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添付patch1.13に伴う変更について 
メッセージ
ようやく1.13が来ましたが、今回のパッチで
・Iron Maiden が無くなった
・Respecができるようになった
という大きな変更が加えられました。
そこから
・ビルドガイドその他の、Iron Maidenに関する項目を全て普通に削除してしまってよいか。或いは1.10のシナジーバグのように注意書きをした上で残すか
・Respecのシステムに対応して、クラスごとの初期育成を一括して紹介する頁を用意するか（ぽえにくす氏の案です）
という問題が出てくると思うのですが、皆さんの意見はどうでしょう。
- やっぱり、こんだけ長い間我々はあのIronMaiden発動音に脅かされてきたので、全て消さずに、注意書きを上書きする感じが良いかと思われます。今後まだどう変更パッチが（出ないかもしれないけど）動くか分からないので、そういう意味でも履歴は残すべきかと。 -- 元DRUID? 2010-03-24 (水) 19:06:28
- respecに関しては、まだやってないので何とも言えませんが、現段階ではまだrespecというものがあり、やり直しもきくようになったと言う事にとどめておくくらいでいいのでは。正直記思われます（ユーザーにとって、スキル振り失敗してもやり直せるので圧倒的に楽になっただけみたいな）。理解不足があったらごめんなさい。 -- 元DRUID? 2010-03-24 (水) 19:11:12
- 折角記述があることですし、過去の遺産として、またIM復活した際に対応できるように残しておく方が良いかと。respecは１回は育成用使おうと思ってるので、育て方に拘りが無い限り初期育成は統一していいのではないでしょうか？あくまで個人的な考えですが、例えば馬場でしたら最初はダブルスイング、バッシュに振ってフレ型にしておいて、武器が整ってきたらWWにする等。序盤がきつい毒ネクなんかも相当楽になるかと。 -- 2010-03-24 (水) 19:53:59
- respecを踏まえた各クラスの初期育成パターンはこれから色々と出てくるでしょうから、まとめたページから見られる方がいいようには思います。IMについては過去はこうだったと残しておいた方が先人に対する礼儀という意味合いでもいいのではないでしょうか？ -- 蕁麻疹? 2010-03-24 (水) 21:51:27
- 個人的にはIMについては一部のページを除いて消していいと思います。一部と言うのはIM対策としての側面が重要だったスキル・アイテム・ビルドなど。ZealotやWW馬場などの欠点にある「IMに弱い」等は消しちゃってもいいと思いますがどうでしょう？ -- ぽえにくす１号? 2010-03-24 (水) 22:00:55
- プレイヤー、傭兵含め、meelee（近接）系全てにとってあまりにも大きかった問題なので、できれば棒線を引くなどして過去の文面も残しておかれた方が無難と思いますが、今回のパッチに全く不適合と思われる部分であれば、それは消してもいたしかたないような気もします。結局はぽえにくすさんにお任せすることになっているので、どうしても完全削除したいということであればそれもいたしかたないかもしれません。ただ、まだパッチ適合直後なので、もうちょっと様子を見て、皆さんの意見も集まってから、なるべく反映される形でやられてはどうでしょうか。ここまでは、私を含め、これまでの記事を尊重すると言う考え方が上がってきていますし。 -- 元DRUID? 2010-03-24 (水) 23:14:27
- 別に管理人だからと言って全体の意思決定をするつもりは無いですよ。wikiですし。ただ単に取り消し線が多くなるのはどうかなあと思い、個人としての意見を述べただけです。それに編集するのは俺だけじゃないですよ。と言うか他の人もしてくださいｗ -- ぽえにくす１号? 2010-03-24 (水) 23:30:17
- Respecを議題に挙げるのは完全に先走りすぎでした、申し訳ない・・・。Iron maidenに関しては、個人的には棒線では厳しい気がします。あまりに量が多いので。necのIron Maidenの項にその恐ろしさをしっかり留めるのが吉かと個人的には思っています。 １月くらいの単位でのんびり意見交換しても良いかもしれませんね。 -- 男B? 2010-03-25 (木) 00:12:05
- 旧バージョンもプレイするシングルプレイヤーのことも思い出してやってください… -- Hage? 2010-03-25 (木) 01:18:03
- いや、そう言われるとver1.08とかどうすんのって話に・・・。 -- 男B? 2010-03-25 (木) 01:24:24
- ↑08時代にWikiはなかった。で、本題だけど、見難くなるけど棒線（取消し線）を付しておくのがいいと思う。過去にあった事実を残さないと特定のビルドが持っていた意義が判らなくなる。それと↑↑必ずしも新バッチが導入されているとは限らない。 -- 2010-03-25 (木) 10:01:35
- そのまま別ページに残して、１.１３ビルドからリンク張るほうがいいかもね。どうせ、育成の欄もリンクで引っ張るっしょ？ -- 2010-03-25 (木) 10:25:08
- Zealotで言うなら、現時点のものは"Zealot（～1.12）"みたいに複製退避して、Zealotという記事自体は最新の内容でよいのではないかな？ -- 2010-03-25 (木) 12:39:54
- ↑それするぐらいなら取り消し線の方がいいかと。どうせ大抵のビルドではIM関連はIMに弱いことと定番の装備についてしか書いてないわけですし。 -- ぽえにくす１号? 2010-03-25 (木) 12:50:18
- 取消線だと、長くなったり見辛くなったりするので。。。今後のverup（あるなら）でも、違う話で同じことが言えるわけですし。 -- 2010-03-25 (木) 13:20:33
- しかしわざわざ別ページにしておくほどの情報量でもないでしょう。Zealotの場合は2行ほど減るだけです。確かに近接職が苦しめられて来たわけではありますが、だからといって全部の近接職に記述を残しておく必要はないと思います。今までだって過去の情報を全部残して来た分けではないですし。IMやGimmershredなどの一部のページにまとめておけばいいと思います。 -- ぽえにくす１号? 2010-03-25 (木) 13:58:02
- たとえば、びんぼう召喚ネクロには昔「Marrowwalkを用意できれば～」と言う記述がありました。シナジーバグ消滅に伴い、その一文は削除されました。同様に現在の物理ビルド全般に書いてある「IMに弱い」等の記述は削除してしまっていいと思います。また、シナジーバグ消滅に伴いTeethmancerなどは構築できなくなりました。それらは過去のビルドとして残してあります。今回はCrusaiderが似たような立場ですね（まあ構築できなくなるわけではありませんが）。また、Marrowwalkはその価値を大幅に落とし、それについては1.10時代の解説として残してあります。これに当てはまるのがGimmershredなどですね。つまり過去と同じように、短い記述は削除、長い記述は「1.12以前は～」として記述を残し、ページ全体が過去の産物となったものは明記した上で置いておく、というのがいいと思うのです。 -- ぽえにくす１号? 2010-03-25 (木) 14:12:46
- そういう形でできるのであれば、一番いいと思います。もちろん手伝いますが -- 2010-03-25 (木) 14:26:06
- ↑↑俺はそれ賛成しとく。 ま、早急に編集する事でもないから(難易度下がっただけだし)、方針だけ決めて、後はのんびり編集していきたいかな。 -- 男B? 2010-03-25 (木) 15:04:16
- 仕様変更のたびに議論するのが生産的だと思えないというのが論旨であり、取消線に過剰な反対をするわけではないので、それがマジョリティであれば構わんですよ。 -- 2010-03-26 (金) 00:34:12
- 消すのは簡単。今後IMが復活した場合、対応できるなら問題なし。 -- 蕁麻疹? 2010-04-08 (木) 20:21:56
- Singleとかで細々と旧バージョンでプレイしてる人の為に「昔はこんなのあった」くらいで残しておいてあげてもエエとは思うんだけどね。 -- ジョニー? 2010-04-09 (金) 15:19:33
- 旧バージョンからのプレイヤーが「昔は酷かったんだぞー」「今の仕様はゆとり向けｗ」って新規の人に言って自尊心を満足させたい気持ちも判るから、ある程度は見える形で残して欲しいんだよねー。とりあえずは不死鳥さんの案に賛成しとく。 -- 中古者? 2010-04-09 (金) 17:17:36
