ですがスレ避難所 その517
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1701959473/
799 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 15:14:52 ID:LQbdrLVQ0
演劇業界がずっと「やりたい人はたくさんいるが観たい人は全然いない。なんならやりたい人ですら観たいと思わない」状態なのはなんで？
https://togetter.com/li/2275340
本スレの棘から飛んだが、演劇とかその延長線上のお高くとまった邦画は
「共感性羞恥を喚起するレベル」で見るに堪えない大根芝居、無理筋な見立てを観客に強要する駄目演出、
ボソボソ喋りばっかなのが鑑賞のハードル上げまくってると思う。
映像表現として比較すると、よくて素人がモーション手付けしたMMD動画と同列、
演者や関係者の自己満やパヨ思想が丸出しになってるとそれ未満の時間の無駄。
800 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 15:36:39 ID:YLZNceS.0
>>799
まとめのコメにも有るけれども、その癖に客も金を結果を出している2.5次元に対して
「2.5次元なんて認めん！」というのが、お高く留まったトップ層の共通認識ですからね
そりゃ廃れるのも当然ですわとしか
801 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 15:45:34 ID:epRIhICs0
>>799
個人的に理解できないのは、宝塚歌劇団だな
どうしてあんなに人気があるのか理解できん
何枚かDVDを買ってみたが、邦画を10倍劣化させたような幼稚園児のお遊戯会としか思えなかった
唯一印象に残ったところといえばその声量の凄まじさで、
役者たちみんなすげぇ音量だなぁ、腹筋と横隔膜を鍛えまくってるんだなぁ、と感心したけど、
どちらかと言えばそれはビックリ人間ショー向きの技能であって、演技力とは無関係だと思うんぬ
803 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 15:57:11 ID:YLZNceS.0
>>801
激安給料（＋実家からの仕送り）の劇団員を、寝る暇も無いくらいに（小道具制作などで）コキ使い倒す
＆
太客（タニマチ）を囲っていて、ソレが「推し」を援助
で成り立っているらしいとか聞いたぞ。構造からしたら、悪い噂しか聞かないホスト業界といい勝負では？
やはり、令和の世の中に存在していてはいけないのではないか？
つっと、ここまで書いたが「人気」か
阪急がバックに付いていて、かつ戦前から宣伝しまくった結果、
いじめパワハラ問題が有っても気にせずに毎日見に行く高級住宅地の主婦層という生態系が確立しているから、なのではと
そして、そんな金持ち層が、自分の「推し」に対してホスト相手の如く援助しまくって、
それでマウント合戦をとりあっているのかと
812 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 17:19:38 ID:epRIhICs0
>>803
なるほど
観客は演劇を見ているわけではなく、「推しがなんか頑張ってる姿」を見ているだけなのか
だから推しを持たない一般人からすると、宝塚がただの幼稚園の演劇ごっこに見えてしまうわけだな
いずれYouTuberに取って代わられそう
818 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 17:43:59 ID:LQbdrLVQ0
>>812
ヅカは「集金構造が完成してる」から主婦層が貢ぎ続ける限りは保つんじゃないかな。
822 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 17:55:06 ID:YLZNceS.0
>>818
似たような集金構造が確立していたジャニですら潰れたのだから、
ヅカだって遅かれ早かれだと思うがなぁ……。ヅカの方が狭くて濃い商圏だけどさ
問題が親会社にまで延焼してしまったから、
ここから本業の不動産や鉄道事業にまで影響してしまったら、もう打ち首不可避かと
もはや「宝塚」という、土地と単語へのイメージになるだろうからさ
884 名前：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:30:33 ID:O6KencCY0
最古の推し活は宗教であるし、現代社会においては各人がそれぞれの神を見出すようになっておりますからな。
そして宗教が他の神々を悪魔化していったようなことが、
他人の推しを貶す、みたいな行為として現れているだけなんやろなあ。
生活や家族関係、人間関係が破綻しないなら、好きにすればよいのではなかろうか。
907 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:25:31 ID:pvq0hnEw0
>>884
話の始まりが~>>799の「演じたい奴ばかりで観客が減ってこの業界は先が明るくないぞ」ですから、
観劇の世界が信仰を失った古代宗教や過疎化で檀家や氏子が居なくなった寺社めいていると思うと、
流行りに乗っかって廃れた何かを「アレは何かがおかしいからあんなザマになったんだ」と言うのは正に悪魔化という事なんでしょうね
常連とタニマチしかチケット取れんという話も、ロックフェスなんかが開催地によっては一回見に行くだけで
交通費や宿泊費で十万以上飛ぶような世界になってこれでは若い子向けにはなりようもないという話を思い出したり
886 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:34:18 ID:F/Q0AcAQ0
>>884
それの行き着く先は、他人と接触する場合、
やたらテーブルマナーに厳しいレストランに居るかのような環境を
ずっと要求されるような社会なのではないか……という嫌な想像をしてしまった
887 名前：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:37:20 ID:O6KencCY0
>>886
実際、アメリカはそうなってるじゃろ。
889 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:41:45 ID:epRIhICs0
>>884
推し活
そういった側面は確かにあるが、それだけでは宗教の説明としては不十分な気がする
祟り神など「荒ぶる神」と、それを鎮めるための鎮祭伝承についてはどう説明するのん？
891 名前：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:50:14 ID:O6KencCY0
>>889
推しが広まるには共通体験の共有が必要で、その体験は楽しいものだけではなく、
恐怖の体験も根拠になる、ということだと思う。
日本は災害が多発したから恐怖の共通体験から神が生まれたんやろて。
ソ連やカンボジア、北朝鮮もその施策により偉大なる『推し』を人工的に作ったようなもんよ。
892 名前：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:51:09 ID:BLPezLco0
>>889
推すために推すかと、鎮めるために推すかと
それぞれ目的が違うだけで推す事には違いは無いっしょ
893 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:53:40 ID:dCGXZeeo0
>>889
「宗教」と一括りにしても分類としてアニミズム的な意味での「信仰」と
経典や戒律といったシステムを具えた「信仰」がありますゆえ
日本はちゃんぽんだけどね
890 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:47:10 ID:KzmPmCu60
最古の推し活は宗教であるし
思わず笑ってしまいましたが、言われてみれば全くその通りですなあ。
一般的に”宗教・信仰”として認知されてる枠の外側であっても、
宗教心理学か何かの派生的な研究としてはアリでしょう。
とはいえ、実際にやるなら扱う範囲が広くなりすぎて結論が迷子になるオチが見えるようでもありますが。
896 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:00:12 ID:KzmPmCu60
この場合に主眼となるのは心理的な機序とその歴史的な類似性、共通性であって、
表面的な表れ方が異なるのはむしろ当然と言うべきだな。
さらに言えば”推し活”という現代日本での口語的表現を一度忘れるべきだろうぬ。
本質は”人々をそれに向かわせるところのもの”であり、
その具体的な表れ方は同時代の社会、すなわち外的環境によって決定されるのだから。
894 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 21:54:34 ID:epRIhICs0
「推し」と言うが、推そうにも神の素性が一切判明してない神もいるからなぁ
たとえば日本で一番多い神社は、八幡神と稲荷神であるが、この2柱は一切詳細が判明してない
（後世になるとウカノミタマや応神天皇と同一視・融合されるようになるけど）
そんな得体の知れない神様をどうして推す事が出来るんだろうか？
897 名前：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:01:51 ID:BLPezLco0
>>894
怒らないでくださいね
神様なんて元々得体のしれない存在なんだし御利益あるのなら氏素性なんざ正直知ったこっちゃないんですよ
900 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:17:37 ID:dCGXZeeo0
>>897
火の玉ストレートやめーやw
903 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:19:40 ID:/5qS6PtQ0
単なる岩に注連縄巻いたらみな拝むようになったとかｗｗ
904 名前：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:21:14 ID:C0CtmEec0
>>903
モノリス大明神てのがあってだな
906 名前：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:24:37 ID:BLPezLco0
>>903
茅野だったけか、穴掘ってたらなんかデカい丸い石が掘り出されて面白いからという理由だけでしめ縄で飾って駅前に祭ったってやつ
901 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:18:05 ID:KzmPmCu60
そりゃ八幡様は武門の守護として名高いし、
稲荷様は”稲＋生る”で”イナリ”の豊穣と収穫を守護する穀物神だからのう。
稲荷様は主に江戸時代になって商人たちからの信仰が加わったけど、
要するに氏素性については”神々”だけで十分な定義なのだな。
信仰の対象とすることを”推す”と表現するなら、熱烈な”推し”を認知する条件は
氏素性と別の所に存在している、とも言える。
この辺りの機微を言葉にするのは自分の力量を超えるんだが、
世界が違うという認識と相互的な関係の認識が奇妙に両立している感はあるな。
909 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:29:28 ID:KzmPmCu60
雑に要約すれば、「人なくして神貴からず（たっとからず）、神なくして人正しからず」というやつだな。
文献的には「第一条 一、可修理神社專祭祀事 右神者依人之敬增威、人者依神之德添運」が源泉だと思うのだが、
現代人に分かりやすいほうが良いだろう。
この御成敗式目の冒頭で宣言されてるこの国のドグマというか、人と神々の関係性が成立する限り、
モノリス大明神だろうが何だろうがその枠内で成立するのだろうと思う。
910 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:35:04 ID:4t05TCfU0
最近だとパワースポット的なブームになるヤツですね・・・
911 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:35:32 ID:URkVwARA0
>>894
得体の知れない神様をどうして推す事が出来るんだろうか？
イクサに勝てる
良縁が見つかる
飯がうまい。
それ以上求めることはありますか？
武道の伝なら鹿島もあるよ。
結局それを求める人間がかってに集う場という、なんとかクラスタとそう変わらんのだ。
912 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:38:38 ID:jf7BsS4o0
古代において神様信じる一番のご利益は
同じ神様信じる村の仲間とコミュニケーション取れるという事
ギリシャ悲劇の演劇やってたのだってそういう事でしょう。
神様とか英雄が出てくる話をやって共同体意識を形成していた
914 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:42:17 ID:4t05TCfU0
>>912
今のオタクとやってる事が変わらない・・・
915 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:47:08 ID:jf7BsS4o0
>>914
何周も回ってそういうところに回帰したんじゃないかと考えている
共和党議員が進撃の巨人のパロ動画出してバイデン政権叩きやってたり
916 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:47:28 ID:KzmPmCu60
>>914
「今期の覇権」とか「歴史に残すべき傑作選」とかランキング作って
言い争ってたところも今のオタク連中とあんま変わらんぞ。マジで。
917 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 22:58:41 ID:VebeGEl20
オタに限らず、ビール片手に野球の話題で盛り上がる昭和のサラリーマンのように
共通の話題はコミュニケーションにおいて最強の武器の一つでしょ
918 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 23:04:07 ID:LQbdrLVQ0
言語という「外付けで残せる情報記録」を人類が持った瞬間からオタクの誕生は約束されていたのだ。
921 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 23:11:10 ID:KzmPmCu60
古代の人類圏の交易において”共通の神話・物語”が文化圏として形成された影響は大きかった、
あるいは相補的に形成され広がったんじゃないか？って説はあるなあ。
922 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 23:15:42 ID:lCw1ojYA0
オタクって世間についてけなくてオタクやってるくせに内輪のブームには敏感だよな、と常々思ってたが
結局のところ誰かと話題を共有したいって気のあるやつなんだよな
自己完結度が高すぎるかよほど変なものを追いかけてるタイプはやっぱり同好の輪に混じれない