民○党ですが会った事ないくせに！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508003296/
36 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/10/15(日) 09:57:13.24 ID:oKpHY6E3
東芝、神戸製鋼とかいう企業がこれを実践した結果…
http://pbs.twimg.com/media/DMFofmFU8AAh9DA.jpg
110 名前：カードのまにあ[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:03:20.59 ID:S/zFimNL
>>36
某自動車会社では禁止のポスターだ、これ
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:05:25.69 ID:Yx56luUz
>>110
よくある新入社員研修マニュアルでも
「出来るかどうか正確に判断して、出来ない時は出来ないと報告しましょう」
とあるもんだが
121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:09:18.24 ID:7UuWGz/Z
>>114
これなー、この手のを朝礼で読ませる会社あるんだよなあ（昔の勤務先）。
「何をやってもうまくいかない」と、本来管理者・経営者サイドで考えるべきことを
現場に○投げというか根性論に走るんだわ。
で、政策あれば対策的にごまかしに走るか、あるいは会社（仕事）への忠誠を下げる、と。
123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:12:59.32 ID:3UAvqpKm
>>110
事業を回すのに必要なリソースを用意するのがトップの責任なのに、
それを放棄して現場に全て押し付けているだけのポスターだからのう。
125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:15:02.07 ID:OLUsQLK6
「現場が頭を使ってはいけない」というのが
日本の大企業倒産から得られる最大の戦訓な気がするんだが
さらに言えば太平洋戦争からも同じ戦訓が得られる
経営陣なり、参謀役として招聘された人間が頭を使って
現場は指示通り定格で働いて無理をせずに帰って休む必要があるよな
127 名前：梅の人[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:16:11.11 ID:l81WUlZ0
>>125
下士官・兵の仕事じゃねえよな
129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:17:24.53 ID:wJ9CyT/l
ていうかそこ考えないなら参謀いらんやん
何のためにおるんや
それこそ給料泥棒ちゃうんけ
130 名前：舞鶴の質屋[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:19:08.48 ID:Qagub9jZ
>>129
本当に頭の良い参謀はトップにとって聴きざわりが悪い事を言う。
後は解るね？（ｗ
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:19:40.48 ID:u1/hZudy
会社の経営方針までボトムアップを要求する会社は滅びればいいんだ
135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:21:52.75 ID:A3geryvH
>>131
なんだか下から提案させて上が採用するよなんて試みは美談でも何でもない気がして来た
だいたいは聞くだけは聞いてやる、やるかは知らんで立ち消えになるし
141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:24:30.77 ID:zHOErn+7
>>135
ボトムアップも上がしっかりしてるところが活用したらすごいよ？
しっかりしてないところが使ったら爆死するけど
それはボトムアップそのものが悪いわけじゃない
全員参加といいながら下の話を聞かない
それで責任は下に押し付ける、ってボトムとか
トップとかいう理論以前の問題なんよね
132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:19:46.89 ID:IETSK0Rd
昔からある日本人特有の悪癖と言ったらそうなんだが
いつからあるのかって言うといつからなんだろうね
151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:32:51.51 ID:J3IeU183
>>125
1980年代はその逆だったはずだけどな
アメリカの労働者は頭を使わんけど、日本の労働者は頭を使う、ってのが
Japan As No1の中身で、実際KAIZENとか英語圏に逆輸入されてる
何で逆輸入かというと元々QCがアメリカ発祥だからなんだけど
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:37:49.88 ID:Yx56luUz
>>151
初めは下「にも」積極的に考えてもらうマネジメントだったのが
いつの間にか下「だけ」が考えろというマネジメントとも言えない何かになったということか
上に以前はあったと思われる緊張感が何らかの理由で消え失せたんじゃないかという気がする。
就職氷河期と関係あるかな。
174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:49:05.52 ID:3UAvqpKm
>>158
現在の企業の中枢、上層部を占める団塊やその下の世代の、
物事に対する決断と責任を他人に押し付けるスタンスの影響の方がデカい気がするのう。
無論、全部が全部そうだとは言わないが、
自分が見知った範囲では最初から責任回避に走ろうとする傾向があまりにも強過ぎる。
181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:54:23.44 ID:7wYQOQEi
>>174
下の踏ん張りを将来の利益ではなく、現状維持や保身で浪費してしまったという感はあるな。
兵隊が強いこと自体はメリットであるのだ。乗りこなせれば、だけど。
139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:23:18.18 ID:3UAvqpKm
>>125
正確には「現場が頭を使って組織体制の不備をカバーしてはいけない」という事かもだ。
むしろ可能な限り早期に破綻させて不備を顕在化させ、余裕があるうちに体制転換を促さないと、
後で最悪の結果を生む羽目になると。
150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:32:27.77 ID:u1/hZudy
>>139
実際上の方針を現場が意図的に破綻させて
方針の変更修正を強要させる事はたまにやる
つか今の上司はそれをやらせる
143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:27:07.11 ID:1YB/kpeU
>>139
現場の方がトップより出来るんじゃないかねそれ？という、、、
148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:32:19.04 ID:3UAvqpKm
>>143
現場の人間がいくら頭を使っても所詮は部分最適やその場凌ぎしか出来ない。
だから最終的には組織全体が破綻する訳で。
159 名前：マゾモナーの伝道者@変態司教 [sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:38:16.91 ID:L0VyvpsE
>>148
東芝などの大企業の破綻劇を見てもそうですね。
軍隊で言えば将官、佐官の育成に失敗しています。
つまりは、そのレベルの人材育成システムが無いか不備があると言う事ですね。
161 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:38:52.52 ID:iHZ7/GeR
>>159
Fは？
165 名前：マゾモナーの伝道者@変態司教 [sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:40:16.81 ID:L0VyvpsE
>>161
同じですね。
166 名前：カードのまにあ[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:40:16.91 ID:S/zFimNL
>>159
例えば、某自動車会社では課長昇格条件や評価の半分が
育成した部下の評価で構成するルールがあるけど、
そういう会社は少なそうですしね。
169 名前：マゾモナーの伝道者@変態司教[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:44:20.77 ID:L0VyvpsE
>>166
私の古巣だった会社の場合、下からの評価そのものがありませんでした。
つまり、上からの評価だけです。
その結果、事実上の情実人事となりました。
175 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:50:22.78 ID:7UuWGz/Z
>>166
それいいですね。うちの親父（他界してる）は、本人は上から嫌われてたけど
当時の上司のひとりが管理職（中間管理職～）に引き上げたら、
やたらと部下が働いてくれてくれて「建て直し屋」扱いになったそうで。
「良いときは人前でほめる」
「しかるときはこっそりとしかる」
「成果をいあげたら報酬でこたえる」
「現場で成果をあげたら、管理仕事もさせてみる」
この４つは守ったそうですが…
今になってみると、基本をちゃんとやってたんだなと。
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:52:13.83 ID:1YB/kpeU
>>166
組織内組織がはびこる可能性もあるので、その辺ムズいっすよねえ
某企業にように「こいつと一緒に仕事したい？」ってとってくるのが一番シンプル
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 15:26:13.35 ID:9W7gdKFf0
>>161
俺らの古巣は上が「現場が働かないのが悪い。上がこうしろといったら下は黙ってそれに従う。組織とはそういうものだ」と
言ってしまう頭の悪いのが大将張れてた頭の悪い会社やで？
あれ以前に俺は古巣を離れてたんで他人事モードで見てたが、あれには流石に呆れたわ。
あれじゃ社員もやる気なくす。
大体それまで「汎用機にあらずばコンピュータにあらず」みたいな姿勢だったと思えば、
暫くしたらクラサバだのオープンだの、その後はサービスへの転換だの、
上が言い出すのは大抵その場の流行りに乗るだけで定見なさすぎやねん。
その点Iちゃんとこは流石やったな。
あの時点でこの先旨味なしと見てさっさとPC事業を売り飛ばす。
当時はビックリしたけど、不味い消耗戦やるよりマシって読みは今から思えば案外有り。
売った相手がクソだったんはご愛嬌やけどな。
お陰でThinkPadブランドが死んでもた。
716 名前：カードのまにあ[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 15:52:05.67 ID:rmJFY5XP
>>653
なお、IBMは延々と業績が悪化して汎用機で食いつないでいる模様。
民〇党類ですがQuarityです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647802146/
496 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-noGs)[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 11:52:35.09 ID:+or/lE2W0
ＭＵＲＡＪＩ
@murajidash
ウクライナのロシア軍輸送トラック部隊の惨状からして、バルジの戦いでナチスドイツが敗北した一因が
輸送トラック運転手が未熟な少年兵ばかりで事故も多く、整備もまともに出来なくて、
輸送を前線に届ける前に消耗してたからという話は極めてマジだったのではと思えてきました
zorotto＠次は地連！
@zorotto_BJ
これは北アフリカでも同様だった様です。
未熟でなくとも当時のタイヤや自動車の信頼性では困難なものでした。
565 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:15:23.34 ID:fJCx0UiE0
>>496
未熟でなくとも当時のタイヤや自動車の信頼性では
そのへんの品質、能力でも米帝製ってほかと隔絶してたよね・・・。
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:23:38.01 ID:fXgskKGZ0
>>565
それが何をどうしたせいで今のアメ車はあんなふうに……
◆愛国的な合衆国民すら公認している現在のアメ車の品質問題◆
◆戦後スパッとデミング博士にお暇を出した奴が悪い◆
◆後になってデミング博士のところにご相談に伺ったがすでに博士はご機嫌斜め◆
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 15:32:50.82 ID:44fsCELAa
>>587
アメリカの自動車会社は、
とっくにクルマより自社株買って欲しがっとるやろ
マメにクルマ作って売ってるの旧枢軸国だけの気が
612 名前：ヴィルデ・ザウ[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:31:14.23 ID:5THCSNIq0
>>587
クルマに対する考え方の違いでは
米）パワーだ、パワーがすべてを解決する！
独）いや、クルマって機械でしょ、ちゃんと動いてナンボでしょ
仏）いや、クルマって楽しい移動の道具でしょ、乗り心地が命！
英）いや、クルマってステータスを表すもんでしょ、ウオールナットとかの内装が大事！
日）クルマって難しいんだなあ、とりあえずコツコツやれるところからカイゼンするかあ
828 名前：アッピー2号[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 13:52:38.24 ID:6cICrUcu0
>>612
織機の動作のようにライン止めても良いから
事故見つけたらキチンと改善しようがトヨタとな
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:46:27.53 ID:fXgskKGZ0
>>612
ていうか、デミング博士他の品質管理関係者を戦時量産体制の終了とともにまとめてお払い箱にしたのよ＞アメちゃん。
そしたらいつの間にか品質がどんどん下がってナム戦の頃にはry
一方そのお祓い箱にされて暇こいてたデミング博士、
朝鮮戦争関連の納品で最初軒並みGHQに不良返品を食らうぐらい悲惨な品質レベルだった本邦産業界の指導に来日。
そして「おお、こりゃものごっつええこと教えてもろた。一つ顕彰のためにセンセの名前つけた賞でも作って末永く功績を称えにゃ」
で本邦の産業にとって忘れられない恩人に。
アホな朝鮮人どもは「チョッパリはウリナラがﾐﾝｼﾞｮｸの悲劇に遭ってるのを金儲けに利用してなんたらかんたら（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
なんて頓珍漢なことを抜かしてるが、
実は朝鮮戦争特需で本邦が手にした一番の宝物は目先のはした金なんかじゃなくて、
デミング博士直伝の品質管理手法だったりする。
689 名前：ヴィルデ・ザウ [sage] 投稿日：2022/03/21(月) 12:54:33.03 ID:5THCSNIq0
>>663
しかしもうQCストーリー真面目に取り組んでるところも少なくなったしなあ
ブレーンダイナミックスとか有名どころでももう気息奄々なんだもんな