ですがスレ避難所 その407
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1643971803/
319 名前：王 レ[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 11:57:04 ID:mpIUMCDc0
少々興味深いネタを投下
Could the US military invade Japan if it wanted to? (2022)
https://www.youtube.com/watch?v=sBoOZbmgovc
この動画では
・開戦前の事前準備は両者無し
・第３国の介入無し
・核無し
・互いのモラルは同じ
と仮定して日米戦争をシミュしてるのだが、
ぶっちゃけコレ開戦と同時に特殊部隊ワシントン投入でもやらん限り日本勝てんような
因みに動画だと
・在日米軍が叩き出される
→米軍怒りの沖縄戦
→日本の制空権と制海件を奪い海上封鎖
→弱ったら上陸というww2のトレースに近い形でで3年掛けて米勝利
オマケ
Could South Korea win a war against Japan? (2019)
https://youtu.be/6IiVpe3cFnc
こちらは同じ条件で日韓戦をシミュレーションしてるのだが、
「日本が海上封鎖する前に韓国が対馬を占領した！韓国の勝利！」となってる
…日米戦と比べて勝利条件大分甘いけどそれでいいのか
323 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 13:22:09 ID:BlMqYSBM0
>>319
対馬を占領したとして、その占領をいつまで維持できるんですかね…
326 名前：王 レ[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 15:08:25 ID:HDPyZr7U0
>>323
動画見る限りでは占領後に関してこれっぽっちも考えて無い…
1,九州中国の基地を巡航ミサイルで叩き、戦闘機達を足止め
2,対馬の基地に本土のMLRSをしこたま撃ち込む
3,空挺部隊を大量に降ろして、独島艦で運び込んだ攻撃ヘリの支援の下対馬を占領
→自分より国力の優る相手から領土を奪った韓国の勝利！
つまりフォークランド紛争の初戦でアルゼンチンが占領したのを見て「アルゼンチン勝利！」と言ってるようなモノ
(フォークランド紛争について詳しく無いので例えが合ってるかは分からん)
346 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 19:37:24 ID:VEgMSqQc0
>>326
事前集積なしで韓国の戦略がすんなり通る？なんかズルいw
衛星などによる情報収集力では日本の方が遥かに上のはずだし、
対馬のヤマネコも舐めたらあかんぜよ
354 名前：王 レ[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 21:23:19 ID:pF4TZY0w0
>>346
一応偵察衛星にも言及はしてるが
「日本はより多くの偵察衛星を持っているがこの事は両国の対馬の保持に関しては実際は役立たない(動画より引用)」
…お前は何を(ry
331 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 16:00:14 ID:F3PsOMG20
>>319
何故かF-2がまだAIM-7しか使えない事になってるし、
AIM-120にマウント取るAAM-4も考慮してない。
この時点で見る価値なし。
適当に低評価でも押しておけばよい。
333 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 16:06:35 ID:BlMqYSBM0
>>331
日本の国産ミサイルってあまり注目されないよね
ミリタリーバランスとかグロセキュなどの有名な軍事情報サイトだときちんと特集されてる
Wikipedia英語版や防衛省の英語版HPにも情報が載ってる
なのに韓国人やアメリカ人に関わらず、
軍オタでこの辺りの事情を知ってる奴はほとんどいない
情報格差どうなってんだ
335 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 16:13:34 ID:F3PsOMG20
>>333
この動画に限らず動画の軍事物は昔から余りに低レベルなものが多くて自分は全く見なくなったが、
それだけ動画サイトにはニワカが多いのだろう。
多分文章が読めなくて動画見る層と住み分けされてる疑惑。
332 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 16:04:42 ID:F3PsOMG20
後よく見たらこの作者は１２式が連隊当たりランチャー２～３個と勘違いしてるみたいね。
６個連隊で１００発と思っているらしい。割と真面目に頭大丈夫か心配になるな。
336 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 16:23:07 ID:gIEXRVp60
>>332
陸自SSM、しかも編成に関する英語情報はかなり少ないし仕方ないところもあるんでは
今どき沿岸砲兵をここまで重視してる西側先進国なんてないわけで、
彼らの常識で部隊規模を想定するということにもなるだろう
337 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 16:30:13 ID:F3PsOMG20
>>336
連隊当たり斉射９６発なんて食らったら欧州国家だと全艦隊突っ込んでも英海軍以外耐えれんからなあ。
そんな規模の沿岸砲兵が５個（件の人は６個と思ってるそうだが）もあるなんて想像の範囲外でも驚かん。
324 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 13:48:56 ID:F1yGcAx20
当該シミュレーションの製作者は
全体を通して攻撃による主導権の獲得が可能かを重要視しているようにみられる
だから矛としての手段を多く有する韓国の方が総合的に優位じゃないかという考察になったものとみられる
本邦のように軍事力の発揮に関して受動的な手段が最優先され、
直近まで手段の獲得すらタブー視されていたという例は少ないのじゃないかな
325 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 14:31:22 ID:5txt9roM0
受動的な手段
前も避難所でネタにした気がするが、
中の人的には「潜水艦隊による機雷を使用した港湾封鎖取ればどうにでもなるやろ(適当」
なノリが有る(あるいはあった)臭いのがなぁ
この辺は実際に起こってみないとなんとも言えん案件やけども
330 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 15:56:10 ID:BlMqYSBM0
韓国が有利なのは、「弾道・巡航ミサイルで日本中の基地を叩ける」点なのよね
動画でもコメント欄でもその点を強調して、韓国の勝利を予想する人が多いようだ
でも2024年には滑走路が破壊されても運用できるF-35Bが配備開始するし、
2026年には高速滑空弾が配備開始して、ミサイル戦力の点でも日韓はイーブンになる
また韓国は世界最悪の少子高齢化と人口オーナスのため、これ以上の軍事拡張は望めない
(まぁ一時的に軍事費が日本を上回るかもしれんけど)
時間は日本に味方してるんだよなぁ
359 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 22:31:30 ID:FEU3RC4E0
naval newsの米欄とか日本以上に海自の期待値高い
360 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 22:54:39 ID:2.3TKAOs0
>>359
あそこ、稲葉氏が寄稿してたりするから
英語メディアの中では本邦軍事（と言っても海自限定だが）の情報は充実してる感じ
361 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/10(木) 23:04:21 ID:3Mebz6BE0
フォークランド紛争の時には「イギリスは地球の裏側まで奪還の兵力を送れるのか？」という問題があったわけだが、
本国と目と鼻の先の対馬では即時に全面戦争だな。
局地的かつ一時的な優勢で都合よく終わったりはしないだろう。
それにしても、自動翻訳が一般化した現在でも軍事情報における日本語の壁って未だに厚いのだなあ。
383 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 01:07:37 ID:6UB3idbI0
>>361
探せばこんな感じで本邦の師団級の編成と装備まとめてる所もあるにはあるんやけどね
ネタ探し的な意味で毎度お世話になってる海外のサイトの一例
https://www.battleorder.org/jp-orbat
385 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 06:58:59 ID:q.cvuFq.0
>>383
8Dの73APCは火山災害へ対応するための装備で、
12普連と43普連に2、3輌ずつしか居なかったと記憶してるんだが、
この図だと第一中隊がAPC化されてることになっちゃってるな……
402 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:02:22 ID:lwLsEU.E0
>>383
西部方面特科隊ってDivision扱いなのか。
なんとなく連隊相当のように思い込んでたけどよく考えればその通りなんだな。
西部方面砲兵師団か、なんかカッコイイ
416 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:01:39 ID:lwLsEU.E0
全部英訳してみたら、自営業って結構ゴツイ軍隊に見えるな
JGSDF Western Army
自動車化歩兵師団：2個（4D、8D）
自動車化歩兵旅団：2個（15B、混成団）
戦車旅団
高射砲兵旅団
砲兵旅団
ヘリコプター旅団：1個（西部方面航空隊）
これに工兵旅団、独立対舟艇ミサイル大隊他が付属してるというね
422 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:25:20 ID:HkYfwjVc0
>>416
中身はスカスカなのにね
こういうのを看板倒れとか虚仮威しというのである
ドイツやイギリスに比べればマシだけどさ
米露の「旅団」と比べると見劣りがねぇ
417 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:06:24 ID:.99LJcS20
>>416
今なら冷戦期と違って陸自はドイツ陸軍の２倍もあるのだから多少はゴツくても良いだろうしね。
418 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:08:51 ID:UQ5vbC0g0
>>416
西部方面戦車隊は本部管理中隊を含めても3個中隊しかないんだっけ
旅団というより大隊規模…
423 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:27:04 ID:GgoKqFWY0
>>418
水機団（戦闘上陸大隊）や、即応機動連隊の機動戦闘車に置き換えられた部隊の残余が西部方面戦車隊だからね。
オール10式化されているのが救いだけど。
戦車は北海道と九州以外いなくなる勢いだったけど、
このあたりも少し見直さないとならないとは思う（火砲の数も）。
422 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:25:20 ID:HkYfwjVc0
>>418
機動戦闘車が増勢するから…
426 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:39:57 ID:.99LJcS20
>>422
露はともかく、米国も米陸軍の正規約４８万だが、
装甲部隊は第三軍団の３個師団へ集中配備で他は空挺支援の装甲師団に配備とかそんなもん。
残りはほぼハンヴィーとストライカーな
軽装から中装部隊の編成なのであれだ、陸自を３倍にしたら米陸軍と似た様な構成になる。
406 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:27:17 ID:HkYfwjVc0
>>402
西部方面特科隊ってDivision扱いなのか
それ、単に海外の軍オタが間違ってるだけだと思うよ。
「隊」をDivisionと訳す例なんて聞いたことがないわ。
そもそも「隊」（指揮官が1佐の場合）という用語にも3種類あるのよね。
甲（団や旅団規模）
乙（連隊規模）
丙（大隊規模）
指揮官が2佐以下の隊は色々あるけど正直個人的には、
偉い人が「ネーミングとか面倒くせー。もう隊で良いだろ」って投げやりで決めたと思ってる。
旅団とか連隊とかはどんな編制にすべきかが法令でガチガチに固まってるけど、
隊という言葉は法令が特にないので使い勝手が良いんだろうな
西部方面特化隊は陸自の公式の英訳では「troops」だよ。
規模や編制は団に近いから、外国人には「Artillery Brigade」と言えば大体伝わるだろうか。
403 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:10:05 ID:.99LJcS20
>>402
方面特科隊は一佐（准将相当）が指揮官やってるから旅団相当とは思うが、
日本の「団」は将補（少将相当）が指揮を執る事もあるので、英訳する時の扱いが面倒な所。
連隊よりは確実に格上というか、隷下に連隊がいるのでそれより上でないと困る。
そもそも一佐が３種類もあるのは正直紛らわしいので、
素直に准将と上級大佐でも創設して分かり易くしてほしい所。
方面特科隊長が一佐、隷下の連隊長も一佐、外人から見たら？？？だろう。
407 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:28:30 ID:GgoKqFWY0
>>403
確かに陸自の場合、1佐以上の階級と部隊の関係がわかりにくいよね。
旅団や団の長だと将補が多いけど、混成団とか規模によっては1佐が付くこともあるし。
409 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:35:42 ID:gliGiKng0
>>403
准将と将補の上下関係がパッと見で難解なんで、
所謂ワンスタージェネラルを自衛隊で採用するなら「准将補」だべか。
412 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:53:04 ID:HkYfwjVc0
>>409
何で准将を導入しないんだろうね？
歴史を見てみると、自衛隊だけでなく旧軍、警察予備隊、保安隊にも准将は無かったというから筋金入りだわ
ついでに言えば海保や警察や消防にも准将相当の階級と権限を持つものはないらしい
もはや伝統なのか
410 名前：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:42:27 ID:EXyluQkA0
>>409
将官を大将、中将、少将、准将
佐官を代将もしくは上級大佐、大佐、中佐、少佐
にすればいいのでは？
411 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:52:44 ID:.99LJcS20
素直に将も２種類止めて星の数通り４段に分割すれば解決する問題でもある。
行政上の問題だから無駄な折衝や書類仕事をしたくないから放置も判らんでもない。
413 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:53:28 ID:Qz.8OAVc0
NATO階級コード（OF-）併記した方がたぶん早い。
414 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 13:56:24 ID:HkYfwjVc0
>>413
准将はNATOコード上、OF-6に分類されるけど、自衛隊にはそれに相当する階級は無いよ
1佐がOF-5、陸(海空)将補がOF-7なので、OF-6がすっぽり抜け落ちた状態になってる
外国軍との共同訓練の際は、カウンターパートは現場が勝手に臨機応変で対応してるみたい
420 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:14:28 ID:Qnvq.RMo0
せっかく佐官とや尉官を数字にしているんだから
一等陸将（上級大将）、二等海将（大将）、三等空将（中将）、四等陸将（少将）、五等海将（准将）みたいにしよう
大佐や中佐の方が好きな人もいるかもしれないけど官位みたいで自分は好きだよ
431 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 15:16:06 ID:gliGiKng0
>>420
ソレが良い、一等将・二等将・三等将・四等将とか面白い。
452 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 19:15:11 ID:Bn838fuc0
>>431
今の数字による呼称は階級章の星の数と逆になるからあまりよろしくなかったりする。
精々一等兵、二等兵くらいならまだしも、全ての階級がそうなのは分かり難さを助長しているという指摘もあるわけで、
言葉遊びで安易に呼称を数字に置き換えたから、そういう矛盾が生じる事になっているとも言える。
そもそも論として、外国軍に対する階級呼称が旧軍準拠な時点で、自衛隊としてもおかしさを自覚しているとも見做せる。
453 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 19:18:22 ID:boBuUn2w0
>>452
始まった頃だとおかしくてもしなければいけなかったというのもあるだろ、
終戦後は軍への風当たりは強かったからな
454 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 19:25:54 ID:Bn838fuc0
>>453
結局は、何処までいっても「自衛隊は軍隊はない」という建前のためだけの言い換えでしかないのだ。
その建前も既に政府は「自衛隊は国際法上、一般的には軍隊として取り扱われる」と国会で答弁している訳で、
本当に国内向けのモノでしかなくなっているのがなんともだ。
455 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 19:49:15 ID:gliGiKng0
>>452
星の問題というなら、階級章を線で統一すれば良いではないか。(海軍脳)
456 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 20:03:50 ID:Bn838fuc0
>>455
線にしても階級が上がれば線の数が増えるので結局は同じ事だしねえ。
461 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 21:16:14 ID:gliGiKng0
>>456
でも、少なくとも陸空の階級章みたいに佐官と尉官で
モノの見事に3等と1等で星の数が真逆なんて事態にはならない。
462 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 21:26:00 ID:Qnvq.RMo0
>>452
星や線の数と階級の番号が違うというのはそれは確かにそうだ
NATOも階級が高いほど数字が増えていく形式になっているし
それはそうと自衛隊にも元帥と金鵄勲章が復活させて欲しいな
長期政権だった河野幕僚長あたりへの処遇で元帥刀復活させてほしかった
464 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 22:14:56 ID:HkYfwjVc0
そもそも階級って、おちんちんだからなぁ
例えば、
2士は、「⭐
465 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 22:16:27 ID:HkYfwjVc0
オチンチンと軍隊に関する長文を書いたけど、
何故かしたらばは最初の2行しか反映してくれなかったわ
がっかりだよ