現在の韓国の船舶徴用制度

民○党ですが、こうですね。©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461075800/

189 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 06:26:09.65 ID:USjFsswI
海自最大護衛艦「いずも」　初の災害派遣任務で小樽出港
http://www.sankei.com/photo/story/news/160420/sty1604200003-n1.html

近くで見るとごついなぁ

201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 07:13:41.33 ID:k7BEk9rO

>>189
数日前まで横須賀にいたはずだが何で小樽に寄ったんだろ？

207 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 07:29:48.32 ID:svXhLAwl

>>201
北海道の部隊の人や物資を積むためらしい
輸送艦に比べたら足も速いし、積載能力もある
あとヘリが離発着出来て、医療設備も備えているしね

210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 07:44:13.12 ID:0VrGCAVv

>>207
あれ、ひょっとして政府が自由に使えるRORO船って
はくおうとナッチャンの他にはいずもしかないのか…？
湾岸危機から四半世紀経っているのに少ねえぞと考えるべきか
今や3隻も高速輸送艦を投入できると受け取ればいいのか…

212 名前：名無し曹長[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 07:53:18.69 ID:IHhl+axU

>>210
20年前と比べると、状況はめちゃくちゃマシだけどな…
今回の災害でRO-RO船の価値が更に上がって今後の陸自の戦略機動性を更に上げて貰えれば万々歳よ

216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:05:16.89 ID:svXhLAwl

>>210
海外派遣とかで国内からRO-RO機能を備えたフネが減ってしまうことも考えられるし
整備のローテーションも考慮に入れれば、できれば4隻以上欲しいところ

211 名前：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo [] 投稿日：2016/04/20(水) 07:50:20.85 ID:cgG57ndm

>>210
一応、おおすみもRO-RO船だけどね。(確かひゅうがも)
はくおうにしても、なっちゃんにしても、足早いので使い出はあるけど、重量物揚収を考えるなら重量物対応クレーンが欲しいよなー、とは思う。

218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:15:39.07 ID:0VrGCAVv

>>211
おおすみ型をすっかり忘れてた、本業の輸送艦なのに
ひゅうが型は小型トラックというかパジェロまでなので制約ありそう感
港湾が壊れている場合に備えてクレーン付いてるLOLO船も要るのか

220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:19:41.44 ID:s9PnXj+A

>>218
一番足らんのはそれ動かす乗組員というオチ

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 07:59:26.89 ID:wzmHZQe6
そこでMLPですよ

215 名前：名無し曹長[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:03:59.93 ID:IHhl+axU

>>214
マイリトルポニーしか出てこねーじゃねーか賠償汁！

冗談はさておき、機動揚陸プラットフォームなんて多分、日本にゃ向いてねぇぞ
つかそもそもあれをどう運用すればいいか本職ですら悩むんでねーかな

249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:56:28.32 ID:weFq+hs0

>>215
中国「ボモルニク級の台船にするアル」

217 名前：101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo [] 投稿日：2016/04/20(水) 08:14:23.26 ID:cgG57ndm

>>214
あれは事前集積艦とセット前提の船ですからねー。
まずは事前集積艦を揃えろと。
なお、アメリカ仕様だと一隻満載60000トンでございます。

225 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:26:36.15 ID:QcNT1yM9

>>217
アメリカの国防予備船隊みたいな感じで、中古でRORO船や自動車運搬船等を購入して
どこかの港湾にストックしておく制度でも整えてみてはとか思ったり…

予備の人員もそろえる必要があるけど、軍事輸送以外にも通商破壊や海上封鎖などの影響で
有事の民間商船が不足するなどの状況に備えた下支えも可能な筈ですし

222 名前：名無し曹長[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:23:01.96 ID:IHhl+axU

>>217
あのアメリカですらあれだけ強襲揚陸艦揃えておいて「小規模部隊しか揚陸できない」からのMLPだからねぇ…
そもそもその域に至ってない自衛隊にこれ渡しても…って感じだわ
事前集積船かぁ、日本はこれ作る気あるんかね？多分輸送艦揃えたら出てくるであろう問題だろうけども

232 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:33:51.43 ID:QcNT1yM9

>>222
周辺国の中では韓国軍は両用戦部隊の規模が頭一つ抜けて大きく
2個師団と1個旅団を保有しているけど、海上輸送に関してはどうするつもりだったんだろうな
2.5個師団ともなるとそれなりの輸送力が要るはず

商船の徴用制度なりが以前から整備されていたのか、それともアメリカの輸送能力に便乗しての作戦を考えていたのか
あるいは両方と言う事もあるかもしれないけど…

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 08:37:01.93 ID:tEuGQ0Q6

>>232
あそこは、基本米軍頼りだし、そもそも上陸先がごく近傍だから…。
黄海だと下手すると、最寄りの島から直接渡海しかねないw

288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 10:31:50.63 ID:0+E6hO7b

>>232
そこんとこはマジレスすっか＞現在の韓国の船舶徴用制度

ちょいと暇見て書くんで時間かかるかもだが、いいか？

292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 10:37:20.77 ID:Z5z+G2nJ

>>288
面白そうなんで横から期待。
宗主国の「海上民兵」の小規模な相似形みたいなもんなのかな？

295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 10:40:18.94 ID:0+E6hO7b

>>292
というかなー
かなり発想が異なる、つうか…

理屈は分るけどちょっとなぁ、なんですかそれ？みたいな

304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:00:16.49 ID:0+E6hO7b

>>288
韓国船籍の船舶を徴用する制度は複数ある

韓国ちゃんは基本的に
「船社は祖国の為、自社船舶を用いて物資を輸送する義務を負う」としていて
徴用の発動条件は「戦時、事変あるいはこれに準じる国家にとって非常時」と
政府が認識し指定した場合
これ釜山に揚陸艦艇・徴傭RoRo船用埠頭と桟橋・基地施設設ける計画と並行整備した

で、韓国は、有事に備え韓国人船員で構成された、外洋行動できる韓国商船隊を
維持する為の法「国際船舶登録法（1997年制定、2006年施行）」に基き
「国家必須国際船舶」を指定していて、指定された船舶の船員賃金の差額
（便宜置籍船化しない分、外国人船員二名分と韓国人船員との給与の差額）を
国が補償する制度を設けている

307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:04:16.22 ID:0+E6hO7b

>>304続き～

韓国ちゃんは、この国家必須国際船舶制度により、国民経済に緊要な物資と
軍事物資を輸送するために供される「国家必須国際船舶」として優秀船を30隻指定
また「非常備え資源管理法」に基き、他、物資・国民生活に必要な物資輸送の為
徴用対象となる船舶を基本50隻指定

「国家必須国際船舶」としての徴用対象の指定基準は

・総トン数2万トン以上／船齢15年以下の船舶　かつ　兵站物資、穀物、原油、液化ガス、石炭又は製鉄原料を輸送可能なもの
（大韓民国の国籍を持つ荷主と長期契約を締結している船舶を優先指定する）

これは釜山海軍基地の整備改修と並行する形で2006年30隻指定
（30隻の内訳はコンテナ船1隻、穀物船1隻、油送船5隻、LPG/LNG船11隻、鉄鉱石船12隻）
有事の際に必要とみなされた88隻まで段階的に拡大予定

88隻としたORの基礎は
「有事の際、韓国が輸送しなければならない荷動量は平時の年間輸入物量の33％に当たる1億トンである」と推測したため
この輸送に必要な船舶数88隻は06年の指定基準内訳をそのまま三倍
（常時一隊分即時徴傭可能としたかった？）最低限満たすもの相当
（↑ここいら少ないのは船齢で外したりしたようだけど、その辺よーわからんかったので当てにせんでくれ）

313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:31:18.82 ID:0+E6hO7b

>>307続き
んで、この商船団の維持に要る国家必須船舶損失補償として

・国際船舶の外国人船員数（8人）と国家必須国際船舶の外国人船員数（6人）の差
・外国人船員を雇った際との賃金差額（２名分1800万ウォン・約234万円ほど/人）を補償

・予算額：1隻当たり損失補償額は3600万ウォン（＝2人×1800万ウォン）
2006年予算額は10億8000万ウォン（約1億4000万円／3600万ウォン×30隻、１ウォン＝0.13円で）

普通の有事の際に動員予定となってて確保されてるものはこう

他？　こっから先？投げっ放しになるけどこれ以上は適宜、両用戦用等に動員する
ぶっちゃけ総動員体制だ。保障？　基本ねぇよ国民の義務だから
（ここんとこ、完全な総動員後の保障体制作ろうとしてたけど今どーなってんのアレ？　的gtgt）

ま、一言でいやあ周辺国との間の関係が一線超えちゃって
全面戦争とかになったら輸送できにゃ国滅ぶからしゃーない罠、みたいな、
ぶっちゃけ旧日本軍の見習っちゃいけない商船徴用体制と姿勢がそのまんま
もっと酷い形でリアルに今に残ってて実働しかねん状況
さすがにアカンやろと運用実態と今日的なものに改めようと動いて
朝鮮戦争以来のアカンやらかしの教訓もあって保障基準の見直しとか適宜やろうとしたようだが
セウォル号のアレとかもこみで政治問題化しちょったりで、挫折中、っぽい（ぉぉぉぅ

以上、英やノルウェー米MSPあたりの商船動員とか参考に再構築してた筈なんだが
俺ぁなんでこうなってんのかわかんねーよ！　としかいいようがない
他山の石としようとし難いけど笑ってはならない韓国ちゃんの徴用船事情でした

…なんつーか、俺正直、これ以上コメントできんぞこれ
朝鮮戦争からこっちの事情でgtgtすぎて本邦よりこじらせてる、っつか
強権姿勢といい政府と議会のノリとgtgtといい、ほんと今に残る旧軍の子孫っぽさ重点やで

326 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:47:48.08 ID:Z5z+G2nJ

>>304

>>307

>>313
乙。
つまるところ帝国海軍の「商船護衛なんか知るかボケ、徴用すりゃ何とかなるだろ」という
悪癖を拡大した上で現在に至ってるのか。
実に韓国ちゃんらしいというか何というか。

確かに対日戦前提で正面装備の予算ぶん取ってる韓国海軍が
「護衛戦力の確保」なんて反日アピールできない地味なものに予算突っ込むわけねーよなー。

338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 12:04:25.45 ID:0+E6hO7b

>>326
あくへきを　ぜせいしよう　と　がんばってたのに
もっと　ひどいこと　に　なりかねないで　ござる

最低限要ると見做された分の体制を手堅く固め直せたあたり、余計に救われない話やね

327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:51:37.69 ID:0+E6hO7b

>>313続き

>>326の意見に応えるとこもあるけれど

この普通の国家の商船動員体制っぽいものからいきなりひどくなる感じだが
韓国ちゃん弁護すると、準戦時体制にある／あった、理屈では内戦中の国家である点
民間のファンドで艦艇船舶の建造資金募るまで、海軍の予算面での余裕が乏しく困窮してる点
海事・海運・海洋利用関連の施策も近年の政治的混乱でgtgt化してる点を
強く意識し踏まえた方が良いものだと思われ

まぁ、なんつーか、中国の海上民兵とかと違う形で国情が露出していた上、
改善途中にあったのに政権運営面でgtgtしてる最中の不慮の事故で
更なる政治的混乱に突っ込み高い壁に正面衝突して、下手すると挫折しかけてたりするって訳やね

319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:38:53.68 ID:d58u7iO2

>>313

国際船舶登録法（1997年制定、2006年施行）

これ、制定と施行の間にエライ時間差あるけど、何か理由があるの？
いやこの間にIMFとか左派政権とかあったけど、もしかして金大中や廬武鉉が止めてたりしてたの？

あと韓国って法制度作っても実際にその通りに動かすのはすごく苦手としてるみたいだけど、
この制度も有事にちゃんと動いてくれるのかな？

327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:51:37.69 ID:0+E6hO7b

>>319
ぶっちゃけ、そんな感じ
手元のおカネがなかったのと、運用体制整備と法含めた周辺整備が遅延して足すくわれてた点
海運各社の抵抗とかが組み合わさった感じやね

この辺は本来、昔のですがで書いてた韓国海軍の体制改編と並行して再編されていくはずだった
だが８０年代危機説時のスローペースな手当てと文民政権移行後の一進一退見てるとさ

米クリントン政権時に北に対し武力行使された際どうなっていたか、マジで怖くなるで

330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 11:55:36.99 ID:Z5z+G2nJ

>>327
韓国ちゃんって一時期海運造船で日本抜いたってホルホルしてなかったっけ。
もしかしてあれ、国家運営や戦時体制から来る必要船腹数とはまったく関係ないところで
「財閥のスコアを伸ばしてただけ」ってオチ？

338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 12:04:25.45 ID:0+E6hO7b

>>330
そこんとこ結構難しいとこがあるんよ

「財閥のスコアを伸ばしてただけ」ってオチ？

これ自体は否定できないとこがあるけれどさ

便宜置籍船として外国人船員大量に導入してたりした影響で
各国とも国家運営や戦時体制から来る必要船腹数の確保に四苦八苦したわけで
限られた数とはいえ、優秀船確保して最低限の手当てを出来た点では
韓国はかなり参考になる事例なんよ

その先がまずいだけで
その先がまずいだけで
大切なことなので二度繰り返したけど、ここもさ
日本から見ると倫理の在り方や常識からかけ離れているように見えるけど
恒常的な準戦時体制にある内戦中の国家としては出来る限りのことをしたと言えるわけよ
国民としては大変で、すげー嫌だろうけどさ

ここいら見てると逆に戦前の日本の置かれたベリーハードモードな国際関係とか
安全保障面で常に潜在的な緊張状態に置かれた国の施策が歪む理由が逆に透けて見える気もするで？

343 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 12:12:34.66 ID:d58u7iO2

>>338

ベリーハードモードな国際関係とか

安全保障面で常に潜在的な緊張状態に置かれた国

でも韓国の国際関係や安全保障環境がベリーハードなのは自業自得って側面もあるしな～
本来ならハードモードだったのを、自分の選択でベリーハードにしてるっていうか

353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 12:21:47.54 ID:c7M7aGXq
韓国ちゃんはアレだ、中堅ぐらいの衛星国家としてなら概ね安寧に生きていけると思うんだけれど。
無理やり先進国型の重工業化に進んでみたりとか、安全保障で大国を翻弄してやろうとか、変な色気を出すからなぁ……

自分たちは今までもこれからも列強の一員ではないのだ、と
自覚できれば正常化するハードどころかヌルゲー難易度だべさアレ。
まぁ内部事情を見た場合、民族性の程度が低すぎて
”正常化に至る選択肢がそもそもＰＯＰしない”絶望モードとも言えるけれど。

354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 12:22:25.36 ID:Z5z+G2nJ

>>338
日本もとやかく言えんけど、韓国ちゃんの行動様式のいつものパターン
「法律やシステムは一見先進的で見栄えがいいけど実運用に即してない
（歪みを書いてない不文律で「処理」したことにするので実態が悲惨）」
に綺麗にハマってるなあ。

まともに動く官僚機構を整備してきた歴史がなかったからだろうか。

426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/04/20(水) 13:06:00.76 ID:0+E6hO7b

>>353

>>354
というかなぁ
自国の国際的位置は「日本の位置でなければならない」と錯覚してる病理が
ヌルゲー難易度のハードモード絶望モード化促進してる気がする罠

まともに動く官僚機構を整備してきた歴史がなかったからだろうか。

これがものすごくでっかいと思うんだよな、今まで他で綺麗にアカンパターンにハマる事例見るとさ

440 名前：名無し三等兵[ｓａｇｅ] 投稿日：2016/04/20(水) 13:20:07.45 ID:c7M7aGXq

>>426
自分は自分、他人は他人、といった割り切りがどうしても出来ない様に見えますね。
他者との比較でしか自分を定義できず、結局は嘘を積み重ねての背乗りにしかならないという。

まぁあの国には社会的機能としての宗教（あるいは同等の機能を持つ代替物）が存在しないから不安定なのは仕様がありません。
儒教は思想体系でこそあっても、王権の正当性を担保する”権威の論理”を内部に持っていませんからねぇ……