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添付民主党ですが来るかな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375846183/
173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:14:03.51 ID:???
そいや、最近「国産高い！海外製兵器購入汁！」って意見見ないのは気のせい？
（某さんは相変わらずだろうけど）
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:22:32.12 ID:???
>>173
某さんは、最近川崎がP-1ベースのAEWを提案してる、けしからん輸入汁と主張なさってた。
B737AEW&Cとか、ブラジルのR-99がいいとかと言ってた。
193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:30:57.58 ID:???
>>182
P-1ベースだと色々楽なんだよな。
既に大出力発電機積んでるし、コンソールの置き場も有るし、
アビオの置き場も冷却も考慮ずみだし、フライバイライトだし、
カヌー型だと前後がレーダーの死角になるけど、
HPS-106を収めてた機首とかに長距離レーダー仕込めば死角は防げるし、
操縦系統や各種部品はC-2と共通という……
196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:33:13.05 ID:???
>>193
R-99（EMB145ベース）は良さげな気がしないでもないけど元がリージョナル機で航続距離が3000kmなのねん
バッタとは言わないが滞空能力はE-2以下ねん
レーダーもスｴーデンに一切合切任せにゃならんのねん
199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:36:10.57 ID:???
>>196
カスだな（断言
第一、欧州レーダーという時点で怪しく見える（タイフーン見ながら
238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:02:19.53 ID:???
>>196
>>199
イギリスを筆頭に欧州軍需産業が日本にキモい位に色目使って来てるのは
レーダー、電子兵装と誘導弾関連技術狙いなんですよねぇ
213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:49:25.78 ID:???
>>199
スウェーデンのErieyeに関しては、
セールストークの割りに結構額面通りの能力で
輸出されてるものとしては珍しいレーダーっぽいぞ
つうても母機が母機だし、ビジネスジェットベースの母機に積めるよう
システム全体がかなり機能限定されてるから
先進国で本気で検討するとこはあまり無いわな
214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:50:52.25 ID:???
>>213
安物は安物なりの性能って概念は某さんにはない
「AEW」なら航続距離含め皆同じ性能だと思ってるんじゃないかってぐらい
219 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:52:38.03 ID:???
>>214
大戦略脳……
_≡⊿≡)_
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:54:46.24 ID:???
>>219
ファミコンウォーズ脳じゃね
222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:53:57.41 ID:???
>>214
つうかさー
「けしからんMRJにErieye積んでAEW汁！（ｷﾘｯ!!」
とか、いい加減芸風もう一ひねりして欲しくなるのぅ
231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:58:10.45 ID:???
>>222
程度の良いP-3CにC-295AEWと同じレーダー搭載知るというのもなかなか
APY-9は駄目（アメリカだから
P-3C後生大事に使えっていつも言ってるし
232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:58:59.83 ID:???
>>222
某が国産機を推す筈がない（断言
ただもうちょい航続距離が長ければ色々バリエ作れたんだがなぁ。
234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:00:14.02 ID:???
>>232
搭乗人員とペイロード減らせば…
駄目？
237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:02:13.89 ID:???
>>214
そう言えば旧エンコリの韓国人らは
「韓国空軍が購入したE737AEWは最新型でレーダーも固定式なのに対し、空自が運用しているE-767は
遥かに旧式な上にレーダーも回転式で常時敵機を捕捉できない。 よってE737が圧倒的に高性能ﾆﾀﾞ♪」
何て事を常々言い張っていましたな。
この手の機体はそういう上っ面の見かけや数字より、電子機器や乗員の練度や運用システムがキモなのに。
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:05:07.93 ID:???
>>237
B737AEW&Cはスペック見るとカバー範囲狭いな
E-2Dはびっくりするほど広い
機内が広いってことは管制能力につながるって考えはスルーなのだろうなあ
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:06:48.03 ID:???
>>237
可哀想な事に、E-767はこれからアップデート。
しかもちゃっかり立派なESMアンテナが。
202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:38:01.14 ID:???
欧州製の兵器（除くロシア）で、日本・アメリカよりも優れている分野ってなんだろう？
歩兵用の小火器・重火器とかかなぁ
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:38:52.58 ID:???
>>202
ヘリのセールスはいいぞ
あ、民間含むだけど
209 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:45:56.52 ID:???
>>202
トラックとかも欧州製品が良かったような。
後、飯関係も独仏は美味いって聞くよねぇ。
216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:51:43.73 ID:???
>>202
日本とアメリカに格差ありすぎて一概に言いにくいな・・・。
両方に勝るならメジャーなところでミーティアAAMとか。米にというならIFVとSPH、独なら通常潜。
日本にというなら無人機やガスタービンに英仏限定だが原子炉。
それと地味に潜水艦用潜望鏡やらレーザー警報装置やらは欧州製も多い。
224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:54:12.44 ID:???
>>216
そうりゅう型の非貫通潜望鏡はイギリスの何処かの会社のだったけど、
最近ニコンに国産させる方向で研究させてるのだっけか
230 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 22:57:34.90 ID:???
>>224
またタレスェ……製でござる
ただしタレスUK。三菱電気でライセンス
１０式戦車のセンサなんかもライセンス売却し
手掛けているでござるよ
247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:10:10.34 ID:???
>>230
またタレスか
何気に基幹技術持ちでウザい
奴等からのライセンスが必要なくなるように
今こそガッツの発揮と予算の投入に期待が掛かる
260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:19:51.80 ID:???
>>247
タレスェが買うたエゲレスメーカーと現地法人ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪしたとこなんや
つうか、ショートとかピルギントンとか、懐かしの英メーカーから
切り売りされた事業所の末裔だったりする＞タレスUK
265 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:24:17.14 ID:???
>>260
それもウザい何気に買い物上手だし商売っ気全開だし
タレスの鼻っ柱をぐちゃぐちゃにしてやりたいよ兄ちゃん
238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:02:19.53 ID:???
>>202
>>205
ユーロコプターとアグスタウェストランドは日本の防衛需要以外じゃ
アメリカ本土ですら米ヘリメーカーを圧倒しつつあるけど
やはり自衛隊からは辛辣な評価
欧州ヘリメーカーが自衛隊差別してるのか自衛隊の基準がおかしいレベルの高さなのか……
自衛隊から欧州ヘリメーカーが愛されるには？
そもそも自衛隊以外では何気に好評だけど
視点が違うのか何なのか……
241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:06:48.03 ID:???
>>238
自衛隊は稼働率キチだから、サポート悪いとすぐにキレます。
242 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:07:49.13 ID:???
>>238
自衛隊みたいな狂った稼働率を要求するからアレなだけで・・・・。
実際問題欧州はよくFMS部品が来なくて叩かれる米以上に納期がゆるいから仕方ない。
それとレーダーや誘導弾だけでなくメインはMHIのマテリアルじゃないかね？
245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:09:36.31 ID:???
>>238
日本みたいな湿気の多い土地だと稼働率に覿面に響くし
エンジンはアンダーパワーになってつらい
ついうヘリにとってもともと辛い環境なのもあると思われ
259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:19:49.09 ID:???
>>241-242
>>245
つまり北西太平洋の弧状列島はヘリに地獄の試練を与える
悪魔の大地なのか……(違
263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:23:37.44 ID:???
>>259
ヘリだけでなくガスタービンエンジン全般じゃね。
T-2の時アドーアなんか日本独自仕様まで作ってるし、
昔台風とラファールがインドに売り込んでいた時も台風採用されたら
EJ２００はインドの環境に合わせて独自仕様作るとか報道あったし。
264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:24:08.26 ID:???
>>259
ヘリだけじゃない
車だってこんな高温多湿の中を走らなきゃならないんだ。
オマケにその同じ車で冬は雪の中を・・・
271 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:27:02.34 ID:???
>>263-264
思えば恐ろしい大地ですね
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:36:29.75 ID:???
>>259
でもヘリにとって真の地獄はアフガニスタンな気がする
302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:37:49.83 ID:???
>>295
高度限界ギリギリのとこ飛ばすしの、あの辺
313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:41:09.02 ID:???
>>295
軍事研究誌上でもアフガニスタンヘリコプター残酷物語はよく載っていましたね
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:42:42.45 ID:???
>>313
機関砲スレだったかで、ソ連ヘリを落としたのはスティンガーじゃなくてエリコン とか言ってて吃驚した
248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:11:22.52 ID:???
>>238
防衛といえばシコルスキーもSH-60K開発時の非協力的な姿勢から評判落としてるぬ
…これから何処を頼れば？
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:13:55.96 ID:???
>>248
国内メーカーがいるじゃないですか（笑顔
しかし次期SHどうすんだか。
ティルト希望だけど、多分60K改かなぁ。
258 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:18:37.42 ID:???
>>251
かいのスペック…
航続距離が他の新型と比べると結構見劣りするのねん
V-22はでかいし（これはDDH専用にすれば良いか？）、V-280は影も形もない（2030年代実用化！）
S-92はシコルスキー自前開発なのにカナダに馬鹿みたいな遅れで（まだ訓練用のしか届いてない！）
カナダから拒否されてるし、AW101は三発機だし、見事にどれも難ありなのねん
NFH90はキャビンの広さと航続距離と引き換えにペイロード小のようだし
でも勝手を知ってるSH-60は不満はあっても改造し続けて使うのかもな当分とオモタリ
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:21:46.58 ID:???
>>258
S－９２はキャビンから何から何まで国際共同生産なのも納期に響いてる気はする罠
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:16:26.01 ID:???
>>248
国産でなきゃ文句が出るのは仕方ない。
問題は頼れるKHIニキがUH-Xでアレなことになっているからな・・・。
間に合わなきゃベノムでも買うのか。
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 23:18:22.03 ID:???
>>253
3か月の指名停止で決着したじゃん
秋まで我慢すれば無罪放免だよ
