DEX≠DD

民主党ですが身体に良い事をしましょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393685061/

209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:46:43.17 ID:???
いやあマトモにMDに力入れといて良かったなあ

225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:51:39.39 ID:???

>>209
しかしイージスDDG８隻体制は未完成、
本命のSM-3Block2はまだ試験中……

233 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:54:53.28 ID:???

>>225
それでも既に、準中距離弾道ミサイル級の攻撃に対してはかなりの抗堪性を維持できています。
それだけでも、随分と違うじゃないですか。

240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:01:22.92 ID:???

>>233
そうですねぇ、対応「できる」と「できない」の間には海より深い溝がありますもんね。

反対も多かったＭＤ導入ですが、こうしてみるとやっておいてよかったと思います。

244 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:04:29.01 ID:???

>>240
確かあの布陣は、第七艦隊の艦艇と合わせて、現在の中共、北などによる弾道ミサイル攻撃の
第一波をほぼ防ぎ切るくらいを目標としていたと記憶しています。

…これって地味に、意外とスゴイことな訳でｗ

228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:53:25.53 ID:???

>>225
早くも来年度にまた防衛大綱を見直すという話が出てきたりして・・・・・・

234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:55:50.54 ID:???

>>228
来年度まで待つ余裕はあるかなぁ

231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:54:30.88 ID:???

>>228
8隻じゃ足りん可能性か

237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 01:59:48.20 ID:???

>>231
DEXにいずもと、防空の傘が必要なフネが増えたしな……
何より、８８艦隊構想の所用分だけでDDGが８隻いるのに、
BMDも入ってるから、本当は１２隻くらいは欲しいと思われ。

まあ、いずもやDEXの方は、25DDのFCS-3アップデートとVLSセル増強あたりで手を打つでしょう。
個人的にはつき型へのSM-6搭載、なみ型へのFCS-3搭載も期待したいですが。

245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:04:41.74 ID:???

>>237
25DDはあきづき並みの対空能力は維持してるらしいが
いかんせん弾数がなあ…
任務によってはVLA下ろす可能性もあるか？

250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:07:56.20 ID:???

>>245
VLS16セルとはいえ、あからさまに片側のスペースが空いてるんで、
それこそ建造途中にだって増設して３２セルにできるでしょう>25DD

しかし、25DDにしろDEXにしろ、色々と画期的なとこあるのに妙に根強い批判があんのは何でだろ？

253 名前：紀州みかん ◆8/2B4OYbeY [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:09:58.75 ID:???

>>250
ズムたんみたいな夢がないからﾆﾀﾞ。

257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:13:30.43 ID:???

>>253
ひゅうが以降のACDS/JSWAN艦がスパイラル的な能力拡張ができることを考えれば、
先進ソナーにリソースを振った25DDの価値が（戦闘システムだけ見ても）分かると思うんだがなぁ。

255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:11:11.80 ID:???

>>250
設置スペース回り製造後蓋だけしてる、なんて話もあるし
結局イルミネータ回りも性能さほど落とさない目途が立ったようだしなぁ

あれで32セル艦なら25DD系の艦を批判出来る要素はそうないと思うけれど

261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:16:00.54 ID:???

>>255
批判の理由が「ＶＬＳが１６セルだったから」が大半だもんな……あとICWIもあったか。

312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 04:36:11.50 ID:???

>>255
C-1で初期はセンタータンク外して、後付したような感じ？
あれも「輸送機」の航続距離が長いのがけしからんと外国勢力から因縁付けられた為だったが

471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 11:30:48.99 ID:???

>>312
×外国勢力
○売国勢力

260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:15:41.51 ID:???

>>250
DEXにESSMやSSMが積まれてないからじゃないの？

265 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:21:35.83 ID:???

>>260
DEXにESSMを積めば…って意見はあるけど、自分は余りいらないと思うな
用途上あまり必要で無いはずだから、FCS-3やESSMは汎用DDの数を拡大するのに回すべき

それよりあの艦は建造隻数が欲しいな
各基地と沖縄方面に3～6隻ずつも配備できれば沿岸監視の能力は相当上がる

268 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:25:59.97 ID:???

>>265~>>260
監視能力とはほぼ攻撃力である、ということなのかな、とでっくす＝サンを見ていると思います。

266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:22:04.74 ID:???

>>260
やたらSSMに拘ってる人がいたのには驚いた。
てか、DE後継なんだからESSM搭載しないのは当然なような気がしないでもない。

まあ、個人的に見積もりしてたらESSM搭載は無理っぽい、と目星つけてたのもあんだけど。

何というか、「海軍力とはＶＬＳチューブの数である」という人、結構多いのよね。

274 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:31:38.48 ID:???

>>266

>>268
いや、「海軍力＝VLSセル数」というのはある意味正しいとは思うんだけど、
DEXは軽装甲機動車みたいなもんだから余り強力な艦である必要はないんじゃないかなと

これがLCSだとピケットや後方警備に必要な戦闘能力すら満たせていないからまずいんだけど
DEXは127mmの長砲身を積むから、一応必要な火力は確保されるんだよね…

272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:31:35.21 ID:???

>>265
127㎜の射程延伸誘導砲弾でバースト砲撃すればSSMよりもおっかない結果が出そうだけども

277 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:34:03.57 ID:???

>>272
あれって終末誘導あるのか？
無ければ結局視界内戦闘になるが

279 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:35:48.74 ID:???

>>277
メララ系のだと終末誘導有

285 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:51:32.35 ID:???

>>272
DEXはメララ積むからいいよね
ピケットとしての能力に加え、一通りの汎用戦闘能力があるから
自分が居ることでその場の周辺を自力で制圧できる

これがLCSみたいに、武装が機関砲クラスの小口径砲とRAMしか無いということになると
軍艦に必要な「一定の場所にとどまる能力」すら怪しくなるからな
ミサイル艇相手にも自衛できないし、そもそもヘリや陸戦隊、舟艇などの搭載部隊へ
火力支援を提供できないから、滞在する価値自体が怪しくなる
機関銃の無いAPCみたいなものだな、LCSは

280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:37:51.34 ID:???

>>265
護衛艦の定数増加分の６隻の建造は確定でしょうな>DEX
あと、残るゆき型の更新分（８隻程度？）も確定と言っていいでしょう。
本来、33DDで更新するはずだったきり型の更新を行う可能性も……

281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:39:13.95 ID:???

>>280
DEXはゆき・きり型でなく、DEとミサイル艇、掃海艇の代替だよ

282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:43:56.89 ID:???

>>281
２桁艦隊向けじゃなかった？

きり型が25DDで１桁艦隊から全部なくなるから、

１桁艦隊所属DD（あめ型・なみ型）→将来DD（かつての33DD）で更新
２桁艦隊所属艦（ゆき型・きり型・DE）→DEXなどで更新

と解釈してたんだが。

283 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:47:37.04 ID:???

>>280-281
汎用DDとDEXは別ラインで計画された、DEとミサイル艇掃海艇が一部担ってきた
近海哨戒任務を受け持つ艦で、掃海隊群も一部再編される事考えると
艦隊向けの汎用DDの更新はまた別なものになると思われ

286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:52:05.77 ID:???

>>283
実のとこ、DEXのコンセプトと現在のスペックは高く評価してるんだが、
きり型後継と目される33DDがどうなるかなんだよな……

３０年から年２隻建造だと、一応33DD前に６隻できるが、
ゆき型の除籍ペースと増勢を考えると……

290 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 02:56:20.57 ID:???

>>286
予算に糸目をつけないとすると
本邦の護衛艦建造能力ってどれくらいあるんだろう？
船はともかく中身は大丈夫かね？

404 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 10:24:48.86 ID:???

>>266

何というか、「海軍力とはＶＬＳチューブの数である」という人、結構多いのよね。

なんだ、帝国海軍のダメなところを軍オタ軍クラどもが受け継いでました、って皮肉ではないですか

415 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/03/02(日) 10:35:40.08 ID:???

>>404
というか帝国海軍のがきっちりしてたと言っても良いのでは
どういう相手が居て何をさせたいのか、どう役割分担をさせるかを考えてないだけだから

だから小型艦の話になると総花的なオールインワンか、
「冷戦思考の海自を解体」してLCSのコピーにRHIBと靴()などの装備の一点一点までこだわった
カッコイイとくしゅぶたいが乗り込んで立検するシチュエーションの話になるかのどちらかになりがちだった訳で

424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 10:46:17.58 ID:???

>>415
「冷戦思考の海自を解体」してできたモノがただのLCSのコピーとか、
レベル的にはむしろ悪化してますよね。ただ海外の流行りを追っただけでしかない。

407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 10:28:22.32 ID:???

>>266

何というか、「海軍力とはＶＬＳチューブの数である」という人、結構多いのよね。

つかそれ韓国海軍のドクトリンそのものというか、キムチイージスなんかその具象化そのものでそ。

さすがに現在建造中のインチョン級FFは原案通りの重武装化はコストがかかり過ぎた為、実際に
建造された物の対空･対地攻撃力は大幅にダウングレードしましたが。

431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 10:54:48.65 ID:???

>>407
ところが復活させようとしてる件について。
前甲板にVLSがががが
http://i.imgur.com/Yw42R5a.jpg

463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 11:17:25.85 ID:???

>>266
艦これで主砲全積みすればイベント海域は一発クリアできるのと似たような香りがする。

465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 11:20:42.73 ID:???

>>463
んんｗｗｗｗｗｗ現代艦にはVLSガン積みしか有り得ませんぞｗｗｗｗ

466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 11:22:15.96 ID:???

>>465
韓国イージス一同「」（ｶﾞﾀｯ
アーセナルシップ「」（ｶﾞﾀｯ

545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 12:14:18.44 ID:???

>>465
VLSって発射管兼弾薬庫だって理解してない子が多い気がする
数は正義だよ
弾種も員数もVLSのセル数で制限されるんだから

ですがスレ避難所　その171
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1394204394/

120 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:12:24 ID:u7zuhN4M0
DEXについてググってたんだが、何処もかしこも全般的に批判的だなぁ。
護衛艦スレもそうだけど、
「機雷掃討も速力もいらん！アスロックとFCS-3を寄越せ！」
というので統一されとる……

機雷掃討能力はDEXの肝なのに理解されないのは何故だろう？

130 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:35:37 ID:eacJd6e20 [4/6]

>>120
どんな戦場が想定されてるのかよく分からんのです。
あったら便利な機能かもしれんけど、普通に掃海艇じゃあかんの？掃海艇が入れない海域に送り込んで生き残れるの？って感じ
大艦隊を動員しなくともDEX+αでお仕事済ませてくれるなら楽でしょうけど…

131 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:37:08 ID:qPYFsoto0

>>120
DEXは名前のせいで余計な誤解を招いてしまっている感

132 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:50:47 ID:HH06kd5A0

>>120
大艦巨砲趣味なんでは？
現代の巨砲イコールSSMという感覚だからSSMか無いと癇癪おこる病気なのではないかとw

133 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:56:42 ID:nCJI2hSw0

>>130
「島嶼奪還戦前の機雷掃討」が肝と思ってるおります。
そのために自衛火力を与えられたのがDEXと（ある一面では）言えるかと。

開発中の機雷掃討無人機、母艦との通信用に衛星通信機も積む構想のようで、
母艦から離れた（恐らく相当危険な）地域での作戦行動を想定している模様。
そやつらの母艦として、機雷源にまでそれらを運び、
発進させたら速やかに離脱するための高速では？
などと怪しんでます。

まあDEXは他にも「海外での治安維持」
「マルチスタティックソナーのセンサーノード」など色々気になりますが。

>>131
確かにDEというより掃海艦の方があっているやも。

134 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:08:01 ID:zy7VvtCU0 [7/10]
＞DEX

最後の戦闘航海の掃海艇CCR‐42みたいなものをイメージすればいいのかな。

ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50653916.html
中国がなりふり構わず（民間船を使ってでも）機雷で嫌がらせに来た時、
掃海任務を確実にこなせる艦種、という想定だろうか。

138 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:21:24 ID:plAGR.k60 [5/8]
＞DEX

過去ログまとめを見返しているけど、
やっぱりﾏｼﾞｷﾁ仕様じゃのう・・・・・・。
ttp://www26.atwiki.jp/textlib/pages/467.html

>>132

>>133

>>134
対潜番長もとい、掃海＆対潜ｽﾚｲﾔｰな仕様にした辺り、
流行りのマルチロールからの脱却と云う点では、
色々と楽なのかも知れない。

色々と詰め込み過ぎてKONOZAMAというのは、
某KD-Xシリーズで実証されてますし。

141 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:37:15 ID:HH06kd5A0 [5/8]

>>138
他の軍板の船関係スレとですがスレとは
どうも同じ物を見ても違う結論に至るような希ガス

166 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 20:04:58 ID:jLzov76.0

>>138
海自の重視してきた「対潜」と「対機雷」特化なんで、
ある意味正当進化なんですよね。
従来とは全く別方向にダッシュしてるように見えますが。
……いや全く別方向にダッシュするために従来任務を突き詰めてるんですけども。

しかし、これでDEXが成功したら、米のLCS関係者はどう思うやらw

144 名前： ◆AgsD1LrVEs[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:49:33 ID:eBKn7QIA0 [2/3]
そもそも護衛艦スレと次世代スレ、長文スレあたりで結論が同じになったことありましたっけ・・・

166 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 20:04:58 ID:jLzov76.0

>>144
次世代スレは反応薄かったですけど、
護衛艦スレと長文スレはDEXには懐疑的ですね。
護衛艦スレは武装の貧弱さ、長文スレは過剰な速度性能が気になるようで。

146 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:56:06 ID:Vq2PTUyE0 [1/12]

>>141
機雷、サブミゼット、種別を問わない浅海域の脅威への対処。
主力の前路啓開、非常時は長砲身5インチによる対地・対水上射撃。
近距離防空もそれなりですし、DEXよく出来てるじゃないと思うんですがねえ。

いずもの時もそうでしたけど、まさか単独で重武装じゃないと嫌とか、
そんなことは考えてない…はずですよね＿

例えばHK416世代にボタスキーよろしく、オプション過剰装備みたいなｗ

166 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 20:04:58 ID:jLzov76.0

>>146
「既存の護衛艦にできない事をする」ためのフネなんですよねDEX。
ほんと、コストと能力を天秤で計りながら、装備を絞り込んだ、
良いコンセプトだと思います。

154 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:31:07 ID:4t10QIGo0

>>120

機雷掃討能力はDEXの肝なのに理解されないのは何故だろう？

あれだ、DEXを従来の海自の運用、もっと言えば冷戦型の艦隊運用の枠内でしか
見られない連中ばっかなんではなかろうか、と

この辺り、常に本土決戦オンリーの脳みそでしか今次中期防を読み取れないがゆえに
批判しまくってる軍オタ軍クラと同じ構図な希ガス

160 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2014/03/08(土) 19:41:15 ID:526CYNLo0 [3/3]

>>154
今次中期防ってあれ積極的に外征していく気マンマンにしか見えないんだけど違うのん？
とかく展開能力と火力を上げまくって、「本土以外のどこか」が戦場になるように頑張る腹積もりだとおもったのだけど

162 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:50:51 ID:plAGR.k60

>>160
んまあ、現行で本国とそれ以外の国際共同任務での出張先を
交互にやりくりしている現状では、出張先でドンパチする可能性も、
否定出来ぬしのう・・・・・・・・。

んまあ、23年前の湾岸戦争以後の掃海任務に就いてから、
こういう風にならざる負えなくなったと云えば、
それで済むのかも試練罠。

165 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 20:00:30 ID:BwrvaF860

>>160
離島警備ほか海上交通を初めとして、本邦の利益を維持するため、
ってデザインで、ドンパチはあんまりスコープに入れてない感。

166 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 20:04:58 ID:jLzov76.0

>>160
「世界で日本の国益を守る」ためでしょうね、今中期防は。

311 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:36:43 ID:Ur0/50vM0

>>154
むかしから、中～小型の護衛艦の話題では大抵、
FCS-3とESSMとVLAを積めと言い出すのが居たんだよね
確かに対空・対潜ミサイルを搭載すること自体は不可能ではないとは思うけど、
それを運用するのに必要なシステムと船体のサイズ、コストを考えると
難しいものがある、というかフルスペックのDDの下位互換になってしまう

その点、DEXは用途は明確、仕様はシンプルで、しかし性能面では妥協はしていない
良くまとまっているなと思う…

312 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:45:40 ID:4t10QIGo0

>>311
友鶴みたいなのを欲しがってるってのに気づいてないんだろうな、そういう手合いは…

315 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:53:30 ID:rs9UT4tA0 [6/6]
25DD型並のシステム艦に掃海・掃討や対地攻撃まで盛り込んだら
それこそ8,000tDDになりそうでこんなの量産できないと思うの
艦隊防空艦は4個の護衛隊群をフルスペックの将来DDやDDGで更新するのに留めたほうが案パイですわ
そもそも本邦のDDGは今やBMDの要で本土防空用だから艦隊決戦で磨り潰して良い艦じゃないような…

427 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 20:19:10 ID:FmZF9FoY0 [1/12]

>>315

それこそ8,000tDD～

DEXの登場で、DDの重武装化が進みそうですねぇ。
SM-6をDDに積みたい、なんて話は割と昔からありましたし。

348 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 03:41:33 ID:zGPyG1Ck0

>>312-
対艦ミサイルについては、多分
DEXはそれを使わなければならない様な敵を主敵としておらず、かつ想定外の事態であっても
127㎜主砲の誘導砲弾を使用すれば十分対抗できる、と考えているのかもね

おそらくDEXは主敵を哨戒艦艇か、浸透工作用の小型船舶や偽装商船、
あるいは小型潜水艇や戦闘潜水員の類と考えているんだろう
こうした相手なら砲を使って対処した方が効果的だし、
あんまり127㎜級の大砲を積んでる小型艦って無いから、銃砲の撃ち合いになるような局面では
射程や火力の面で優位に立てる
正規の軍艦でない偽装船舶などを相手に至近距離で戦うような状況なら、
対艦ミサイルはむしろ誘爆の可能性もあるから積まない方が良いと考えたのかもしれない

代わりに、長射程型のチャフや小型ミサイルを射出可能な多目的回転式ランチャーを搭載するという話があるけど
もしかしたらこれに加えて機関砲とかも積むのかもしれない

350 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 05:57:57 ID:pGkwvkjw0

>>348
不利な相手とは戦わない、戦うなら主力艦なり哨戒機なりを呼べばいい、と。
こういう贅沢な運用はできない国が普通なのを忘れてはいけないﾆﾀﾞ。謝罪と賠償としてDDをよこすﾆﾀﾞ___

427 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 20:19:10 ID:FmZF9FoY0 [1/12]

>>348
グレーゾーンの戦争から、本格的事態にまで対応、が一つの目標なんでしょうね。
そういう事態に駆け込むための40ktであり、逃げるための40ktなんでしょう。
不意打ちされても、SeaRAM＝サンとファランクス＝サンは、
戦闘システムダウンしても電源生きてりゃ皆殺し自衛戦闘（ぁ してくれますし。

427 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 20:19:10 ID:FmZF9FoY0 [1/12]

>>311

フルスペックのDDの下位互換になってしまう

昔、低コスト護衛艦について次世代スレや護衛艦スレでやってたとき、
自分も試算したけど、FCS-3とESSM積むとどうしても500億級になって、
「つき型買おうぜ」になってしまうという……なんでオミットは案の定、でした。
それとVLAを使いきれる大型低周波ソナー、
OQQ-22だと5000t級の船体が必要なのに、小型護衛艦にVLAを！の人は、
何故かその点をスルーすんですががが

432 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 20:41:03 ID:aIYa/L.Q0 [1/13]

>>427
アレですかねぇい、インチョン級のバッジ２が同じくらいのサイズでVLS持ってるから、優秀な本邦が何故だー！？　的な気分とかもあったり？（邪推
或いはハイ・ローミックスといいながら、ローに求めるものも必要であればハイも担当出来るようなモノをってな人が多いのでしょうねぇい。
なんつーか、ある種の貧乏性なのかもしれません。
ある種、秋月級に魚雷発射管を要求したような。

しかし、私も昔は次世代スレとか居ましたけど、当時は一顧だにされなかった目的にフネが整備されるのを見るのは感慨深いナァとかおもったり。

440 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 20:59:20 ID:FmZF9FoY0 [3/12]

>>432
まあ、割り切りって難しいですからね。
しかしDEXについては「割り切れてない」たか「能力不足」とか、
全く逆方向の批判が錯綜する不思議

448 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:11:54 ID:aIYa/L.Q0

>>440
割り切りが出来ないほどに本邦は貧乏くさい国家じゃないんですが、周りの軍備がマジキチ過ぎてどーにもならないというか？（尚、本邦もマジキチ系
批判の錯綜はアレだ、中期防におけるDEX整備計画の目的をどう捉えるかじゃないかと思ったり？

454 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:26:49 ID:FmZF9FoY0

>>448
海自「金がないのでDDGとDDの二種配備。別におかしくはない」
欧州「うちの艦隊防空艦級のDD持っておいてそれをいうか」

批判する人は「純粋なDE後継として」というか下手したらDDとして見てる気も。
あくまで既存の艦種と比べてる感じですねぇ。
いや、あぶくまと比べるとアスロック積んでない以外性能向上してるんですけど。

459 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:39:33 ID:aIYa/L.Q0

>>454
ハゲドーで御座います　＞　批判者はDEX＝DD視点

というか、アスロックを積まないのって、積んだところでソレを生かせるだけのセンサー積めないんで意味がないとゆー
身も蓋もない話が根っこにあるんですけど、忘れられていると思うんですよねぇい。
必要なら、UAVに短魚雷積んで飛ばせばー　って話ですしねぇい。

ある意味で、ゲリコマ対応で空自が戦力を整えたら、ゲリコマ対応に有効である戦車が編制に入ってないのは空自の怠慢だ！！　とかゆわれるのと同じよーな
ものだなーとか思ったり？

510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:30:02 ID:FmZF9FoY0

>>459
じゃあアスロックを使えるソナーを！→25DD爆誕
という流れに……
ヘリ使えると海外派遣でも使えますから、リソースをそちらに回すのは当然ですね。

463 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:46:53 ID:CUDs4Pyo0

>>459
25DDやP-1、SH-60Kが「俺達の存在はどうなったの？」と、
その手のDD近似案に問いかけそうですねえｗ

後は世界の艦船の26DD、ＶＬＳの初期搭載数なんて最近は重要じゃないですが。
搭載数16セル＿甲板レベル一つ以上突き出して「16セル」？(白目

ＣＧでも8セル4セットが確認できてるので、
ネットワーク化によるホットスワップ・装備換装ないし増設容易は事実のようですね。

468 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:56:00 ID:aIYa/L.Q0

>>463
ウイウイ
結局のところ、海自の進めている艦隊のネットワーク化に於ける役割からDEXを見るのではなく、個艦の能力だけを見るという古臭い発想に囚われているんじゃねーのかなーとか思う次第です。

後は、出来れば後日の増設が必要となる事態が来ないことを祈りたいものですやねぇい。
かなり本気で。

467 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:55:53 ID:cPF/FFdg0 [1/4]
対潜は搭載ヘリやUAV任せが正しいDEXの使い方なんでしょうね、索敵は他任せで。
これがクラウドシューティングが前提の戦い方なんだなと思います。

510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:30:02 ID:FmZF9FoY0

>>467
ところがギッチョン、あいつ自分で対潜捜索できるんですよ>DEX
新装備で「VDS-TASS」というのがありまして（25DDにも将来装備予定）
VDSで低周波発振し、TASSで受信するというもので、小型艦にも搭載できます。
5000t級の船体が必要な船体固定の低周波ソナーと大きく違うとこですね。
しかもソナーとしての性能は船体固定式に勝ります。悪天候に弱いですが。

だからこそ、DEXは「DE」の名を冠しているんでしょう。
ちなみに、DEXはマルチスタティックソナーに対応していますので……

511 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:33:45 ID:cPF/FFdg0

>>510
ぬわんと！そういう事なら何の問題もありませんね。
あとは少なめのクルーで運用出来て数揃えられれば十分です。

514 名前：_｡～ﾟ)_ ◆Gir.NIzC1.[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:37:24 ID:m02/xOEQ0 [2/6]
なんか、もーセンサー潰しのためだけに、核飛んできそうなレベル……

(゜ω。)

515 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:39:04 ID:gdErsyQc0 [4/4]
大陸棚の上が主戦場であることを考えれば、ハルソナーをという意見に同調したい

529 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:47:27 ID:FmZF9FoY0

>>515
ハルソナーについてはDD任せですね。こればっかりは。
高周波ソナーは積むでしょうけど…

457 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:36:29 ID:K96R.GFY0
日本は、太平洋戦争で一番必要だったのは大量の松型駆逐艦というワロエない経験を持ってますから。
安モン、低火力、と言われようが、「ほどほどの性能で数を揃える」が正義です。

残酷ですが、戦争で兵と艦が消耗するのは当然のことです。
死体の一つ二つがCNNに流れたぐらいで発狂する政府や国民なら、軍隊を使わないことです。

470 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:56:35 ID:rAjz2v160

>>457
そういう地味な艦が活躍する戦場を想像するのは難しい。
単純な全面戦争(でもNukeはなしよ)と艦隊決戦なら誰でもイメージできますが。
意地汚い通商破壊戦で(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧするマニアックな作品が必要とされているのではないか___

472 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 21:59:07 ID:nbRE/RdY0

>>457
軍縮で「いらないもの」として二等駆逐艦を削ったツケを戦争おっ始めてから支払うはめになったんですな。

475 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:05:12 ID:K96R.GFY0

>>472
「物量に対して個艦優秀主義で」が間違っていたことは太平洋戦争が立証してます。
早い話、４個護衛隊群と２個潜水隊が中国艦隊と差し違えても、地方隊DEが一隻でも浮かんでいれば、こちらの勝ちです。

479 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:08:05 ID:Q/kztMK20

>>475
さらに先例に学ぶなら「後から増勢されないように禍根を絶つ」のもいるかもしれませんなぁ。
ま、無理に建造所をつぶさずとも、今の段階なら製鉄所への技術移転を止めるだけで効果が得られそうではあるのですけれども。

日本の産業界が熱心だからね…。

510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:30:02 ID:FmZF9FoY0

>>457
「質だけでなく数も」とできるだけ海自上層部は先の大戦の戦訓を学んでいますね。
数を力とできるネットワーク戦の発展もあるのでしょうけど。

526 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:43:39 ID:aIYa/L.Q0 [10/13]

>>510
結局、取捨選択というかリソースの分配において優先順位をつけて、その上で必要性が薄ければそらねー　となる訳ですし。

今後のDEXの問題点は、そのコストだと思うのですよ。
400億以下に収め切れれば大成功だと思うのですよねぇい。

529 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:47:27 ID:FmZF9FoY0

>>526
年２隻の建造がDEXの肝ですから、
コストダウンに失敗したらそれで失敗確定なんですよね。
その辺りはLCSと同じなんで、かの轍を踏まないようにしたいところです。

545 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:11:49 ID:aIYa/L.Q0

>>529
DEXは群体である事が強みであり、また、脅威度の低い様々な場所へも放り込めるフネですんでね。
今、中東に派遣している任務程度であれば代替は可能ですし、ね（性能的にはですが、船体的にはもう一回り欲しい気もしますが（苦笑

なので、コストが上がる様な危険は極力冒して欲しくないものです。

512 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:36:14 ID:K96R.GFY0

>>510
「太平洋戦争は、潜水艦と爆撃機で負けた」と言う結論からブレずにいることが個人的には嬉しいですね。
ミッドウェイやマリアナ沖に歯噛みするのは軍オタだけで充分です。

ウリは戦後に、アメリカから
「対潜空母持つ？」
と差し出された護衛空母の維持費を見たら口から泡吹いて倒れたという話に涙しました。

517 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:39:43 ID:FmZF9FoY0

>>512
時代を超えてひゅうがで結実したし……（震え声
DEX、良くみると「対潜」と「対機雷」で前大戦のトラウマの香りがするというw
爆撃機対策も空自がきっちりやってますしね。

481 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:10:09 ID:cPF/FFdg0

>>479

「後から増勢されないように禍根を絶つ」

だから敵軍港前に高速で機雷を撒く高速艦が必要なのでしょう

484 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:12:21 ID:Q/kztMK20

>>481
ですね、あちらも機雷戦術についてはやる気もある分警戒しているようですし。
準備しておくことに無駄はないでしょう。

485 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:12:28 ID:nbRE/RdY0 [5/5]
中国側からするとDEXは「やべえあれ潰さないと攻勢的な機雷戦できねえし逆に機雷封鎖される」で真っ青なのか
「なにあれ雑魚い」でﾎﾙﾎﾙしてるのか。

……後者であればいいなあ。

517 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:39:43 ID:FmZF9FoY0

>>481

>>485
C-130R「機雷敷設はDEXじゃなくて俺の仕事だ！！」

もっとタチが悪くなったと言ってはならない（ぁ

493 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:17:46 ID:cPF/FFdg0

>>485
機雷封鎖のヤバさは実際に封鎖されて被害出しまくった経験が無いと判らないかも？

517 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:39:43 ID:FmZF9FoY0

>>493
ちなみに本邦、新型機雷がこっそり誕生した模様。
91式機雷を深深度対応させた模様です。
……どこに設置するつもりなんですかねぇ（遠い目

516 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:39:05 ID:Q/kztMK20

>>510

ところがギッチョン、あいつ自分で対潜捜索できるんですよ>DEX

中性浮力を持った浅海面用のやつですね。
でも、曳航時の機動制限て大丈夫なの？

529 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:47:27 ID:FmZF9FoY0

>>516
海外製では魚雷回避などに対応して曳航速度制限を緩やかにしたものもあるそうで。
あと、現在海自が開発中の潜水艦向け曳航ソナーは、
ソナーアレイの歪みと現在位置を検出することで針路変更しても使用できるとか。

なんで少しはマシになるんでしょう。
それ以上は曳航ソナーの物理的限界があるでしょうが。

532 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 22:55:40 ID:Q/kztMK20

>>529
たしかに曳索が切れなければ補正でOKなんでしょうけど、日本らしい解決策だなぁ…。