ですがスレ避難所 その587
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1732859701/
122 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 00:51:44 ID:PiDnGDOs0
ウクライナの韓国人義勇兵はHK416をボロクソに言ってるらしい
https://x.com/Goliback1234v/status/1862330187469422696
「なぜ416は何度も故障するのか？」と扱ってる本人達もガスピストンの清掃を知らず
故障原因不明のまま運用していたと…
ガスブロックの清掃も専用ツールが必須でHKにしか販売してない。
M4と比べて特に優れてる点が無かったと
HK416は部品ごとに異なるオイル(計4種類)を塗らなきゃいけないことにも不満があった様子
いつものHKしぐさが炸裂しとるな。
133 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 01:35:23 ID:NQdJ.rpA0
>>122
うわあめんどくせえ。
137 名前：昭和331!omikuji[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 03:33:20 ID:bKk9ongw0
>>122
ガスブロックの清掃も専用ツールが必須でHKにしか販売してない。
64式並に面倒臭そうニダ。
部品ごとに異なるオイル(計4種類)を塗らなきゃいけない
64式よりヒデェニダ。
結論
おまい、いつの時代のライフルニカ?
138 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 03:40:39 ID:sZDZ3TOA0
>>122
さすがドイツ製品は一味違うぜ
141 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2024/11/30(土) 05:16:07 ID:PURAlAwc0
>>122
専用ツールを買わせるためにこんな仕様に
整備用4種オイルもHKが専売してるものじゃね？
銃ごときでよくこんな米軍戦闘機みたいな縛りをやったもんだ。
はっきり言ってバカだな
147 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 07:41:16 ID:R7tdCVy20
>>141
グリス使い分けないと性能出せない可能性が…
143 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 06:01:07 ID:PURAlAwc0
HK416優秀な銃なんだろうけどその優秀さは演習でのみの優秀さなんだろうな。
実戦が続くと駄作銃に早変わりしそう
148 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 07:43:33 ID:BazK3v.M0
M4をガスピストン駆動にした程度の銃になんの呪いをかけたのだ？
150 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 07:55:27 ID:iVqggkEs0
SCARは（初期型が）駄目、
HK416もカタログだけとなると、
じゃあ何が良いのだと
何だかんだでオリジナルのM-16・M-4系列が使い続けられる訳だわ
151 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 07:58:39 ID:8iElzFho0
89はAR18方式か。20式はどうなんだろ？
韓国のK２ライフルはAR式にAKのガスシリンダーと実用性重視だと思った。
153 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 08:10:41 ID:bmRvZrO.0
SCARもHK416もわが国の小銃になる可能性あったがこういう話が後から出てくるとな
20式だってこういう使用者のレビューが出てきてるわけじゃないから、
単にまだボロが出てきてないだけかもしれんけど、
それにしたって国産した甲斐はあるってことかね？
154 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 08:23:46 ID:OcqKNaEw0
あれを買った国はろくなトライアル試験していないという事だな
155 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 08:49:04 ID:bxNqfgVs0
片方使っただけの人が比較対象であるM4をどこまで熟知しているのかわからんし、
過剰反応しちゃならんと思うが、
HK416が名銃だと思われていたのに疑問符はついたな
オイル4種類ってなんやねん
156 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 08:57:08 ID:rbbbDTek0
>>155
使い始めた特殊な人らからしたらﾒﾝﾃなんかはお茶の子さいさいだろう
それを一般部隊やﾒﾝﾃなんか最小限にしたいｺﾞｯﾁｬｺﾞﾁｬの最前線に持って行くと
粗が出て来たって所では？と予想する
157 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 09:13:01 ID:PiDnGDOs0
HK416を野戦向きにしたのが設計者がSIGに移って作ったSIG516かな？
159 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 09:31:22 ID:ZJalOFlE0
SIG516
野戦向きというかHK416は”ボルトキャリアを斜めに蹴り込む”悪癖があるので、
図面を見る限りではそっちの改善が主眼の設計変更っぽいすな
HK416はボルトキャリア後端の偏摩耗が報告されてまして、
強装弾をバカスカ撃ちまくった個体のフレームに亀裂が入る原因がコレじゃないかと。
特殊部隊系の訓練で使い潰すまで撃ちまくってまれに起きる現象ですし、
一般的な使用であれば耐用の限度内にほぼ収まるとも言えますけれど。
なおオイルの使い分け指定についてはいつものHKとしか言えんです。ハイ。
160 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 09:52:56 ID:CNGuXVK.0
毎日マガジン2本分60発も撃ってれば1年で2万発超えますから摩耗して普通です。
AR15は2～3万でバレル交換だそうで、特殊なティア1部隊だと年6～8万発撃つそうだから
そりゃ壊れるでしょう。
158 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 09:24:47 ID:HnOHUG.60
フランスはhk416をサービスライフルにしちゃったけど大丈夫なんかな
163 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:10:28 ID:J4ehJY8.0
ドイツ人の作る工業製品はカタログスペック詐欺をやらかさないと死ぬんだろうか？
165 名前：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:19:38 ID:DoiPPYvQ0
Hk416は技術力というより設計・運用思想の問題でダメなんだろうか
「良い銃だけど実戦向きじゃない」的な
うん、いつものHkじゃないか
というか、ウクライナ戦線の過酷さがHkの想定を上回ってるだけな気もする。
Hkに聞けば
「それは現場におけるマネジメントの問題だ。銃の整備パーツと時間くらいちゃんと用意しろ」
とか答えるんじゃないかな
167 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:22:34 ID:ZJalOFlE0
オリジナルAR15のDI方式も利害得失がハッキリでる機構ではあり、
より一般的なショートストロークピストンへの変更で得られる利点も大きいですからぬ。
この辺りは実際に使う現場が何を評価して何を看過するかで決まることで、
設計側の本能的習性である完璧主義は確かにまた別の話ですな。
168 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:24:39 ID:J4ehJY8.0
その「実用」のラインが意図的に可変されてるくさいのがドイツ製品の怪しいところ。
有名な日本の運用で使い物にならなかったドイツ車のエアコンの話といい、
あいつら「ドイツの環境でだけ」耐久試験やって「問題ないな、ヨシ！」で済ませて
世界各国にモノ売ってるんじゃなかろうかと。
169 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:26:43 ID:bmRvZrO.0
この手の銃の評価って個人の好みや評価ポイントの違いが如実に出るからなんともね
例えば何だかんだ言われつつも、M4はとにかく軽いという1点で高評価してる人もいるけどそれはそれで真理だし、
連動型ピストンも怪我したりぶつけて作動不良の原因になると嫌悪する人もいれば、
連動しなかったら故障排除に使えないし部品点数が増えるだろって嫌悪する人もいるし。
170 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:27:31 ID:NQdJ.rpA0
AK74があの時代にも槊杖つけてくれたのは優しさなんだなあ。
171 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:38:11 ID:J4ehJY8.0
優しさというか、極論ロシア武器は
「ゴブリンでも使えるように、徹底的に馬鹿でも使えるように設計しなければならない」から。
マニュアルの文字を読めない文盲の兵士でも口頭でやらせて把握できるぐらい徹底して簡素な武器でなきゃ
畑で採った兵士をそのまま前線に突っ込めないからああなってる。
172 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:39:24 ID:ZJalOFlE0
銃に限らずですが、「手に持つ道具は軽さと使いやすさこそ正義」から
「クソみたいな環境に耐えて初めて及第点」まで、人それぞれの意見がありますからのう。
組織として何を採用して何を却下したか見ていくと、
想定している環境とか使用者の訓練水準とかも一緒に見えてきて興味深いですな。
173 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:43:35 ID:eq1V8d1Y0
常時海ポチャが前提になった20式が中身ステンレスになったように仕様要求って大事よねって
166 名前：尾州鱒 ◆QI9RjTTiAQ[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:21:55 ID:IPd0e4Kc0
Hkの全盛期はMP5の時だったんでしょうねえ
161 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:05:15 ID:ByA.LOJU0
>>156
MP5も、特殊な人たちは多様な環境で使いこなした一方、
ヘリパイの自衛火器として配備した方はトラブルが多かったという報告もあるので、割とうなずける。
HK仕草なところを除くと、特殊な人たちを基準にしてはいけないという話になるかも。
162 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:07:05 ID:ZJalOFlE0
耐用限度を考えれば実用上の問題はないとも言えますが、
設計として直せるなら直したい所でもあるんですよね。
ボルトキャリアの打点が銃身同軸から銃身上部に動いた結果、
本来なら設計段階で取り除くべき負荷が発生していることも事実ですから。
全体の耐久限度まで酷使して初めて露呈する程度の負荷なので実質的に問題はなくとも、
やはり設計としては落ち着かないのですな。
164 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:13:03 ID:bmRvZrO.0
「実用上問題ないが限界領域だと悪癖が顔を出す」っていうのは、
その設計によって得られたもの次第で評価すべきじゃないの？
それこそ限界まで酷使すると破損の恐れがあるけどその分軽くなりました、だとしたなら、
破損の恐れが出るようなレベルまで使ったら取り替えろ、って話で終わるかもしれんし。
175 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/11/30(土) 10:48:08 ID:Tl.8C.rA0
>>164
その極北がCATOBARの艦上機だぬ
ほぼ耐久試験みたいな衝撃を通常の運用でかけ続けるから
構造的な寿命をゴリゴリ削りながら使っとるようなもんで普通に考えれば欠陥品である。
だが、その代償に得られる「洋上でまともな性能の航空機運用できる」って成果がプライスレスだから
使われ続け、作られ続ける