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添付辻元ですが坊つちやんです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391520572/
539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 11:58:48.21 ID:???
＜ドイツ＞武器輸出決定で社民党に批判 サウジに巡視艇など
毎日新聞 2月5日(水)11時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140205-00000019-mai-int
メルケル「だって武器輸出三原則を堅持し続けてきた日本ですら
フィリピンやベトナムに巡視艇を輸出するし＿＿＿＿」
566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 12:41:54.27 ID:???
>>539
安倍さん「おばちゃんおばちゃん、ウチら東南アジアに巡視船ばら撒いとるけど、機銃とか武器類は一切付けとらんで。そういうのは相手国に任したりぃや。」
エリコン、ボフォース他「せやせや！日本は上手いこと商売のネタ作ってくれるんやで！ちったあ見習いぃや！」
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 12:46:43.16 ID:???
>>566
エリコン＝ラインメタルの一部門
ボフォース＝BAEシステムズの一部門
日本が巡視船輸出して
相手国がエリコンの武器を選ぶとドイツが儲かる
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 12:59:44.66 ID:???
>>569
というわけで、日本の巡視船輸出は欧米各国企業にもメリットをもたらす、ウィンウィンな事業なのれす。
既にインドネシアに輸出された3隻は、海賊掃討、麻薬捜査等に縦横無尽の活躍をしてたり。
578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 13:12:16.09 ID:???
>>574
東南アジアの場合
あっちの警察船も日本製こっちの警察船も日本製となると
あんまり喧嘩をする気分にならないってメリットがあるらしい
境界線付近での剣呑さがだいぶ薄れたとか
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:02:24.87 ID:???
>>578
日本製巡視船に東南アジアは占拠されたのだ……！！
という時代がきかねんな。
そういや、今度ベトナムとかにあげる巡視船、
なかなかの傑作らしいな。
676 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:42:14.47 ID:???
>>641
そのうち、護衛艦や戦闘機や戦闘機も日本製だらけになって
中国包囲網が狭まるかもな
680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:48:12.96 ID:???
>>676
しかも、本体だけ日本製で武装は他から買ってね 約束だよってさ
上手いやり方だよね
683 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU [sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:49:42.01 ID:???
>>680
まあ世界のTOYOTAが中東向け輸出でやっとる事ですしのう
民間のノウハウが官にフィードバックされるって真の官民一体ですよね＿＿＿
682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:48:20.44 ID:???
>>676
戦闘機は難しいだろうが、護衛艦ならいけるやも。
ウェポンシステムとかはBAEとか抱き込んでやってもらって、
ガワだけやる分には問題少ないし、でかい修理なんかで日本の造船所使ってもらえりゃ美味しい。
686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:51:35.69 ID:???
>>682
民間の商取引ベースで補給艦や中古整備改修した
民間向け練習船売却（でも買うの海軍）ってなことがあった気が
やるなら似たようなパターンで補助艦からじゃないかな
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:57:53.50 ID:???
>>686
補助艦
ましゅう（ｶﾞﾀｯ
海自「お前使いきれる海軍どんだけあると思ってんだ。座ってろ」
708 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:19:44.33 ID:???
>>694
各国海軍「主機がガスタービンで24ノットで突っ走る満載25,000tの補給艦、なんてバケモノ、使いこなせる海軍が、いくつあると思ってるんだー！」
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:53:13.35 ID:???
>>708
日米「俺たちは使いこなせるで。英もいけんじゃね？」
英「俺はお前たちみたいな高速補給艦使う金ねーから！」
英の新型補給艦タイド級、速力おせーなーと思いつつ資料見てたら建造が韓国でワロタ。
あんだけ浮かぶ太陽の塔が合体建造で各地の造船所に高い金払って仕事確保したのにそれか。
699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:01:06.22 ID:???
>>694
「さがみ」をポイした件について
「なんてことすんだ」「なぜうちにくれない！」
といろいろいわれたとか
779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:32:10.57 ID:???
>>699
それに去年八代港のスクラップ場で解体された「ゆうばり」「ゆうべつ」にしても、
捨て値で解体するぐらいならウチによこせーーー！ とキレた所も結構ありそう。
あれはサイズ的にも割と手頃だったし。
704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:09:41.01 ID:???
>>699
海自「あんな性能の低いフネ、よそには見せられない！」
とか言いかねん（ぁ
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:30:30.62 ID:???
>>704
「過渡期のつまらないものですが」でブチ切れ
ついでに来てた日本マスコミの
「むらさめ型みたいな護衛艦、売り込みあったら使います？」って質問に
あんたこの国がほんとに買えるとでも思ってるのか、なんて
死んだ魚みたいな目で答えられたって話はあったな
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:53:13.35 ID:???
>>714
海自「本当に性能低かったんだって！本当だって！」
各国「ツッコミ所そこじゃねーから！」
むらさめも、主機から主発電機に至るまでオールガスタービン（停泊発電機除く）
という欧州じゃ信じられんゴージャス仕様だからなぁ。
レーダーも回転式アクティブフェイズドアレイだし。
あぶくまとかおおすみくらいだろうな、輸出できるの。
日本版LCSも仕様によっては売れるだろうが。
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:03:29.09 ID:???
>>734
つかタイド級、英軍だと「給油艦Tanker」扱いだで
同じ補給艦でも二線級扱い
給油・航空燃料・清水とドライ・カーゴ輸送が主任務で
速度性能への要求が元から低い
フリゲート類、水上艦の戦隊への随伴が主任務の
AOE扱いのフォート・ヴィクトリア級補給艦がまだ持つから
補給艦扱いの艦建造着手はもう少し先ないんじゃないかね
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:23:15.89 ID:???
>>747
向こうはそういや種類分けしてたな……
保有する補給艦がすべて艦隊随伴用の高速補給艦の本邦がおかしいだけだった。
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:25:52.09 ID:???
>>772
乗ってるのは基本即戦闘態勢に入れる正規兵のみ！
ゴージャスだな我が最小限度の海上実力は
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:23:15.89 ID:???
>>755
F-3に北京へJDAMなりSDBをベリバリーさせよう（ぁ
何、ASM×4を機内搭載可能なウェポンベイにしといて、
半分を増槽にすればイケるイケる（ぉぃ
684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:50:53.98 ID:???
>>676
そのうち、護衛艦や戦闘機や戦闘機も日本製だらけ
ロシアは中国だけでなく、ベトナムとかインドネシアとか周辺国にも
キロ級潜水艦とかフランカーを売ってるのがおもしろいよな
わざとなのか天然なのか
689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:52:41.84 ID:???
>>684
ワザとじゃね
スペック見ると対中輸出仕様よりもほとんどは上って傾向があるし
688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:52:27.51 ID:???
>>641
そりゃだって、供与するのはあの「びざん型」の同型だからな。
北の工作船とガチの砲撃戦を戦い抜き、中国海警と日夜睨み合いを続け、来襲する中韓の漁船や工作船を領海から排除(物理)し続けている、
本邦の船舶でも最もコンバットプルーフで、扱いやすいと長期にわたって建造され続けている傑作。
そんな船を、南シナ海をぐるりと取り囲む各国(フィリピン、ベトナム、マレーシア他)に各10隻単位でばら撒くんだぜ。
なお、政治的配慮で武装は付けませんので、必要がある場合は各国あるいは欧米メーカーのお好きな製品を別途購入下さい。
(その際、本邦は見なかったことにしますが、何故か購入資金はサービスでお付けします)
704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:09:41.01 ID:???
>>688
調べてみたけど、推進機がウォータージェット×1スクリュー×2から
ウォータージェット×2になったり、色々変わってんだな。
しかし、小型高速でそれなりの武装を持つ船、というのは確かに使い勝手良さそう。
644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:07:09.96 ID:???
>>578
わからんではないけど不思議なもんだｗ
それまでどこ製のだったんだろう。
649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:10:35.82 ID:???
>>644
確か新造だとリュールセンとかが中古整備で噛んでたから独仏系
あと中古の米製とかかなぁ
ドイツ統一後東独製の中古品が捨て値で流れてたりとか
うろ覚えだけど旧ソ連系のバルト三国のが売られたとか売られないとか
なかなかカオスだった覚えがある
651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:13:20.52 ID:???
>>644
あれだよ、萌え萌えな癒しパワーが船体からあふれ出ているんだよ
或いは、メンタルモデルが実装されているのかもしれない
652 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:15:59.08 ID:???
>>651
新品の警備艇が配備されると
途端に士気が上がったそうだし
志願者も増えて
人材も優秀なのが採れるようになった
不正も減った
道具はケチっちゃいかんと言うことだな
647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:09:46.13 ID:???
>>644
旧ソ連やアメリカ製の軍隊で使ってたもんのお下がり
だからなんとなく好戦的になると
新しいのは最初から警察用でどっちも出所は同じ
だとすると自然と考え方も警察サイドになると
そういうもんらしい
・・・学生に制服着せる理由とおなじってこと？
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:17:16.08 ID:???
>>647
つうか、日本が音頭とって海保が招待したり海自の面々が日本まで連れてきて
海保主催の海上警察・保安教育受けさせるセミナー開いてたりする
ウン10か国くらい参加して東京近郊でやってたよ
現場レベルで同じ教育訓練しつつ、各国の国情に合わせて
国際法上の海上警備の在り方とか航路維持、海賊対策なんかの課程
基礎から叩き込むんで沿岸国の警備の意識向上できるし
相互の連絡チャンネルと人脈構築に役立つし
セミナー参加者は均質で質の高い領域警備と海難救助の即戦力になるし
緊張緩和にも一役買ってんだと
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:21:18.01 ID:???
>>654
しきしまとか大型巡視船が東南アジア行って、
国境接する国同士での共同訓練とかやってんだもんなぁ。
この政策を思いつき、実行したやつは勲章もんだろう。
667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:31:43.02 ID:???
>>657
この政策を思いつき、実行したやつは勲章もんだろう。
思いついたかどうかまではわからないが、現場で関わった責任者は
安倍総理が引き抜き自身の意向ゴリ押しして
上級官庁のキャリア官僚の指定席として人材据えてた
従来の慣例ガン無視で海保の長官に据えた
この現場生え抜き叩き上げ海上保安官出身者で
初の長官として昨年8月に起用された佐藤雄二・現海上保安庁長官
尖閣周辺も元任地、ガチな叩き上げ起用の南西シフトの一環だったりする
658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:21:27.39 ID:???
>>654
南シナ海の覇権()を主張する中国は、本当ならそういう事をやらないといかんのだけどね
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:29:41.00 ID:???
>>658
できるとおもうか？？
687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:51:42.39 ID:???
>>663
無理(真剣な顔で)
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:31:27.06 ID:???
>>663
そうさせないことで各個撃破を図るのが中国の戦略だから
できるできないではなくて「やらない」わけで・・
670 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:36:41.75 ID:???
>>666
マジ・マジ反乱（1905～07）
ドイツ領東ア フリカ（現在のタンザニア）で、綿花強制栽培反対を発端とした対独反乱。
マジは水の意味で、白人の力を弱める魔法の水を飲んで戦った。各個撃破され鎮圧。
774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:23:51.51 ID:???
>>666
そうさせないことで各個撃破を図るのが中国の戦略だから
できるできないではなくて「やらない」わけで・・
んで去年末にフィリピンのレイテ島が巨大台風の襲来で壊滅し、世界各国から大規模な救援隊が駆けつけ、
最も大規模な兵力を迅速に派遣した米軍が名実共に司令塔となり、次いで高度な指揮統制能力を持つ
大型艦を派遣した自衛隊も大きな存在感を示せました。
しかしフィリピンを実質的な敵国扱いしている中国は、救援隊の派遣どころか小額の義捐金でお茶を濁す
ケツの穴の小ささを晒したせいで全世界の物笑いの種となり、逆ギレしながら義捐金の上積みや病院船の
派遣を行ったものの時は既に遅く、東南アジア諸国に対して一体どの国がいざと言う時に頼りになる友邦
なのかを浮き彫りにする結果になりました。
664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:30:30.24 ID:???
>>654
日本が音頭とって
日本がやや強引にでもやった東南アジアの海上警察組織の近代化は
実は日本の新聞屋ジャーナリストはかなり叩いてた
内政干渉という論調もあればあちらの反発が酷いと言う記事もあった
でも実際にはマラッカを始め海上治安が目に見えてよくなり
治安機関同志の小競り合いもなくなったので
あちらからは相当感謝された
まあひとつにはイギリスが
「東洋艦隊再編して俺らが警備する！イギリス連邦だろお前ら金を出せ！」
とやってくれたのも一つの危機意識統一につながったのかも
シンガポールだけは微妙な表情っぽいけど
668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:33:49.05 ID:???
>>664
つまり、新聞屋が貶した事は実は素晴らしい案件であるということですよね
669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:35:48.40 ID:???
>>664
イギリスぇ……
そういやこの前のフィリピン災害派遣でも、
自衛隊担当者が米軍含めた各国の取りまとめやる管制所に行ったら、
どいつもこいつもそれまでの多国籍訓練で一緒に仕事した面々で、
「おお！久しぶりだな！元気にしてたか？」から話が始まるんで、
仕事がすげーしやすかった、って話があった。
この手の共同訓練とそれによる人脈構築、マジ大事。
672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:40:09.79 ID:???
>>669
あー、共同訓練の後になんか旨いモン食わせてとりあえず餌付けしておくって
本当ですかね？？？
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:41:15.54 ID:???
>>672
うn
「共同訓練ていいなあ」「日本人いい人だなあ」と
思って貰うのも一つの戦略
693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:56:37.60 ID:???
>>674
日本のカレー漬けにしてもうカレー無しでは生きられないようにして、
否が応でも日本に従わなければならないようにして、やがて
世界中を跪かせ支配しようなどと、おのれゴルゴム絶対に許ざん！！！
777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:29:47.36 ID:???
>>693
先の自衛隊フィリピン派遣でも、派遣部隊の統合司令部が置かれた「いせ」では、
現地フィリピンを初めとする東南アジア各国の元海保研修卒業生らに本物の
海軍カツカレーを振舞っていたりして。
んでなぜかムスリムの海軍軍人も戒律を曲げて平らげてしまうとか。
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:36:00.24 ID:???
>>777
そこできっちり、ハラール食を用意して提供してしまうのが本邦の海自です。
「いや、そんなんじゃなくて、俺はあの、研修時にこっそり食べたカツカレーが食いたいのだ！なに、アッラーも見逃して下さる！」
と言われかねない気もするが。
807 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU [sage] 投稿日：2014/02/05(水) 17:52:36.58 ID:???
>>781
まあクルアーンにおいても「非ムスリムが歓迎の意で用意した食べ物なら戒律に縛られない」
って書かれてるとか聞きましたが
871 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/02/05(水) 18:58:03.68 ID:???
ぐっどいぶにんぐですがスレ
>>807
しかし、本邦で信仰問題でのいざこざは、
国内でも古来から色々と散見されているので、
とりあえず、粗相が無い様に対応するのは仕様。
個人ならともかく、でっかい組織レベルになると、
非常に面倒だとな！？（某セポイの反乱な意味で）
701 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:04:14.65 ID:???
>>669
国連PKO/F活動では、合衆国が特に発展途上国の派遣軍に対して
似たような事してるらしいね
米軍の訓練設備を用意して教育プログラムを組んで…ってやってて、
派遣軍同士での信頼関係の醸成と士気向上に役立っているとか
692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 15:56:29.29 ID:???
>>664
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ。
まぁこれが世界の政治・宗教に比較的中立というか、
蚊帳の外だった我が国だったからこそやりやすい部分も大きいだろうし。
世界の安全保障へ関わる再ﾃﾞﾋﾞｭｰの一部なんだろうけど、すごく上手くやってんな。
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 16:00:42.04 ID:???
>>692
そこら辺を担当してるブレーンの優秀さが際立ってるけど
誰がやってんだろうね
