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添付- アイテム名を日本語に勝手に変えるのやめてもらえません？D2R用にしたいなら、それこそUPGRADEできるようになったことに関してスルーは許されないし、そしてボーナスも変わったのだから、大幅に差異が出たはずです。別のページを作ってください。英語アイテム表記に戻してください。 -- 2022-05-24 (火) 10:24:58
- 懸念してた通り、こういう問題出るよね・・・。 D2X用はアイテムガイド/セットへどうぞ。URL見てもらえればわかりますが、ここはD2R用ページになります。 どうしてこうなったかの経緯はコメント/Diablo2 Resurrectedを見てください。 -- add@馬場? 2022-05-24 (火) 10:35:11
- そうですね。ただ日本語版が出ても英語でやる人はいるのでかっこで残してもよかったんじゃないかと。あとupgradeする方法がないなどほかの変更がなかったのでてっきりＤ２ｘが書き換えられたのかと早とちりしてしまいました。まだ作成途中なんですかね？新パッチによって大きく変化した項目なので、かなり管理が大変だと思いますよ。 -- 2022-05-24 (火) 10:45:28
- 私としては、同一ページ内でD2XとD2Rの併記を望んでいます（今ではD2Rに移ってますが、シナジー何それの時代からD2Xやってましたし）。 regionが使えることが分かったので、見難いのであればregionなどでまとめればいいと考えてます。 作成途中かといわれると、「（馬場のスキルページの）併記を提案」->「ここはD2Xのwikiなんだから、別ページにしてくれ」 ってところで止まってますね。 （併記前提ですが）管理が大変なことはまぁ承知の上です。 -- add@馬場? 2022-05-24 (火) 12:06:50
- 英語日本語に関しても併記ですね。私は。 D2Xで慣れすぎて（特に一部の）日本語の違和感大きいですが、かといって新規さん排除したくないですから。 -- add@馬場? 2022-05-24 (火) 13:04:06
- 同一ページ内でD2XとD2Rの併記してあるページが別ページで有れば、手間がかかる以外の問題はないですか？
このページは日本語訳の記述で揉めた時に分岐したもので、今回D2Rのセットアイテムポータルにしてしまったのは浅慮でした。申し訳ないです。 -- d2xユーザ? 2022-05-24 (火) 15:01:27- そうなった（併記したページを別で作った）場合、他の人も指摘していますが最初の問題に戻り「他のページからのリンクをどう扱うのか」という問題が宙に浮きます。 「D2R用（併記した）スキルページ」 -> 「共通ページ（RWとか）」 -> 「共通ページ内にあるスキルのリンクを選択するとD2X用（併記無し）スキルページが開く」 と、割と面倒な（不親切な）ことになりますので（そして共通ページをなくそうとすると、wiki別に作る勢いで併記ページが増える。） まぁ、堂々巡りですかね。そちらの気持ちも解るので。 -- add@馬場? 2022-05-24 (火) 17:59:46
- 名称のみの問題であれば単に併記で構わないと思いますが、パッチがD2Rのみに適応されたために、add@馬場さんの言う、「wiki別に作る勢いで増える」のは仕方ないことだと思います。それくらい大きく変化したと思います。混乱を避ける方法が一番無難と思われますんで。次善の策で、すべてのページに、「なおRでは」追記をするのが一番手っ取り早くはありますね。D2とD2x環境への対応としての併記にさらに重ねて構わなければ、ですね。 -- 最初の投稿者ドルイド? 2022-05-24 (火) 19:48:48
- 私が考えてる"併記"はこんなのですね。 https://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=backup&page=Throwing+Mastery&age=15 （さすがにDamageとかAttackとかそのレベルまで併記する気はないです。） 参考に。 -- add@馬場? 2022-05-24 (火) 21:28:51
- D2Rのページから入れば全てのリンクがD2R/～に貼られていれば問題ないのでは? さすがにFrontPageは無理だけど。 -- d2xユーザ? 2022-05-24 (火) 22:37:52
- 「D2Rのページから入れば全てのリンクがD2R/～に貼られていれば」 これを満たそうとすると、「そして共通ページをなくそうとすると、wiki別に作る勢いで併記ページが増える。」となると言っているのですが。。。誰もかれも左のメニューから各ページに飛ぶわけではないですから。 やっぱり堂々巡りですかね。 -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 12:37:31
- （完全に個人的な感想であれば、「リンクの見た目が同じなのに別にページに飛ばされる」というのが、WEBスキミングに抵触してる様に感じます。 今では若干改善されてますが、最初に左のメニューがD2R用に置換されてた時は特にひどかったです。） -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 12:37:44
- 「wiki別に作る勢いで併記ページが増えるこ」とに問題があると考えてますか? それは最初にページを作る手間の話でしょうか? 最初の手間の問題以外は何か考えられますか？
メニューの見た目が同じなのがまずいという問題意識は理解しました。D2R用のメニューを右に表示して左のメニューを消せれば分かりやすいかもしれません。 -- d2xユーザ? 2022-05-25 (水) 15:11:48 - 「wiki別に作る勢いで併記ページが増えること」の「最初にページを作る手間以外」に関しての問題ですが、これも他の人が近いことを言ってますが、「1：似たような（ページによってはほぼ同じ内容の）ページが量産されること。」「２：wiki別に作る勢いで手間がかかるのであれば、このwikiにD2Rの情報を載せようとする意味がなくなる（別wiki建てたほうが初期コストとしての手間も、維持コストとしての手間も楽）」「３：（これは次いでですが）D2Xの人がD2R側に、D2R側の人がD2X側に行った場合に（同じwikiなのに）戻るのが手間」「４：（これはあるかどうか不明ですが）ページが増えることによるwikiサーバに対する負荷の増大（過去に記事が増えたことによる弊害があったみたいなので一応）」 -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 16:43:09
- 似たようなページが量産されることによるSEO上のデメリットは確かにあります。俺は無視していいとおもってます。
別wikiたてた方が楽かどうかはよくわかりません。俺はやってないゲームのwikiを立ち上げ維持するモチベがないので、あくまで今のwikiの中でどうにかする発想しかありません。今のwiki内の話であれば俺は手間は問題にしません。
少なくとも分けた後のD2Rのページ構成はD2X情報も併記するようにしておけば行き来の手間はなくなります。
記事が増えたことの弊害はAutoLink機能に付随するもので、今のページが倍になったところで悪化したり解消したりするものではないです。もちろん容量が増えれば負荷は増えますが、俺は無視していいとおもってます。
2に関して、d2xと同じページ内でD2R情報を書けなければ「意味が無い」と修辞抜きで考えているならば、仰るようにこれ以上は平行線でしょうが、そういうことではないですよね? -- d2xユーザ? 2022-05-25 (水) 18:23:24 - 別wikiたてる云々は、このwikiのforkが作れること前提の話です。さすがに0からだと初期コストは大きすぎると考えてます。情報の一元化をしたいという面が強いのでそういう意味で「そこまで手間をかける意味がない」でしょうかね。前提として、別ページ（D2R側）を作った場合、元のページ（D2X）と可能な限り同期させる必要があると私は考えてます。D2Xのページでの修正を、D2R側へも反映させる。必要であれば逆も、と。同一wikiですしね。（そんなもの記事編集する人の責任だろう。という意見はとりあえず保留でお願いします。）includexとかで引っ張ってきて差分だけ追記、とかしようとしてもincludexした記事内のリンクが上手く切り替わらないので（上手いやり方があったとしても私はやり方を知らないです）。分けて管理の手間を倍、は私は手に負えないでしょうし、効率の面でやりたくないです。もちろん既存の物の変更（既存のページの変更という意味ではなくpatch2.4の各スキルへの修正などゲーム内パラメータの調整・変更）ではなく完全に新規に追加された（もしくは削除された）固有の情報は別として好き勝手やってもらう形で（PC以外での操作方法とか特に）。 上記の同期させる必要があるというところを起因とし考えの前提としてあるため、別wikiにしたら必ずしも同期させなくてもいいよね？という考えとなり、「意味がない」でしょうか。 -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 20:27:32
- D2XとD2Rの情報の同期はそれぞれのユーザがやるしかないでしょうが、そもそも同期してない情報が今後増えていくだろうというのが分けたい理由です。もっといえば同期したくないともいえます。D2x向けの見やすいテーブルとD2R向けの見やすいテーブルと両方同じページにあることが両者にとって見やすいとはとてもおもえないのです。 -- d2xユーザ? 2022-05-26 (木) 14:32:28
- まぁそうなりますよね。結局のところ「見やすさ」「レイアウト」の問題に。 そして、手動で同期せざるを得ないのであれば中途半端に（少なくとも私はそう感じてます）こちらにD2R用ページを作るのではなく（forkした）別wikiを立てて（するのであれば）相互リンクでも貼ればいいとなりますね。wiki内の相対リンクの整理とかで混乱しにくいですから。（前の方にあった 初期コストの面で楽 というのはfork前提、維持コストが楽 というのはwiki内相対リンクで混乱しにくい そんなところです） -- add@馬場? 2022-05-26 (木) 16:21:49
- （個人の感想です） どこかで名言して（もしくはそういう強い雰囲気だして）欲しかったんですよね。このwikiはこういうところだ、と。このwikiにおいてD2Rの立場はこんな感じだと。 今いるD2R側の人たちにも、経緯知らない後続のためにも。（誘導しても読まずに編集繰り返す人はしばいておいてください。） ここはかなりお世話になってますし、"そんなこと"で罵倒しあうような状況は見たくないですから。（RW追加時とか結構もめてましたしね・・・） 不快な思いもさせたと思いますが、つまらない議論に長いことお付き合いありがとうございます。 -- add@馬場? 2022-05-26 (木) 16:30:18
- （個人の感想です）若干どころではなくなったけど、多少もめた感じにしておかないと「そんなこと」「その程度」「そのくらい」言う人出てくるからなぁ・・・。 元D2X勢現D2R勢とか併記が可能ならしたかった ってのは本当です。あしからず。 利用した形になってしまい、申し訳ありません。 -- add@馬場? 2022-05-26 (木) 16:46:09
- 私もD1の最初からずっとプレイし、ここのwikiもずっとお世話になったので、やはりここはじっくり考えればそれなりの流れになると思いますので議論は大事でしょうね。鰤自体が、すでにもともとD2を作った人たちではなく、D3感覚でパッチをぼんぼん今後出してくるようなことになった場合、ほんとうに収拾がつかなくなるので、別にしたほうが良い気はします。土台は同じだけど違う部分がかなりあるというのは、D2とD2xの関係でもありましたが、さらにD2Rまでとなると、かなり冗漫になり、既述したように鰤が今後何回コロコロ(D3は本当に変え方が頻繁過ぎるので)D2Rを変更してくるか未知数なのが問題で、ここはだれにもわかりません。別ページの議論を見ましたが、確かに主従関係を逆に思われるのは悲しいしさすがに間違ってることなので、そういう勘違いが横行するようであれば、やはり独立してリンク張るしかないかなと思われます。なぜスレが滝のようになってしまうのか、今回身をもって知りました(笑)なのでそこは気にせず。 -- 最初のドルイド? 2022-05-27 (金) 17:40:13
- 数日前からソーサレスの一部のページ（Static Field等）にD2Rの変更点の併記が地味に進んでますが、私ではありません。念の為。 -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 16:45:14
- （愚痴です。 cookieによってどっち表示するか を切り替えれるような機構でもあればまだ楽なんだろうけど、さすがにないだろうしなぁ・・・。自作pluginもこのwikiは追加できないみたいだし。） -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 16:48:23
- （愚痴です。 同一ページをcookieで表示切替、だから管理楽なんだけどなぁ・・・ ないものねだりしてもしょうがないか） -- add@馬場? 2022-05-25 (水) 20:39:12
コメント/D2R/日本語/セットアイテム
Last-modified: 2022-05-27 (金) 17:40:13
