TOYOTA War(ネイティブ)

民主党ですがフルサイズです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412989494/

698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:25:59.80 ID:ar7YjFrm
日本の10式戦車と中国の96A戦車、どちらが優れるか？→圧倒的に日本　カナダ誌
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413030282/
カナダの中国軍事レビュー誌は10月、ロシアで行われた戦車バイアスロンに焦点を当てた記事を発表しました。
バイアスロンにはT-72と96A式の2種の戦車が参加しており、実質的にこの2両の対決でした。
記事ではバイアスロンでのデータを元に日本の戦車との比較が行われています。
それによるとほとんどの分野で10式戦車に軍配が上がるとのこと。
・機動性
96Aは800馬力ディーゼルエンジンであり、最新戦車としては見劣りします。
1000馬力のエンジンもありますが、重過ぎるために採用が見送られたのがその理由です。
一方の日本は10戦車は1500馬力のディーゼルエンジンであり、かつ44トンと軽量な「重戦車」です。
日本の10式戦車は富士で行われた演習で照準しながらの高速走行をお披露目しました。
非常に早いコーナリング性能はT-72や96Aとは世代の差を見せ付けました。
また10式戦車は自動変速機に対し、96Aは手動変速機となっています。
・火器管制
日本は90式戦車以降、自動追尾装置を搭載しています。
独立した夜間サーマル映像システムにより砲撃手は敵の検索、追尾の全プロセスを行うことができます。
また同時に8個の目標を捕捉、最大10両の他の戦車とデータリンク、砲撃をできるとのこと。
バイアスロン競技中、ロシア側の戦車はこのような能力を示しませんでした。
・主砲
10式戦車は44口径の120mm滑腔砲を搭載しています。
日本製の砲ですが、これは西洋諸国のものと遜色のない性能だとの事。
・装甲
10式戦車はT-72、96Aの複合モジュラー装甲よりも厚い装甲を持ちます。
RPGなどの対戦車兵器から防護するプラスチック製サイドスカートもあります。
96A、T-72戦車はまだ検討段階です。

96A戦車は99式戦車のローエンドと位置づけられるそうですが、
そのパフォーマンスはT-72ですら超えることができません。
成功した設計とはいえないでしょう。
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-11/0750804976.html

704 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:33:05.30 ID:IkkmDflu

>>698
つか、96A式って数揃えるために妥協した最後のG2MBTだしなあ…

706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 23:34:08.31 ID:2Q8R4qlf

>>698ケンモーではこの戦車を取り上げて10式は旧式みたいな意見が主流だったな。
さすがにあっちにもいるミリヲタたちがいろいろソースや専門知識を披露して抗弁
してたけどネトウヨ認定されてた。

民主党ですがスーパー台風です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413053384/

46 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 11:29:28.79 ID:l9CyIxZM

>>706
どんな感じの主張だったん？嫌儲連中

60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 11:48:24.33 ID:43D4PXPq

>>46
この戦車ってなんだろ？
ステルス戦車みたいなの？それとも黒豹電車

71 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 11:59:43.88 ID:bMfQUJJm

>>46
どうせ軽いからとか砲身長が短いからとかそんなとこだろ。

73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 12:04:07.58 ID:VWAGzgaM
うちの国で戦車が大活躍、ちう事態は考えたくないけど、もし10式ちゃんが活躍することとなったら、
どういう場面になるんじゃろう…
やっぱり満州な平原とか？

84 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 12:25:05.61 ID:l9CyIxZM
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-900.html
ワゴンRがあれば10式戦車なんていらないらしい
スラローム射撃だ何だって軍ヲタに喝采して貰えるだけの役立たずなんだそうだ

>>73
考えたくないどころか、それが主体だろう
隘路から隘路に動き回りながら敵を叩き、ヒット＆アウェイを繰り返すことになるんじゃない？
「道北戦争1979」とか読んでみるといいのでは？あの戦い方の現代版だと思う

浸透部隊との戦いにおいては要地を押さえるなどして包囲環を補強、あるいは抜け出た敵を機械化歩兵とともに叩き
敵の浸透を阻止しながら追い込んでゆく役回りだろう

89 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 12:36:19.83 ID:jF5e8M3T

>>84
安価かつ速度で勝るワゴンRの数と機動性を活かして包囲し誘導弾で攻撃ねぇ……
いつの間に本邦はどこまでと広がる平原地帯になったんだ？
装輪なんて悪路入ったら速度ガタ落ちなのに。

97 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 12:45:50.13 ID:1MZNwkfg

>>89
んーまあ数の比が1：100とかだったらそれでもどうにかなるかもしれませんが

122 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:08:04.69 ID:xBqEVPhH
まぁぶっちゃけワゴンR100両上陸させる輸送能力で戦車10両上陸させた方が遙かに有用よね
重量的にはワゴンR30両くらいでMBT一両になりそうだけどなんだかんだで容積の問題があるから戦車一両の輸送能力でワゴンR30両も輸送できねーし

121 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:07:10.81 ID:l9CyIxZM

>>97
戦車1両に対して分隊に1基の携MAT対戦車チームが100って、
だいたい普通科側は3個連隊ぐらいの規模になりますね

というかそんな普通科や対戦車兵器があるならワゴンR乗るより陣地掘ってPAKフロント化した方がいいんじゃ

127 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:12:10.83 ID:1MZNwkfg

>>121
対戦車ミサイルでの戦闘は野戦築城と擬装、観測にありますからね。事前に発見できないとATM分隊に2両くらい食われかねません。
まあそれを踏まえれば、乗用車にATMというのは基本「戦場で飛び跳ねる大馬鹿者」になるしょう。

402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 15:43:45.75 ID:ecdsOiSr

>>121
数年前にレバノンでヒズボラがやってたよね。＞ありったけの対戦車火器でPAKフロント構築
それでもメルカバの最新型は殆ど撃破できなかったらしいが。

410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 15:46:16.50 ID:PqTErWVh

>>402
兵員もあんまり死傷してなかった記憶
現代戦車がどんだけ頑丈か？の証明でも有ると思う

426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 15:53:57.92 ID:jF5e8M3T

>>410
戦車、破壊されても乗員全員生存とかザラだもんなぁ。
陸戦の王者の名前は伊達じゃない。

448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 16:16:23.09 ID:ecdsOiSr

>>410
HEATは装甲の貫通にエネルギー使ってしまうから、戦車みたいな重装甲相手だと、
貫通できてもその箇所に居た人員が死傷するくらいで済むらしいしなぁ。
一撃で致命傷狙うとしたらどれだけ撃ちこめばいいのやら。

430 名前：携帯大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 16:00:22.18 ID:31rNbChf

>>402
戦車の搭載兵器をアウトレンジできる射程が無いのではどうしようも無いんじゃない？
ドラゴンやジャベリンに相当する携行対戦車ミサイルだろ、ヒズボラのATMって

戦車無用論における対戦車ミサイルの話って、(特に無用論側で)ミサイルのタイプ分けを余りすることなしに進みがちな気がする
TOWもドラゴンもヘルファイアも一緒、下手したらRPGすら一緒みたいな

448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 16:16:23.09 ID:ecdsOiSr

>>430
ミサイルだけでなく、撃破された戦車の側のタイプ分けもした方がいいような。
トヨタ戦争だってT-55や62といった旧式の戦車だから相手出来たわけで

121 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:07:10.81 ID:l9CyIxZM

>>448
しかも先遣隊を配置せず前方警戒を行わない、車長が外に出ない、歩兵を随伴しないと
運用上の問題が著しかったらしいじゃない

449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 16:17:01.12 ID:43D4PXPq

>>430
スティンガーでラプター撃墜できるから戦闘機不要なんてのは聞かないのにね。
まあ、ヘリの高度なら「当たれば落とせる」かもですが

高機動車や軽装甲機動車に車載できる程度の対戦車ミサイル積めば十分ってのも、
わりかし今でもその手の不要論者に聞く

それくらいになるとそのミサイル自体が結構かかるし、それは対戦車には有効でもそれ以外には装甲も脆弱じゃないですか？
と突っ込みたいが、結局その後はいつもの「島国だから云々」に戻っちゃうし

103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 12:51:59.87 ID:4lDdjcBU

>>89
せめてジムニーだったら擁護できた

105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 12:55:34.68 ID:SL6S/TeL

>>89
つうか、ワゴンＲが普通に走れるような平坦で障害物も無い所で対戦車戦やるんか？
車載型だろうが携帯型だろうが、どっちにせよ自殺行為っしょ。1台潰すのに何人死ぬんだよ。

125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:10:19.44 ID:jF5e8M3T

>>105
あと、航空機搭載のなら兎も角、
地上発射型ATMは攻勢的ではなく守勢的な兵器であることを理解してないような。

144 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:23:39.09 ID:l9CyIxZM

>>125
いくつか本を見ていると、彼我の戦車や陣地防御部隊が交戦中に
攻撃側の対戦車車両やIFVがその後方から対戦車ミサイルでの長距離射撃を実施するというのは
ありうることであり、実際にも行われているようだ

ただこれは友軍戦車や歩兵がラインを確保した上でのものだろうな
それにミサイルを発射するのは多分M901みたいな戦車随伴可能な装甲対戦車車両や
あるいはBMPの類だろう

141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:19:24.92 ID:Kp2zCWHB

>>125
多分映画「メガフォース」みたいな運用を脳内に描いているんじゃないかと。

軽快な四駆車両部隊がリビア軍戦車隊を打ち負かしたトヨタ戦争も、この映画の公開と同時期だったけど、
あの映画みたいに多数の軽車両が高速で突っ走りながら、高性能ＡＴＭを打ちっぱなし誘導/命中させられるのならともかく、
あの手のＡＴＭは基本的に停車しないと撃てないし、あまりに開けた地形だと、防御力皆無な軽車両は
戦車や航空機どころか重火器を持つ歩兵にすら一方的に狩られかねません。

153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:33:14.60 ID:jF5e8M3T

>>141
携行ATMの追尾性能はたいしたことはないって話もあるしなぁ。
走行中の車両から撃ってどこまで当たるものか……

145 名前：名無し三等兵[sagek] 投稿日：2014/10/12(日) 13:23:59.86 ID:kLyXCxCO

>>141
歩兵火力に耐えられる装甲ってどれくらいの重さになるだろうね。
VIP用の防弾リムジンて、防弾仕様でメチャ重くなるから足回りから強化していくけど。
それで戦闘機動を可能にするなら、ベース車に相当のパワーが必要なような。

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:29:09.76 ID:Kp2zCWHB

>>145
自動小銃レベルでいいのなら、軽装甲機動車とかになるんでしょうな。
http://www.westatic.com/img/dict/rkjsh/keisoko.jpg

だからと言って車両の装甲や防御力を追及し過ぎるとキリが無くなるから、
普通のＡＰＣやＩＦＶ以上の装甲防御を求めるのなら、歩兵火器では簡単に
潰せないＭＢＴが陸軍の部隊編成に欠かせなくなるのですが。

149 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:30:21.14 ID:PqTErWVh

>>145
グレードによるけど、9ミリ弾防御でも全周防御だとノーマルより百キロ前後は重くなる、って聞いたなぁ＞防弾仕様

150 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/12(日) 13:31:06.75 ID:l9CyIxZM

>>145
軽装甲機動車やVBLなどが
おおむね「歩兵火力に耐えられる装甲」を持った小型車両と言えるんじゃないか