民○党ですが賠償金を請求します [無断転載禁止]c2ch.net
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241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 22:54:48.94 ID:c7Udqg1p
魔法鳩さんとわっかさんがネタ投下してる
推定初速1780m/sってどんなもんなんじゃろ
MagicalDoveDive @VVspyVV
10APDSFSの常温環境下における平均最大腔圧の上限値は、DM33よりも2割強高い。
このことから、10APDSFSの圧力経過曲線をDM33のそれを全体的に上方向に2割強シフトしたものと考えると、
弾丸部の砲口エネルギーが2割強増えることになる。(ただし摩擦などは無視する)
もし本当に10APDSFSの常温環境下における弾丸部の砲口エネルギーがDM33よりも2割強多いとすると、
10APDSFSの砲口初速はDM33よりも8%ほど高くなる。
DM33の砲口初速は1650m/sとされているから、その8%増しは1780m/s。
…常温環境下で1780m/sとか何かがおかしい気がする。
まあ、うん、「腔圧が2割強増えたのは圧力経過曲線が全体的に上方向に2割強シフトしたから」
という仮定は証明されていないし自明でもないから、おかしい部分があるとしたらそこかな…
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
れお２のDM33(ダブルベース)。クックオフ寸前まで調温したのをぶっこむと、余裕で2000越える、、
クックオフ寸前ってことは、どんな刺激で火が着くかわからん状態って意味でもあるので、
正直、実験以外では、やりたくないなぁ(；´Д｀)
348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:54:44.98 ID:NcZZ8c7x
>>241
初速1780m/sってどんなもんなんじゃろ
温度特性による初速のバラつきで有名なDM53を"50℃"に保温してから"55口径砲"から撃った時の初速が1750m/s
10式APFSDSはそれを上回る初速を"常温"かつ"44口径砲"で実現したことになる
398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:28:50.56 ID:7YX5kBT5
>>348
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data#Main_Gun
ここでも120mm RM: DM53 APFSDS-T (L55) で1750m/sとなってますな
同じ弾でもL44だと、120mm RM: DM53 APFSDS-T (L44) 1650m/s に低下するのか
428 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:45:14.83 ID:srm++YY3
>>241
Rh120の腔圧と初速の関係ならラインメタル公式の資料に載ってる。
http://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/ABriefs/8Vogelsanger.pdf
DM53が50℃のとき、腔圧が約650MPaで初速が1760m。
ただし、55口径のときの話ということに注意。
487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 01:11:55.70 ID:7YX5kBT5
>>428
これはまた興味深い資料をありがとう
これを見るとDM63はDM53よりピーク時（高温時）の初速は抑えて
代わりに初速の温度依存性を遥かに小さくして命中率も向上させた弾ということか
てかDM53の初速の温度依存性が大きすぎるのか…
262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:06:33.56 ID:XZWrnmxv
>>241
実際には装薬の発展による遅燃化により圧力曲線がなだらかになるからエネルギーはもうちょい上がりそうやな
だだ10式APFSDS若干重いけどな(サボ+弾芯で7.3→7.8kg)
そういや何でキドセンはライフル砲なんじゃろ？どうせAPFSDSとHEATしか使わんだろうに
弾薬の互換性に関しても滑らせるの前提の弾だしどうにかなりそうなモンだが
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:13:00.07 ID:KOaZADBY
>>262
そりゃ弾薬を105mm在庫から使えるようにってことでせう。
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:24:35.58 ID:PLuLoZ/A
>>262
キドセンの砲はかなり仰角がとれるようだし、曲射による自走砲的な運用も視野に入ってんじゃね？
榴弾も撃つならライフル砲のが良いし。
265 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s [sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:10:06.81 ID:1el5DNDI
>>262
火力支援時中距離以遠の命中精度重視したのでないかなー？
_?⊿?)_ 根拠資料無し
268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:11:27.10 ID:9aPhdkes
>>262
そらいくら滑らせるほうがいいと言ってもライフル前提の砲弾を作り直すならもう流用の旨味ないし。
あとHEPは知らんけどHESHはMCVに合わせてかまだ調達されてるのが最近確認されてたような。
280 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:15:24.28 ID:re/5LSMI
>>268
HESHの調達再開したのか！
120mmHEAT-MPの榴弾威力が105mmHEと同等とのことだから
キドセンでも威力だけなら最新戦車並みの火力支援ができるようになるな
293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:25:50.70 ID:BOxN2Ocq
>>268
HESHってどんなメリットがあるの？
初速が低くて低伸性が低いから遠距離では当たらないし、
複合装甲や空間装甲が主流の現代ではホプキンソン効果が期待できず貫徹力は低いし、利点がないような気がする。
それよりも対人戦闘を見据えて、キャニスター弾を導入した方が良いと思うけれどな。
299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:30:39.76 ID:re/5LSMI
キャニスターって野原で敵兵が万歳突撃してくるような状況ならともかく
ちょっとのコンクリートの壁で防がれそうな市街戦で意味あるん？
306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:34:24.05 ID:BOxN2Ocq
>>299
ちょっとのコンクリートで防がれてしまうからこそ利点があると言える。
機動戦闘車が主に投入されうる戦場というと、市街地であり、国道や港湾や滑走路であり、
原発やレーダーサイトなどの高価値施設であるわけだ。
そういった場所で戦闘をする場合、周辺への付随被害はなるべく避けたい。
310 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s [sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:35:57.52 ID:1el5DNDI
>>299
中南米で使われた時は、弱いところ、銃眼等々から飛び込んでそれはもう派手なことになったらしい
_≡⊿≡)_ oh…
337 名前： 【北電 75.7 %】 【20.3m】 [sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:47:39.85 ID:i7lPVNIW
>>293
HESHってどんなメリットがあるの？
初速が遅いので、命中前に修正射が可能という利点が。
303 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s [sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:32:33.47 ID:1el5DNDI
>>293
HEATよりも支援効果高いし、キャニスター弾とは対装甲能力も有効射程も国民ウケも段違いだし、
射表が遠距離まで整備されているあたりかなぁ
(゜ω。) 東側の数ばっかりあるT-55以下の旧式戦車ぐらいには使えますしー
309 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:35:54.77 ID:ZBqPWRYi
>>293
普通にHEじゃいかんのかって気がする
HESHはもう使い道が無いだろう…コンクリ建築物に穴開けるにしてもHEATの浸徹能力の方が高いし、
装甲車両相手でもまさにその通りでメリットが無い
それ積む分の弾薬庫容積をHEAT-MPに使った方がマシなのでは…
105mmのHESHはイスラエルが鹵獲T-62相手に試験した時、全く効いてなかったみたいね
もうその時点で陳腐化してたのでは
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:40:05.15 ID:re/5LSMI
>>309
HEATは貫通力すごくても貫通した後の威力が今一つだからなあ
だからドイツなんかはこんなの作ってる訳で
https://youtu.be/byOgwM6jEGk
327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:42:49.07 ID:htQVRUKi
>>309
むしろHESHという弾種の特性から、何をターゲットに考えているのかを推測した方が建設的じゃないかな？
337 名前： 【北電 75.7 %】 【20.3m】 [sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:47:39.85 ID:i7lPVNIW
>>309
MCVのHESHは間接射撃用じゃね？
341 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:50:01.50 ID:084+g4dg
>>309
一応おかじの中の人もこのままじゃT62の相手無理だから粘着じゃなくてＨＥＡＴ寄越せ！
と自著で書いてましたっけ＞105mm砲
371 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:11:48.70 ID:lCmiDw2y
>>341
木元寛明氏の著書だね…「指揮官の顔」かな
有事に指揮下の車両にHESHを搭載して出動させたくない、みたいな事を書いているのをよく見かける
T-62に通用しないという記述もあった
陸上装備研究所の公開イベントで砲弾の展示コーナーで担当の人と話した時に、いまHESHってどうなのかとか聞いたんだけど
もう有限の容積しかない弾薬庫にそれを搭載すること自体にメリットが無いとか言ってたな
浸徹能力はHEAT以下だし、榴弾としてもHEAT-MPに比べて有力とは言えない、と
で、装甲車両への効果も乏しい
榴弾あるみたいだしそちらを調達した方がいいのでは？M1010とか
373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:13:09.48 ID:OAlHQnRu
>>371
ドイツとかが研究してる知能化榴弾は欲しいよね
381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:17:57.99 ID:Kc4UY9i9
>>371
自分が読んだのは同氏の本当の戦車の戦い方ですな
一応砲搭正面が抜けないのだけなのでやる時はそこ以外狙うか、ともあった記憶
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:20:06.18 ID:rge+og+r
>>341
粘着じゃなくてＨＥＡＴ寄越せ！
HEATはミサイルにすれば良くね
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:27:42.96 ID:Kc4UY9i9
>>383
上記で話している中の人が文句言っていた時期は、１９８０年代の７４式全盛期の頃なんですわ＞HEAT
当然９０式が配備されてからは夜間戦闘３キロ超えてる！これでアウトレンジいけるやん！とかなり褒め出した模様
298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:29:35.22 ID:084+g4dg
>>293
普通にHEじゃいかんのかって気がする
威力落ちるけど普通の溜弾がわりになる＞ＨＥＳＨ
積める砲弾にも限りあるから兼用出来るのは意外とデカイで
306 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:34:24.05 ID:BOxN2Ocq
>>298
そういった運用ならHEAT-MPガン積みした方が良くないか？
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/07(火) 23:40:24.57 ID:084+g4dg
>>306
後はお値段ですかね
新規で開発するわけではないので、大分安くすむでしょうし
問題は74の粘着榴弾、かなり精度が悪いらしく
演習場の外に流れた事案があった筈……
455 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:58:11.51 ID:1ki7+Rg1
>>319
それは74でHESHをしつつ行進間射撃をした際の話では？
以降74だと弾種に関わらず行進間射撃は禁止されたとかなんとか
躍進射や停止射ならば十分な期待値を出せるとは思います
470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 01:06:18.74 ID:Kc4UY9i9
>>455
先程例に出した本では、そもそも弾速が遅く、撃った弾が放物線描くと有りましたので
そこ改善しないと根本的には変わってない恐れも
後、横風でぶれるのも問題視してますね
495 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2017/02/08(水) 01:15:51.93 ID:1ki7+Rg1
>>470
極端な話、距離によってはAPFSDSなども放物線を描くように発砲するはずですし…
まぁ確かにHESHなどは横風などでぶれるでしょうから問題かもです
374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:13:16.61 ID:rVsPccRp
そもそもHESHって本家ブリテンでも要らない子扱いされて久しいし
376 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:15:28.89 ID:lCmiDw2y
>>374
北アイルランドで重宝した、みたいな話なかったっけ…
装甲車の30mm機関砲向けのHESHとかあったような
378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:17:30.89 ID:wPHYzo9j
>>376
北アイルランドとかいう魔境の話は標準化出来ないかもかも
379 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:17:40.97 ID:lCmiDw2y
>>376
市街地などで使う事を考えた場合に、周辺被害が出ないという理由での重宝だったらしいが…
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:21:16.38 ID:wPHYzo9j
>>379
他の砲弾での代替は
と思ったけど極限化するならあれが一番なのかな？
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:20:05.80 ID:zkkktaNN
>>379
となるとゲリコマの立て籠り拠点へのドアノッカー（ドアから撃ち込むとは言ってない）変わりですかねぇ
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 00:29:35.41 ID:xOjG5+SZ
>>382
元々機動戦闘車は市街戦における普通科部隊の突入支援も運用構想に入っているので、
付随被害が少なくドアや壁に大穴を開けられる弾種は都合が良い、という話になるのう。