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コメント/高レベル非公式難易度

Last-modified: 2017-06-19 (月) 19:34:20

高レベル非公式難易度

ver.1.0〜ver.1.4
ver.1.5
ver.2.0
ver.2.1 & Vita版
ver.2.2
ver.2.3
ver.2.4
  • EX譜面で従来のレベル付けがなされているものは既存の表に組み込み、Lv.Lのように特殊な表記になっているものは隔離枠として議論する方向ですかね -- 2017-03-31 (金) 08:58:01
  • 今回のアップデートで降格したRevivalをとりあえずかつて分類されていた9.8に移動しました。 -- 2017-03-31 (金) 14:31:24
  • Reviathan10.5、Revival10.6を提案しておきます -- 2017-04-01 (土) 02:56:03
  • Revivalのextraはhardの時みたいに絨毯爆撃議論がまた必要になりそうだなぁ -- 2017-04-01 (土) 19:49:00
  • Aragami EasyはLV7.5提案。NormalはLV9.4を提案。どれも全体難型でところどころ局所的に難しいところはあるけど、それぞれLV7,6,LV9.5に及ぶような印象を受けなかった。EasyのトリルはFlowers above the headほどでもない。Utopiosphereとどっこいどっこい。NormalはSpace colonyよりちょっと難しいぐらい。 -- 2017-04-02 (日) 12:13:54
  • Aragami HardはLV10.8を提案。全体難だが、アニマにはあと一歩届かないといった印象。最初と最後の乱打は個人差があると思うので、要議論。 -- 2017-04-02 (日) 19:02:06
    • Aragamiは10.9でもいいと思った。かなり個人差出る譜面だから人によって色んな意見が出るだろうけど個人的にはANiMAマジ猫と同等かそれ以上の難しさに感じる。新曲補正かもしれないけど -- 2017-04-02 (日) 23:45:28
    • Aragamiは10.8辺りかなと。ANIMAやマジ猫より易しく、オケアノスより難しいといった印象を受ける。乱打が多く、素の体力を要するのと乱打にまざってくるスライドがコンボカッター。濃密なスライドも気を抜くとコンボを切ってしまうものの、ANIMAとマジ猫に1歩及ばないってところ。 -- 2017-04-04 (火) 20:26:41
  • 名倉9.8を提案 最上位の2曲には及ばないものの9.8にいる曲と並んでも遜色ない難易度 -- 2017-04-02 (日) 23:42:10
    • impとは比較しづらいけど97鍵盤と同じくらいに感じた。9.9でもいいと思う -- 2017-04-04 (火) 00:07:26
  • Infinite puzzleとParodia sonatina10.5、Lost in~とAmber Wishes10.8を提案。10.5を提案した譜面は個人的に10.4でもいいかと思ったが個人差がありそうなので10.5としました。Lost in~はトリッキーな譜面構成で10.7より確実に上だと判断。Amber Wishesに関しては圧倒的な物量と終盤の密度で10.9だと判断しましたが人によっては簡単に感じるそうなので1つ下げて10.8。パズルとSonatinaがFC済で10.8提案の2曲は未FCです -- 2017-04-03 (月) 09:23:05
    • Lost inは10.9でも違和感ないわ。部分部分で完全に繋げない場所はないんだがあれを全部接続しろとなるとかなりエグく感じる -- 2017-04-03 (月) 09:50:18
    • Amberとnowhereは10.9って言われても違和感ないな Amberはただでさえ疲れてるところにあの密度飛んでくるしnowhereは切れやすい要素の集合体だし -- 2017-04-03 (月) 10:18:51
  • 難易度表記アルファベット勢に関してだけど、数字表記だとどれくらいに相当するみたいなの書いた方がいいと思う。entranceなんかは10.8のLILIより全然簡単だし -- 2017-04-03 (月) 10:01:08
    • ANiMAとAragamiのExtraに関しては少なくともLv12のMarigoldと同等クラスだと思う。全体を通してコンボカッターだらけかつ -- 2017-04-03 (月) 11:22:16
  • Lv10+αってことにして「Lv.10,11,12とアルファベット表記」全てのLv10.1-10.9で格付けしてみたらどうだろうか -- 2017-04-03 (月) 10:51:47
  • 玄関EXもMagnoliaEXもつけるとしたら10.6位かね -- 2017-04-03 (月) 12:53:49
  • ANiMA,Aragami,ParodiaのEX3強は数値化しようがないのでは CytuswikiのFD↓みたいに隔離枠が相応だろうけど、それなら隔離枠はどう数字で表せばいいんだってなるし -- 2017-04-03 (月) 13:12:24
  • Spring Snowflake Flower、Knots Way共に9.5くらいでしょうか。9.4でもいいかも。 -- 2017-04-03 (月) 20:11:06
  • H、extraは数字表記をするのであれば10.5を提案。hardから難化してる場所殆ど無いので -- 2017-04-04 (火) 07:55:18
  • LeviathanのEx譜面の解説、スライドが降ってこない譜面の前例としてHey BoyやLight pollutionなどもあるから、「前代未聞」とまでは言えないと思う。もちろんLv10としては初めてだけどね。 -- 2017-04-04 (火) 19:55:26
  • amberは10.8でも良いと思う。確かにムズイけどanimaと同レベルではない。lost in 〜 は個人的には10.9でも良い。amberと違って全然伸びない。 -- 2017-04-04 (火) 23:21:33
    • Lost〜はすぐ終わってamber‥は全然終わらなかった。個人差大きそうですね -- 2017-04-06 (木) 16:02:58
  • revivalのextraはどうする?絨毯爆撃使えば10.5〜6くらいだろうけど2本指でプレイしたら正直それどころのレベルじゃなかったように感じる -- 2017-04-06 (木) 16:09:17
    • EXTRAじゃ3点同時も当たり前に出てくるし、これからは絨毯爆撃も考慮した方がいいかもしれないね -- 2017-04-06 (木) 23:01:24
  • ピアノ曲のwaltz no.1は9.8を提案。縦連のきつさがimpに及ばず、L8と同程度に感じました。 -- 2017-04-06 (木) 18:54:15
  • 今回、ピアノ曲のLV9がほぼほぼえぐすぎる。飛翔と熊蜂以外の3曲、全部9.8以上な気がする。 -- 2017-04-06 (木) 22:41:56
  • 現段階で意見が割れてる曲が、Aragami -- 2017-04-07 (金) 02:25:36
    • ミス。Aragami,Amber,nowhereで10.8or10.9と名倉で9.8or9.9、Revivalで10.5or10.6 他の提案は意見がない状態 -- 2017-04-07 (金) 02:28:32
      • 10.8 or 10.9組の3譜面については同意。少なくとも10.7以下ということはないと思う。Revivalのその数値は絨毯爆撃ができることを想定した数値だと加えさせていただきたい。私は絨毯爆撃できない組だが、どうもLV10.6の範疇にぎりぎり収まっていない感がする。LV10.7,Poemと似たような立ち位置と難易度を感じる(FC未達) -- 2017-04-07 (金) 07:44:23
  • 名倉は9.8に感じるね。9.9達には及ばない感じ。revivalは絨毯爆撃前提なら10.6くらいだと思うけど、それだと他の一部の曲も難易度見直すことになると思う -- 2017-04-07 (金) 09:15:18
  • 考えなきゃいけないのは3本以上の指を要求してくるのはextra譜面だけってことじゃない?難易度の違いはあるけど -- 2017-04-07 (金) 09:29:29
    • つ[Holy Knight] -- 2017-04-09 (日) 14:29:48
  • 提案なんだけど、Myosotis等、[ -- 2017-04-09 (日) 14:39:25
    • 失礼。Myosotis等、LV1~10でない譜面全体をLV11枠として取り扱ってみたらどうだろうか。その上で、(1)3点同時押し、絨毯爆撃など、プレイヤーの環境によって可否が左右される全ての技術を考慮して難易度を決定していく (2) MagやEntrance等、LV10譜面とある程度比較がつくものは備考欄をフル活用して関連付け。(3)MyosotisをLV11.5で完全固定。デバイス問わず最も身近な譜面を基準。 なんてのは。 -- 2017-04-09 (日) 14:42:54
      • 追記。(1)については、LV10はまだしもExtra譜面等は、絨毯爆撃を考慮するのかしないのか、と言ってられないと思う。それほどに高難易度の集まりだ。あと、LV1~10に属さない譜面で分けるのは、単純にExtraに属する譜面の難易度を探しやすくする意図もある。EntranceのExtraを考えなしにLV10.6の中に放り込んだらわかりづらいだろうし。 -- 2017-04-09 (日) 14:47:04
    • 賛成。各譜面をFCしてる人の意見が少なくなりそう(特に高難易度のEXやMarigoldで)なのは心配だけど -- 2017-04-09 (日) 15:39:00
      • これほどの高難易度なので、FC達成意見が少なくなるのはどうしようもないと思います。FC未達目線からでもはっきりと断言できる難易度付けをざっくり行っていって、ある程度の目安を徐々につけていくのが良いかと。単純に、LV11.3 Mag, Entrance, H LV11.5 RLR, Altale, Myosotis, LV11.7 Aragami, Parodia, ANiMA, Marigold から始めてみて、さらに煮詰めていくのいいかも。 -- 2017-04-09 (日) 16:17:07
  • にわかですまん、名倉って誰だか教えてくれ・・・ -- 2017-04-09 (日) 16:51:52
    • Samsara CollectionのReverenceのこと。移植元のCytusでのジャケ絵の人物が名倉っぽいことから。 -- 2017-04-09 (日) 17:11:45
      • そういえば名倉だったな 思い出したわありがとう -- 2017-04-10 (月) 16:52:24
  • 上でも出てるけど11.3マグ,玄関、11.6の4曲を11.7に格上げすることを提案します。明確に難易度の差があることを示す意図で1つずつ空けています -- 2017-04-09 (日) 20:20:44
  • LeviathanEXは10.4かな。AltaleとかHより一段弱いと感じた -- 2017-04-09 (日) 22:27:17
  • marigoldは12として隔離しとくべきだと思うなー。今後12が出た時の基準になるんだろうし。animaだって11だろとか言われてなんだかんだ10の枠内で扱われてきたわけで -- 2017-04-10 (月) 08:09:44
  • Myosotisを11.5固定、Marigoldを12.5固定として、EX譜面をそれぞれ適正と思われるレベルに放り込むスタイルはどうだろうか?例えばEXの上位4譜面をLV12として扱い、その他の文字表記譜面はLV11として扱うみたいな -- 2017-04-10 (月) 09:00:20
    • まだ母数もそんな多くないのにMarigoldが引っ張るような形で12枠増やす必要あるか? Marigoldは隔離でもいいような気がするが -- 2017-04-10 (月) 16:59:05
  • RLRはむしろハードより易しくなった印象があるんだけど -- 2017-04-10 (月) 13:39:36
  • H、RLRあたり、ハードとあまり変わらない、易しくなったみたいな意見もちらほら見るしH11.4、RLR11.3提案したいんですけどどうですか -- 2017-04-10 (月) 17:04:27
  • 全っ然話に出そうにないEtude Collection のLV7を提案。 Intermezzo LV7.2, Invention LV7.4, Venetian Gondellied LV7.3, La Campenella(Easy) LV7.8。 La Campenellaは後半のアクセルトリルがLV7の範疇を超えてると思う。紛うことなくEasy最強譜面。 -- 2017-04-10 (月) 19:34:52
    • 追記。Reverence, The way home LV7.4, Aragami, Valle De Los Cados, Knots way LV7.5。なんというか今回のLV7は難しくない。 -- 2017-04-11 (火) 21:48:26
  • 新Lv10がanimaと並べるかどうかの考慮の前に、まずmagicatzの降格を提案したい。新Lv10の3つ(aragamiは微妙だが)は少なくともmagicatzよりかは上に感じたので。(挙げた曲は全てFC済み) -- 2017-04-11 (火) 18:58:56
    • parodiaは個人的には割と弱かった -- 2017-04-15 (土) 22:18:47
      • nowhere,Amber,Aragamiの話じゃない?Parodiaは10.5か10.6ぐらいでしょ -- 2017-04-15 (土) 23:26:23
      • その3つです。申し訳ない -- 2017-04-16 (日) 00:00:18
    • マジ猫の降格に賛成したい。個人的にはAragami≒Amber≧nowhere>マジ猫と感じたので -- 2017-04-18 (火) 00:27:05
      • 追記。Aragami,Amberは理接でnowhereとマジ猫はFC済みです -- 2017-04-18 (火) 00:28:30
  • hard aragami 10.8~.9ではないかと -- 2017-04-16 (日) 20:48:35
    • 10.8に同意。10.9のあのANiMAとマジ猫と比べると何か足りないと思う -- 2017-04-17 (月) 20:19:06
  • HのEXTRA高くない?なんでMyosotisと同等なんだよ、Magnolia玄関と一緒かそれらより一個下が妥当じゃないの?あと自分はHard以上に苦手だからいいけどRLREXTRAはHardより簡単って言われてるのにこの位置なの?長文ごめんなさい -- 2017-04-18 (火) 07:55:28
    • 同意。HとRLRに関しては易化してるって意見もあるぐらいだし、11のまま(10.〇相当)って表記するぐらいなら素直に10の表に入れた方が良いと思った -- 2017-04-18 (火) 09:39:51
    • 明らかに位置がおかしいと思ったので11.3に移動させました 問題があったらすいません -- 2017-04-18 (火) 16:43:49
  • ParodiaとソナタNo.3が10.6,Infiniteとカンパネラ10.5を提案 -- 2017-04-19 (水) 12:59:09
    • Parodiaは10.5くらいじゃないか?パズルと同じかそれくらいの時間でFC出来た 逆にカンパネラは10.5というにはやや厳しい気がする -- 2017-04-19 (水) 16:16:46
      • 同じかそれくらいとか何いってんだ自分^^; 同じかそれより時間かからなかった、に訂正しときます -- 2017-04-19 (水) 17:49:23
    • ごめんカンパネラ10.5とか何言ってるんだ俺…カンパネラ10.6で再提案しときます -- 2017-04-20 (木) 11:37:44
  • Infinite10.5, parodia10.4を提案 -- 2017-04-20 (木) 01:28:33
  • 乱打きついのとそれを越えたあとの縦連の連続からカンパネラ10.7提案 -- 2017-04-20 (木) 10:57:56
  • yaoyueが10.5ならinfiniteとparodiaとソナタno.3も10.5じゃないの?カンパネラはこれらよりは抜けてると感じたかな -- 2017-04-20 (木) 12:07:09
  • Yaoyue,Luneあたりは10.4に下げてもいい気がするんだけどなあ 10.4の2曲の方が難しく感じるよ -- 2017-04-20 (木) 12:38:26
  • magicatz下げる提案もあるしLv10全部0.1下げて考えるのもいいかもしれない。 -- 2017-04-20 (木) 12:50:14
    • 全部下げる必要性はないけど降格の提案出てる曲は下げてみてもいいとオモタ -- 2017-04-20 (木) 14:09:20
  • marigoldは12でよくない?わざわざ11に当てはめる必要ないと思うが -- 2017-04-21 (金) 09:39:28
  • 猫に関しては他の高難度曲と比べて難しいのベクトルが明らかに違うから個人差が大爆発してる気がするな -- 2017-04-21 (金) 09:50:10
  • 名倉9.8,Infinite10.5とLv7の提案は反対意見がないので反映しても良いのでは -- 2017-04-21 (金) 10:21:42
  • nowhereとAmberをフルコンしてきました。体感としてはどちらもANiMAには及ばず10.8って印象でした。Aragamiもやってみました(まだ未フル)がさきほどの2曲より上かつANiMA並の難易度に感じたので10.9はあると思います。 -- 2017-04-21 (金) 18:43:36
  • LV7追加提案。Spring snowflake flower LV7.6。 -- 2017-04-21 (金) 20:31:02
    • 中途ながらLV8も提案。 Tree of Dreams LV8.2, White Rain LV8.4, Infinite puzzle LV8.4, Improove LV8.5, Ballade LV8.6, Turkish March LV8.7, Lost in the nowhere LV8.7。 LV8.7提案二譜面はLV8.6でもいいかと悩んだ。 あと、MellowもLV8.2に落としてもいいかも。 -- 2017-04-21 (金) 20:36:27
    • 最後。Parodia Sonatina, Amber Wishの二譜面はLV8.5を提案。 -- 2017-04-21 (金) 20:56:40
    • 追加修正。Voice of cell LV8.4。 White RainをLV8.3に訂正させてください。さらに、Mellow をLV8.2へと提案。 -- 2017-04-22 (土) 08:38:00
    • すっかり忘れてた。Sairai LV8.4, Saika LV8.6提案。 Saikaの理由は後半の理不尽な縦連。 -- 2017-04-23 (日) 10:33:49
  • Marigoldのために12新設されたから分かりやすく11.7組を11.9に変更しても良いんじゃない?11.3↔11.5と11.5↔11.7じゃ明らかに難易度の幅が違うし あと荒れることもあるから無言でレベル動かすのはやめた方がいい -- 2017-04-22 (土) 14:25:35
  • MyosotisをLV11.3、Entrance(E)をLV11.5、Angelfalse, Amber Wishes(Deemo edit), Lost in the nowhereをLV10.6、KOUYOU, Libera meをLV10.5、Magicatz, Aragami(H),をLV10.8提案…って言ってもレベル10以上は個人差強いですからね…参考程度にしていただければ幸いです。 -- 2017-04-22 (土) 18:18:53
    • 色々とツッコミたいところがありますが、まず大前提としてMyosotisは11.5固定ですよ -- 2017-04-22 (土) 19:24:47
      • そうでしたか。失礼いたしました。このコメントの提案は無視してください。 -- 2017-04-23 (日) 09:31:12
  • 追記:Infinite puzzle, LILIをLV10.6、PUPAをLV10.5、Spring snowflake flower, Starting WindをLV9.5提案です。こちらも参考程度にしていただければ幸いです。 -- 2017-04-22 (土) 18:35:26
    • 宜しければ理由をお話頂いてもよろしいか。思い過ごしならいいんだが、明らかにこれまでの議論とは逸脱した難易度設定がなされているような気がする。 -- 2017-04-22 (土) 19:13:13
      • 私が提案させていただいた曲とそのレベルに関して、その提案させていただいたレベルと同じレベルの譜面で比較したところFCまでに掛かった回数やその後のFCの安定感が同じだったためです。お気に障るようでしたら私の提案は無視していただいて構いません。 -- 2017-04-23 (日) 09:29:15
      • LILIに関しましてはAltaleよりFCに掛かった回数は少なく、安定もしたのですがこちらの難度表を見ますとかなりの高位置にいたためかなり悩んだ結果でございます。 -- 2017-04-23 (日) 09:39:09
  • Nowhere,Amber組がオケアノスとポエムより下に位置する理由が聞きたい -- 2017-04-22 (土) 20:59:03
  • etudeパックの難易度についてはどうなっているのでしょうか? -- 2017-04-22 (土) 21:59:10
  • LV9の下位付近に関して、LV9.4組の難易度底上げを提案。具体的には現行LV9.4のH, L10をLV9.3に。 新譜面のAragami, Spring snowflake flower, LV9.5のOceanusの3譜面をLV9.4へ。その上からKnots way, Marigoldの2譜面をLV9.5へ。 -- 2017-04-22 (土) 23:13:36
  • あと、LV10.8候補についてざっくりとこれまでの流れを見たんだけど、Aragami, Lost, Amberの3譜面をLV10.8に、さらにMagicatzもLV10.8にしたらどうかと思う。恐らくこの上だと、「Aragami 10.9だろ」だとか「ねーよ。それよりもAmber 10.9にすべきだ」なんて出ると思います。ですがただでさえコメント上の上で個人差が割れているのにこれが万人相手だとなおのこと広がり、掲載するうえでの個人差を拾いきれないと思います。ならば、これまでの流れで唯一一貫していると思われる「並ぶものあれどANiMAこそが最強なり」を前面に出して残りをLV10.8にし、各々個人差があることを書いたほうがいいと思います。Magicatz降格案は上のコメを拾わせていただきました。長々と申し訳ない。 -- 2017-04-23 (日) 00:29:51
    • 補足。「並ぶものあれどANiMAこそが最強なり」というのは何も個人の最強譜面をANiMAに断定し縛るものではございません。人によってはANiMA<Magicatzともなり得ましょう。いやいや、Magicatz<ANiMA<Aragamiにもなり得ましょう。私はANiMAよりもLILIに時間かかりそうです。ですが、ANiMAに及ぶか及ばざるか・・・という基準でLV10.8,9を見ていくのをみると、ANiMAというのは最も広い範囲で真にLV10の高難易度譜面なのではと感じた次第です。 -- 2017-04-23 (日) 00:39:32
  • いっそのこと10.8と10.9の間に難易度作ってそこにマジ猫アラガミアンバーnowhere入れるのはどう? -- 2017-04-23 (日) 11:19:27
    • さすがに現行LV10.8組を軽視しすぎじゃないか? Toys Etude, LILI<今回の新規組、という保証はどこから? Toys EtudeもLILIもLV10.9と変わらないぐらい難しいのはずっと前に議論があったし、LILIは一度LV10.9を経験している。 -- 2017-04-23 (日) 12:03:59
    • 新規組&猫を10.9にしてANiMAのみ別枠にするのはどうだろうか -- 2017-04-23 (日) 12:19:22
  • マジ猫はFC難度で言うなら過大評価だと思う。10.8でいいのでは? -- 2017-04-23 (日) 14:18:58
  • 現行Lv10.5とLv10.6の統合案とこれまでの流れから、 ・現行Lv10.5とLv10.6を新Lv10.5(レベル10適正)へ統合、ParodiaとInfinite puzzleはここに ・現行Lv10.7を新Lv10.6(レベル10適正+)へ移動 ・現行Lv10.8を新Lv10.7(レベル10上位)へ移動 ・MagicatzとAragami, Amber, nowhereを新Lv10.8(レベル10上位+)へ移動 ってな案はどうだろうか -- 2017-04-23 (日) 20:02:46
  • 反論を覚悟した上で書き込みますが、AragamiのHardはむしろ他の新規組や10.8群よりもANiMA寄りな気がするんですけどどうなんでしょうか SNS等いろいろ探ってみてましたがどうもAragami>ANiMA派が少数派ってわけでもない感じがしますし、実際新規組2曲と比べて全体難かつ尖った難所がかなり多く、他2曲よりもFCに時間がかかり苦痛でした。他2曲とは別の枠に置くことを提案しますが、それらも全て理解した上で上記の文面が書かれてあるのならこの提案は棄却致します。 -- 2017-04-23 (日) 21:25:12
  • てかanimaこそ最強!って風潮が俺には理解できない。なんだかんだで中盤が休憩地点である事、最大難所のラストもフルコンだけなら餡蜜処理で安定することからずば抜けて他より難しい事はないと思う。ボスってイメージが強すぎて過大評価してないか? -- 2017-04-23 (日) 23:24:09
    • 同じく。ANiMAとver3.0組だったらむしろ3.0組の方が辛いと思うんだけどな… -- 2017-04-24 (月) 07:49:45
    • マジか…ver3.0の曲とanimaは何回やってもanimaの方がスコア出にくかったわ… -- 2017-04-27 (木) 19:06:09
    • ぶっちゃけ個人差だろうなとは思ってるけど、ANiMAはフルコン済(gr39)、aragamiは2切り(gr47)、lost in〜も2切り(gr83)、猫に至っては壊滅的(gr66)。こんな人だから猫降格に関しても異議ありと言いたい… -- 2017-04-27 (木) 20:57:50
      • 降格じゃなくて降格案だった -- 2017-04-27 (木) 20:59:24
    • 提案ですが、難易度にあまり差のない10.8と10.9を合併するのはどうでしょう。 -- 2017-04-27 (木) 21:01:03
      • 賛成だけどそれで終わらせてはいけない。候補含めてLV10.8に押し込めてLV10.9を一度空席にし、その後アンケートとってどれがLV10.9が良いかを募るのも一手だと思う。 -- 2017-04-30 (日) 12:28:59
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。 -- 2017-04-30 (日) 21:05:39
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:55
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:55
      • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:56
      • 誤送信。1.ANiMA 2.aragami 3.Lost in nowhere みたいな感じで -- 2017-04-30 (日) 21:08:20
      • 全部LV10.8に押し固めた後、全曲に対し(1)プレイ経験 「複数回答」 (2)FC達成経験 「複数回答」 (3)LV10.9にふさわしいのはどれか[複数回答) -- 2017-04-30 (日) 21:41:33
      • 失礼 (4)特にFC困難なのはどれか「択一」 で問いますかね。LV10.8とLV10.9と分けるにふさわしいほどぴったりわかれるのか、順番付けがふさわしいのか、どのように個人差が広がっているのかは興味ありますね。 -- 2017-04-30 (日) 21:43:36
      • アンケート作りました。回答フォームはこちらどんな結果になるのか正直つかめないですが、何かの解決になれば。 -- 2017-04-30 (日) 22:14:35
      • アンケートは有効回答数38頂きました。ありがとうございます。多分これ以上大きく結果は動きそうにないけど、とりあえずGW終わるまで続けます。 -- 2017-05-03 (水) 17:26:00
  • ミュオは10上位と同レベルとして議論されて来たのに、3.0になって隔離されるのはおかしいと思う。 -- 2017-04-27 (木) 21:03:59
  • 何もなければ、GW中に次の4点について更新行こうと思います。 (1)LV7について新フォーマット適用 (2)すでに提案のあったLV7.2~LV9.5更新 (3)Rapsody LV8.4, Reverence LV9.8 (4)未提案or議論中の譜面の提示。特にAmber,Lost,AragamiはLV10.8かLV10.9のどちらかだろうというところまでは。本掲載はしません。 -- 2017-04-30 (日) 11:38:13
    • あーあと、Lost in the nowhereのノーマル譜面、LV8.7の提案があったけどこれLV8.6の提案を出したい。確かにそれらしい激しさはあったけどそこまで長くはないし、ひっきなしに細かいの要求してくるSanctityのHardには及ばないかなと思った。 -- 2017-04-30 (日) 12:26:27
  • Poem10.7もあるか?現10.8勢より数段落ちるしOceanusよりも弱いし10.6でいいと思います。 -- 2017-05-02 (火) 18:21:32
    • poemが弱いってのもあるけど個人的に他の二曲が10.8の奴らより難しい… -- 2017-05-03 (水) 18:07:34
    • ver.2.4の議論を探ってみた。確かにLV10.6では、との意見もあったけど、絨毯爆撃ができなければ最後が厳しすぎるのと、テンポの揺らぎでやりようがわからなければ常に落としかねないのもあってLV10.7維持が多かった。確かにOceanusやL7より難しいとは聞かない。 -- 2017-05-03 (水) 18:31:58
    • Poemが他2曲より弱いのは同意、個人的には10.6から難しいの(流れは紅葉?個人的にはラグナロクも)以外を10.5に統合して、10.6にPoemとラカンパネラ入れたらしっくりくる。 -- 2017-05-03 (水) 20:26:43
  • ぶっちゃけL7は10.8でもいいと思ってるの俺だけ?終始コンボカッターのオンパレードで休憩も殆どなくてANIMAフルコンした今もこいつのフルコンが見えない -- 2017-05-03 (水) 20:46:25
    • わからなくもないけど誤爆しやすいトリルと大縦連を捌ければなんとかなる感じで自分はぎりぎり10.7でもいいと思ってる。あと現10.8のららら、おもちゃ、りりよりは劣る気がする。 -- 2017-05-03 (水) 20:54:48
      • あの誤爆しやすいトリルは端末の大きさの影響をもろに受けると思うから難しいところかと -- 2017-05-03 (水) 21:03:39
  • 10.7は明らかにL7 >>> oceanus >>> poemなように感じる。oceanusだけ10.7に留めてpoemを10.6、L7を10.8にすると個人的にしっくりくるんだがなぁ -- 2017-05-03 (水) 20:56:36
  • 上の流れに少し似るかもしれんが、RevivalのExtraの評価がどうもPoemに似てる気がする。LV10.6でもいいかも、絨毯考慮しないならそれ以上の難易度になりそう、OceanusやL7に及びそうにないところとか・・・RevivalとPoemってどっちが難しいのかしら。 -- 2017-05-04 (木) 23:24:13
    • 追加lv10の中で一番時間かかりました…個人的には10.7以上を提案したい -- 2017-05-05 (金) 09:52:03
    • 個人的にRevivalEXのが切りやすい配置多くて辛い -- 2017-05-05 (金) 09:52:17
  • 上の意見を鑑みてL7を10.8、Poemを10.6に移動させ、Revival(EX),KOUYOU,Oceanusで10.7を再構成する案を提案します。 -- 2017-05-06 (土) 12:38:34
    • 流石に早計ではないでしょうか?オケアノスは縦連含めて全面的にL7に勝ると思いますが…それ以外はまあ同意ですが -- 2017-05-06 (土) 16:52:01
      • L7を持ってるわけではないがオケアノス自体10.8勢とフルコン時期一緒できつかったからl7を格上げにする流れには俺も同意しかねるな。あくまで一個人としての意見だが -- 2017-05-07 (日) 00:49:41
  • L7は10.8あると思うけどなぁ… -- 2017-05-06 (土) 18:02:30
  • L7のクソ縦連がタブレットさえ死ぬほど誤爆しやすくて10.8の曲よりFCに苦労した思い出 Oceanusとじゃ比較にならないレベルで難しいと思ってた -- 2017-05-06 (土) 18:28:32
  • 流れに便乗してコメントする。俺もなんでL7が10.7なのかずっと理解に苦しんでた派だわ。随所で降ってくるトリルと例の縦連繋ぐのが難しすぎる… -- 2017-05-06 (土) 18:35:45
  • アンケ回答数67行きました・・明日の昼過ぎに締めてまとめを乗せていきます。 -- 2017-05-06 (土) 20:59:23
    • アンケ止めました。総回答数70です。ご回答いただきありがとうございました。 とりあえず、L7に触れていないのは単にアンケが始まる方が早かっただけなのでそこはご了承ください。 -- 2017-05-07 (日) 12:43:04
    • それと、8譜面中のどれか一つだけでもFCしているか否かで意識の差が大分離れているのを見たので、図1,2ともそこに着眼してみました。全部FCしている人は70人中3人だけでしたので。 他にも別の見方が欲しい方は申しつけください。(例:RLRが最も難しいとしている人は何をLV10.9に推しているのか) -- 2017-05-07 (日) 12:49:57
      • そこそこ多めの曲をフルコンしてる人に絞ったデータは出せますでしょうか。5-6曲以上位で。 -- 2017-05-07 (日) 14:50:14
      • 5曲以上FCを対象にした直接集計データを載せました。 -- 2017-05-07 (日) 17:01:04
  • 3曲しかないのに10.7内の格差がデカすぎると思うの。poemは10.7の弱い奴というよりは10.6の強い奴って感じだし、L7は10.7の強い奴と言われるよりも10.8の比較的弱い奴って方がしっくりきてしまう。んでoceanusは10.6だと強すぎるけど10.8だと逆に少し弱い絶妙なところにいると思う -- 2017-05-07 (日) 00:56:30
  • 親指プレイ勢だけど、10.8のamber、LILI、RLRはフルコンしてるけど10.7はpoem以外フルコンできてない。 -- 2017-05-07 (日) 01:03:26
  • 図を見たけど猫もなんだかんだで10.9に感じてる人多いみたいだな。だいたい半分なあたり本当に個人差爆発してるんだろうな -- 2017-05-07 (日) 13:08:01
  • 取り敢えずamimaとaragamiは10.9確定でいいのかな" -- 2017-05-07 (日) 14:22:09
    • 続き、あとはlostとmagicatzを10.9にするかどうかだな -- 2017-05-07 (日) 14:24:54
    • 続き、あとはlostとmagicatzを10.9にするかどうかだな -- 2017-05-07 (日) 14:24:59
      • どっちも10.9派とそうじゃない派で半々くらいなんだよなぁ。どうしたもんかね -- 2017-05-07 (日) 16:30:56
  • 個人的にanimaはが難しいって言われてるのは絨毯が必要ない地力譜面だからであって絨毯が出来ない端末からすると他の方が難しく感じる -- 2017-05-07 (日) 18:29:07
  • 個人的にanimaはが難しいって言われてるのは絨毯が必要ない地力譜面だからであって絨毯が出来ない端末からすると他の方が難しく感じる -- 2017-05-07 (日) 18:29:21
  • ANiMA,Aragami10.9 RLR,LILI,玩具,Amber10.8は確定か -- 2017-05-07 (日) 19:18:48
    • amberはどうでしょうか?新しく載せていただいたデータではそこそこ高評価なようですが(母数が若干少ないか…) -- 2017-05-07 (日) 20:13:55
      • 確かにAmberもちょっと際どい…FC5曲以上達成者の意見だとAragamiと同率2位だし10.8と決めるのはまだ早かったかもしれないですね -- 2017-05-07 (日) 20:34:25
  • なんかLV10.8に全て収めるような提案が多いけど、そこから外れてみてはどうか。具体的にはToys EtudeとLILIをLV10.7にしてみては。 勿論、この2曲がPoemと同一順位というのはないだろうからPoem LV10.6も併せて。 -- 2017-05-07 (日) 20:47:54
    • ToysとLILIがOceanusと並ぶのはさすがにないと思う -- 2017-05-07 (日) 21:05:07
    • おもちゃだけ持ってなくてマジ猫以外fc済みだけどおもちゃって10.8以上では簡単な部類なの? -- 2017-05-07 (日) 21:48:21
      • 人によっては10.9クラス 少なくとも絶対に10.7ではないかな -- 2017-05-09 (火) 11:40:33
      • コメ主だけどおもちゃやって見たけど個人的に10.7に感じた。理由としてはオケアノスfcするほうがだいぶ時間がかかったのに加えて他の10.8よりもFCまでに時間かからなかった -- 2017-05-10 (水) 03:51:42
      • ただ10.9に感じる人もいるし10.8の個人差で片つけられてしまうのかね -- 2017-05-10 (水) 03:53:18
  • 10.7は縦連の所為で個人差が凄いことになってると思うんだけどそこらへんどう考える?10.8〜9にはL7やoceanusみたいな高速縦連配置が無いからこんなことになってると思うんだけど -- 2017-05-07 (日) 21:56:40
    • LILI「やあ」 -- 2017-05-08 (月) 09:33:28
      • LILIの縦連なんざ片手でも余裕で処理できるだろ -- 2017-05-08 (月) 09:37:17
  • 確かに二本指処理要求されるレベルの高密度縦連って10.7にしかいないよね。 -- 2017-05-08 (月) 09:45:37
    • そういえばangel falseにもあったけどアレは開幕抜ければそれっきりなのと速度も10.7の2曲ほど速くないか。 -- 2017-05-08 (月) 09:49:46
      • ならLV10を1ランクずつ格下げするのは。そして、LILI玩具RLR10.7 amberlost猫10.8 アニマaragami10.9とするのはどうだろう。 -- 2017-05-08 (月) 21:50:35
  • 一応ハード10.11.12まりごだけだが -- 2017-05-09 (火) 03:20:28
    • ロストイン10.8 -- 2017-05-09 (火) 03:20:59
    • あんばーは10.7妥当 -- 2017-05-09 (火) 03:21:24
  • フルコンするまでの時間で難易度基準考えてる奴らがよくわからんな。その時その時で自分の腕なんて変わるだろうし待つ全く当てにならんと思うが -- 2017-05-10 (水) 09:39:19
    • まあ1度フルコンしてずっと放置してる人なんてそうはいないから腕前の変化は考慮して考えた上での書き込みと捉える場合もありけりだけどな -- 2017-05-10 (水) 11:24:41
    • 具体的な理由なり他の曲との比較なりがあるならまだ参考になると思う。難易度付けの根拠がFCにかかった時間のみの意見は論外だと思うわ -- 2017-05-10 (水) 16:43:02
  • ANiMA, AragamiとLV10.9と挙がってるけど、Lost, MagicatzもLV10.9もありだと思う。どれも半数以上がLV10.9にと推している上、人によってはそれがLV10最強となり得る。AmberはLV10.9押し多いけど最強足りえないのがすごい絶妙というか・・・すくなくともこの4曲は確定させてもいいのでは。 -- 2017-05-10 (水) 21:21:34
  • Run Lads RunのExtraの方がスコア高いんだが… -- どなちゃん? 2017-05-12 (金) 23:44:04
  • Etudeのレベル9に関し、Pathetique9.7、Aufschwung9.4、Moonlight9.8、Flight of the Bumblebee9.5、Waltz No.19.8〜9.9を提案します。ワルツは9.9勢よりも少しだけ弱い気はしますが、L8の上位互換と感じこの書き方です。 -- 2017-05-13 (土) 20:27:36
    • 縦連苦手だからかも知れないけどWaltz No.1はRond for〜より難しく感じた。その後の水平スライド?で切れることもたまにあったから9.9を推します。 -- 2017-05-13 (土) 21:19:42
    • ワルツ9.9を推したい 97鍵盤impと充分タメ張れる難易度だと思う -- 2017-05-13 (土) 23:28:06
  • 熊蜂の飛行は絨毯爆撃ありなら9.4、無しなら9.6が妥当かなぁ。指結構動かさないとスライドポロポロ溢れる -- 2017-05-13 (土) 20:33:46
    • 熊蜂は絨毯関係なく9.5でいいのでは。スライドは良く見たらビートに沿ってて結構単純だったりする。忙しないのは変わりないけど。それよりも要所要所のトリルの方が厄介な気がする。 -- 2017-05-18 (木) 20:40:07
  • 熊蜂は非利き手でもスライド処理要求されるのが辛いから9.6でもいい気がするなー -- 2017-05-18 (木) 20:47:26
  • 他ゲーの例出すのもちょっとアレなんだけど、cytusのwikiみたいに6以下でも強い奴をピックアップするというのはダメかな。marigoldのeasyなんてどう見ても5の範疇を超えて7の弱い奴くらいまでいってる気がするんだけども -- 2017-05-18 (木) 20:54:16
    • LV6に満たないながらLV7.4〜LV7.5以上と張り合える譜面の集約、というかんじはどうか?数字的な目安はあったほうが良い。譜面についてはmarigold Easyも勿論だけど、Holy nightのNormalも十分化け物だわ。 -- 2017-05-18 (木) 22:22:28
  • marigoldEASYは5と思って挑むとなんじゃこりゃってなるくらいには5を逸脱してる -- 2017-05-18 (木) 22:01:02
  • パラソナのHardはどこ…?(小声) -- 2017-05-19 (金) 08:25:25
    • 新規Lv10はまだ議論中 -- 2017-05-19 (金) 14:53:19
  • marigoldのnormal譜面は9.5〜9.6くらいだと思う。ANIMAと同レベルかそれより上はある -- 2017-05-21 (日) 09:14:25
  • 飛翔9.4の意見があったけど、これってライオンとほぼ同程度の難易度だからってこと??明らかに飛翔の方がムズい気がする。飛翔9.5か、若しくは飛翔9.4とライオン9.3を提案したい。既にHとL10に9.3降格案出てるから後者でも違和感ないと思う。 -- 2017-05-21 (日) 09:17:05
    • 飛翔9.5に同意 -- 2017-05-22 (月) 13:07:42
  • そういえば、カンパネラHardてどのくらいなのかしら10.7以上はありそうだけど。 -- 2017-05-28 (日) 10:00:16
    • カンパネラはだいぶ前に10.6提案が複数出てた 俺もスマホ勢だけど10.6で妥当だと思ってる -- 2017-05-28 (日) 17:49:38
  • こういうの見たらEntranceとかLeviathanハードフルコンぐらいじゃ喜べんなぁw -- 2017-06-01 (木) 17:53:24
  • とりあえず今できるだけの更新はしました。LV6要注意譜面アンケートの設置は、さすがにMarigold Easyを祭りあげるだけで他のが置いてかれるのはまずい気がしたので設置してみた次第です。他にもあるかもしれないので。 -- 2017-06-11 (日) 00:34:11
  • Lv6だと紙飛行機(特に終盤の配置は二本指だと結構忙しい)、Lv5だとrainy memoryのラストのスライドとかが要注意とやらに該当するかと思うけどどうか -- 2017-06-11 (日) 00:43:26
    • ごめん、投票欄にHARDって入れ忘れた -- 2017-06-11 (日) 00:53:05
  • 月光EASYの後半とかも6にしては詐称くさい気がする -- 2017-06-11 (日) 01:19:14
  • あとアンケート説明文、大逆詐称だとレベル表記よりもはるかに簡単ってことになるから直した方がいいんじゃ -- 2017-06-11 (日) 01:22:01
    • 申し訳ない、いくつか修正しました。ご指摘感謝します。 -- 2017-06-11 (日) 09:18:21
      • あああと、Piano Sonata No.3のEasyは私自身の提案です。Paper planesほどではないしろT字スライド多い上、結構横暴な縦連がくるかなと思ったので。 -- 2017-06-11 (日) 09:21:24
  • あと議論が止まってるLV10だけど、比較というよりは議論上で似たような言われ方をしているものでグループを作ってみたら案外細かく纏まる。後述のグループ分けの統廃合でver.3.0のLV10を構成できないだろうか?
    (A): ANiMA LV10最強格の表看板。単に最強格だけではなくその知名度も高い。
    (B): Aragami, Lost in the nowhere, Magicatz 横暴なコンボカッターを持つ高難易度譜面。人によってはANiMAよりも難し感じられることはざらで、誰かにとってのLV10 No.1 となり得る譜面たち。
    (C): Run Lads Run, Amber Wishes どうにもなかなかNo.1と評価はされない存在。とはいえ当然難易度は高く、特にAmber WishesはA、B組の譜面よりも高く見られる場合がある。
    (D): Toys Etude, LILI 難易度的にはC組と同程度。割と新しい有料曲なためか知名度が比較的低い。
    (E): Oceanus, L7:Legion, 単純難易度もさることながら、共通して攻略難な縦連を構えるLV10.7の看板。人によってはC組、D組とも肩を並べる存在。
    (F): KOUYOU, Poem or Rapture, Revival, La campenella 最低でもLV10.6の評価がつく高難易度譜面。LV10.7ではとの意見、実際にLV10.7にいるものも。
    (G): L1: Lonlieness, PUPA, Ragnalok 初期提案LV10.5or10.6, 結果としてLV10.6となり動かない。D組と同様、少々知名度が低いか。LV10.7推しの提案は挙がらない。
    (H): Pure White, Libera me, Parousia, Altale, AngelFalse, L5:Lapse LV10.5とLV10.6の移動等の提案が激しい地帯。最近でもそこそこの提案がなされている。Pure Whiteはかつて凄まじい議論が起こった。AltaleのLV10.6推しの根拠はほぼラス殺しに集約される。
    (I): Yaoyue, H 初期提案LV10.5or10.6, 結果としてLV10.5となり動かない。H組には全く及ばないがLV10.6推しの意見がちらほら。LV10.4の意見は皆無。
    (J): Lune, Infinite Puzzle, Parodia Sonatina, Piano Sonata No.3, L3: Leverage, Leviathan 最高評価がLV10.5で、I組と違いLV10.6の提案がほぼ存在しない組。かといってL3以外はLV10.4の提案も乏しい。正しくLV10.5なのかもしれない。
    (K): Magnolia, Entrance, Wicked Fate: LV10の登竜門。Wicked Fateは3つの中では難易度が最も高く、現行LV10.4で扱われている。
    -- 2017-06-11 (日) 09:54:42
  • 候補となるかわかりませんが、Lv6要注意譜面としてKimi no namae no kazegafuku(Hard)、Starting Wind(Normal)、imp(Normal)、Jumpy star(Normal)を提案しておきます。 -- 2017-06-11 (日) 15:27:47
    • Jumpy starはHardでした。ごめんなさい。 -- 2017-06-11 (日) 15:30:32
  • アンケの答え方がわからん。リストの中の一番難しいと思うものに投票するのか、該当すると思うものすべてに投票するのか -- 2017-06-12 (月) 17:15:06
    • 設置した者ですが、校舎でお願いします。複数譜面の掲載を予定しているので、前者だと意にそぐわない結果になりそうです。 -- 2017-06-12 (月) 18:08:33
      • 後者ですね、失礼。 -- 2017-06-12 (月) 18:09:10
  • 少し発掘してみましたが、Metal Hypnotized(Hard),Peach Lady(Normal),Blooming Spring(Normal)も候補に入れていいと思いました。特にPeach LadyはLv5ですがLv7中堅クラスはあると思います -- 2017-06-12 (月) 21:28:03
    • 是非とも投票を。複数投票が可能なので。 -- 2017-06-13 (火) 17:23:15
      • このアンケート、「その他」に投票すれば選択肢に追加される仕組みだったんですね…投票しました -- 2017-06-13 (火) 19:45:37
  • thewayhome Normalとかどうでしょう。LV5で不意打ち縦連は... -- 2017-06-16 (金) 18:29:24
  • 今更だけどLv6適正ってどの譜面なんだろうか -- 2017-06-17 (土) 00:00:38
    • wings of piano Normalってとこじゃない -- 2017-06-17 (土) 21:54:42
  • 投票している方にはすごい言いづらいんだが、OceanusのEasyなんでここまで票を集めてるんだ?やってはみたものの4,3票組の方がずっと難しく感じる。 -- 2017-06-18 (日) 15:11:45
    • 購入率高いパックの方が票集まりやすいし順当じゃない?複数投票前提だしさほど不自然な伸び方ではないと思う -- 2017-06-18 (日) 18:38:49
  • 誰かが連続で入れたんじゃねぇの?いきなり表増えてるから怪しすぎる -- 2017-06-18 (日) 17:55:27
    • まあ暴走PですしBPM196ですしおすし -- 2017-06-18 (日) 19:39:10
  • ちと遅れましたが、LV6.9の更新をしたものです。本日朝の段階で飛びぬけてた3譜面を採用しました。私自身も多分、これらに及ぶLV6以下は恐らくないと思います。 -- 2017-06-18 (日) 21:24:33
    • ただ、impやKimi no name no kaze ga fuku 等、それなりに票を伸ばしているのがあったので、また2週間ほど様子を見て飛びぬけた3~5譜面ほどをLV6.8として採用できればと思います。最も、相当数が飛びぬけることなく横ばいになった場合は採用なしも考えています。それはただの譜面乱立なので。 -- 2017-06-18 (日) 21:26:39
    • あとOceanusの件は色んな意味で一応順当なように見えるので大丈夫とは思いますが、念のため、【ここは高難易度の議論場であり人気投票ではない】という釘は強くさします。人気曲の譜面がのさばり真に難しい譜面が評価されないのは、この非公式難易度表の存在意義に関わると思うので。 -- 2017-06-18 (日) 21:30:06
      • そこまで書いちゃうと今後オケアノスに票が入りづらくなってしまうのは心配です。具体的な曲名は挙げずに、投票フォームに但し書きとして書いておくのが良いのではないでしょうか? -- 2017-06-19 (月) 19:34:02 New