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コメント/高レベル非公式難易度

Last-modified: 2017-08-17 (木) 16:56:49

高レベル非公式難易度

ver.2.4
  • EX譜面で従来のレベル付けがなされているものは既存の表に組み込み、Lv.Lのように特殊な表記になっているものは隔離枠として議論する方向ですかね -- 2017-03-31 (金) 08:58:01
  • 今回のアップデートで降格したRevivalをとりあえずかつて分類されていた9.8に移動しました。 -- 2017-03-31 (金) 14:31:24
  • Reviathan10.5、Revival10.6を提案しておきます -- 2017-04-01 (土) 02:56:03
  • Revivalのextraはhardの時みたいに絨毯爆撃議論がまた必要になりそうだなぁ -- 2017-04-01 (土) 19:49:00
  • Aragami EasyはLV7.5提案。NormalはLV9.4を提案。どれも全体難型でところどころ局所的に難しいところはあるけど、それぞれLV7,6,LV9.5に及ぶような印象を受けなかった。EasyのトリルはFlowers above the headほどでもない。Utopiosphereとどっこいどっこい。NormalはSpace colonyよりちょっと難しいぐらい。 -- 2017-04-02 (日) 12:13:54
  • Aragami HardはLV10.8を提案。全体難だが、アニマにはあと一歩届かないといった印象。最初と最後の乱打は個人差があると思うので、要議論。 -- 2017-04-02 (日) 19:02:06
    • Aragamiは10.9でもいいと思った。かなり個人差出る譜面だから人によって色んな意見が出るだろうけど個人的にはANiMAマジ猫と同等かそれ以上の難しさに感じる。新曲補正かもしれないけど -- 2017-04-02 (日) 23:45:28
    • Aragamiは10.8辺りかなと。ANIMAやマジ猫より易しく、オケアノスより難しいといった印象を受ける。乱打が多く、素の体力を要するのと乱打にまざってくるスライドがコンボカッター。濃密なスライドも気を抜くとコンボを切ってしまうものの、ANIMAとマジ猫に1歩及ばないってところ。 -- 2017-04-04 (火) 20:26:41
  • 名倉9.8を提案 最上位の2曲には及ばないものの9.8にいる曲と並んでも遜色ない難易度 -- 2017-04-02 (日) 23:42:10
    • impとは比較しづらいけど97鍵盤と同じくらいに感じた。9.9でもいいと思う -- 2017-04-04 (火) 00:07:26
  • Infinite puzzleとParodia sonatina10.5、Lost in~とAmber Wishes10.8を提案。10.5を提案した譜面は個人的に10.4でもいいかと思ったが個人差がありそうなので10.5としました。Lost in~はトリッキーな譜面構成で10.7より確実に上だと判断。Amber Wishesに関しては圧倒的な物量と終盤の密度で10.9だと判断しましたが人によっては簡単に感じるそうなので1つ下げて10.8。パズルとSonatinaがFC済で10.8提案の2曲は未FCです -- 2017-04-03 (月) 09:23:05
    • Lost inは10.9でも違和感ないわ。部分部分で完全に繋げない場所はないんだがあれを全部接続しろとなるとかなりエグく感じる -- 2017-04-03 (月) 09:50:18
    • Amberとnowhereは10.9って言われても違和感ないな Amberはただでさえ疲れてるところにあの密度飛んでくるしnowhereは切れやすい要素の集合体だし -- 2017-04-03 (月) 10:18:51
  • 難易度表記アルファベット勢に関してだけど、数字表記だとどれくらいに相当するみたいなの書いた方がいいと思う。entranceなんかは10.8のLILIより全然簡単だし -- 2017-04-03 (月) 10:01:08
    • ANiMAとAragamiのExtraに関しては少なくともLv12のMarigoldと同等クラスだと思う。全体を通してコンボカッターだらけかつ -- 2017-04-03 (月) 11:22:16
  • Lv10+αってことにして「Lv.10,11,12とアルファベット表記」全てのLv10.1-10.9で格付けしてみたらどうだろうか -- 2017-04-03 (月) 10:51:47
  • 玄関EXもMagnoliaEXもつけるとしたら10.6位かね -- 2017-04-03 (月) 12:53:49
  • ANiMA,Aragami,ParodiaのEX3強は数値化しようがないのでは CytuswikiのFD↓みたいに隔離枠が相応だろうけど、それなら隔離枠はどう数字で表せばいいんだってなるし -- 2017-04-03 (月) 13:12:24
  • Spring Snowflake Flower、Knots Way共に9.5くらいでしょうか。9.4でもいいかも。 -- 2017-04-03 (月) 20:11:06
  • H、extraは数字表記をするのであれば10.5を提案。hardから難化してる場所殆ど無いので -- 2017-04-04 (火) 07:55:18
  • LeviathanのEx譜面の解説、スライドが降ってこない譜面の前例としてHey BoyやLight pollutionなどもあるから、「前代未聞」とまでは言えないと思う。もちろんLv10としては初めてだけどね。 -- 2017-04-04 (火) 19:55:26
  • amberは10.8でも良いと思う。確かにムズイけどanimaと同レベルではない。lost in 〜 は個人的には10.9でも良い。amberと違って全然伸びない。 -- 2017-04-04 (火) 23:21:33
    • Lost〜はすぐ終わってamber‥は全然終わらなかった。個人差大きそうですね -- 2017-04-06 (木) 16:02:58
  • revivalのextraはどうする?絨毯爆撃使えば10.5〜6くらいだろうけど2本指でプレイしたら正直それどころのレベルじゃなかったように感じる -- 2017-04-06 (木) 16:09:17
    • EXTRAじゃ3点同時も当たり前に出てくるし、これからは絨毯爆撃も考慮した方がいいかもしれないね -- 2017-04-06 (木) 23:01:24
  • ピアノ曲のwaltz no.1は9.8を提案。縦連のきつさがimpに及ばず、L8と同程度に感じました。 -- 2017-04-06 (木) 18:54:15
  • 今回、ピアノ曲のLV9がほぼほぼえぐすぎる。飛翔と熊蜂以外の3曲、全部9.8以上な気がする。 -- 2017-04-06 (木) 22:41:56
  • 現段階で意見が割れてる曲が、Aragami -- 2017-04-07 (金) 02:25:36
    • ミス。Aragami,Amber,nowhereで10.8or10.9と名倉で9.8or9.9、Revivalで10.5or10.6 他の提案は意見がない状態 -- 2017-04-07 (金) 02:28:32
      • 10.8 or 10.9組の3譜面については同意。少なくとも10.7以下ということはないと思う。Revivalのその数値は絨毯爆撃ができることを想定した数値だと加えさせていただきたい。私は絨毯爆撃できない組だが、どうもLV10.6の範疇にぎりぎり収まっていない感がする。LV10.7,Poemと似たような立ち位置と難易度を感じる(FC未達) -- 2017-04-07 (金) 07:44:23
  • 名倉は9.8に感じるね。9.9達には及ばない感じ。revivalは絨毯爆撃前提なら10.6くらいだと思うけど、それだと他の一部の曲も難易度見直すことになると思う -- 2017-04-07 (金) 09:15:18
  • 考えなきゃいけないのは3本以上の指を要求してくるのはextra譜面だけってことじゃない?難易度の違いはあるけど -- 2017-04-07 (金) 09:29:29
    • つ[Holy Knight] -- 2017-04-09 (日) 14:29:48
  • 提案なんだけど、Myosotis等、[ -- 2017-04-09 (日) 14:39:25
    • 失礼。Myosotis等、LV1~10でない譜面全体をLV11枠として取り扱ってみたらどうだろうか。その上で、(1)3点同時押し、絨毯爆撃など、プレイヤーの環境によって可否が左右される全ての技術を考慮して難易度を決定していく (2) MagやEntrance等、LV10譜面とある程度比較がつくものは備考欄をフル活用して関連付け。(3)MyosotisをLV11.5で完全固定。デバイス問わず最も身近な譜面を基準。 なんてのは。 -- 2017-04-09 (日) 14:42:54
      • 追記。(1)については、LV10はまだしもExtra譜面等は、絨毯爆撃を考慮するのかしないのか、と言ってられないと思う。それほどに高難易度の集まりだ。あと、LV1~10に属さない譜面で分けるのは、単純にExtraに属する譜面の難易度を探しやすくする意図もある。EntranceのExtraを考えなしにLV10.6の中に放り込んだらわかりづらいだろうし。 -- 2017-04-09 (日) 14:47:04
    • 賛成。各譜面をFCしてる人の意見が少なくなりそう(特に高難易度のEXやMarigoldで)なのは心配だけど -- 2017-04-09 (日) 15:39:00
      • これほどの高難易度なので、FC達成意見が少なくなるのはどうしようもないと思います。FC未達目線からでもはっきりと断言できる難易度付けをざっくり行っていって、ある程度の目安を徐々につけていくのが良いかと。単純に、LV11.3 Mag, Entrance, H LV11.5 RLR, Altale, Myosotis, LV11.7 Aragami, Parodia, ANiMA, Marigold から始めてみて、さらに煮詰めていくのいいかも。 -- 2017-04-09 (日) 16:17:07
  • にわかですまん、名倉って誰だか教えてくれ・・・ -- 2017-04-09 (日) 16:51:52
    • Samsara CollectionのReverenceのこと。移植元のCytusでのジャケ絵の人物が名倉っぽいことから。 -- 2017-04-09 (日) 17:11:45
      • そういえば名倉だったな 思い出したわありがとう -- 2017-04-10 (月) 16:52:24
  • 上でも出てるけど11.3マグ,玄関、11.6の4曲を11.7に格上げすることを提案します。明確に難易度の差があることを示す意図で1つずつ空けています -- 2017-04-09 (日) 20:20:44
  • LeviathanEXは10.4かな。AltaleとかHより一段弱いと感じた -- 2017-04-09 (日) 22:27:17
  • marigoldは12として隔離しとくべきだと思うなー。今後12が出た時の基準になるんだろうし。animaだって11だろとか言われてなんだかんだ10の枠内で扱われてきたわけで -- 2017-04-10 (月) 08:09:44
  • Myosotisを11.5固定、Marigoldを12.5固定として、EX譜面をそれぞれ適正と思われるレベルに放り込むスタイルはどうだろうか?例えばEXの上位4譜面をLV12として扱い、その他の文字表記譜面はLV11として扱うみたいな -- 2017-04-10 (月) 09:00:20
    • まだ母数もそんな多くないのにMarigoldが引っ張るような形で12枠増やす必要あるか? Marigoldは隔離でもいいような気がするが -- 2017-04-10 (月) 16:59:05
  • RLRはむしろハードより易しくなった印象があるんだけど -- 2017-04-10 (月) 13:39:36
  • H、RLRあたり、ハードとあまり変わらない、易しくなったみたいな意見もちらほら見るしH11.4、RLR11.3提案したいんですけどどうですか -- 2017-04-10 (月) 17:04:27
  • 全っ然話に出そうにないEtude Collection のLV7を提案。 Intermezzo LV7.2, Invention LV7.4, Venetian Gondellied LV7.3, La Campenella(Easy) LV7.8。 La Campenellaは後半のアクセルトリルがLV7の範疇を超えてると思う。紛うことなくEasy最強譜面。 -- 2017-04-10 (月) 19:34:52
    • 追記。Reverence, The way home LV7.4, Aragami, Valle De Los Cados, Knots way LV7.5。なんというか今回のLV7は難しくない。 -- 2017-04-11 (火) 21:48:26
  • 新Lv10がanimaと並べるかどうかの考慮の前に、まずmagicatzの降格を提案したい。新Lv10の3つ(aragamiは微妙だが)は少なくともmagicatzよりかは上に感じたので。(挙げた曲は全てFC済み) -- 2017-04-11 (火) 18:58:56
    • parodiaは個人的には割と弱かった -- 2017-04-15 (土) 22:18:47
      • nowhere,Amber,Aragamiの話じゃない?Parodiaは10.5か10.6ぐらいでしょ -- 2017-04-15 (土) 23:26:23
      • その3つです。申し訳ない -- 2017-04-16 (日) 00:00:18
    • マジ猫の降格に賛成したい。個人的にはAragami≒Amber≧nowhere>マジ猫と感じたので -- 2017-04-18 (火) 00:27:05
      • 追記。Aragami,Amberは理接でnowhereとマジ猫はFC済みです -- 2017-04-18 (火) 00:28:30
  • hard aragami 10.8~.9ではないかと -- 2017-04-16 (日) 20:48:35
    • 10.8に同意。10.9のあのANiMAとマジ猫と比べると何か足りないと思う -- 2017-04-17 (月) 20:19:06
  • HのEXTRA高くない?なんでMyosotisと同等なんだよ、Magnolia玄関と一緒かそれらより一個下が妥当じゃないの?あと自分はHard以上に苦手だからいいけどRLREXTRAはHardより簡単って言われてるのにこの位置なの?長文ごめんなさい -- 2017-04-18 (火) 07:55:28
    • 同意。HとRLRに関しては易化してるって意見もあるぐらいだし、11のまま(10.〇相当)って表記するぐらいなら素直に10の表に入れた方が良いと思った -- 2017-04-18 (火) 09:39:51
    • 明らかに位置がおかしいと思ったので11.3に移動させました 問題があったらすいません -- 2017-04-18 (火) 16:43:49
  • ParodiaとソナタNo.3が10.6,Infiniteとカンパネラ10.5を提案 -- 2017-04-19 (水) 12:59:09
    • Parodiaは10.5くらいじゃないか?パズルと同じかそれくらいの時間でFC出来た 逆にカンパネラは10.5というにはやや厳しい気がする -- 2017-04-19 (水) 16:16:46
      • 同じかそれくらいとか何いってんだ自分^^; 同じかそれより時間かからなかった、に訂正しときます -- 2017-04-19 (水) 17:49:23
    • ごめんカンパネラ10.5とか何言ってるんだ俺…カンパネラ10.6で再提案しときます -- 2017-04-20 (木) 11:37:44
  • Infinite10.5, parodia10.4を提案 -- 2017-04-20 (木) 01:28:33
  • 乱打きついのとそれを越えたあとの縦連の連続からカンパネラ10.7提案 -- 2017-04-20 (木) 10:57:56
  • yaoyueが10.5ならinfiniteとparodiaとソナタno.3も10.5じゃないの?カンパネラはこれらよりは抜けてると感じたかな -- 2017-04-20 (木) 12:07:09
  • Yaoyue,Luneあたりは10.4に下げてもいい気がするんだけどなあ 10.4の2曲の方が難しく感じるよ -- 2017-04-20 (木) 12:38:26
  • magicatz下げる提案もあるしLv10全部0.1下げて考えるのもいいかもしれない。 -- 2017-04-20 (木) 12:50:14
    • 全部下げる必要性はないけど降格の提案出てる曲は下げてみてもいいとオモタ -- 2017-04-20 (木) 14:09:20
  • marigoldは12でよくない?わざわざ11に当てはめる必要ないと思うが -- 2017-04-21 (金) 09:39:28
  • 猫に関しては他の高難度曲と比べて難しいのベクトルが明らかに違うから個人差が大爆発してる気がするな -- 2017-04-21 (金) 09:50:10
  • 名倉9.8,Infinite10.5とLv7の提案は反対意見がないので反映しても良いのでは -- 2017-04-21 (金) 10:21:42
  • nowhereとAmberをフルコンしてきました。体感としてはどちらもANiMAには及ばず10.8って印象でした。Aragamiもやってみました(まだ未フル)がさきほどの2曲より上かつANiMA並の難易度に感じたので10.9はあると思います。 -- 2017-04-21 (金) 18:43:36
  • LV7追加提案。Spring snowflake flower LV7.6。 -- 2017-04-21 (金) 20:31:02
    • 中途ながらLV8も提案。 Tree of Dreams LV8.2, White Rain LV8.4, Infinite puzzle LV8.4, Improove LV8.5, Ballade LV8.6, Turkish March LV8.7, Lost in the nowhere LV8.7。 LV8.7提案二譜面はLV8.6でもいいかと悩んだ。 あと、MellowもLV8.2に落としてもいいかも。 -- 2017-04-21 (金) 20:36:27
    • 最後。Parodia Sonatina, Amber Wishの二譜面はLV8.5を提案。 -- 2017-04-21 (金) 20:56:40
    • 追加修正。Voice of cell LV8.4。 White RainをLV8.3に訂正させてください。さらに、Mellow をLV8.2へと提案。 -- 2017-04-22 (土) 08:38:00
    • すっかり忘れてた。Sairai LV8.4, Saika LV8.6提案。 Saikaの理由は後半の理不尽な縦連。 -- 2017-04-23 (日) 10:33:49
  • Marigoldのために12新設されたから分かりやすく11.7組を11.9に変更しても良いんじゃない?11.3↔11.5と11.5↔11.7じゃ明らかに難易度の幅が違うし あと荒れることもあるから無言でレベル動かすのはやめた方がいい -- 2017-04-22 (土) 14:25:35
  • MyosotisをLV11.3、Entrance(E)をLV11.5、Angelfalse, Amber Wishes(Deemo edit), Lost in the nowhereをLV10.6、KOUYOU, Libera meをLV10.5、Magicatz, Aragami(H),をLV10.8提案…って言ってもレベル10以上は個人差強いですからね…参考程度にしていただければ幸いです。 -- 2017-04-22 (土) 18:18:53
    • 色々とツッコミたいところがありますが、まず大前提としてMyosotisは11.5固定ですよ -- 2017-04-22 (土) 19:24:47
      • そうでしたか。失礼いたしました。このコメントの提案は無視してください。 -- 2017-04-23 (日) 09:31:12
  • 追記:Infinite puzzle, LILIをLV10.6、PUPAをLV10.5、Spring snowflake flower, Starting WindをLV9.5提案です。こちらも参考程度にしていただければ幸いです。 -- 2017-04-22 (土) 18:35:26
    • 宜しければ理由をお話頂いてもよろしいか。思い過ごしならいいんだが、明らかにこれまでの議論とは逸脱した難易度設定がなされているような気がする。 -- 2017-04-22 (土) 19:13:13
      • 私が提案させていただいた曲とそのレベルに関して、その提案させていただいたレベルと同じレベルの譜面で比較したところFCまでに掛かった回数やその後のFCの安定感が同じだったためです。お気に障るようでしたら私の提案は無視していただいて構いません。 -- 2017-04-23 (日) 09:29:15
      • LILIに関しましてはAltaleよりFCに掛かった回数は少なく、安定もしたのですがこちらの難度表を見ますとかなりの高位置にいたためかなり悩んだ結果でございます。 -- 2017-04-23 (日) 09:39:09
  • Nowhere,Amber組がオケアノスとポエムより下に位置する理由が聞きたい -- 2017-04-22 (土) 20:59:03
  • etudeパックの難易度についてはどうなっているのでしょうか? -- 2017-04-22 (土) 21:59:10
  • LV9の下位付近に関して、LV9.4組の難易度底上げを提案。具体的には現行LV9.4のH, L10をLV9.3に。 新譜面のAragami, Spring snowflake flower, LV9.5のOceanusの3譜面をLV9.4へ。その上からKnots way, Marigoldの2譜面をLV9.5へ。 -- 2017-04-22 (土) 23:13:36
  • あと、LV10.8候補についてざっくりとこれまでの流れを見たんだけど、Aragami, Lost, Amberの3譜面をLV10.8に、さらにMagicatzもLV10.8にしたらどうかと思う。恐らくこの上だと、「Aragami 10.9だろ」だとか「ねーよ。それよりもAmber 10.9にすべきだ」なんて出ると思います。ですがただでさえコメント上の上で個人差が割れているのにこれが万人相手だとなおのこと広がり、掲載するうえでの個人差を拾いきれないと思います。ならば、これまでの流れで唯一一貫していると思われる「並ぶものあれどANiMAこそが最強なり」を前面に出して残りをLV10.8にし、各々個人差があることを書いたほうがいいと思います。Magicatz降格案は上のコメを拾わせていただきました。長々と申し訳ない。 -- 2017-04-23 (日) 00:29:51
    • 補足。「並ぶものあれどANiMAこそが最強なり」というのは何も個人の最強譜面をANiMAに断定し縛るものではございません。人によってはANiMA<Magicatzともなり得ましょう。いやいや、Magicatz<ANiMA<Aragamiにもなり得ましょう。私はANiMAよりもLILIに時間かかりそうです。ですが、ANiMAに及ぶか及ばざるか・・・という基準でLV10.8,9を見ていくのをみると、ANiMAというのは最も広い範囲で真にLV10の高難易度譜面なのではと感じた次第です。 -- 2017-04-23 (日) 00:39:32
  • いっそのこと10.8と10.9の間に難易度作ってそこにマジ猫アラガミアンバーnowhere入れるのはどう? -- 2017-04-23 (日) 11:19:27
    • さすがに現行LV10.8組を軽視しすぎじゃないか? Toys Etude, LILI<今回の新規組、という保証はどこから? Toys EtudeもLILIもLV10.9と変わらないぐらい難しいのはずっと前に議論があったし、LILIは一度LV10.9を経験している。 -- 2017-04-23 (日) 12:03:59
    • 新規組&猫を10.9にしてANiMAのみ別枠にするのはどうだろうか -- 2017-04-23 (日) 12:19:22
  • マジ猫はFC難度で言うなら過大評価だと思う。10.8でいいのでは? -- 2017-04-23 (日) 14:18:58
  • 現行Lv10.5とLv10.6の統合案とこれまでの流れから、 ・現行Lv10.5とLv10.6を新Lv10.5(レベル10適正)へ統合、ParodiaとInfinite puzzleはここに ・現行Lv10.7を新Lv10.6(レベル10適正+)へ移動 ・現行Lv10.8を新Lv10.7(レベル10上位)へ移動 ・MagicatzとAragami, Amber, nowhereを新Lv10.8(レベル10上位+)へ移動 ってな案はどうだろうか -- 2017-04-23 (日) 20:02:46
  • 反論を覚悟した上で書き込みますが、AragamiのHardはむしろ他の新規組や10.8群よりもANiMA寄りな気がするんですけどどうなんでしょうか SNS等いろいろ探ってみてましたがどうもAragami>ANiMA派が少数派ってわけでもない感じがしますし、実際新規組2曲と比べて全体難かつ尖った難所がかなり多く、他2曲よりもFCに時間がかかり苦痛でした。他2曲とは別の枠に置くことを提案しますが、それらも全て理解した上で上記の文面が書かれてあるのならこの提案は棄却致します。 -- 2017-04-23 (日) 21:25:12
  • てかanimaこそ最強!って風潮が俺には理解できない。なんだかんだで中盤が休憩地点である事、最大難所のラストもフルコンだけなら餡蜜処理で安定することからずば抜けて他より難しい事はないと思う。ボスってイメージが強すぎて過大評価してないか? -- 2017-04-23 (日) 23:24:09
    • 同じく。ANiMAとver3.0組だったらむしろ3.0組の方が辛いと思うんだけどな… -- 2017-04-24 (月) 07:49:45
    • マジか…ver3.0の曲とanimaは何回やってもanimaの方がスコア出にくかったわ… -- 2017-04-27 (木) 19:06:09
    • ぶっちゃけ個人差だろうなとは思ってるけど、ANiMAはフルコン済(gr39)、aragamiは2切り(gr47)、lost in〜も2切り(gr83)、猫に至っては壊滅的(gr66)。こんな人だから猫降格に関しても異議ありと言いたい… -- 2017-04-27 (木) 20:57:50
      • 降格じゃなくて降格案だった -- 2017-04-27 (木) 20:59:24
    • 提案ですが、難易度にあまり差のない10.8と10.9を合併するのはどうでしょう。 -- 2017-04-27 (木) 21:01:03
      • 賛成だけどそれで終わらせてはいけない。候補含めてLV10.8に押し込めてLV10.9を一度空席にし、その後アンケートとってどれがLV10.9が良いかを募るのも一手だと思う。 -- 2017-04-30 (日) 12:28:59
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。 -- 2017-04-30 (日) 21:05:39
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:55
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:55
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:56
      • 誤送信。1.ANiMA 2.aragami 3.Lost in nowhere みたいな感じで -- 2017-04-30 (日) 21:08:20
      • 全部LV10.8に押し固めた後、全曲に対し(1)プレイ経験 「複数回答」 (2)FC達成経験 「複数回答」 (3)LV10.9にふさわしいのはどれか[複数回答) -- 2017-04-30 (日) 21:41:33
      • 失礼 (4)特にFC困難なのはどれか「択一」 で問いますかね。LV10.8とLV10.9と分けるにふさわしいほどぴったりわかれるのか、順番付けがふさわしいのか、どのように個人差が広がっているのかは興味ありますね。 -- 2017-04-30 (日) 21:43:36
      • アンケート作りました。回答フォームはこちらどんな結果になるのか正直つかめないですが、何かの解決になれば。 -- 2017-04-30 (日) 22:14:35
      • アンケートは有効回答数38頂きました。ありがとうございます。多分これ以上大きく結果は動きそうにないけど、とりあえずGW終わるまで続けます。 -- 2017-05-03 (水) 17:26:00
  • ミュオは10上位と同レベルとして議論されて来たのに、3.0になって隔離されるのはおかしいと思う。 -- 2017-04-27 (木) 21:03:59
  • 何もなければ、GW中に次の4点について更新行こうと思います。 (1)LV7について新フォーマット適用 (2)すでに提案のあったLV7.2~LV9.5更新 (3)Rapsody LV8.4, Reverence LV9.8 (4)未提案or議論中の譜面の提示。特にAmber,Lost,AragamiはLV10.8かLV10.9のどちらかだろうというところまでは。本掲載はしません。 -- 2017-04-30 (日) 11:38:13
    • あーあと、Lost in the nowhereのノーマル譜面、LV8.7の提案があったけどこれLV8.6の提案を出したい。確かにそれらしい激しさはあったけどそこまで長くはないし、ひっきなしに細かいの要求してくるSanctityのHardには及ばないかなと思った。 -- 2017-04-30 (日) 12:26:27
  • Poem10.7もあるか?現10.8勢より数段落ちるしOceanusよりも弱いし10.6でいいと思います。 -- 2017-05-02 (火) 18:21:32
    • poemが弱いってのもあるけど個人的に他の二曲が10.8の奴らより難しい… -- 2017-05-03 (水) 18:07:34
    • ver.2.4の議論を探ってみた。確かにLV10.6では、との意見もあったけど、絨毯爆撃ができなければ最後が厳しすぎるのと、テンポの揺らぎでやりようがわからなければ常に落としかねないのもあってLV10.7維持が多かった。確かにOceanusやL7より難しいとは聞かない。 -- 2017-05-03 (水) 18:31:58
    • Poemが他2曲より弱いのは同意、個人的には10.6から難しいの(流れは紅葉?個人的にはラグナロクも)以外を10.5に統合して、10.6にPoemとラカンパネラ入れたらしっくりくる。 -- 2017-05-03 (水) 20:26:43
  • ぶっちゃけL7は10.8でもいいと思ってるの俺だけ?終始コンボカッターのオンパレードで休憩も殆どなくてANIMAフルコンした今もこいつのフルコンが見えない -- 2017-05-03 (水) 20:46:25
    • わからなくもないけど誤爆しやすいトリルと大縦連を捌ければなんとかなる感じで自分はぎりぎり10.7でもいいと思ってる。あと現10.8のららら、おもちゃ、りりよりは劣る気がする。 -- 2017-05-03 (水) 20:54:48
      • あの誤爆しやすいトリルは端末の大きさの影響をもろに受けると思うから難しいところかと -- 2017-05-03 (水) 21:03:39
  • 10.7は明らかにL7 >>> oceanus >>> poemなように感じる。oceanusだけ10.7に留めてpoemを10.6、L7を10.8にすると個人的にしっくりくるんだがなぁ -- 2017-05-03 (水) 20:56:36
  • 上の流れに少し似るかもしれんが、RevivalのExtraの評価がどうもPoemに似てる気がする。LV10.6でもいいかも、絨毯考慮しないならそれ以上の難易度になりそう、OceanusやL7に及びそうにないところとか・・・RevivalとPoemってどっちが難しいのかしら。 -- 2017-05-04 (木) 23:24:13
    • 追加lv10の中で一番時間かかりました…個人的には10.7以上を提案したい -- 2017-05-05 (金) 09:52:03
    • 個人的にRevivalEXのが切りやすい配置多くて辛い -- 2017-05-05 (金) 09:52:17
  • 上の意見を鑑みてL7を10.8、Poemを10.6に移動させ、Revival(EX),KOUYOU,Oceanusで10.7を再構成する案を提案します。 -- 2017-05-06 (土) 12:38:34
    • 流石に早計ではないでしょうか?オケアノスは縦連含めて全面的にL7に勝ると思いますが…それ以外はまあ同意ですが -- 2017-05-06 (土) 16:52:01
      • L7を持ってるわけではないがオケアノス自体10.8勢とフルコン時期一緒できつかったからl7を格上げにする流れには俺も同意しかねるな。あくまで一個人としての意見だが -- 2017-05-07 (日) 00:49:41
  • L7は10.8あると思うけどなぁ… -- 2017-05-06 (土) 18:02:30
  • L7のクソ縦連がタブレットさえ死ぬほど誤爆しやすくて10.8の曲よりFCに苦労した思い出 Oceanusとじゃ比較にならないレベルで難しいと思ってた -- 2017-05-06 (土) 18:28:32
  • 流れに便乗してコメントする。俺もなんでL7が10.7なのかずっと理解に苦しんでた派だわ。随所で降ってくるトリルと例の縦連繋ぐのが難しすぎる… -- 2017-05-06 (土) 18:35:45
  • アンケ回答数67行きました・・明日の昼過ぎに締めてまとめを乗せていきます。 -- 2017-05-06 (土) 20:59:23
    • アンケ止めました。総回答数70です。ご回答いただきありがとうございました。 とりあえず、L7に触れていないのは単にアンケが始まる方が早かっただけなのでそこはご了承ください。 -- 2017-05-07 (日) 12:43:04
    • それと、8譜面中のどれか一つだけでもFCしているか否かで意識の差が大分離れているのを見たので、図1,2ともそこに着眼してみました。全部FCしている人は70人中3人だけでしたので。 他にも別の見方が欲しい方は申しつけください。(例:RLRが最も難しいとしている人は何をLV10.9に推しているのか) -- 2017-05-07 (日) 12:49:57
      • そこそこ多めの曲をフルコンしてる人に絞ったデータは出せますでしょうか。5-6曲以上位で。 -- 2017-05-07 (日) 14:50:14
      • 5曲以上FCを対象にした直接集計データを載せました。 -- 2017-05-07 (日) 17:01:04
  • 3曲しかないのに10.7内の格差がデカすぎると思うの。poemは10.7の弱い奴というよりは10.6の強い奴って感じだし、L7は10.7の強い奴と言われるよりも10.8の比較的弱い奴って方がしっくりきてしまう。んでoceanusは10.6だと強すぎるけど10.8だと逆に少し弱い絶妙なところにいると思う -- 2017-05-07 (日) 00:56:30
  • 親指プレイ勢だけど、10.8のamber、LILI、RLRはフルコンしてるけど10.7はpoem以外フルコンできてない。 -- 2017-05-07 (日) 01:03:26
  • 図を見たけど猫もなんだかんだで10.9に感じてる人多いみたいだな。だいたい半分なあたり本当に個人差爆発してるんだろうな -- 2017-05-07 (日) 13:08:01
  • 取り敢えずamimaとaragamiは10.9確定でいいのかな" -- 2017-05-07 (日) 14:22:09
    • 続き、あとはlostとmagicatzを10.9にするかどうかだな -- 2017-05-07 (日) 14:24:54
    • 続き、あとはlostとmagicatzを10.9にするかどうかだな -- 2017-05-07 (日) 14:24:59
      • どっちも10.9派とそうじゃない派で半々くらいなんだよなぁ。どうしたもんかね -- 2017-05-07 (日) 16:30:56
  • 個人的にanimaはが難しいって言われてるのは絨毯が必要ない地力譜面だからであって絨毯が出来ない端末からすると他の方が難しく感じる -- 2017-05-07 (日) 18:29:07
  • 個人的にanimaはが難しいって言われてるのは絨毯が必要ない地力譜面だからであって絨毯が出来ない端末からすると他の方が難しく感じる -- 2017-05-07 (日) 18:29:21
  • ANiMA,Aragami10.9 RLR,LILI,玩具,Amber10.8は確定か -- 2017-05-07 (日) 19:18:48
    • amberはどうでしょうか?新しく載せていただいたデータではそこそこ高評価なようですが(母数が若干少ないか…) -- 2017-05-07 (日) 20:13:55
      • 確かにAmberもちょっと際どい…FC5曲以上達成者の意見だとAragamiと同率2位だし10.8と決めるのはまだ早かったかもしれないですね -- 2017-05-07 (日) 20:34:25
  • なんかLV10.8に全て収めるような提案が多いけど、そこから外れてみてはどうか。具体的にはToys EtudeとLILIをLV10.7にしてみては。 勿論、この2曲がPoemと同一順位というのはないだろうからPoem LV10.6も併せて。 -- 2017-05-07 (日) 20:47:54
    • ToysとLILIがOceanusと並ぶのはさすがにないと思う -- 2017-05-07 (日) 21:05:07
    • おもちゃだけ持ってなくてマジ猫以外fc済みだけどおもちゃって10.8以上では簡単な部類なの? -- 2017-05-07 (日) 21:48:21
      • 人によっては10.9クラス 少なくとも絶対に10.7ではないかな -- 2017-05-09 (火) 11:40:33
      • コメ主だけどおもちゃやって見たけど個人的に10.7に感じた。理由としてはオケアノスfcするほうがだいぶ時間がかかったのに加えて他の10.8よりもFCまでに時間かからなかった -- 2017-05-10 (水) 03:51:42
      • ただ10.9に感じる人もいるし10.8の個人差で片つけられてしまうのかね -- 2017-05-10 (水) 03:53:18
  • 10.7は縦連の所為で個人差が凄いことになってると思うんだけどそこらへんどう考える?10.8〜9にはL7やoceanusみたいな高速縦連配置が無いからこんなことになってると思うんだけど -- 2017-05-07 (日) 21:56:40
    • LILI「やあ」 -- 2017-05-08 (月) 09:33:28
      • LILIの縦連なんざ片手でも余裕で処理できるだろ -- 2017-05-08 (月) 09:37:17
  • 確かに二本指処理要求されるレベルの高密度縦連って10.7にしかいないよね。 -- 2017-05-08 (月) 09:45:37
    • そういえばangel falseにもあったけどアレは開幕抜ければそれっきりなのと速度も10.7の2曲ほど速くないか。 -- 2017-05-08 (月) 09:49:46
      • ならLV10を1ランクずつ格下げするのは。そして、LILI玩具RLR10.7 amberlost猫10.8 アニマaragami10.9とするのはどうだろう。 -- 2017-05-08 (月) 21:50:35
  • 一応ハード10.11.12まりごだけだが -- 2017-05-09 (火) 03:20:28
    • ロストイン10.8 -- 2017-05-09 (火) 03:20:59
    • あんばーは10.7妥当 -- 2017-05-09 (火) 03:21:24
  • フルコンするまでの時間で難易度基準考えてる奴らがよくわからんな。その時その時で自分の腕なんて変わるだろうし待つ全く当てにならんと思うが -- 2017-05-10 (水) 09:39:19
    • まあ1度フルコンしてずっと放置してる人なんてそうはいないから腕前の変化は考慮して考えた上での書き込みと捉える場合もありけりだけどな -- 2017-05-10 (水) 11:24:41
    • 具体的な理由なり他の曲との比較なりがあるならまだ参考になると思う。難易度付けの根拠がFCにかかった時間のみの意見は論外だと思うわ -- 2017-05-10 (水) 16:43:02
  • ANiMA, AragamiとLV10.9と挙がってるけど、Lost, MagicatzもLV10.9もありだと思う。どれも半数以上がLV10.9にと推している上、人によってはそれがLV10最強となり得る。AmberはLV10.9押し多いけど最強足りえないのがすごい絶妙というか・・・すくなくともこの4曲は確定させてもいいのでは。 -- 2017-05-10 (水) 21:21:34
  • Run Lads RunのExtraの方がスコア高いんだが… -- どなちゃん? 2017-05-12 (金) 23:44:04
  • Etudeのレベル9に関し、Pathetique9.7、Aufschwung9.4、Moonlight9.8、Flight of the Bumblebee9.5、Waltz No.19.8〜9.9を提案します。ワルツは9.9勢よりも少しだけ弱い気はしますが、L8の上位互換と感じこの書き方です。 -- 2017-05-13 (土) 20:27:36
    • 縦連苦手だからかも知れないけどWaltz No.1はRond for〜より難しく感じた。その後の水平スライド?で切れることもたまにあったから9.9を推します。 -- 2017-05-13 (土) 21:19:42
    • ワルツ9.9を推したい 97鍵盤impと充分タメ張れる難易度だと思う -- 2017-05-13 (土) 23:28:06
  • 熊蜂の飛行は絨毯爆撃ありなら9.4、無しなら9.6が妥当かなぁ。指結構動かさないとスライドポロポロ溢れる -- 2017-05-13 (土) 20:33:46
    • 熊蜂は絨毯関係なく9.5でいいのでは。スライドは良く見たらビートに沿ってて結構単純だったりする。忙しないのは変わりないけど。それよりも要所要所のトリルの方が厄介な気がする。 -- 2017-05-18 (木) 20:40:07
  • 熊蜂は非利き手でもスライド処理要求されるのが辛いから9.6でもいい気がするなー -- 2017-05-18 (木) 20:47:26
  • 他ゲーの例出すのもちょっとアレなんだけど、cytusのwikiみたいに6以下でも強い奴をピックアップするというのはダメかな。marigoldのeasyなんてどう見ても5の範疇を超えて7の弱い奴くらいまでいってる気がするんだけども -- 2017-05-18 (木) 20:54:16
    • LV6に満たないながらLV7.4〜LV7.5以上と張り合える譜面の集約、というかんじはどうか?数字的な目安はあったほうが良い。譜面についてはmarigold Easyも勿論だけど、Holy nightのNormalも十分化け物だわ。 -- 2017-05-18 (木) 22:22:28
  • marigoldEASYは5と思って挑むとなんじゃこりゃってなるくらいには5を逸脱してる -- 2017-05-18 (木) 22:01:02
  • パラソナのHardはどこ…?(小声) -- 2017-05-19 (金) 08:25:25
    • 新規Lv10はまだ議論中 -- 2017-05-19 (金) 14:53:19
  • marigoldのnormal譜面は9.5〜9.6くらいだと思う。ANIMAと同レベルかそれより上はある -- 2017-05-21 (日) 09:14:25
  • 飛翔9.4の意見があったけど、これってライオンとほぼ同程度の難易度だからってこと??明らかに飛翔の方がムズい気がする。飛翔9.5か、若しくは飛翔9.4とライオン9.3を提案したい。既にHとL10に9.3降格案出てるから後者でも違和感ないと思う。 -- 2017-05-21 (日) 09:17:05
    • 飛翔9.5に同意 -- 2017-05-22 (月) 13:07:42
  • そういえば、カンパネラHardてどのくらいなのかしら10.7以上はありそうだけど。 -- 2017-05-28 (日) 10:00:16
    • カンパネラはだいぶ前に10.6提案が複数出てた 俺もスマホ勢だけど10.6で妥当だと思ってる -- 2017-05-28 (日) 17:49:38
  • こういうの見たらEntranceとかLeviathanハードフルコンぐらいじゃ喜べんなぁw -- 2017-06-01 (木) 17:53:24
  • とりあえず今できるだけの更新はしました。LV6要注意譜面アンケートの設置は、さすがにMarigold Easyを祭りあげるだけで他のが置いてかれるのはまずい気がしたので設置してみた次第です。他にもあるかもしれないので。 -- 2017-06-11 (日) 00:34:11
  • Lv6だと紙飛行機(特に終盤の配置は二本指だと結構忙しい)、Lv5だとrainy memoryのラストのスライドとかが要注意とやらに該当するかと思うけどどうか -- 2017-06-11 (日) 00:43:26
    • ごめん、投票欄にHARDって入れ忘れた -- 2017-06-11 (日) 00:53:05
  • 月光EASYの後半とかも6にしては詐称くさい気がする -- 2017-06-11 (日) 01:19:14
  • あとアンケート説明文、大逆詐称だとレベル表記よりもはるかに簡単ってことになるから直した方がいいんじゃ -- 2017-06-11 (日) 01:22:01
    • 申し訳ない、いくつか修正しました。ご指摘感謝します。 -- 2017-06-11 (日) 09:18:21
      • あああと、Piano Sonata No.3のEasyは私自身の提案です。Paper planesほどではないしろT字スライド多い上、結構横暴な縦連がくるかなと思ったので。 -- 2017-06-11 (日) 09:21:24
  • あと議論が止まってるLV10だけど、比較というよりは議論上で似たような言われ方をしているものでグループを作ってみたら案外細かく纏まる。後述のグループ分けの統廃合でver.3.0のLV10を構成できないだろうか?
    (A): ANiMA LV10最強格の表看板。単に最強格だけではなくその知名度も高い。
    (B): Aragami, Lost in the nowhere, Magicatz 横暴なコンボカッターを持つ高難易度譜面。人によってはANiMAよりも難し感じられることはざらで、誰かにとってのLV10 No.1 となり得る譜面たち。
    (C): Run Lads Run, Amber Wishes どうにもなかなかNo.1と評価はされない存在。とはいえ当然難易度は高く、特にAmber WishesはA、B組の譜面よりも高く見られる場合がある。
    (D): Toys Etude, LILI 難易度的にはC組と同程度。割と新しい有料曲なためか知名度が比較的低い。
    (E): Oceanus, L7:Legion, 単純難易度もさることながら、共通して攻略難な縦連を構えるLV10.7の看板。人によってはC組、D組とも肩を並べる存在。
    (F): KOUYOU, Poem or Rapture, Revival, La campenella 最低でもLV10.6の評価がつく高難易度譜面。LV10.7ではとの意見、実際にLV10.7にいるものも。
    (G): L1: Lonlieness, PUPA, Ragnalok 初期提案LV10.5or10.6, 結果としてLV10.6となり動かない。D組と同様、少々知名度が低いか。LV10.7推しの提案は挙がらない。
    (H): Pure White, Libera me, Parousia, Altale, AngelFalse, L5:Lapse LV10.5とLV10.6の移動等の提案が激しい地帯。最近でもそこそこの提案がなされている。Pure Whiteはかつて凄まじい議論が起こった。AltaleのLV10.6推しの根拠はほぼラス殺しに集約される。
    (I): Yaoyue, H 初期提案LV10.5or10.6, 結果としてLV10.5となり動かない。H組には全く及ばないがLV10.6推しの意見がちらほら。LV10.4の意見は皆無。
    (J): Lune, Infinite Puzzle, Parodia Sonatina, Piano Sonata No.3, L3: Leverage, Leviathan 最高評価がLV10.5で、I組と違いLV10.6の提案がほぼ存在しない組。かといってL3以外はLV10.4の提案も乏しい。正しくLV10.5なのかもしれない。
    (K): Magnolia, Entrance, Wicked Fate: LV10の登竜門。Wicked Fateは3つの中では難易度が最も高く、現行LV10.4で扱われている。
    -- 2017-06-11 (日) 09:54:42
  • 候補となるかわかりませんが、Lv6要注意譜面としてKimi no namae no kazegafuku(Hard)、Starting Wind(Normal)、imp(Normal)、Jumpy star(Normal)を提案しておきます。 -- 2017-06-11 (日) 15:27:47
    • Jumpy starはHardでした。ごめんなさい。 -- 2017-06-11 (日) 15:30:32
  • アンケの答え方がわからん。リストの中の一番難しいと思うものに投票するのか、該当すると思うものすべてに投票するのか -- 2017-06-12 (月) 17:15:06
    • 設置した者ですが、校舎でお願いします。複数譜面の掲載を予定しているので、前者だと意にそぐわない結果になりそうです。 -- 2017-06-12 (月) 18:08:33
      • 後者ですね、失礼。 -- 2017-06-12 (月) 18:09:10
  • 少し発掘してみましたが、Metal Hypnotized(Hard),Peach Lady(Normal),Blooming Spring(Normal)も候補に入れていいと思いました。特にPeach LadyはLv5ですがLv7中堅クラスはあると思います -- 2017-06-12 (月) 21:28:03
    • 是非とも投票を。複数投票が可能なので。 -- 2017-06-13 (火) 17:23:15
      • このアンケート、「その他」に投票すれば選択肢に追加される仕組みだったんですね…投票しました -- 2017-06-13 (火) 19:45:37
  • thewayhome Normalとかどうでしょう。LV5で不意打ち縦連は... -- 2017-06-16 (金) 18:29:24
  • 今更だけどLv6適正ってどの譜面なんだろうか -- 2017-06-17 (土) 00:00:38
    • wings of piano Normalってとこじゃない -- 2017-06-17 (土) 21:54:42
  • 投票している方にはすごい言いづらいんだが、OceanusのEasyなんでここまで票を集めてるんだ?やってはみたものの4,3票組の方がずっと難しく感じる。 -- 2017-06-18 (日) 15:11:45
    • 購入率高いパックの方が票集まりやすいし順当じゃない?複数投票前提だしさほど不自然な伸び方ではないと思う -- 2017-06-18 (日) 18:38:49
  • 誰かが連続で入れたんじゃねぇの?いきなり表増えてるから怪しすぎる -- 2017-06-18 (日) 17:55:27
    • まあ暴走PですしBPM196ですしおすし -- 2017-06-18 (日) 19:39:10
  • ちと遅れましたが、LV6.9の更新をしたものです。本日朝の段階で飛びぬけてた3譜面を採用しました。私自身も多分、これらに及ぶLV6以下は恐らくないと思います。 -- 2017-06-18 (日) 21:24:33
    • ただ、impやKimi no name no kaze ga fuku 等、それなりに票を伸ばしているのがあったので、また2週間ほど様子を見て飛びぬけた3~5譜面ほどをLV6.8として採用できればと思います。最も、相当数が飛びぬけることなく横ばいになった場合は採用なしも考えています。それはただの譜面乱立なので。 -- 2017-06-18 (日) 21:26:39
    • あとOceanusの件は色んな意味で一応順当なように見えるので大丈夫とは思いますが、念のため、【ここは高難易度の議論場であり人気投票ではない】という釘は強くさします。人気曲の譜面がのさばり真に難しい譜面が評価されないのは、この非公式難易度表の存在意義に関わると思うので。 -- 2017-06-18 (日) 21:30:06
      • そこまで書いちゃうと今後オケアノスに票が入りづらくなってしまうのは心配です。具体的な曲名は挙げずに、投票フォームに但し書きとして書いておくのが良いのではないでしょうか? -- 2017-06-19 (月) 19:34:02
  • inventionコンポーザーVKになってますよ -- 2017-06-29 (木) 19:22:34
    • 修正しました -- 2017-06-30 (金) 08:21:35
  • そういや6以下のアンケートはまだ締め切らないの? -- 2017-06-30 (金) 09:56:17
    • 2週間ぐらい様子見るって書いてあるよ まあ君の名前の風が吹くの1位は覆らないだろうけど -- 2017-06-30 (金) 10:29:17
  • お待たせしました。LV6.7, LV6.8更新しました。今回、上位3譜面をLV6.8で採用しましたが、一方でそれ以外の譜面にも継続的に票が集まっていたので、少し譜面を増やしてLV6.7として採用しました。各々理由は書きましたが、私個人は、OceanusとPlatinumはどうも難しいと感じる理由が思いつかなかったです。どなたか加筆してくださると助かります。 -- 2017-07-01 (土) 16:48:18
  • あと、新たに追加した「難易度変更に関する簡易投票」ですが・・・これは私の気にしすぎかもしれません。どうも、コメントがLV10や高難易度譜面の議論に一極集中しすぎているかもしれない気がするからです。これは自然なことなのかもしれないですが、このせいで他の譜面が議論できなかったり、意見しづらかったり・・・というのはもったいないです。事実ver.2.3時代はver.2のTop6に議論が集中して例えばToys EtudeのNormalは議論が存在しないですし、ver.2.4時代ではL5. Lapse Normalの変更提案が「ニーズがないからそんな議論しても意味がないだろ」と一蹴されてます。これはまずいのでは・・・と思った次第です。何か、コメント欄に出しづらい意見などありましたらここへ書いてくださればと思います。 -- 2017-07-01 (土) 16:57:33
    • L5の提案に対するコメントは横暴すぎるけど一理ある ここで議論してる人の多くはLv7適正譜面のFCに苦労する人の目線が分からないからざっくりした難易度付けしか出来ないし、自分の「なんとなくこんな感じ」みたいな提案を出すのは気が引ける上に関心も薄いから意見が大して出ないんじゃないかと思う Lv7,8ぐらいの譜面に苦戦する人もよく見るページ(例えばトップページ)にもアンケートを設置するなりリンクを貼るなりした方が票の集まりが良いんじゃないかな -- 2017-07-01 (土) 22:16:55
    • その他枠の投票の仕組みがよく分からず、2回投票してしまいました。申し訳ない。 -- 2017-07-02 (日) 22:18:41
  • magnoliaexは11.5では -- 2017-07-02 (日) 14:50:49
  • magnoliaexは11.5では -- 2017-07-02 (日) 14:52:02
  • magnoliaextraは11.5では。ラララHと同じ位にいるのはあまりにも変。 -- 2017-07-02 (日) 14:53:27
    • 自分はマグ≦玄関≒H≪RLRに感じるから反対だな 個人差出やすいのは百も承知だけど、それなら全部同列にしておいた方がいいと思う -- 2017-07-02 (日) 16:03:40
      • 追記。RLRはHardより易化してると感じる人が多いせいで軽視されがちだけど11.3の中だと特に個人差が出やすいから純白みたいに多数派の意見を採用するのがベターじゃないかと思う -- 2017-07-02 (日) 16:07:09
      • 今のところ、LV11.3組足り得る根拠はMyosotisに及ばないというだけだから、場合によってはLV11.4枠に入れるというのはありなんじゃないかな -- 2017-07-09 (日) 12:48:43
  • 結局10上位はどうするの?ほぼ確定してるANiMA&Aragami10.9だけでも動かしていいですかね -- 2017-07-04 (火) 17:19:10
  • LV10全体、少数第2位まで駆使した提案をしてみたい。
    -- 2017-07-04 (火) 23:18:51
    • LV10.9 ANiMA, Aragami, Lost in the now here, Magicatz、LV10.85 Amber Wishes -- 2017-07-04 (火) 23:20:18
    • LV10.8 RLR, ToysEtude, LILI、 LV10.75 Oceanus, L7:Legion -- 2017-07-04 (火) 23:21:15
    • LV10.7 KOUYOU, Revival, La campenella, Poem of Rapture、 LV10.65 L1:Loneliness, PUPA, Ragnalok -- 2017-07-04 (火) 23:22:06
    • LV10.6 L5:Lapse, AngelFalse, Libera me, Parousia、 LV10.55 Yaoyue, Altale, H, Pure White -- 2017-07-04 (火) 23:23:29
    • LV10.5 Reviathan, Piano Sonata, Infinite Puzzle, Lune, Parodia Sonatina、 LV10.45 Wicked Fate, L3: Leverage、 LV10.4 Magnolia, Entrance -- 2017-07-04 (火) 23:25:12
    • 正直、少数2位までやるやり方なんて今までなかったからこれでいいのかわからない。だけど、今までの意見全部包めて反映させようとしたら私はこれ以上いい案が浮かばない。Poemは以前Poem<Revival案が出てたから LV10.65でいいのかもだけど。2枠以上ずれた提案はしていないと思う。 -- 2017-07-04 (火) 23:28:07
    • あと、LV10.9は誰かにとっての最強譜面となりえるもので固めたから、その意味でAmberをLV10.85においた。もちろんLV10.9並みに難しいとは思う。せめて、上のコメントに合った通り、ANiMA&AragamiをLV10.9に上げてもいいと思う。できればLostもMagicatzも。 -- 2017-07-04 (火) 23:30:20
    • 10.7組はポエムが10.65、L7が10.75ってのがしっくりくる -- 2017-07-09 (日) 12:39:55
      • ポエムについてはまあ確かにLV10.65でもいいかも、というのは既に述べられた通り、L7 10.75はまさに述べた通り・・・ですな -- 2017-07-09 (日) 12:44:40
  • ver2.0か2.1あたりで紅葉が10.65だったことがあったはずだから前例が無いわけではないけど慎重に議論した方が良いだろうね -- 2017-07-05 (水) 08:39:34
    • いや、前例はないはずです。KOUYOU10.65は議論上で仮想的に出ただけで掲載には至っていない。 -- 2017-07-05 (水) 17:33:07
      • あれ、記憶違いだったか 個人的に10.〇5方式は見栄えが良くないからなるべく少数第1位までで済ませたい -- 2017-07-05 (水) 22:19:37
      • 提案した私もできれば少数1位で収めたいけど、果たして反発なくそれですべての意見を収めきれるかと聞かれたら、正直不可能じゃないかと思う。Amberしかり、L7とOceanusしかり、KOUYOUとPoemの現行LVとしての浮きようしかり・・・多少見栄え削っても、この程度なら大丈夫じゃないかな。 -- 2017-07-09 (日) 12:47:24
      • んじゃ、+-表記は? -- 2017-07-09 (日) 21:54:36
      • +-表記はなかなかいいと思う。10.85→10.9-、10.75→10.7+、10.65→10.6+、10.55→10.6-、10.45→10.4-に置き換えてみるのはどうだろうか。そして今気付いたがこの提案だと10.3が10.4にズレてるね -- 2017-07-09 (日) 22:48:18
      • 木主です。なるほどそっちが問題でしたか。てっきり+、−としたときに、譜面が難易度として正しいのかが一番不安だった・・・私としては無理に小数点2位までやる表記に強いこだわりはないので、+−案は賛成です。 -- 2017-07-09 (日) 22:57:38
      • ↑間違えた、木主ではなくLV10提案者だ、失礼。 -- 2017-07-09 (日) 23:02:09
  • ANiMA,Lost in nowhere,Aragami,Magicatzを10.9に動かしました。議論がバラバラに行われていて多くの提案がスルーされている状況(例えばKOUYOUの昇格案、10.5と10.6の統合案など)は如何なものかと思います -- 2017-07-05 (水) 08:49:46
  • Entrance(Ex)は10.8相当じゃないでしょうか。少なくともLILIよりは難しいです -- 2017-07-09 (日) 23:59:12
    • LILIは個人差譜面だから何とも…自分は今の位置でいいと思う -- 2017-07-10 (月) 08:23:21
  • ANiMAを10.8へ、LILIを10.7へ降格させては?LILIは個人差が大きい譜面ではあるけど玩具と肩を並べるとは思えないし、ANiMAは単純に他メンツからして弱い -- 2017-07-11 (火) 05:52:32
    • アンケの結果ガン無視するのやめい -- 2017-07-11 (火) 09:12:56
    • 俺ANiMA無限FCマンだけど(イキリ)アニマは慣れればFCの難しさなんて微塵も感じなくなるから、既FCは未FCの気持ちなどわかるはずがない -- 2017-07-11 (火) 12:49:54
      • アンケではANiMAを1番難しい曲とする割合が総合2位、既FC者1位って結果が出てるしなあ…水掛け論に決着を付けるために70人が回答したアンケの結果よりANiMA無限FCマン1人の意見を優先する理由はどこにもないからLILIの提案はともかくANiMAの提案には反対する -- 2017-07-11 (火) 14:44:36
  • 一度はっきりさせておきたいのですが、この非公式難易度は、初見から初フルコンまでの難易度という認識で構いませんか?それとも再フルコンが難しい曲が上位にくる者なのでしょうか? -- 2017-07-11 (火) 20:42:30
    • 両方じゃない?少なくともその片方のみが評価されるのはあり得ない。前者のみだったら私は初見一発FC(まぐれ)だったLike Asian SpiritをLV9.3と提案すべきだしそれは違う気がする。後者は初見FC到達までの時間を軽く見すぎだ。 -- 2017-07-12 (水) 07:37:14
  • iPadを買ったからそっちで初めてやったけど曲によっては大分体感難易度が変わる気がする… -- 2017-07-12 (水) 13:45:41
    • リベラでもめるのは大抵これのせい -- 2017-07-13 (木) 12:19:14
    • poemのラストとかもこれ -- 2017-07-13 (木) 21:30:36
  • ver.3.0のLV8更新しました。 -- 2017-07-15 (土) 12:22:28
  • LV10についてこんなまとめ方でいいかなと。10.3 -- 2017-07-16 (日) 14:27:56
  • 途中送信。10.3→10.2 10.4→10.3 10.5→10.4 10.6→10.5とする。 紅葉ポエム10.6 10.10枠新設 10.9→10.10 10.8→10.9 amberL7→10.8 11.3・11.5をLV10枠に移動。とすればまとまる希ガス -- 2017-07-16 (日) 14:36:46
    • これ、提案の本質は現行LV10.7の切り離しだよな・・・Poemはともかく、OceanusとL7安易に切り離して大丈夫か?あとアンケからしてAmberを軽く見すぎな気がする。 -- 2017-07-16 (日) 18:18:48
  • 追記。4凶はCytusみたくLV∞として隔離 -- 2017-07-16 (日) 14:39:20
    • TP100される気が全くしないcytusのFD裏とdeemoの4曲比べられてもなぁ。3曲はACされてる上にaragamiもgr一桁まで詰められてるわけだが -- 2017-07-16 (日) 19:48:28
  • 安易にそういう表記にするべきではないかと。ついでに言うならdeemoにはまだ向こうのFD裏相当の曲来てないだろ -- 2017-07-16 (日) 15:18:55
  • んーL7とOceanusとその周辺に関するアンケートをまた大掛かりに仕掛けたほうがいいのかなあ・・・やるべきかやらざるべきか・・・何を問うか・・・ -- 2017-07-16 (日) 19:36:56
    • 連投失礼。アンケートをまたおくとして、ちょっと簡単な意識を問いたい。 (1)LV10.8, LV10.9譜面を除き、 L7とOceanusに及ぶ、もしくは超える譜面ってあったりします? -- 2017-07-16 (日) 19:38:44
      • その2曲にrevival(ex)、11〜を含めるとAltale(ex)が並ぶといった印象です -- 2017-07-17 (月) 09:28:14
    • (2)L7とOceanusが現行LV10.9に及ぶ場合ってあります? -- 2017-07-16 (日) 19:39:58
    • (聞いた私も結果はおおよそ想像つくんですが、今考えているアンケの大前提がその回答になるので、当たり前じゃん、思ってもその旨書いてくれるとありがたいです。) -- 2017-07-16 (日) 19:43:35
  • 提案した者です。個人的に10.7の3曲が同じランクなのが腑に落ちなくて・・・ -- 2017-07-17 (月) 16:56:19
    • それで10.6<KOUYOU=Poem<Oceanus<Amber=L7<10.8だったので -- 2017-07-17 (月) 17:00:16
  • 長らく大穴と思われていたLV10.7〜LV10.8の間に関するアンケートを置きました。単にOceanusやL7が難しいだけでは難易度表としての実現手段を見つけられないので、周辺譜面を含んで大掛かりにしたほうがいいかと思いました。Poemは最初から除外しています・・・ご容赦を。 -- 2017-07-17 (月) 18:24:16
    • お伺いしますが、Poem除外は降格ということでいいんですか? -- 2017-07-18 (火) 07:35:20
      • アンケ設置者です。流石に降格確定は早いです。poemはこれまでの流れで10.7なれどもoceanus等に及ばない印章だったので外しました。今のところ、poem含め3譜面が10.7,10.8並ではと問7で頂いてるので、そこそこ意見が集まるならそれらを加味していきます。 -- 2017-07-18 (火) 08:15:37
    • アンケですがもう1週間様子を見ます。今のところの有効回答数が15件・・・少し伸び悩んでるので。特にFC未達勢の回答がかなり慎重になってる感じがします。FC未達意見は軽視されがちにはなりますが、もしよければご回答を。 -- 2017-07-21 (金) 17:59:12
    • アンケは今週土曜日一杯で締めます。まだの方でご回答の医師のあるかたはお早めに。 -- 2017-07-28 (金) 21:09:51
  • 個人的にPUPAは過小評価されてる気がしてならない 初FCは早かったけど再FCが半年経っても出ない なんか某ヘビーメタルNみたいに上手くなるほど出来ないみたいに感じる -- 2017-07-28 (金) 07:55:39
  • Etudeコレクションから Pathetique/9.7〜9.8, Moonlight/9.9, Waltz No.1/9.8を提案します -- 2017-07-29 (土) 14:14:35
    • MoonlightはImpのようなごり押しが無いので9.8でもありかなと思ったのですが、リズム揺れトリル、さらにそこへスライドを混ぜた揺れトリルがとてつもないコンボカッターでした -- 2017-07-29 (土) 14:17:31
    • Pathetiqueのスライド地帯は絨毯が出来るか出来ないかで難易度が大きく変わるみたいです。自分はスマホ勢であるために繋げることが難易度表9.8以上に難しかったです -- 2017-07-29 (土) 14:20:52
    • Waltz No.1はやはり最初の縦連がLv9とは思えない譜面でした。そのあとの急スライドもコンボカッターと思われます -- 2017-07-29 (土) 14:23:13
      • ワルツは縦連がyaoyueよりも厳しく感じ、impと同程度に思えたので、9.9を提案。 -- 2017-07-29 (土) 14:40:35
    • 以上です、長文失礼しました -- 2017-07-29 (土) 14:23:31
      • その3曲は既に一度提案あったな。Pathetique 9.7, Moonlight 9.8, Waltz 9.9だった気がする。 Moonlight割れたなー -- 2017-07-30 (日) 08:54:50
      • Moonlightが9.8か…個人的にはWaltzよりそっちの方が繋がらなかったんですよね いっそのこと、両方9.9でいいかな? -- 2017-07-31 (月) 00:16:46
      • 自分も両方9.9でいいと思う -- 2017-08-02 (水) 20:26:20
      • 自分は逆にどっちも9.8だと思った -- 2017-08-02 (水) 23:51:25
  • お疲れ様です。LV10.7, LV10.8のアンケートを締め切りました。有効回答数は25、内iPadorタブレット13, iphoneorスマホ12です。回答者の方々に感謝です。このアンケートの結果を表の反映につなげないといけないので、結果の方はしばしお待ちを。 -- 2017-07-30 (日) 08:56:59
    • (まだ詳しく精査してないですが、OceanusとL7については、Oceanusが若干LV10.8が多かったものの、どちらが難しいかはL7のほうがわずかに多かったです。問う内容で逆転現象が起きてるのでそこをどう説明するか・・・) -- 2017-07-30 (日) 08:58:51
      • まあ普通にOceanusよりL7の方が難しいと思ってる人の多くが「Oceanusも10.8ある」って考えただけじゃないかな、逆転では無いと思う -- 2017-07-30 (日) 11:46:05
      • (Oceanus LV10.8回答)/ (Oceanus < L7) = 2/11 でした・・・ -- 2017-07-30 (日) 12:02:55
      • ああ、Oceanus <L7 と感じた人の中での Oceanus 10.8回答の割合です。OceanusLV10.8回答はもっと多いです。 -- 2017-07-30 (日) 12:04:11
      • 逆が居なかったとか?投票結果知らないから分かんないけど -- 2017-07-30 (日) 13:57:10
  • スマホとタブレットで接続難易度が明確に違ってくるのなら別物として考えた方がいいのではと思います。 -- 2017-07-30 (日) 12:21:40
  • とりあえず終わりました。集計ミスがかなりこわいですが・・・ -- 2017-07-30 (日) 15:01:54
    • なお、ほかにLV10.7に及ぶのでは、という質問は、KOUYOU(2), Libera me(2), La campenella(1), Ragnalok(1), Poem of Rapture(1), L5:Lapse(1)でした。Libera me2票は意外・・・ -- 2017-07-30 (日) 15:08:48
  • ver.3.0の新規Lv9について提案します。Spring Snowflake Flower 9.4, Reverence (Deemo ver) 9.8, Aragami(N) 9.5, Marigold(N) 9.5, Aufschwung 9.5, Moonlight 9.7, Flight of the Bumblebee 9.5, Waltz No.1 9.8, Knots Way 9.5です。 -- 2017-07-31 (月) 00:14:43
    • ひとつ抜けてました。Pathetique 9.7です -- 2017-07-31 (月) 00:16:43
    • あとすでに書かれているもので突っ込みたいものが。Oceanus(N)はトリル以外に強いところがないので9.4に。Musicも終盤のトリルのタイミングにさえ気を付ければ他は楽なので9.4に。逆にFinal Rushは後半密度が高い上に16分のタタタンタタタン等の厳しい配置があるので9.6に。以上です -- 2017-07-31 (月) 01:05:53
      • 概ね賛成だけどMusicはトリルが局所難だから9.5に位置付けられてるから「トリル以外は簡単だから」という理由での降格はおかしい -- 2017-07-31 (月) 10:08:28
  • Oceanusが苦手な者としてはここのコメント欄ではL7の方が難しい意見が多かったけどアンケの結果ではほぼ互角の結果になってくれて嬉しい限り -- 2017-08-01 (火) 01:49:25
  • OceanusとかRLREX、つまりは縦連系は使ってる端末によって大きく個人差出そう 自分もRLRはHフルコンのEX未フル -- 2017-08-01 (火) 08:59:22
  • Lv9のみ、新譜面の枠組みと現段階の議論を表でまとめました。LV9議論中、の項をご覧いただければと。何もなければこれで(意見割れは最も新しいものか、意見の多いものに)更新しようかと思うですがどうですかね -- 2017-08-12 (土) 10:54:15
    • 以前名倉とワルツを9.8と言った者だが訂正します、この2つはimpに匹敵するくらい強いと思ったので9.9を提案します。 -- 2017-08-13 (日) 04:07:38 New
      • やっぱり撤回。9.9の2つはもっと強かったので9.8でいいです。 -- 2017-08-13 (日) 23:20:34 New
    • 熊蜂は9.6派、個人的には9.7でもいいくらい。いつの間にかコンボが切れてる印象。曲が短いので何度もトライしやすいのが救いか -- 2017-08-15 (火) 01:39:48 New
    • 更新しました。AragamiはLV9.4じゃすこし弱い感じがしたのでLV9.5に。熊蜂は以前にLV9.6が良いとしっかり議論があったのでこれを採用。です。 -- 2017-08-15 (火) 22:01:04 New
    • (さてLV10どうしよう・・・特に適正組・・・適正クラスだけLV10.5(-), LV10.5(+), LV10.6(-), LV10.6(+)設けるか・・・) -- 2017-08-15 (火) 22:48:06 New
      • 10.5+(適正オブ適正)のみ作って丁度.5.6の狭間の曲をぶち込む感じかな。んでPoemを.6に移動。適正組はそんなところかな -- 2017-08-16 (水) 04:22:28 New
      • ちょっと思ったのが玄関とマグが10.3(下位-)扱いになってるけど実質9.6程度しかないし充分逆詐称といえるのでは。この2つを10.2にして実質9.7程度のL3を10.3に移動、9.8並のLv10を10.4にした方がLv10の幅広さがよくわかるかな。 -- 2017-08-16 (水) 04:31:11 New
      • ↑1は賛成、適正組は現10.6を10.5(+)に移動、10.7に及ぶとの意見があるものを10.6ってのはどうだろう。PUPA<L5って変だけど。 -- 2017-08-17 (木) 14:16:35 New!
      • アンケ設置者です。10.7に及ぶのでは、との意見があったとしても、それはたったの一票だったりするものもありますし、過去に真逆の提案がなされたものもあります。ですのでそのままそっくり採用するのは少々危険かと。特にLibera meは以前Parousiaよりも上に来たことがあったけど、同格でいいのでは、という意見もあり即座に戻りましたし。安易にPUPA <Lagnalokも危険ですし。 -- 2017-08-17 (木) 15:27:19 New!
      • LV10.5(+)枠、Altale, AngelFalse, L1, L5, Libera me, Parousiaから始めてみませんか。いずれもLV10.5が良いのでは、またはLV10.6がよいのでは、 という意見が比較的多く上がるものばかりです。(Altaleは最後のトリル殺しをどう見るか次第ですが)。この上からPoem, La campenellaをLV10.6にしてはどうでしょう。 -- 2017-08-17 (木) 15:29:37 New!
      • ↑だいたい賛成です。カンパネラは10.7を推したい・・・超高速トリルや縦連地帯等のコンボカッターあるし.6扱いにすると強いかなと思います。 -- 2017-08-17 (木) 16:35:53 New!
  • L9とCerebrite難易度逆じゃね?ってくらい違和感あるなぁ -- 2017-08-15 (火) 01:46:05 New
  • Lv11の基準は「1-10に属さない全ての譜面」なのでLv12のMarigoldはLv11に統合される扱いになるんじゃないでしょうか? -- 2017-08-17 (木) 16:05:00 New!
    • それは編集してないだけのような。隔離枠作るといまいち差が分かりづらいから10.9以内に収まる現4強以外の譜面(11,記号)をすべてLv10に突っ込んでくれた方がわかりやすいと思うんですよね(今後Lv11↑やLv記号が増えるのかわからんけど)。公式がややこしいLv表記をつけなければなー -- 2017-08-17 (木) 16:56:49 New!