みんす糖類ですが開戦目前です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703826115/
114 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 16:45:59.55 ID:/XMMpxIn0
MXはこの時間に必殺の再放送やってるのね
途中から見て必殺は感情移入が重要なんだなと痛感
120 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 16:47:41.48 ID:VS2enIsd0
>>114
殺す側の描写も大事だけど殺される側を悪辣に描いて殺されて当然だと思わせるのはもっと大事だからね
123 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 16:50:26.65 ID:/XMMpxIn0
>>120
暴れん坊将軍や水戸黄門よりそのあたりの部分がシビアだぬ
うーん…録画しておけばよかった
139 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 16:58:25.11 ID:PzbIlNZn0
>>120
>>123
その辺、脚本家によって得手不得手が有って、
仕事遂行までの難関突破劇が得意なのが中村勝行（中村敦夫の弟）とか、
情念渦巻くシナリオが得意な安倍徹郎とか、
脚本書くのは遅いがこれまた情念溢れる脚本書く早坂暁とか、
脚本家に着目するのも面白い。
梅ちゃんの書いてた暴れん坊将軍だと胸糞脚本率が群を抜いている和久田脚本、とかだな。
147 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:09:05.49 ID:/XMMpxIn0
>>139
上様は爺と忠相が影の主役だからセーフ＿＿＿
脚本は注目してなかったなぁ
何でも屋の加代の出てるあたりのシリーズが好みだなというぐらい
166 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:21:22.99 ID:PzbIlNZn0
>>147
時代劇板で暴れん坊将軍のスレ行くと、胸糞な話の脚本見て
「和久田か…」「和久田だなぁ」「和久田脚本だ…」ってレスがつくのは或る意味お約束。
爺のうち、有島一郎さんはあの人結構動ける人だったんで、剽軽な動きも出来たりする。
中村勝行は紹介であの世界に入ったらしくて（東京電機大卒、って言う脚本の世界では珍しい経歴の持ち主）、
それで理屈立てた難関突破劇が上手いんじゃないかな、と思える（筆は早かったらしい）。
正式デビューは「一筆啓上 手練が見えた（必殺仕置屋稼業）」から（兄がゲスト客演した回）。
早坂暁は脚本の世界ではビックネームだしのう。
185 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:30:30.91 ID:/XMMpxIn0
>>166
さすがに専門板にいくほどの詳しさはござらんw
上様が本当にお手討ちにした回とかで名前を見たような記憶はあるけど
126 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 16:52:03.52 ID:ecRbIUuP0
必殺はヒガシごとシリーズの存続が不透明というのが･･･
420 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 20:51:12.23 ID:YM3Nf5TwF
>>126
監督に密着番組でｼﾚｯと最後の必殺って言ってたが…
ただ、ﾁｮﾛｯとだけ見ただけなのでﾋｶﾞｼにとってなのか
83才という高齢な監督にとってなのか
必殺自体なのかはわからないが(小声)
137 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 16:57:01.14 ID:VS2enIsd0
>>126
ともすれば今夜やるのが東山の最後の必殺かもしれんね
主役級のキャラなのにバックボーン一切分からず語られず消えていくというのも
それはそれで闇に生きて闇に死ぬ仕事人らしい
142 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:01:00.04 ID:/XMMpxIn0
>>126
あれはもう店じまいでいいよ
2作ぐらい前に同僚の同心が殺されたりしても
現行のキャストで薄く引き延ばして作ってるようなもんだ
151 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:11:47.75 ID:PzbIlNZn0
>>142
松下奈緒が加入するらしいけど、
剣豪タイプ居ないと殺陣上手い奴いないと悲惨になるからのう＜必殺
殺陣上手い奴いれば外連味出して絵面を誤魔化せるメリットもあるんだが。
161 名前：ばばばばばばばばバーナーたん[sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:19:14.24 ID:LDmEGZOL0
>>151
お風呂シーン盛り上がらないなあ。
153 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:13:35.46 ID:/XMMpxIn0
必殺そのものは続いて欲しいけれど
キャストを一掃して設定をリセットしてほしいと思うところ
157 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:16:25.27 ID:VS2enIsd0
>>151
中期の非主水シリーズも外連味と殺陣を両立できる山田五十鈴が軸になってたからなぁ
180 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:28:48.00 ID:PzbIlNZn0
>>157
アレは元々草笛光子に「ムカつく事も有るけど必殺の撮影陣はキレイに撮ってくれるわよ」と聞いて、
娘（嵯峨美智子）が実際キレイに撮られているのをみた山田五十鈴が「出たい！」って言ってきたんで、
カメラテストの後主役になってたりする。
（主役張れる、って事でご本人もかなり気合が入っていたらしい）
なんで、未だ動けた頃には三味線が仕掛け三味線で七つ道具みたいになってたりするしの。
後期になるとバチのみになってたが。
194 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:34:14.12 ID:VS2enIsd0
>>180
じゃけん非主水系では必殺必中除いたら無印からくり人が一番好きです
ラストのジュディオング成長したら山田五十鈴ってのは
骨格レベルの整形してないと無理だろってなるけど
227 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:47:27.57 ID:PzbIlNZn0
>>194
無印からくり人は全部早坂脚本で、早坂暁の色が極めて強いからねｗ
非主水系トップはｵﾜﾀマンも必殺必中が一番なんだｗ
アレは2クールのドラマとしては番組内で張った伏線をすべて回収する、と言う意味でも
物凄く良く出来たドラマだった、と今でも思ってる（ｳﾘは本放送を小学校中学年で見てた）。
242 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:53:10.04 ID:VS2enIsd0
>>227
「仕事人の世界に飛び込んだ素人がプロフェッショナルとして成長する」という物語としては最高峰だからなあれ
話としては「ダービー・ザ・ギャンブラー」の元ネタと言われてる「負けて勝負」が本当に好き
276 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 18:10:53.43 ID:PzbIlNZn0
>>242
「負けて勝負」最初の脚本では負けた後津川は仕事に掛けられる予定だったんだそうな。
緒形拳が、「バクチで負かした上に命まで取る、なんて人間として俺には出来ない」って異議を言って、
それであの完成構になったのだそうだよ。
因みにあの「負けて勝負」の元ネタ、実は西部劇なんだそうな。
最後の仕事に行くまでの四話の構成も実に面白かったよねぇ。
244 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 17:53:33.02 ID:/XMMpxIn0
あれ、Wikiで見たらからくり人だと「おとわ」で三味線屋の「おりく」とは別人なのか
いろいろ混同してたな
276 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 18:10:53.43 ID:PzbIlNZn0
>>244
建前としては「泣き節お艶」と仕事人の元締めの一人「おとわ」と「三味線屋おりく」は別人なのじゃｗ
因みに無印からくり人は最後双方の殺し屋グループがジュディ・オングと間寛平以外は全滅する、
と言うシリーズ一壮絶な最期だったりする。
281 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 18:20:29.92 ID:/XMMpxIn0
>>276
ほぉ～それは面白そう
80年代のDVD化されてるシリーズと、学生のときテレ玉で流れてたのは見たんだよな
282 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 18:23:04.88 ID:VS2enIsd0
>>281
恐ろしい事にテレ玉は平日朝の必殺ローテーションを今でも続けているんだ…
286 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2023/12/29(金) 18:27:51.86 ID:/XMMpxIn0
>>282
なん…だと…
民◯党類ですがカクカワタヒすべしジヒはない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710490915/
224 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:19:00.02 ID:MEhKThhv0
今朝のぶんの暴れん坊将軍Ⅲを見終わったけど
リクルート事件ネタで悪役欲張りセットで草
からの老中その他5人ぐらいに「切腹申し渡す」で田之倉の爺が荒れ狂っててさらに草
241 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:41:00.01 ID:c4SE8L6T0
>>224
時代劇は政治風刺を混ぜやすいという分析をきいたな
現代劇よりもワンクッションはいるからやりやすいんだろうな。
226 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:22:34.37 ID:k0K6eYWG0
>>224
必殺シリーズは特に政治ネタをガンガン盛り込んだという話を聞いたけど
円楽の政治ネタと同じで腐臭を漂う感じだったのかな。
228 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:26:37.10 ID:MEhKThhv0
>>226
上様の方はいつものパターンで悪事が進んで上様が大暴れして、
程よきところでめ組と爺がコミカルな芝居をするから不快感があまりなく纏まっておりますな
必殺の方は逆にひたすらフラストレーションを溜めて溜めて、
そこから「仕事」だからどうしても不快感が残りがちですわな
770 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 16:12:01.06 ID:xUiCmgEt0
>>228
依頼人も生き残る方が少なかったような＞必殺
304 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 05:52:47.12 ID:v4+z5Jm90
>>228
時代劇というか必殺の悪役は特に「こいつはぶっ殺されても仕方ないというかむしろ殺せ」と視聴者に思わせなきゃならんからなぁ
主人公たちがお先真っ暗な裏稼業というのも合わせてさらにドンだがそういうのは仕業人を見よう、
明日の無いどん底で藻掻く人間の姿が見れてなんとも重苦しい気分になれるぞ
319 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 07:30:43.37 ID:5X0smltN0
>>228
必殺は割と上様ランド的な奇麗な江戸だが、
ちゃんとウェザリング済の小汚い長屋と住人出す時代劇も有ったり、百花繚乱だったなぁ。
令和の地上波で後者のリアル出せるんだろうか。
230 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:30:28.56 ID:390lRH320
>>228
フラストレーションを溜めて溜めて、そこから「仕事」
日本人の気質に合っているのかもしれない。＞ためてためてためて、限界値を超えると一気に爆発
もうレパルスだってPoWだって沈めちゃう。
235 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:34:30.43 ID:MEhKThhv0
>>230
必殺は1時間だとちょうどいいけど2時間だとちょっとダレるんだよな
90分ぐらいひたすら陰気な映像を見せられるわけで
236 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:35:44.45 ID:mKmBX4x80
>>235
やはり45分水戸黄門システムが至高。
エピローグもサラッとでよい。
237 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:36:45.58 ID:390lRH320
>>236
しかも水戸黄門、しっかり入浴シーンまで（ｒｙ
238 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:38:09.09 ID:MEhKThhv0
>>236
時代劇でマンネリって悪いことばかりではないよなぁ
鬼平の後期の2時間ものは2作混ぜ合わせて2時間にしてるけど
うまくバランスとってるよなぁ
254 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2024/03/15(金) 23:58:14.53 ID:oq729Vag0
>>236
水戸黄門ってシリーズとしては○○藩や○○奉行の悪行が耳に入ったら
そこの藩とかに向かっていって途中いろいろお仕置きしつつボスをお仕置き
帰りも小悪をお仕置きしながら江戸経由で水戸へ
で認識合ってる？
258 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 00:14:09.83 ID:bwx0B7km0
>>254
御一行がうろうろしていると事件が勝手に起こるし
被害者が御一行の前に転がり出るどこかの小学生な探偵と似たようなもの
231 名前：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:31:36.86 ID:FUmKGefd0
>>230
日本人の気質に合っている
21世紀だからアップデートしないと
234 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:34:00.28 ID:390lRH320
>>231
「破れ傘刀舟悪人狩り」なんて作品も。
「てめぇら人間じゃねぇ！叩っ斬ってやるっ！」
247 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:47:18.97 ID:cNJA8Tin0
>>234
「破れ傘刀舟悪人狩り」は所謂「破れ」シリーズで、
奉行が暴れ回るタイプと市井に近い人間が暴れ回るタイプに別れる。
奉行が大暴れするのが「破れ奉行」で
市井に近い人間が暴れるのが「破れ新九郎」と「～刀舟」だな。
「破れ」シリーズは市井の人間がコロコロ死ぬのでストレスゲージが直ぐ天元突破し易いのだｗ
249 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:50:00.28 ID:390lRH320
>>247
天元突破し易い
「無理を通して道理を蹴っ飛ばす！」
248 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:49:22.64 ID:MEhKThhv0
>>249
「近ごろ、コロリが流行っておるようでして。朝倉外記殿の下屋敷周辺に続発しておるとか」
「天に代わって 破れ奉行、てめぇるぁ～、斬る！」
だよなｗ
256 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 00:01:48.37 ID:syDJ3QNG0
>>255
コロリ駆除の時代劇化とか教育効果が高くてよろしい。
262 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 00:25:06.29 ID:wizywnbC0
>>256
「破れ奉行」だと悪人が「頓死」したり、「コロリ」で死んだりするのが頻出するのだｗ
で、余りに事案が続発するので目付が監査に入るのもお約束ｗ
良かったらこれを見て楽しんでほしい
https://www.nicovideo.jp/watch/sm14869795
326 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 07:56:13.43 ID:P0XrT+340
>>234
https://pbs.twimg.com/media/CaLJS7TVIAQgiWJ.jpg
「待ってください刀舟さん、今江戸の悪は減少の一途を辿っています。 いま私たちがすべき事は・・」
（江戸の悪を保護観察する刀舟とボランティア団体）
刀舟「お前ら悪い事をしろよっ！！」 (ほりのぶゆき/江戸むらさき)
時代劇パロディ漫画の「江戸むらさき」での刀舟ネタはこれが一番好きだったなｳﾘ
247 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:47:18.97 ID:cNJA8Tin0
>>228
ひたすらフラストレーション
必殺は舞台が化政期から天保期が中心（仕留人は恐らく万延期だが）で、
絢爛だが同時に閉塞感もたっぷりの社会情勢も背景にしている、という面も大きくて、
だから余計にフラストレーションがたまる、という面が有ったりする。
暴れん坊将軍は享保の話なんて、譜代層対傍系から将軍宣下を受けた上様の対立関係、という
バックグラウンドが存在していて
（悪老中がぞろぞろ出て来るのは譜代松平家との軋轢を、将軍宣下時のライバルだった尾張大納言家に翻案して脚本にしている）、
その辺が派手な描写になるのと、何と言っても上様が主人公なんで補正が有るんで最後は大団円に終わる、というパターンになる場合が多い
（だが、和久田脚本ではそうはいかないのだがｗ）
248 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:49:22.64 ID:MEhKThhv0
>>247
なるほどなぁ
255 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/15(金) 23:58:28.91 ID:cNJA8Tin0
>>248
前期必殺だと「鳥居甲斐守」がプロローグとエピローグだけ出て
「自薦の一票だけか。…人望が無いの」と締めて美味しいところを総取りしてゆくシーンが有ったりする（演：志村喬）
主水シリーズに顕著だが、「どんなに（表の仕事を）頑張っても報いられる事が無い」って閉塞感が
背景にずっとあるのも、松平定信が「足し高の制」を廃止したことを背景にしていたりする。
257 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 00:06:50.23 ID:vz90hxxB0
>>255
なんか見た気がする！
ムコ殿がまだ結婚前はやる気に満ちた役人だったのが
擦れきって昼行灯に堕ちていくのがいいよね…
262 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2024/03/16(土) 00:25:06.29 ID:wizywnbC0
>>257
無印仕置人の１話で、鉄と錠に「佐渡では白と黒がハッキリしていた」で始まるボヤキが
主水が裏稼業に入った切っ掛けだし、新仕置人１話で筑波与力に言う長台詞が
主水がずっと裏稼業を続けるダメ押しになってたりする。
（あとは「仕置屋」最終話のおこうの最期の言葉）
民〇党類ですが新造艦は永遠にできません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764167905/
634 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 21:33:27.41 ID:6xdzv8wM0
時代劇の大部屋さんもだいぶ前から日雇いらしいぬ
微禄でも雇用契約だったのは福本先生が最後の世代だとか
644 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 21:42:31.97 ID:eyxls8qy0
>>634
にんげんドキュメントの福本先生の回で
後輩が食えなくて大部屋辞めることになり送別会するシーンあったな
https://x.com/hamabin1/status/1938819783706955814
https://www.youtube.com/watch?v=6BYWR5eY_dU
652 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 21:52:01.37 ID:6xdzv8wM0
>>644
本でも書いてますね
若いもんが去ると言い出したら止められない環境と
暴れん坊将軍やら水戸黄門やらいろいろ終わったのが2000年付近か
脚本の質が落ちてるとか辛辣なこと書いてたぬん
(暴れん坊将軍9の第3話とか)
おもろい本書け！お客さん満足させなあかんぞ！など思うことがいろいろあった様子
661 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2025/11/27(木) 21:59:12.24 ID:jbwsSbwad
>>652
例の隕石が八王子に落ちたやつ？
665 名前：ｵﾜﾀマン ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:01:10.04 ID:Wu+A3dUi0
>>661
ありゃ19話じゃ
669 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2025/11/27(木) 22:04:44.49 ID:jbwsSbwad
>>665
でもやっぱり本シリーズであれをやったということはレベルが落ちたという話は本当らしい
675 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:12:58.56 ID:QKnqUApN0
>>669
史実なのでねえ、、
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/kankobunka/003/002/p020850.html
668 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:04:30.54 ID:6xdzv8wM0
>>661
吹き矢使いの敵がお庭番の隼人に向けて発射
それを跳ね返す隼人→なぜか180度方向の変わった吹き矢が発射した人間に！
「吹き矢のピンポンやないか！あほくさ」
限りある大部屋という人間の分配も上手くできない監督が出てきたのもあの頃と
小出しに使うもんを最初のシーンで全部出しちゃったとか
679 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:19:06.07 ID:NpVlV8hu0
>>652
必殺みたいに長いシリーズみれば、面白いホン（脚本）書ける人間が加速度的に減っている、ってのは判るしね。
脚本だけでは儲からなくて小説畑に転出したりする、ってのが続いたからだろうけどね。
超震災見れば「マトモな脚本」書ける人間自体が今や絶滅危惧種なんだろう、
ってのは容易に想像が付くけどねｗ
872 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2025/11/28(金) 03:06:35.85 ID:Fc++zzCs0
>>679
特撮、戦隊・ライダーもなぁ…
安易に昔はよかった、とは言いたくないけど、
たまに古い作品の配信1話を見たりするとやっぱり違うって思ってしまう。
876 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2025/11/28(金) 03:45:52.15 ID:kpqG+Dof0
脚本家単体が悪いのか、無茶苦茶な指定をしてくる制作側の問題なのか
683 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:28:53.46 ID:6xdzv8wM0
>>679
必殺はVのもろもろとスペシャルが酷かったね…
マンネリ化は仕方ないけど新規性だしたり奇抜なことやってこけるような
687 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:35:44.31 ID:NpVlV8hu0
>>683
仕切人（勇次主役の奴）辺りから脚本の内容が目に見えて酷くなって、
その後は挽回出来なかったからね。
脚本書くにあたっての周辺取材とかも恐らくあの頃はやっていなかったと思われる。
黄門様も佐野黄門の後期辺りから脚本の遣い回しが目に見えて来るようになっていて、
それに伴って内容が腑抜けたしね。
其処に石坂浩二が原点回帰を言い出したけど、
脚本はそれに応えられるような陣容じゃ無くなっていたのがトドメになった。
692 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:42:02.59 ID:6xdzv8wM0
>>687
個人的には西村黄門のあおい輝彦の助さんが好きだったな
兵ちゃんも好きなんだけど山田純大では伊吹吾郎を超えるのは無理だった
700 名前：名無し三等兵 [Lv.64][sage] 投稿日：2025/11/27(木) 22:50:30.40 ID:NpVlV8hu0
>>692
あおいさんはジャニ出身なんだけど、あの人殺陣上手なんだよね。
剣技も水準以上に出来るし、実は杖術（十手使った格闘術）も上手かったりする。
（「女浮世絵紅之介参る！」で花川戸の夜太郎って岡っ引き役やってたりする）
706 名前：梅の人 ◆ [sage] 投稿日：2025/11/27(木) 23:00:05.24 ID:6xdzv8wM0
>>700
テンポがいいんだよな
捕り方から刀を奪ってから流れるように逆向きに持ち替えてリズミカルにポンポンと
全盛期の上様のスピードには負けるがな