掲示板/以前に改善した記事が差分バックアップで戻されてしまっていました

Last-modified: 2020-05-01 (金) 23:30:23

以前に改善した記事が差分バックアップで戻されてしまっていました

(2020-04-09 (木) 23:01:58)

以前に改善した記事が差分バックアップで戻されてしまっていました。
明らかな日本語の間違いや、冗長な説明等、明らかに改善なのですが。
wikiとしての意義が失われてしまいます。
頻繁にバックアップ戻しをしているユーザーをキックするべきだとご提案いたします。

  • 明らかな日本語の間違いやスペルミスは訂正されてしかるべきだけど、冗長な説明は人によっては愛が溢れている解説と捉えるかもしれないから難しいところだと思う。最近の更新だとSparking Mailとか解説短すぎてもはや解説いらなくね？（性能見ればわかるよ）というレベルだし、RW Chains of Honorは変更する必要性が感じられない（むしろ詰め込みすぎて読みづらい）。基本的に記事を書いてくれた人はDiablo2が好きな人だから、その書いてくれた人に敬意を表して元の文章を残しつつも文章を直したり読みやすくしたりするのが余計な争いを生まないし、修正変更もみんな納得すると思う。 -- ant? 2020-04-10 (金) 19:59:14
  • 編集されている方の意図は分かります。なので、あくまで私個人の感性の問題ではありますが、以前のバージョンの方が好みです。アイテムの性能を見れば分かることだけを文章で書いても味気ないですし、一種のフレーバーテキストのようなものであると捉えています。また、08アイテムに関する情報などを削除することは、（私個人としては）改悪ではないかと思います。確かに現パッチと関係ありませんが、NLなどでプレイに影響がある内容のはずです。あと、大分前に更新された項目の話なのと環境依存かもしれませんが、変更箇所が差分表示されなかったり、本文編集後に更に編集していて、内容の変化が分かりづらいページがいくつかあったのが気になりました。 -- はげ馬場? 2020-04-11 (土) 22:03:04
  • 具体的にどこの部分を変えられたのか分からないんでアレですが、もしかしたらちょっと前からいろんなとこの記述を削除してた方ですか？　だとしたら、ご自身のやってる事は「改善」であるとおっしゃいますが、それってほんとにそうでしょうか？　このwikiでは、日本語の間違いとは原則誤字脱字や文体、てにをはの修正ていどにとどめるものかなと思います。また、冗長な説明を削除添削したのだ、と仰りたいのでしょうけど、それもさて。日本語として簡潔で正しくあればそれでよし、では無いと思います。教科書じゃないんで。出来るだけ過去の記述を残しつつ、書き手の違う前後の文章を繋げて日本語として正しくする事が、ここでの添削に当たると思います。私も他人が書いた文章触る時は、ましてどうしても削除せざるを得ない時は、たとえほんの一部分であってもメチャ神経使います。棒線で消してなんとか残してみたり、注釈をつけてみたり。たとえそれが今は古い情報であっても、です。　で、大事な話なんですが、これって私の考えってより、そもそもこのwikiの編集方針がこんな感じなんですよ。読まれました？　ここの人達にとってのwikiの「改善」とは、新しい知見、情報、表現が見られる事だと思いますよ。 -- なかんずく? 2020-04-12 (日) 17:41:46
  • とりあえずキック（編集規制？） が必要と思うなら管理者伝言板に書きなよ -- 2020-04-12 (日) 19:28:31
  • 頻繁にバックアップから修正編集をしているものです。一時期からページ内容が以前と比べ薄くなっていることに気付き修正をするようになりました。私の修正する際の編集方針は「編集後の方が情報量が減っている」ことです。これは元々の執筆・編集をされた方の内容を尊重する意味も持っています。誤っているように見えても、もしかしたら自分の知識不足による勘違いかもしれません。プレイスタイルに起因する価値観の違いかもしれません。そのようにWikiは考えの異なる編集者が大勢いるため、以前の編集者の意図を考え尊重しながら修正する必要があると考えています。もしWikiの内容が誤っているように見える場合は、両論併記という形で「一方で～～」「しかし実際のところ～～」「条件によっては～～」などの言葉で追記する方が見る側は判断しやすいと思います。しかし一連の編集では記述内容がそういった賛否分かれるものだけに留まらず、単なる使用例などまでもほぼ独善的に問答無用で削除修正され情報量が減らされていました。中には元々の記述をただ自分の言葉で言い換えただけのものもありました。そのため荒らし対応策のようにバックアップから修正編集をしていました。そして今回あなたの削除編集意図が「明らかな改善」としていることは予想通りでした。あまりにふざけすぎている文章や、実際の運用とかけ離れすぎた内容は削除するべきかもしれません。しかしその明確な線引きはありません。別のゲームWikiによってはあなたの判断基準の方がふさわしいかもしれません。しかしこのD2Wikiにおいて、これまでの長年書き続けられたWikiの記述内容などから、この編集はふさわしくないと感じ修正していました。ただ恐らくあなたが編集したであろう内容でも、情報の充実に繋がっているのであれば修正編集せずにそのままにしています。 -- mudd? 2020-04-14 (火) 01:21:25
  • Pal+2鎧のルーンワード解説にPal様には何も必要ないということだな！みたいなこと書いてありませんでしたっけ。私あれ好きなんですけど編集で消された感じなんですかね？ページ間違えてたらすみませんが。もし編集されてたなら戻してほしいです。wikiの見やすさも大切ですが、軽いジョークの入った味のある解説ページって読んでて楽しいんですよ。それこそ冗長なんて関係ないです。そこ、わかってほしいです。 -- 2020-04-15 (水) 04:36:39
  • >で、大事な話なんですが、これって私の考えってより、そもそもこのwikiの編集方針がこんな感じなんですよ。読まれました？（なかんずく? 2020-04-12 (日) 17:41:46）　とのことですが、それはどこに書いてありますか？また、もし変更を好まないのであれば、左メニューに「編集したい方へ」を設け、ローカルルールを明記するべきだと思います。同時に、保守ロールバックの際にはその旨を伝えるのが一般的なWIKIのあり方です。隅々まで読まなければ見えないローカルルールを無言で強要するのはWIKIの本質に反するのではないでしょうか。つまり、一連のコメントから、ここは本質的にWIKIではないと深く理解いたします。　私としては一切の悪意はございませんでしたし、個人的な用言を試みようとも思っておりません。ある種機械的に記事を編集していただけでした。それが結果的にあなたたちの望む記事を荒らしてしまったことについては心から謝罪いたします。二度と編集いたしません。醸成されたローカルルールを今から覚える気もございません。つきましては、大変お手数でございますが、私を永久キック処分していただきますようよろしくお願いいたします。 -- 1? 2020-04-15 (水) 05:34:51
  • ホームページにある編集方針等の項目は違うの？俺は編集者じゃないから知らんけど。 -- 2020-04-15 (水) 07:10:33
  • キック処分どうこうは管理人に依頼しないと対処されないと思うよ -- 2020-04-15 (水) 21:33:41
  • 何だか「強烈なガチガチの意味不明なローカルルールで運用されているクソWikiで知らずに編集してしまいました。私が悪かったです。すみません」的な被害者面されてますが、「他人の記事は安易に消さない」は少なくともゲーム系Wikiでは一般的なローカルルールですよ。大幅な変更修正やレイアウト変更もコメント欄や掲示板で確認を取るものです。編集方針が書いてあるWikiには大抵書いてありますし、書いていなくてもそういった編集方法はお勧めしません。理由は簡単で編集合戦になる可能性があるからです。ちなみにこのWikiの編集方針はトップページに書いてあります。 -- mudd? 2020-04-15 (水) 22:14:26
  • 無言ロールバックはOKだと理解しました。 -- 2020-04-16 (木) 00:03:22
  • ひねくれ過ぎ。ここ建てた人の書き込み見てこれだけ返事来てるのに「自分＝正しい」みたいなのやめなよ。かなり皆柔らかい表現してくれてるのに、建て主っぽい人が煽りにきてどうするよ。人に理解してほしいならまず自分から理解しなきゃだめじゃん。 -- 2020-04-16 (木) 03:05:35
  • 名指しかもなので一応。そんな隅々まで読まれなくても編集方針は告知、利用上の注意の次に書かれています。あなたが仰るメニューよりも先に書かれてます。もしPC版の場合はTopページの一等地に書かれてます。それはいたってシンプルで、編集方針（詳細）にこそいろいろ書いてありますが、それもTopページのあのわずか1行の編集方針に集約ができます。詳細とかを読んでいただくと分かると思いますが、このwikiも、誰もが自由に編集ができ、記述を元に書き戻す事ができます。自由です。編集方針は法律じゃないですが、みんながそれにまーおおむね寄り添う感じで長年積み重ねたサンゴ礁なのがこのwikiなので、あまりに方針にそぐわない編集だと誰かに書き戻されやすいかもしれません。そのやりあいが続くようなら別途話し合いです。あなたの言う一般的なwikiのあり方、とか、wikiの本質、とかはちょっと主語が大きすぎてよく分かりませんが、ここまでの流れは他のwikiとかとそう変わらんような。記述を戻されたのは1回ですか？だとしたら、まだ泣いたり捨て台詞を吐いたりする段階ではないのかなと。自分の記述になにか譲れないものがあるのであれば、ですが。その場合、これ以降はとりあえずその記事のとこのコメント欄で話し合うようになるのかな。だってあなたがどこを編集したのかみんな分からないので。編集合戦の解決とかを読んでみたらどうですか？なんかやり方書いてるのかも。自分は巻き込まれた事ないから読んでません。 -- なかんずく? 2020-04-16 (木) 22:28:24
  • スレ建て主の編集した記事を書き換えてしまったかもしれないので一応報告します。私が書き換えたのはRW Bone, RW Enlightenment, RW Principleなどです。これらの記事は私が編集する前に何者かによって記述が削られる編集がなされていました。特にRW Boneの記事はひどく、段落ごとに、機械的に、表現が簡略化されてしまっていたため、脈絡のない悲惨な文章になっていました。私はこれらの一連の編集を「記事を改悪し破壊する荒らし行為」ととらえ、当該記事を書き換えました。復旧でなく改変としたのは、単に荒らしを刺激したくなかったからです。件の荒らしとスレ建て主が同一人物かは分かりませんが、自分の書いた記事が復旧・改変された時は、まず自分の編集内容が適切だったか確認してみてください。他の利用者にとって有益な情報を削除すれば差し戻され、稚拙な文章を書けば書き直されるのはどのWIKIにおいても同じことです。なお、私が編集した記事について、元の記事のほうが良いという方がいれば差し戻してもらってもかまいません。単に荒らしを刺激しないために復旧を避けただけですから、必要なら容赦なく差し戻してください。 -- DDD? 2020-04-18 (土) 02:45:51
  • トップページが何やらこの話題に関連してか編集されてるけど、どうしようね？ -- 2020-04-26 (日) 18:58:11
  • うーん、何というか、そう…じゃないんだよなあ。確かにwikiは編集自由だし、Topページに書かれてることや編集方針も法律じゃないんだけど、一応この場の大きな流れを作り出すものなので、何のコンセンサスもないままザックリ変更すんのはさー。書き足した人が誰かは分からんけどその俺定義、それじゃ元からあるもろもろの指針、定義とつじつま合いませんぜ。前も言ったけど、議論したいんだったらそれぞれの記事のコメント欄で個別具体的に続きを。もしするつもりがないのにこうやって煽ったり（この書き足しは誰が書いたにせよ単なる煽りですよ）してるとその人、そのうち大勢からマジの荒らし認定受けまっせ:) -- なかんずく? 2020-04-26 (日) 19:22:22
  • >隅々まで読まなければ見えないローカルルールを無言で強要するのはWIKIの本質に反するのではないでしょうか。 (1? 2020-04-15 (水) 05:34:51)　 ・・・スレ主さんが(分かりやすい)トップページすら碌に読まずオレ様編集を実行し、挙句の果てにギャーギャー喚いてるだけにしか見えません。。。 -- 2020-04-26 (日) 19:52:05
  • ＞無言ロールバックはOKだと理解しました。 -- 2020-04-16 (木) 00:03:22。編集方針を見ていないような編集をし続けていれば、それは荒らし同然の扱いをされる可能性もありますよ。それも数記事だけではなく多くの記事が長期間に渡って行われていますから悪質だと感じました。 -- mudd? 2020-04-26 (日) 23:23:45
  • この掲示板の書き込みも、一番上に利用上の注意に『「要望です」とか「提案です」とか無題はやめてね。』とあるにも関わらず、無題の名前なしで書かれていましたからね。あとから修正したようですがバックアップから辿れます。そのあたりの書き込みの性質から考えると、どういった方なのか推して知るべしと言ったところでしょう。 -- mudd? 2020-04-26 (日) 23:28:51
  • スレ立て主じゃないけど、RW Fortitudeが差し戻どされていたので、元に戻させて頂きました。 -- 2020-05-01 (金) 08:15:12
  • 元々の編集から大幅に書き換わっているようですが、差し戻しを差し戻しした理由は何ですか？実装時の状況や似たようなアイテム群もいくつか項目削除されていますが。 -- mudd? 2020-05-01 (金) 23:16:54
  • あと「何年何月何日に誰々がこういう編集追記をしました」という署名を削除している方がいますが、最新版を見ても分かる編集履歴ではあるので、あまり削除されない方がいいかと思います。 -- mudd? 2020-05-01 (金) 23:30:23