コメント板

Last-modified: 2009-08-15 (土) 10:55:58

書き込む際は最低限のマナーを守って書き込んで下さいね。

過去ログ1
  • とりあえず個人ページ作成許可はどうします? -- ロジック 2009-05-13 (水) 19:00:08
  • それではまず自分がトップページにルールを書いてみるので、それを原型に話し合いで変えていくというのはどうでしょーか。 -- アール 2009-05-13 (水) 19:02:28
  • 当然、こちらで少しずつ話し合うほうが良さそうな気はしますが・・・(個人ページの意味よく分かってない人) -- アール 2009-05-13 (水) 19:04:18
  • 当然、こちらで少しずつ話し合うほうが良さそうな気はしますが・・・(個人ページの意味よく分かってない人) -- アール 2009-05-13 (水) 19:05:49
  • とりあえずチャットに移動しますか。時間合ってるようなのでw -- ロジック 2009-05-13 (水) 19:08:09
  • とりあえずチャットに移動しますか? -- ロジック 2009-05-13 (水) 19:09:12
  • 同じ事を2度も言ってしまいました。すいません。 -- ロジック 2009-05-13 (水) 19:10:25
  • バナーの練習もかねて試しにイトル画像を作ってみましがどうですか?バナーもこれと同じかこれに近いものにする予定です。 -- アール 2009-05-13 (水) 23:50:04
  • 「タ」イトルとかみまし「た」とか色々抜けてますが気にしないで下さい(爆 -- アール 2009-05-13 (水) 23:51:53
  • シルエットとか結構ありきたりでどっかとカブってそうですが、斜めに金と銀を分けるのはいいと思ったのでロジックさんのものを使わせていただきました。 -- アール 2009-05-14 (木) 00:03:47
  • あの…TOP画像とかどうやって作っているのですか?僕はですね、ポケットモンスター ハートゴールド/ソウルシルバー攻略+交流Wiki*の管理人のファミコンと申します。どうぞよろしくお願いします。教えてもらえますか?まったくバナーなどは作ったことが一切ないので…なので教えてください。よかったら僕のサイトのチャットで教えてもらえるといいのですが・・・。あと、相互リンクをしませんか?まだこちらのWikiはしてないようですが・・・よかったらお願いいたします。長文失礼しました。 -- ファミコン? 2009-05-14 (木) 21:59:57
  • ロジックさんへ。利用規約など色々編集してみましたがどうですかね?何か意見があればお願いします。 -- アール 2009-05-14 (木) 23:56:54
  • >ファミコンさん 自分は3つほどのソフト、その内2つが元からwindowsに入っていたもので画像を編集しております。ただそれを自分が説明すると下手になりかねませんです。それに、そういったものは自分で調べて自分の力でやった方が完成した時の達成感は大きいですし、なによりその方があなたの為になるはずです。頑張って下さい。相互リンクですが、自分独断では決定できないのでしばらくお待ちください。ちなみに、自分は同じゲームの攻略サイト同士リンクするのは果たしていいものか、と考えております。あとはロジックさんの意見と合わせて答えを出すつもりです。 -- アール 2009-05-15 (金) 00:08:10
  • はじめまして。相互リンク依頼です。 -- 橙雷? 2009-05-15 (金) 22:48:43
  • ↑ミスポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー 攻略・情報・交流 Wiki サイト説明文:|『ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー』の攻略を行っております。
    交流も盛んで、「個人ページ」の作成可能!
    目標は、攻略本要らずのサイトです。たくさんの情報を埋めましょう! -- 橙雷? 2009-05-15 (金) 22:50:31
  • 相互リンクの依頼ありがとうございます。あれからしばらく考えた結果、攻略サイト同士でも別にリンクしてもいいのではないかと思えるようになりました。自分だけでは決められない為返答はもう少しお待ち下さい。 -- アール 2009-05-15 (金) 23:13:31
  • そうですか…いい返事が返ってくるのを待ってます。 -- ファミコン? 2009-05-15 (金) 23:40:21
  • そうですか…いい返事が返ってくるのを待ってます。 -- ファミコン? 2009-05-15 (金) 23:41:14
  • 攻略サイト同士での相互リンクは問題ないと思いますよ。サイトによってどの情報を重視しているかとかぜんぜん違うし、双方のアクセス数増ができるのでいいと思いますよ。 -- 橙雷? 2009-05-16 (土) 18:31:08
  • >橙雷さん 自分もつい先日に同じような事を考えつきましたです。 それはさておき、公式サイトの画像を使うのは流石にまずくないでしょうか? -- アール 2009-05-16 (土) 22:39:46
  • それは…うちのWikiについての事なんでしょうか? -- ファミコン? 2009-05-16 (土) 22:51:49
  • 橙雷さん、ファミコンさんどちらにも言える事です。タイトルロゴにも著作権は存在しますし、公式サイトの画像は右クリックで画像をダウンロードできないようにしています。個人の作ったドット絵のような二次創作物とは違いますし、あなた方が無断転載をしている時点であなた方に「このサイトの画像を勝手に使うな」と言う資格はありません。多少きつい言い方かもしれませんが、これは当然の事ですよね? -- アール 2009-05-16 (土) 23:07:59
  • アールさん>そうですね。公式ページのはさすがにまずかったですね。後ほど削除します。できれば、自分のwikiで言って欲しかったです。(今回たまたま見たので場合によっては気付かずそのままにしているところでした。) 
    あなた方が無断転載をしている時点であなた方に「このサイトの画像を勝手に使うな」と言う資格はありません。多少きつい言い方かもしれませんが、これは当然の事ですよね?>もっともなご意見ですが、いつ「このサイトの~」と言ったでしょうか?私がそのようなこと言いましたか?
    ファミコンさんには昨日、トップ画像はアールさんのWikiのパクリでは?と言っておきました。理由としては、金銀の斜めの部分を真似したということです。ファミコンさんはアールさんのサイトの真似をしている部分があるようなので、多少警戒したほうがよろしいと思います。 -- 橙雷? 2009-05-17 (日) 17:28:52
  • 画像のほうは削除しました。ご指摘ありがとうございました。危うく(というかもう手遅れですが)いろいろな意味で大変なことになっていたでしょう。本当にありがとうございました。
    相互リンクの件、どうなりましたか?こちらは先にリンクしているので、もしだめなのであるならば、削除しなければならないと考えているのですが・・・。 -- 橙雷? 2009-05-17 (日) 17:37:22
  • 橙雷さん>あー、スイマセン。内容を無断転載するな、と書いてあったんですね。 橙雷さん失礼しました。今見るとファミコンさんの方にも画像転載については書いていなかったのですが・・・・自分の見間違いだったかな。 とはいえ、画像の無断転載をしている事に変わりは無いのでファミコンさんにはまだツッコミを入れざるを得ないんですよね・・・ パクりについては是非止めて欲しいですが、それを止めさせる方法もかなりの強行手段になりかねないのが現状です。あまりにひどいパクリなら、通報する他ないのですけれど。 -- アール 2009-05-17 (日) 17:40:34
  • こういう問題で裁判沙汰になりかけた・・・なんて話もどこかで聞きました。ゲーム画像は発売後、自分で撮った物を使用するのが無難でしょう。リンクについてですがまだロジックさんから返信をいただけない状況にある為、申し訳ありませんがもう少しお待ち下さい。片道リンクする分には何の問題もありませんので少なくとも返信が来るまではそのままでお願いします。 -- アール 2009-05-17 (日) 17:49:49
  • 僕がこちらに来ない間に、ご迷惑をいかけしました。バナーについてですが、昨日チャットで橙雷さんから指摘があったため削除いたしました。バナーをパクったこと十分に反省しますのでよろしくお願いします。 -- ファミコン? 2009-05-17 (日) 18:18:18
  • 連コメすみません。相互リンクについてですが、こんなに迷惑をあなた方にかけてしまいましたし、この事で気分を悪くしたと思われるので、相互リンクは無かったことにしてもらえますか?お願いします。 -- ファミコン? 2009-05-17 (日) 18:26:27
  • バナーの背景やタイトル画像の金銀はぶっちゃけベタなデザインなので、何も見ずに作っても似通う事もありますし、例え自分がこのデザインを誰かにパクリと言われても削除しないつもりです。自分が言っているのは、タイトルロゴも含め、公式サイトの画像を使わない事と、他のサイトの真似をしない事です。バナーのデザインの話より、自分はどちらかというとこっちの方を重視していただきたいです。 -- アール 2009-05-17 (日) 18:29:06
  • 分かりました…公式サイトの画像は副管理人と話し合ってみます。他サイトの真似についてですが、もうこのようなことがないよう注意しておきます。 -- ファミコン? 2009-05-17 (日) 18:32:08
  • 自分は別にそこまで迷惑を掛けられたとは思ってません。最低限のルールさえ守って頂ければ自分はそれで十分です。そちらが相互リンクしたくないと言うのであれば止めはしませんが、こちらから断るつもりはありません。ファミコンさんがいいのなら、むしろリンクはしたいぐらいと言ってもいいでしょう。しかしこれはあくまで自分独断の意見であって、最終的な決定はロジックさんの意見も考慮しなくてはいけないのですが・・・ -- アール 2009-05-17 (日) 18:34:43
  • >アールさん いえ。こちらが公式サイトの画像を使ったのがいけないんです。リンクの件、了解です。片道リンク状態にしておきます。
    >ファミコンさん 削除すればいいって問題じゃないんですよ(と、私にも言えることですが)。そのあとどのような行動をとるかが重要ですよ!あと、画像の件は、いちいち副管理人と話し合う問題ではないですよ。一応管理人が絶対なのがホームページというものなので。 -- 橙雷? 2009-05-17 (日) 19:00:55
  • [添付]
    とあるチャットでのログです。ファミコンさんは何もわかっていないようです。 -- 橙雷? 2009-05-17 (日) 19:47:10
  • ↑重すぎてうpできませんでした。 -- 2009-05-17 (日) 19:50:55
  • とてもじゃないけど自分が注意した後の発言とは思えませんね。この画像マジですか?ファミコンさんは何一つ分かっていませんよ。他の人がやっているから自分もやっていい、という考えが自分は一番嫌いです。アクセスうんぬんの以前にルールが守れない人に管理人の資格はありません。違法報告にも同意します。ファミコンさん、あまり自分を失望させないでください。自分はあなたが変われると信じたかった。でもこのログを見た以上それはもう出来ない。橙雷さん、違法報告お願いします。ファミコンさんが自らwikiを削除し、考えを改めて0からのスタートをする、もしくはそれと同等の誠意が感じられなければ、自分はファミコンさんを許す事は出来ないでしょう。 -- アール 2009-05-17 (日) 20:09:35
  • この画像は本当です。あるチャットのログをそのままコピーしたものです。私もアールさんに同意見です。昨日はあんなことをしてしまったけど、これから自分の行動を改めるいい機会になったと自分ではむしろいい機会だったと思っております。が、ファミコンさんは「他の人が~・・・」とかって、許せない所がありますね -- 橙雷? 2009-05-17 (日) 20:26:07
  • 違反報告はしておきました。 -- 橙雷? 2009-05-17 (日) 20:27:55
  • お疲れ様でした。後々どうなったかも後日教えていただけると助かるのですがっ。 -- アール 2009-05-17 (日) 21:58:10
  • 修学旅行帰りです。え~っと、管理人紹介の編集自分もしてもよろしいでしょうか? -- ロジック 2009-05-17 (日) 23:02:44
  • おおー、よくぞ戻られた!(蹴 どーぞどーぞ。他のページも色々やってみてくださいー。 -- アール 2009-05-17 (日) 23:07:58
  • はい~w Menubarの最新の10件はサイトが軌道に乗ってき次第増やしましょうね~ -- ロジック 2009-05-17 (日) 23:10:42
  • とりあえずMenubarにnewが出るようにしときました。どうでもいいとこばっかりいじくってますがw -- ロジック 2009-05-17 (日) 23:31:40
  • え~、言い忘れてましたが、検索エンジン登録はどんどんやっちゃってください。バナーもどちらでもかまいませんので。 -- ロジック 2009-05-17 (日) 23:51:03
  • 了解しました。全部お任せ下さいッ -- アール 2009-05-17 (日) 23:52:18
  • ルールなども、後々こちらかチャットの方で細かく決められるといいですね。 -- アール 2009-05-18 (月) 00:11:23
  • やはりあちらの管理人は、反省するどころか、自分のやったことを悪いと思っていないようです。私が、あちらのWiki管理人がやったことをまとめたページを作ったら、チャット・Wikiともに規制をくらいました。「サイトの書き込みを見て反省しました。一度Wikiを消すか、やりなおして再復興したいと思います。では、その時まで…」と発言しているのに、規制をする・改善しようとしないなどといった点から、反省しているように見えないと判断いたしました。反省しているなら、忠告した人間を規制しないと思います。 -- 橙雷? 2009-05-18 (月) 15:05:22
  • 規制するってアクセス拒否って事ですよね?本当に反省が見えませんね・・・おそらくwikiも自分からは削除しないでしょう。早急に違反報告が受理されて削除される事を望みます。 -- アール 2009-05-18 (月) 15:25:23
  • ファミコンさんは、消えたらまた新しくWikiを作ってやり直すみたい花発言をしていますが・・・消す作る違反する消すの悪循環になるっぽい -- 橙雷? 2009-05-18 (月) 15:31:28
  • 消したとして、当分wikiを作るのは自重すべきだと思うんですけどね。とりあえず向こうとのリンクの話は無かった事にします -- アール 2009-05-18 (月) 15:34:45
  • 一度、wikiを消して、1ヶ月間自重し、またつくるっぽいです。1ヶ月後にまた詳しいことを話しますとのことです。 -- 橙雷? 2009-05-18 (月) 15:51:19
  • 悪循環にならないといいんですけどね・・・ -- アール 2009-05-18 (月) 15:55:18
  • チャットを大改造してみました。疲れた・・・何か不具合があればご報告下さい。 -- アール 2009-05-18 (月) 19:21:28
  • ところで、ロジックさんがルール関係に何も意見がなければそろそろ本オープンといきたいのですが・・・・掲示板とチャットが過疎りまくる予感。あと、自動登録リンクの方は今のところ2つか3つ程度の登録しかしないつもりです。これからお互いに相互リンクのお願いもして回らないといけませんね・・・ -- アール 2009-05-18 (月) 23:16:49
過去ログ2
  • オープンしちゃいましょうか!・・・ところで、相互リンクはどういった感じのサイトにお願いしていきましょうか?ポケ関係のみでしょうかね? -- ロジック 2009-05-19 (火) 08:29:20
  • 長くなってきたので過去ログをまとめてみました。 -- ロジック 2009-05-19 (火) 08:34:49
  • 過去ログの折りたたみありがとうございます。見やすくなりましたねー。相互リンクはポケ関係のみでいいんじゃないでしょうか。ポケ専門に限る事はないと思いますが・・・とりあえずトップを更新しておきます。 -- アール 2009-05-19 (火) 15:39:28
  • 相互リンク解禁になりましたか!では、ぜひ相互リンクをお願いいたします。
    サイト名:ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー 攻略・情報・交流 Wiki、サイトURL:サイト管理人:橙雷、サイト説明文:『ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー』の攻略を行っております。
    交流も盛んで、「個人ページ」の作成可能!
    目標は、攻略本要らずのサイトです。たくさんの情報を埋めましょう! -- 橙雷? 2009-05-19 (火) 16:00:46
  • 相互リンク解禁しましたか!では、ぜひ相互リンクお願いいたします。
  • ↑同じようなものを2回書いてしまいました。 -- 橙雷? 2009-05-19 (火) 16:07:53
  • リンクしてみました。こんな感じで大丈夫でしょうか。ちなみに、レイアウトは見やすそうだったという事で意図的に橙雷さんのサイトに近づけています。ダメならまた別のレイアウトにしますが・・・ -- アール 2009-05-19 (火) 16:34:29
  • 橙雷さん、初めまして。ところでアールさん、リンク集には自分のサイトも追加しちゃって大丈夫でしょうか? -- ロジック 2009-05-19 (火) 20:02:25
  • え~、度々すみませんが、テスト期間につき、29日まで来れなくなりました。その間、よろしくお願いいたします。 -- ロジック 2009-05-20 (水) 19:21:39
  • 現在原因は不明ですがPCからこのwikiにアクセス出来ない為携帯より連絡します。 >ロジックさん 自サイトへのリンクはご自由にドゾ。自分もアクセス出来るようになったらするつもりです。管理の方は自分も金曜から3日ほど出来なくなります。もし明日アクセスが復活したら何らかの対処をしようと思ってはいますが・・・何もできない今は何とも言えません。 -- アール 2009-05-20 (水) 22:30:18
  • 現在原因は不明ですがPCからこのwikiにアクセス出来ない為携帯より連絡します。 >ロジックさん 自サイトへのリンクはご自由にドゾ。自分もアクセス出来るようになったらするつもりです。管理の方は自分も金曜から3日ほど出来なくなります。もし明日アクセスが復活したら何らかの対処をしようと思ってはいますが・・・何もできない今は何とも言えません。 -- アール 2009-05-20 (水) 22:34:59
  • なんとか復活できました。これからトップにお知らせを書くつもりです。あと、セキュリティの為Diff Analyzerを入れてみました。問題があればお知らせ下さい -- アール 2009-05-21 (木) 21:51:12
  • チャットをchatxの物に置き換えました。入室者とROMがトップに表示されるようになったので少しは利用者が増える・・・かな? -- アール 2009-05-23 (土) 21:49:09
  • こんばんは。橙雷です。6時頃アールさんから来たメールに関して、私自身、未だ納得しきれていないので、アールさんと一度話をしたいです。メールでのやり取りでもいいので、時間を作っていただけないでしょうか? -- 橙雷? 2009-05-24 (日) 20:59:57
  • 復活いたしましたぁ~。有難うございましたッ! -- ロジック 2009-05-29 (金) 18:17:28
  • お帰りなさいませぇー。自分も6月はテストなので途中から来れなくなりますです。 -- アール 2009-05-29 (金) 20:03:27
  • ところで最近、個人ページを解禁してもいいんじゃないかと思っていたのですが、ロジックさんはどうでしょうか?ロジックさんの了解が得られ次第、ルールを作成する予定です。あと、仮に作った場合、管理人紹介は個人ページに移動しようかと思っています。 -- アール 2009-05-30 (土) 13:39:35
  • おーけーですよー。ルールなどは後々話し合って行きましょう。 -- ろじっく? 2009-06-01 (月) 18:30:19
  • 了解しました。トップと規約の方を更新しておきます。細かいルールはそれから考えましょう。大まかなものだけ書いておきます。あと、管理人紹介は自分の個人ページを作って移動していただけるとありがたいです。 -- アール 2009-06-01 (月) 19:58:00
  • 一応作ってみました。こんなんでどうでしょうか。ツッコミがあればいつでもドゾ。 -- アール 2009-06-01 (月) 23:43:50
  • ところでアールさん、@管理人を付けると名前にリンクが出現しないと思うのですが・・・(何 -- ロジック 2009-06-02 (火) 19:03:22
  • ↑確かに・・・ リンクの時にアール>@管理人?でOKかな?(ミスってるかも・・・ -- ストーン・ザ・ハンマー 2009-06-02 (火) 19:32:10
  • ↑やっぱり、ミスってたwwアール>アール@管理人?でOKですかね・・・(注)最初の『>』は『>』で -- ストーン・ザ・ハンマー 2009-06-02 (火) 19:35:35
  • 名前を"アール@管理人"、ページ名を"アール"とするのであれば、コメント時の名前に"アール@管理人>アール"と入力すれば出来るはずです。(敬称略すみません) -- 紺空? 2009-06-02 (火) 19:37:28
  • ミスりすぎた・・・OTL もう、やめとくか・・・( -- ストーン・ザ・ハンマー 2009-06-02 (火) 19:40:07
  • ありゃ、逆なのか。だったらス・ザ・ハさんの方が正しいです。 -- 紺空? 2009-06-02 (火) 19:46:15
  • ページ名を変更しました。これでここにもリンクが貼られるはずです。@管理人の表記は、個人ページ一覧でのみ使う事にしました。あ、そういえばス・ザ・ハさん、紺空さん初めましてー。 -- アール 2009-06-02 (火) 22:07:59
  • 今更ながら、掲示板の必要性について疑問を持つようになりました。十分コメント欄で代替が効くと思いまして・・・ロジックさんの許可さえ頂けば、トップにコメント欄を設置して掲示板を削除します。その際にチャットにも直接アクセスできるようにするつもりです。 -- アール 2009-06-07 (日) 20:53:57
  • 僕が言うのもアレですが・・・最新の10件を15件程度にした方が良いと思います。 -- ストーン・ザ・ハンマー 2009-06-09 (火) 18:27:42
  • アドバイスありがとうございます。早速変えてみました。 -- アール 2009-06-09 (火) 22:22:04
  • 掲示板の件、トップではなくコメント専用のページを作ってみては如何でしょーかっ。 -- ロジック 2009-06-12 (金) 17:32:24
  • そっちの方がいいかもですね。では掲示板の方は消しておきます。この会議場をそのままコメントページにする事も考えてみたのですがそれはアレですかね。 -- アール 2009-06-12 (金) 23:29:36
  • ところでチャットのことなんですが・・・アイコンチャットにしてみては如何でしょうか。その方がアイコン無しにしてもログも見やすくなりますので。 -- ロジック 2009-06-17 (水) 19:55:21
  • 試しにやってみましたが、行間が無駄に広くなるだけで自分はなんとも・・・アイコンを使うならまだいいにしろ。 ところで、トップのカウンタが明らかに減ってる件。本当なら3500はゆうに超えているハズですが・・・ -- アール 2009-06-17 (水) 21:33:04
  • テコ入れ・・・(ぇ の時期なんでしょうか。といっても発売前に出来ることは限られてますからねぇ・・・小説投稿とかでしょうか? -- ロジック 2009-06-19 (金) 19:35:24
  • 初めまして -- かみ? 2009-06-22 (月) 08:46:13
  • 初めまして -- かみ? 2009-06-22 (月) 08:47:44
  • テスト明けで復活いたしましたぁ~。Dptでポケモンバトル大会でもやりたいなぁ~とか思う今日この頃。 -- ロジック 2009-07-01 (水) 18:33:17
  • 大会いいですねー。・・・・人が集まるかは別として。ルールとかも後々決めていけるといいですね。 -- アール 2009-07-01 (水) 21:52:18
  • カウンター復旧しましたね^^おめでとうございます -- ファミコン? 2009-07-01 (水) 23:52:52
  • ついに明日ですね。予約開始日・・・・・・ -- 180SX? 2009-07-03 (金) 22:17:00
  • >ファミコンさん ファミコンさんの助言無しには、カウンタの復旧は成しえませんでした。ありがとうございます。 >180SXさん 初めまして。自分は明日予約できそうです。予約開始に合わせて何か新しい情報が公開されれば嬉しいのですが・・・・ -- アール 2009-07-03 (金) 23:14:41
  • 予約しました。特典付きで。なんと4000円!!ミスター●っクスは安い!! -- 180SX? 2009-07-06 (月) 18:13:53
  • 自分も特典付きで予約できました。値段はよくわかりませんが、諸々の事情で1割引になるんだったと思います。 -- アール 2009-07-06 (月) 18:42:33
  • 予約してからもう1ヶ月・・・・。発売日まで37日くらい時間がありますね。 -- 180SX? 2009-08-06 (木) 12:37:59
  • 結構あっという間だと思っていたら、まだ発売まで日がありますよね -- アール 2009-08-08 (土) 22:32:40
  • マダヨヤクしてない -- かみ? 2009-08-09 (日) 11:43:44
  • あと1ヶ月くらいになりますね。 -- 180SX? 2009-08-11 (火) 18:20:06
  • 自分は一向に構いませんよー。というかトップのアンケートの結果も重いが100超えてしまったみたいですし、そろそろ検討しなければいけないなーと思っていたところです。 -- ロジック 2009-08-12 (水) 22:42:26
  • 突然ですが、最近更新が滞っている事をお詫び申し上げます。それはさておき、本格的にwikiサービスの乗換えを検討しています。理由については、以前からこのwiki来られている方は分かると思いますが、とにかくGamedbへのサービスへの乗換えを検討しています。これについてロジックさんに意見を頂きたいと思います。よろしくお願いします。もちろん利用者の皆様もよろしければ意見をお願いします。 -- アール 2009-08-12 (水) 22:33:22
  • 更新の衝突のせいかロジックさんの返事の方が上に(汗) とりあえず了解しました。こちらで手続きの方を進めておきます。パスワードなどが分かり次第ブログの方にお知らせしますね。 -- アール 2009-08-12 (水) 22:47:42
  • 了解です。なんか色々任せっぱなしで申し訳ないです・・・・・・・ -- ロジック 2009-08-12 (水) 22:49:58