やCM11は老朽化が進んでいるとした上で、M1A2Tであれば後方戦線の防衛が可能だと説明している。
走行不能となった戦車を回収するM88A2「ハーキュリーズ」装甲回収車4両も併せて台北港に到着し、同訓練指揮部に輸送された。
従来の戦車より重量があるM1A2Tを単独で回収できるもので、今後さらに10両が導入される。
499 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 17:38:02 ID:FFTcrPzQ0
>>490
台湾の地積だとなかなか悪くない戦力になりそうですな。
505 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 18:12:23 ID:SgnU4oPs0
>>490
台湾の戦車戦力は北朝鮮と変わらないじゃないか…
こりゃM1A2必要だむしろ10年遅い
511 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 18:29:04 ID:XgFYTuio0
>>505
台湾はアパッチEなんかよりM1A2Tを優先して買った方が良かったよね。
513 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 18:48:14 ID:ItDKtPZI0
>>511
日本の倍近い旧式戦車群があるからそう簡単な話でもない
516 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 18:52:58 ID:XgFYTuio0
>>513
アパッチEを３０機買う金があれば今回買うM1の数を倍以上に出来たので。
それに戦車も今後近代化M60以外は１０５ｍｍ装輪にしていくみたいだし、
空挺処理用に持っていた旧式戦車を装輪で置き換えていくんだろう。
528 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 19:19:15 ID:ItDKtPZI0
>>516
台湾の場合地勢的に現代戦型の重戦車の運用が敵味方共にやりにくいので
兵站に負担がかかりすぎるエイブラムスを徒に増やすのも良くはないという話
563 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 21:00:28 ID:XgFYTuio0
>>528
M60も素で５２トンあってERAつけたモデルだと６０トン近いのでほぼM1と変わらん重戦車よ。
515 名前：尾州鱒@携帯 ◆QI9RjTTiAQ[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 18:50:07 ID:UDbHT9Dw0
2000年代までM41軽戦車が現役でしたからねえ
517 名前：避難所の名無し三等兵[age] 投稿日：2024/12/16(月) 18:53:13 ID:to8LYBFE0
半島のパットンちゃんとしまってあるんだろうか？
TWはちゃんと表に出して公道で演習して走らせてるけど。
519 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 18:59:52 ID:8UfCwqGQ0
>>517
もう足回りが限界で、速度を出せない様な状態だった希ガス
521 名前：尾州鱒 ◆QI9RjTTiAQ[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 19:10:20 ID:UDbHT9Dw0
>>519
まあM48じゃあ仕方ないですね
531 名前：避難所の名無し三等兵[ＳAGE] 投稿日：2024/12/16(月) 19:30:25 ID:xiROWJUE0
私たちの国には何台のM1A2戦闘車両が必要ですか?
機甲軍団の中将は、かつて最高司令官の前で「500台の車両」と叫んだことがあります
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4884571
532 名前：避難所の名無し三等兵[ＳAGE] 投稿日：2024/12/16(月) 19:31:26 ID:xiROWJUE0
軍の「新覇権国」が動いている! M1A2T実車の公式写真が公式に公開されました
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4894728
533 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 19:43:23 ID:aE4LSQW.0
ジャングル迷彩のエイブラムスは新鮮ですな
（米軍でもアグレッサー用とかであるのかもしれないけど）
https://x.com/mna_roc/status/1868515839236034892
568 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2024/12/16(月) 21:07:36 ID:xdHWuEXE0
>>533
冷戦期欧州配備のM1みたいだ
844 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/17(火) 20:39:45 ID:/v65eHbo0
台湾がM109A7自走砲取得へ
https://defence-blog.com/taiwan-looks-to-buy-paladin-howitzers/
ますます米軍みたいになってくな
851 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/17(火) 20:50:08 ID:m0jiFfA60
>>844
今からM109ってそれでいいのか・・・？
856 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/17(火) 20:59:22 ID:/v65eHbo0
>>851
MBT同様他に選択肢がないんでない？
861 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/12/17(火) 21:02:19 ID:TGvcsxas0
>>851
既にM109運用している下地あるし、米国の多様な誘導弾に最初から対応してるメリットもある。
なにより戦時に同じものが大量に届くメリットが一番デカそうな。